関西・関西周辺の方言の違い Part2

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/18(火) 18:17:53 0

関西・関西周辺（京阪アクセント地域のみ）の方言の違いを語りましょう。

畿内地区（摂津、和泉、河内、大和、山城）
畿内周辺地区（播磨、若狭、近江、伊賀、伊勢、紀伊、淡路、阿波、讃岐）

前スレ
関西・関西周辺の方言の違い
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1121083383/

240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/17(土) 18:31:01 0

http://jr-idol.com/2nd_movie/hotoffice_pv003.wmv
関西人だけど　
女のセリフで　アンタラ三人　の　後が聞き取れません　大阪の人よろしく

241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/17(土) 19:22:04 0

>>238
四国全域

関西はどうだろう？

242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/17(土) 20:26:09 0

三重否定のやんの使い方は
しやん　OK
たべやん　OK
わからやん　ダメ
まずやん　ダメ

「わからない」という言葉で解説すると、
わからないの「ら」の部分に注目。
この部分の母音がア音の場合だけ、否定のやんが使えません。
つまり、「わからやん」は間違いです。
正しくは「わからん」or「わからへん」です。

「しない」の場合
「しない」の「し」の部分に注目。
母音がイ音なのでは否定のやんが使えます。
「する」の否定は「しやん」になります。もちろん「せえへん」「せん」でもおｋです。

「まずくない」の場合。形容詞にはやんは使いません。
大阪弁でも「まずへん」とは言わないでしょう。その理由と一緒です。
「まずくない」「まずない」が正解です。

243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/17(土) 21:32:43 0

まずやんはネタですよｗ

244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/17(土) 22:46:53 0

三重否定って、「ないこともないこともない」みたいなのかと思った。

245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/17(土) 23:41:54 0

ありやんこともありやん。

246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 01:00:37 0

なくなくな〜い？ってやつだな

247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 11:47:58 0

>>241
全域ってか、徳島だけじゃないか？

248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 11:52:31 0

香川だが使わない

249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 11:57:38 0

>>248
だよね？
愛媛で住んでたこともあるけど、ここも然り。
高知は知らない。

250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 12:15:28 0

否定の「やん」の使い方わかってないやつ多いな
簡単に理解できると思ってたが・・・

251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 15:06:23 0

そんな無理言われても
できやんもんは、できやんの！？

252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 16:10:41 0

>>238
どこの地域の人が使うの？
「遊ばれん！」って言いながら遊んでいるのをやめさせるのか？
変な言い回しだな。

253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 18:11:33 0

愛媛で「せられん！」って聞いたことがるけど、はて

254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 20:16:18 0

>>252
強い禁止っというよりも注意を促す程度なんだがな。「ここで遊ばれんでぇ」みたいな感じで

255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 20:27:17 O

>>238
和歌山県(紀南)でも使うよ。
例えば、人の悪口をとがめる時。
『そがな事言われん(そんな事言っちゃいけない)』
↑これは叱る感じ。柔らかく言うと
『言われんで(言っちゃいけないよ)』かな。

