関西・関西周辺の方言の違い Part2

352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/19(木) 10:26:13 0

言うか言わないかというと、言わないけど、「塩コショウをふる」などのように、"ふりかける。まく。" の意味もあるのを考えると、あながち間違っていない気もする。

353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/19(木) 10:59:43 0

ああなるほど。小麦粉をふる、とかの「ふる」ですね。

354 ：兵庫人：2008/06/19(木) 12:41:26 0

別にそんなおかしくないと思うけど。

355 ：北播磨：2008/06/20(金) 01:20:56 0

そういえば「虫除け（スプレー）、ふった？」とか言う気がする
スプレー缶を振ったか？じゃなくて、手足にスプレーしたか？という意味ね
>>352の「振りかける」や「まぶす」に近いかも

356 ：兵庫人：2008/06/20(金) 09:21:21 0

うん

357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/20(金) 19:05:34 O

れへん
られへん

は混乱を避けたければとりあえず大阪式を使えば通じる。

358 ：奈良県人：2008/06/23(月) 07:07:34 0

奈良は準備することを「まわりする」って言うんやけど大阪の友達とかに全く通じなかったのはびっくりしたｗ

359 ：兵庫人：2008/06/24(火) 16:10:11 0

http://jp.youtube.com/watch?v=M_VqqEMaQdw
この近鉄ファンは大阪人ではないね。
京都人かな？

360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/24(火) 16:19:09 0

>>359
子供抱いてる男は関西人じゃないだろ。
京阪式アクセントではない。

361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/24(火) 17:01:32 0

カミジhttp://jp.youtube.com/watch?v=oVhBrbvlVJ4

362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/24(火) 17:08:25 0

その１http://jp.youtube.com/watch?v=MGID0bw6QG8

363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/25(水) 00:41:23 O

よゐこの濱口って大阪市出身らしいけど「いてる」とかより「おる」を良く使うし「とる」とか結構使ってたり兵庫関西弁に近い感じがするんですが何故でしょう…？

364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/25(水) 12:17:27 0

>>363
家庭環境にもよるし、
メディア側がたまたま 「おる」 「とる」 の方を
使用するシーンを編集したため、
よう使うように感じるだけ、とも思われます

365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/25(水) 14:08:01 0

まぁおやの影響は大きいしね。親がそっち多様型だったのかもね
昨日テレビ大阪で「ナニワの大家族」とかやってたけど、両親ともに大阪人じゃなくて、おそらく九州人?かなんかで、
子供もアクセントが変で、エセ関西弁だった。

366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/25(水) 14:36:58 0

【関西学院大学の犯罪者】　　（2008年6月6日最新版）

1996年　　　 総合政策学部教授　アキイエ・ヘンリー・ニノミヤ　が女子学生（１人目）を研究調査旅行に誘い宿泊先でセクハラ
1998年　　　 総合政策学部教授　アキイエ・ヘンリー・ニノミヤ　が女子学生（２人目）を研究調査旅行に誘い宿泊先でセクハラ　→依願退職で現在海外逃亡中
1999年7月　 法学部教授　稲葉一人　が法学部生6人にキスや飲酒を強要し通学電車にて付きまといセクハラ　→依願退職で現在中京大学ローに潜伏中
2003年6月　 総合政策学部3回生　藤田竜　が大麻約1.49グラムをカナダから日本国内に密輸して逮捕　→自主退学済み
2003年8月　 文学部4回生　山本淳哉　が広島平和記念公園の折鶴に放火して逮捕　→無期停学で現在ボランティア活動中
2007年5月　 商学部4回生　市橋拓也　が講義中に女子学生のスカートの中を盗撮して逮捕
2007年8月　 馬術部元監督　福井利夫　が神戸ファミリー乗馬クラブで女性を自宅に誘い強制猥褻で逮捕　→懲役2年6ヶ月執行猶予4年
2008年4月　 馬術部専属カメラマン 社会学部4回生　白石歩　がパイロットに扮して成田空港のJAL事務所に侵入窃盗で逮捕。パイロットと偽り交際相手を騙しもしていた

367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/25(水) 21:55:42 0

>>363-365
大阪は「いる」＝「おる」じゃなくて、「いる」＝「いてる」ってこと？

368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/26(木) 01:14:20 0

おるも言うけど、連呼しない

369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/26(木) 01:58:38 0

泉南の方では特にそうだろうね

370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/26(木) 02:16:08 0

本来の京都〜大阪あたりの方言だと
「いる」と「おる」の区別は現在の標準語のものと同じだったはずなんだがね。

東京方言のいる／おるの使い分け自体上方方言のそれを受け入れたものだからね。

371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/27(金) 17:32:35 0

で、いつから近畿でも京阪地域だけいるとおるの区別ができたの？
播磨は今でもおるだけだし、紀州はあるだけだし、京阪だけ特殊だよね。

372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/28(土) 10:05:57 0

>>323
アクセントも徳島市内と高知市内は随分違う。
若者に関してだが。

373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/28(土) 17:40:26 0

近畿方言の「〜やから」と「〜やん」って
標準語の「〜だから」「〜じゃん」の影響？
上方って本来は「〜さかい」だよな

374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/28(土) 18:38:02 O

>>373
「やから」は「だから」に影響されたやつだけど、「やん」は関西独自の表現。

375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/29(日) 03:23:16 0

「〜じゃん」って標準語なのか？

376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/29(日) 05:29:39 0

「じゃん」は東海方言
「から」自体は京都では平安時代から使われてる

377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/29(日) 21:53:11 0

京阪神の人、教えて
近畿内の京阪アクセントには違いがあるの？
また、近畿の人から見て近畿方言以外の京阪アクセント（北陸・四国方言）って
違和感感じるもんなの？

378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/30(月) 02:57:52 0

近畿内の京阪アクセントには違いがあるの？
→ある
近畿方言以外の京阪アクセント違和感感じるもんなの
→感じる
　香川、三重はところどころアクセントがおかしい　

379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/01(火) 14:03:27 0

>>377
北陸は小浜や敦賀以外は京阪アクセントとは思わない。
四国は東部は京阪アクセントと感じるし違いがわからない。
四国西南部は東京式に聞こえる。
松山は京阪式といっても問題ないと思う。
香川は変わってるｗ

380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/01(火) 20:11:50 0

四国で現在の京阪式に一番近いのは、なぜか中予だね。
徳島や高知は古臭い。香川は独自に進化したらしい。

381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/01(火) 20:13:24 0

>>379
小浜っていうと拉致被害者の地村さんが喋ってる言葉か。
確かに京都風の関西弁だと思う。

382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/02(水) 23:56:36 0

京阪神のアクセントの違いなんて微々たるもの
保守的と言われた四国もアクセントはかなり変わってきている。
特に動詞の平板化は避けられないかと。

383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/03(木) 01:28:21 0

近畿の中で京都・大阪は東京弁と共通の「〜してる」って言い回しをするけど
これは京・大坂と東京どっちが発祥なんですか？

384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/03(木) 01:39:22 0

確かにそれは気になる！！

385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/03(木) 01:48:55 0

>>384
個人的には上方発祥であって欲しいです（・∀・）

386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/03(木) 11:44:15 0

>>383
名古屋から静岡も「とる」だし
岡山から西も「とる」だし
周囲論から考えれば京都だよね。
むしろ東京が「てる」なのが不思議。

387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/03(木) 12:13:49 0

純粋な東国方言残ってる北関東・東北はどうなんだろうね

388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/04(金) 01:25:41 0

>>386
＞周囲論から考えれば京都だよね。
この考えは危険だぞ。
逆は必ずしも真ならず。

しかし上方の「いる」の由来はなぞだよなぁ
江戸時代頃から「いる」が使われていたようだし・・・

389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/04(金) 09:58:34 0

>>386
静岡で「とる」なんかゆう人おる？
正しい静岡弁ではそうらしいけど、実際今おる？
現代の静岡人の言葉聞いてるとバリバリの関東弁って印象を受けるなぁ
トータルテンボスとか　めっちゃ間答弁って感じ