256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 20:49:47 0

>>254
それは禁止ではなくて可能の否定形

257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 21:59:39 0

>>253
「せられん」とかは、なんか岡山辺りでも言いそうな…

258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 22:36:51 0

岡山と言えば、感情的になったときに「〜とよんじゃ！！」って言うが、あれは正直怖い。

259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 02:05:22 0

岡山弁には、ホラー映画的な衝撃さとカッコ良さを感じるｗ

260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 16:38:36 0

徳島って鼻濁音も使い分けられるらしいね?
大阪のDNAをどっぷり受け継いでるな

261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/20(火) 09:44:26 0

>>250
わざとや

徳島は大阪の100年前のアクセントだよ。

262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/20(火) 21:22:56 0

徳島は、テレビが近畿系列だからな。
その影響があると言っても、何も不思議ではない。

263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/20(火) 22:03:02 O

>>259
祟りじゃー！ とか

264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/20(火) 22:27:17 0

ま、そういうのもあるけど。

265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/22(木) 14:53:20 O

昨日、嫁から「昼はうどんにする？ソーメンにする？」と聞かれたので
「どっちなっと」と答えた

そういえば、これもどの地方まで使われている言葉なのか知らない
一応三重県育ちだが京都や大阪を転々として育ってきたから
どこの方言かは分からない

266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/22(木) 19:34:59 0

関西では普通に通じると思うが。。

267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/23(金) 00:44:14 O

>>265
どっちなりと
と変形やな。
使わんけどまぁ通じる（滋賀）

268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/23(金) 01:22:40 0

じゃあ「どーなっつ」は、どっちなっとの複数形？

269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/23(金) 16:06:38 0

ドレミファどっちなっと♪

270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 20:33:14 0

関西は、どこに行っても、同じアクセントの関西弁だが、

関東は、南関東と北関東（茨城、栃木）でまったくアクセントも方言も異なる。


途中に山もないのに、なぜ、ここまで言葉が違うのか？？

利根川の影響？？

271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 20:53:54 0

どこ行っても同じではありません

　 北近畿は山陰方言 （例 ： 断定助動詞 「だ」 を使う）

　 奈良南部は東京式アクセント地域

関西弁などという言い方で一括りにするのは
もうそろそろ止めるべき

272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 23:14:21 0

まぁ関東の奴は四国の方言と関西の方言の違いが分からんぐらいだからな

273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 23:41:41 0

四国は「〜けん」を使ってる所が多いが、
東の人間からすれば広島っぽいとは思われないのだろうか？

274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/28(水) 00:29:35 0

>>273
「けん」よりも「や」「やん」「やで」とか、京阪式アクセントとかが目立つのだろう。

275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/28(水) 00:54:03 0

ま〜なぁ、そもそも広島は東京式アクセントなんだっけ？
しかし、奈良南部が東京式とは、ちょっとビックリ…
方言の孤島状態かよｗ

276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/28(水) 00:58:43 0

広島も岡山も東京式と言われているが実態はかなり違う部分多し。

277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/28(水) 01:05:47 0

>>276
それは単に東京と異なるという意味であって
東京式アクセントとしての特徴をいくらか欠いているという意味ではないよね。

278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/28(水) 21:03:29 0

まあ、そうかな。
先生、高速、携帯、夏、とか独特のアクセントの単語が実は非常に多い。

279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/29(木) 01:44:45 0

>>278
先生　高速　携帯についてはそもそも「東京のアクセント」は存在しても
「東京式アクセント」は存在しないよね

「夏」とかそういう例は確かにあるんだが，
東京も似たり寄ったりで，本来のアクセントから変化してる例は多いからねぇ。

280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 14:58:57 0

お前ら

せえだ（ざ?）い
ぐいち

分かる？

281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 23:12:09 0

わっからーせんがね

282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 07:57:57 0

>>280
もうちょっと文章にしてくれ。

283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 08:47:14 O

>>282
この子さっきからせぇだいゲームしとってや。

284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 12:22:50 0

http://jp.youtube.com/watch?v=-874lD-j5vY

285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 15:12:00 0

さっぱりわがんね

286 ：兵庫県10代男：2008/06/02(月) 01:37:42 O

わからんのか〜。
てかおばぁさんの喋りをいつも聞いてるから他の若者より古い言葉知ってるけど真似しようとしてもなかなか出来てないな。 兵庫県やけど
ばあさん
70代
「手伝うたろ」のこと正確に表すと
「てっとたろ」 って言ってるし
借りるの意味での「借る」を使ってる
ばあさんの姉70後半なんか普通に「まんのん」みたいなこと言ってる
忘れたけど

いや、


わへた。

287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/02(月) 01:51:37 0

「せえだいて（せえらいて）」「てったう」「かる」
意味は分かるけど年配の人しか使わないな。
ただ「わへた（忘れた）」は自分でも使う。
「ぐいち」は分からん。＠播州20代

288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/02(月) 14:04:54 0

>>287
わへた　言うんですか〜！
ぐいち　っていわへんかなぁ？　ボタンがぐいちになっとるって

289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/02(月) 17:48:06 0

ほなてっとたろか。
このこちょっとおたしたってくれっこー。
そないへらへっと食いよったら肥えてまうで。
ちょっとまっといとー。

290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/02(月) 17:57:27 0

なんどいそれ？おたすってなに？

291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/02(月) 19:12:41 0

「おたす」を知らなんだら
播州人やないでｗｗｗ

292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/02(月) 21:57:55 O

知らんわぁ…。
播州とは言ってないし。
どういう意味？

293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 02:47:05 0

三重弁と播州弁はよう似とうたらゆうけど
三重県民でも「なんどい」て使うんか。

294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 03:50:10 0

方言は京都を中心に同心円状に広がって行く…
というのを聞いた事があるが、ならば兵庫と三重が似ていても、
おかしくはないかも知れない。
だがそれで考えると、岡山・讃岐辺りと名古屋弁が似てしまう事になるｗ
つまり、ウッソー！！

295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 06:38:31 0

＞方言は京都を中心に同心円状に広がって行く
はセオリーであって
実際にその通りになっているかどうかを検証するのが
日本全国からアクセスできる掲示板の役割。
本末転倒の倒錯思考はダメー。