390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/05(土) 01:24:14 O

今探偵ナイトスクープの昔の再放送がやってるけど、当時の年寄りの一昔前の大阪弁が聞けるぞ！

391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/06(日) 01:09:47 0

近世大坂アクセントと京都アクセントって明確な違いあり？

392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/06(日) 07:29:18 O

>>391
近世大坂アクセントと現代（＝明治以降）京都アクセントだと、現代京都の方が簡略化されてる。
現代大阪アクセントと比べても京都のアクセントはやや平板的。（といっても関西弁に詳しくないとその違いは良く分からんが）

393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/06(日) 20:19:36 0

現代京都と現代大阪のアクセントは殆ど同じ。
三拍名詞が大阪の方が保守的であり、「はる」や「ました」
のアクセントが違うくらい。

394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 14:08:20 0

>>393
京都のお年寄りは独特のアクンセントがある

395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 21:27:44 0

ひっくり返るの意味で『どんぶり返る』って言うのは俺の家だけなのだろうか？
兵庫の片田舎に生まれてからずっと住んでるけど、他の人が言うのを聞いたことがない。

396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 23:07:57 0

>>394
確かに独特
頭や光がHLL、埋めるがLLH、東京がLLLHって京阪アクセント地域の
中でも京都ぐらいじゃない

397 ：三重北：2008/07/07(月) 23:22:01 0

干からびてる

398 ：三重北：2008/07/07(月) 23:24:04 0

ミスった。
干からびてるってのをカンピンタンになってるって言うんだけどどっか使うところある？
後三重県は志摩半島あたりを境に全然言葉が違う
さらにいうなら名古屋より滋賀、奈良よりのアクセントだと思う

399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/08(火) 00:30:20 0

>>398
アクセント分布図をみたことないのか？

400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/08(火) 03:31:15 0

>>395
同じく兵庫の片田舎だけど、うちの親父は言うな
「田んぼン中で車がどんぶり返とった」とか
「暑いさけ、犬がどんぶり返っとる（仰向けで寝てる）」とか

401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/08(火) 10:54:09 O

>>396
京都じゃないけど東京以外は普通やん・・
兵庫人やけど親は頭、光、HLLって言うし、俺も家ではそれだな。
友達と話す時はLHLと言ったりするが、これは新しいアクセントだろ。


泉州の人に質問！！

Wikipediaには、自分や目下に対しては「〜か？」目上に対して「〜け？」を使用するって書いてあるけど逆じゃなくてあってるの？
目上に「〜け？」なんて言って殺されない？

402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/08(火) 23:30:13 0

「知っとるけ〜のけ？」

を知ってたら、ひょうきん世代。

403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/09(水) 02:04:25 O

知るかいや

404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/09(水) 14:24:22 O

なんどいや

405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/10(木) 12:26:09 O

なんどいやの泉へようこそ。

406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/10(木) 13:18:12 0

今年で30知っとるけのけ

なんだろう…
まだ20なのに、こんな歌詞がでてきた

407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/10(木) 14:14:06 O

めっさ、がっさ、むっさ、もっさ、ぬっさ。わからんやろな〜

408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/10(木) 23:28:42 0

わからんやろなぁ。って、普通にめっちゃのことでしょ？使わんけどわかるしょ。

409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 00:47:43 0

めっさって今でも使ってるの？

410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 00:49:41 0

４０８やけどめっさは言わんこともないな！

411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 00:55:03 0

めっちゃは全国にも浸透してるけど、めっさはほとんど浸透してないよなｗ
関西圏内だけなんじゃないかとも思える。

412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 06:11:00 0

大阪人必見
http://jp.youtube.com/watch?v=hNp1WfFtM5Q
http://jp.youtube.com/watch?v=7SPN7CbEtLY