296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 08:46:17 0

あなたの傍に、危険な【成りすまし】はいませんか？
【成りすまし】とは、偽名を名乗る在日朝鮮人の事です。

日本に６０万人も居る朝鮮人は、日本の社会を破壊する事に快感を覚える民族です。
その犯罪志向性から本名を名乗らず、偽名を使って日本人に成りすまして犯罪を犯しているのです。
朝鮮人は戦後、駅前の一等地に住まう人々を襲い、強姦し、殺し、土地を占領してパチンコ屋、サラ金屋を立てました。
駅前があのような惨状を呈しているのはこういった経緯の為です。警察は敗戦で壊滅していました。

戦後、朝鮮人は余りに大々的に犯罪を犯しまくったが為に、
朝鮮人である事が暴露されると、犯罪者であると告白しているも同然と言う状況になってしまっており、
此れが為に朝鮮人は、偽名を使い出し日本人に成りすましました。

社会を害する違法賭博のパチンコ、サラ金、派遣業（奴隷商）で富豪となって日本経済を支配しています。
又、外国人でありながら「国民の為」と定める生活保護を、日本人よりも優先して受け取り、
小平市では年金を払っていなかった在日に対して年金の支給を決議しました。
しかし、これらを隠そうとするマスコミによって、これらは殆ど知られされていません。
在日が、戦略的にマスコミに縁故主義で多数の同胞を送り込んで、
スポンサー（パチサラＣＭ）、記者、社員として内外から放送を支配して彼らの悪事を隠しているからです。
テレビや新聞の自虐的報道は成りすましウィルスによる症状なのです。

【成りすましの巣窟】
パチンコ サラ金 派遣業 ＴＢＳ 暴力団 朝日新聞 読売新聞　産経新聞 宗教団体（カルトだけではありません） 芸能プロダクション
自民、公明、社民党、民主党

李慶子容疑者　　→朝日新聞が真実を曲げるとこうなる→　　山縣慶容疑者

李初枝容疑者　　→朝鮮工作員が記事を書くとこうなる→　　清水初枝容疑者

朴哲浩容疑者　　→朝日新聞が日本人差別するとこうなる→　　新井哲浩容疑

297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 09:35:21 0

>>294
岡山と名古屋は似てるだろ。

298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 12:46:10 0

>>293
なんどいは知らんけどごうわくって三重と播州だけで使われてるのがすごくない？

>>294
名古屋弁と岡山弁は共通点あるじゃん

りゃー　岡山弁でもとか言う　
>>297
ほんまそれなー

299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 19:45:57 0

岡山も　にゃあ、みゃあ率高い。西隣の福山も同様。
ってか、今時の名古屋人よりかよっぽどか「にゃあみゃあ」を使ってる。
「行かないと駄目だろ！」→「行かにゃあおえめー！」

300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 19:54:17 0

まあ、にゃあにゃあも今じゃ福山の方が色濃く残っとるかな。
ウチの亡き曾婆さんは倉敷だけど「おみゃあ」とか言うてたわ。きんさんぎんさんを彷彿。

301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 19:56:33 0

フランス語も意外とドイツ語に近いな。
英語のitに相当するのが
フランス語でil
ドイツ語でer
宋代中国語の面影を残す広東語が
入声語尾-tを残しているのに対して
朝鮮語は-tが-lに訛っているのとよく似ている。

302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 21:02:49 0

岡山は名古屋と似てるのか…
それは知らなかった。

303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/04(水) 00:18:17 0

>>299
だけどそのai→appleのaの変化は周圏分布じゃないわな。

304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/04(水) 01:26:10 0

どうなんだろ。
周圏分布とやらもはっきりと解明されてる訳じゃねーしね

305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/04(水) 13:28:33 0

どえりゃー　とか　でーれー　とか

306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/09(月) 05:55:48 0

>>305
確かにそうだな！
そう考えると逆に、「ドーナツ状」の中でも、四国だけ違う気がするな。
京阪式アクセントは本州では岡山でとっくに消えてると言うのに、
なぜか四国ではほぼ全域に分布しているｗ

そこでこうは考えられまいか？

こ　の　ド　ー　ナ　ツ　は　何　者　か　に　食　べ　ら　れ　て　る　！　！

307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/12(木) 12:06:22 O

四国は北陸や三重との共通性あり。

308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/13(金) 01:32:31 0

>>307
具体的に！

309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/13(金) 16:26:04 O

大丈夫？


播州 べっちょない(こ、け)？

大阪 いける？

310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/14(土) 23:10:29 0

>>299
そういや岡山の人って｢がー｣とかも使うね。

311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/15(日) 06:59:28 0

309
「いける」 は、おいしい の意味でも使う

このケーキいける〜
めちゃめちゃいけてる

312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/15(日) 07:42:46 0

それは兵庫でも普通にいうけど
大丈夫＝いける？　はちょっと変な感じやなぁ

313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/15(日) 07:44:09 0

あぁ　ほんでかｗｗ

あの中学の時のﾏﾝﾂｰﾏﾝの塾講師大阪人やってんけど
ちょっと席はなしてて帰ってきたら

｢いけてる？｣

何がイケてんねんｗｗｗって思ったｗ　

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/15(日) 14:20:45 O

播州だけど

大丈夫？→べっちょない？

とか聞いたことない。
大丈夫？→楽か？

が多い。

315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/15(日) 19:53:28 0

いまクワバタオハラのめがねの方の親がさんまのからくりテレビに出てるけど、
大阪の自宅からってなってるんやけどアクセントがどうも四国の人だね。

316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/15(日) 21:55:19 0

くわばたりえ…大阪府大阪市淀川区出身

親がって事か？

317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/15(日) 23:30:55 0

うん

318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/15(日) 23:40:01 0

>>315
で君はどこ出身なんだ？

319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/15(日) 23:41:16 0

>>315
例えばどういったとこが？

320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/16(月) 13:50:39 0

四国っつっても、４県とも違うからなぁ…
愛媛の中予だと、現在の関西弁に近いらしい。
古風な感じだと徳島や高知。
オリジナルミックスされてるのが香川ｗ

321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/16(月) 15:23:36 0

俺はあのアクセントは高知かなと思った

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/17(火) 01:37:49 0

>>320
中予が関西に近いのはアクセントだけな。
あと４県の違いは大きくはないだろ。
九州とか中国地方に比べれば。

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/17(火) 02:35:08 0

>>322
そうそう、すまんアクセントの話ね。
しかし、４県とも大差ない…って事はないだろう。
讃岐弁は、わざわざ讃岐式アクセントと個別化されるくらいだし。
徳島と高知も、語彙は随分違うと思うがな。

324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/17(火) 06:32:21 0

あれは香川っぽかったよ
徳島高知はもっとコテコテ

325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/17(火) 17:29:23 0

>>324
あぁ香川かぁ。そうですね確かに

326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/17(火) 19:40:37 0

そやきん

327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/17(火) 23:37:55 0

香川と高知なんて全然違うだろ、ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/18(水) 00:51:29 0

>>327
全然違うと思うだろうけどその違いが
東京〜大阪の違いに匹敵するものなのか
大阪〜広島くらいのものなのか
広島〜松山くらいのものなのか
広島〜岡山くらいのものなのか
そのあたりを表現しないと意味がない。

329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/18(水) 00:55:50 0

>>328
具体的ではないが、
少なくとも坂本龍馬みたいな言い方は香川がせん事は確か。
そうだなぁ、言っても広島〜岡山くらいは違うんとちゃう？

330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/18(水) 12:05:00 0

言い方てｱｸｾﾝﾄの話をしとるんやで！？
大阪に寸ドルおっさんどもや別に方言なんかつこてしゃべってなかったわい

331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/18(水) 13:16:14 0

しかし豊中とか吹田ってアクセント崩れてきてるのか？
キャバクラのねえちゃんで東京アクセントが混じった
関西弁話すから地方出身かなと思って
聞いてみると豊中や吹田出身ってやつが多いよ。
八尾や東大阪はそのままだけどｗ

332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/18(水) 15:05:24 0

八尾って結構そうやね。ｽｶｲﾌﾟの天狗さんなんかもｱｸｾﾝﾄはﾊﾞﾘﾊﾞﾘやもんね。

333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/18(水) 15:29:09 0

むしろ大阪・京都から崩れていってるんだろう、当り前の話だ。
逆に周辺の方が保守的な関西弁が残ってると言える。
だから、大阪弁とかキモく感じる事があるｗ
特に「〜してる」
『てん』なら良いけど、『てる』はなんかキモいなぁ。

…あれ？アクセントの話か…

334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/18(水) 15:34:47 0

>>333
京都はあいかわらず保守的だぞ。

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/18(水) 15:38:43 0

>>334
そうなのかぁ。
まあ京都と大阪が全然違う事はわかるｗ

336 ：兵庫人：2008/06/18(水) 17:13:44 0

大阪京都は昔から　してる　　なんやろ？

337 ：兵庫人：2008/06/18(水) 17:20:35 0

俺は　　てる　　とー　（とる）　両刀使いだが、

知ってる　は　どうしても　知っとー　のが言いやすいのでよく　知っとー！　って出る

大阪に言ったら「とー」と言ったら　あ、こいつ方言やな　と思われるし、
神戸いったら思ったより　とー比率が高いなぁ　と感じた。中途半端な俺だ

338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/18(水) 17:25:29 0

「とー」なんて言うんだな。
なんか九州っぽいイメージだが。

339 ：兵庫人：2008/06/18(水) 18:32:40 0

>>338
大阪、京都ではいわへんぞ。・

神戸弁とか播州弁知らんのかいや？

340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/18(水) 18:43:54 0

いんだ（帰った）は関西でも使う？