413 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 14:50:18 O

淡路って

〜け？ って言うんだね。しかも結構コテコテやなぁ オバハンもうるさい

414 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 14:51:22 O

あと、淡路で てや敬語は使う？

415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 14:55:07 O

>>413
〜け←どうゆう風に使うん？例話しで表現してくれへん？

416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 14:59:41 O

泉州弁や播州弁と同じ。

417 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 15:07:22 0

「あなた」のことを「自分」って二人称で使うのって
関西だけっていうけど正直どこまでの人が使ってるんかな？

418 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 17:55:57 0

「け」って全国で使われている
播州弁やら泉州弁やら言われてるけどね
〜弁って言う必要のないぐらいの言葉

419 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/23(水) 17:23:29 0

>>418
京都も「け」を使う頻度は高いな。

420 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/23(水) 21:31:51 O

こ？ は兵庫の田舎と福井の田舎？以外にある？

421 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 01:48:02 0

>>418
そうなんだ。
明日テストけ？とか昨日の朝飯に何食ったっけ？っ手感じで使うの？

422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 06:39:28 O

>>421
その「け」は別物同士。

明日テストけ？　は
明日テストかえ？　の変形。

昨日の朝飯に何食ったっけ？　は
昨日の朝飯に何食ひたりけり　の変形。

423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/30(水) 13:10:27 O

京都でも京丹後市では、「とてもおいしい」の事を「がりゃぁうみゃぁ」と言うらしい

名古屋っぽいね。

424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 09:49:34 O

兵庫人なんですけど、大阪の人の『いてない』って何度も聞いてると奇妙に聞こえるな

いてない おらへん

どう使い分けるの？

425 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 10:07:24 0

>>424
基本は京都語の変形（発想としては共通語とも同じ）

「いる」はデフォの表現。尊敬も侮蔑もない。
「おる」はぞんざいな表現（謙譲語または軽い侮蔑語）。

ただ、大阪まで来ると、京都や東京ほど厳密ではないけどね。
「おらはる」なんていう人さえ
（京都弁では絶対に許されない。
共通語の「社長さんおられますか？」並の間違い）

兵庫は「おる」系専用地域なので、
「いる」と「おる」の使い分けは難しいかもしれない。
逆に京都人大阪人は、「〜ておる（とー）」と「〜おる（よー）」の
使い分けが全く出来ないが。

426 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 12:48:54 0

普通「〜と」というと「〜だって」の意味でも使いますが。「やて」も同意味でも使いますがこちらは伝聞、肯定両方の意味を持つから私は伝聞では「（や）と」を使うようにしています。

427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 18:14:21 O

>>425
いる なら いる で
なんでわざわざ『いてる』と『て』をつけるのか気になる。
大阪人は『てる』という言葉が大好きなんだと思う。 ざこば物語でざこば師匠が『ずっとそばにいてて〜！いてて〜！』って言ってたのが面白かった。
『いてへん』の方がまだ納得というか、『いてない』が面白い
『へん』を『ない』に変えたんですかね

という事で、主に『おる』使用区域である兵庫県的言葉､三重言葉と大阪弁を混ぜてあり得ない言葉を作ってみました。

『いとる(いとぅ)』

『いてやん』


兵庫のおる使用地域なんだけど小学校の時の友達とかで『いーひん』を使う子がたまぁにおるけど、そういう人は京都のハーフの可能性が高いのかな？

428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 18:19:28 O

>>425
おらはる
は大阪と兵庫の県境辺りの田舎で使われてるね。

話変わるけど、福知山出身の千原兄弟、俺的にはいつもそんな違和感ないけど、
この間怖い番組に出てた時はなんか訛って東京気味アクセントが入ってきてた

429 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 18:49:15 0

大阪（周辺）には、近畿外からの移住者が多い。
そいつらは変な言葉使う。

430 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 22:30:28 0

>>427
「存在（動詞としてのいる）」＋「て」＋「継続（補助動詞としてのいる）」
なんだろうけど、存在が継続するというのは、不思議といえば不思議だな。

ひょっとすると、単に「いる」を伸ばして活用しやすくしているだけかもしれない。
単語は、使われるうちに磨耗するのが普通なんだが、
磨耗しすぎると衰退してしまったり、付けたされて生き延びたりする。
否定の「ず」（更に古くは「にす」）が「ぬ」になり、「ん」になって磨耗の極みに達すると
「へん」「ひん」という形が生まれる。（三重では「やん」になるのか？）
「ん」まで磨耗すると聞き取りにくくなるから。

「いる」は、２拍でしかも一段動詞なので、
実はかなり聞き取りにくく活用もしにくい単語だったりする。
「おる」は２拍だが五段動詞なので、かなり聞き取りやすく活用もしやすいが。
「＊いている」と一種の重畳表現をして縮約させて
「いてる」という「下一段動詞」を、新たに作ってしまったのかもしれない。

431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 23:37:01 O

京都+播州+丹後+舞鶴=福知山弁

432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/12(火) 00:19:50 0

居る ゐる をる

433 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/12(火) 06:11:05 0

>>430
中国四国以西では
しばしば「アリヨル」といった形がみられるから
この形に倣ったものだろうね。

434 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/12(火) 11:50:53 0

>>433
西国の影響は、補助動詞に関しては難しいんじゃないか？
というのは、
「いる」「おる」系の補助動詞に関しては、
京都大阪は、西国とは語彙の選択も、文法構造もかなり違う。
この点では、（神戸以外の）畿内（近畿中央部）は、むしろ東国的とさえいえる。
まず、西日本なのに「いる」を使い、「おる」を侮蔑語に貶めている。
さらに、「て」の有無で完了と継続をアスペクト弁別する文法構造を持っていない。

それに、西国の要素が大阪に流入したなら、間の兵庫はどこへ行った？
という話になるからね。
「ありよる」の影響から「いてる」が生まれたというのはかなり難しいと思う。

435 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 00:23:28 O

あってる！

机の上にリンゴがあってるやんか！
あんたどこ見てんの！

机の上にリンゴがあっとるやんか！
あんたどこ見とんの！
(笑)

てか

ありよる ってどういう意味だ？

436 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 00:24:48 O

大阪弁の『いてる』を西日本弁に直訳すると、『おっとる』になるなｗ

437 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 00:30:18 O

大阪と兵庫の間では、県境から兵庫側(西)に行くにつれて『おる』使用率が上がるイメージだが、

福知山とか単語とか県北や県西を除いて、『いる』の本家である京都と、全域が『おる』を使用する三重との県境辺りが気になる。
どこらへんで変わるんだろうか？

438 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 01:05:00 0

>>435
ありよる＝ある

>>436
おりよる　だろ。

439 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 01:12:17 O

名古屋･浜松･福知山「〜しとる」

京都･大阪･奈良「〜してる」

境界どこ?

440 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 10:52:52 O

>>438
なんでだよ？？

てる＝とる だろ

よる って進行形やん

441 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 12:21:27 0

>>440
ﾖﾙﾄﾙの区別がつかない人の認識はこういうものかね・・

442 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 14:59:04 0

>>434
でも愛知県なども｢おる｣｢とる｣だよ。

443 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 15:04:37 O

ｱﾝﾁ関西｢関西弁って下品だよねwww態度でかいしww｣
↓
関西｢男の東京弁ってなよなよしてて女々しいなwww｣
↓
ｱﾝﾁ｢お前ら方言なんだから直そうとしろよwwこれだから外国人はwww｣
↓
関西｢関西弁は女の子受けがいいんだよwww｣
↓
ｱﾝﾁ｢妄想乙www珍しいだけだよ動物園的意味でwwww｣

関西｢は?東京とか地方の集まりの癖して偉そうな口たたくなよ(笑)
↓
ｱﾝﾁ｢お前ら東京にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽもちすぎwwww初めから誰も東京なんかいってませんが??www｣
↓
関西以外｢ﾏｯｸｼｪｲｸのことﾏｸﾄﾞｼｪｲｸって言うの?｣
↓
関西2｢いわねえよwwﾏｯｸｼｪｲｸは商品名だっつｰの｣
↓
関西｢陰でしかこそこそ出来ないｱﾝﾁ関西ww一度関西来てみれば?wwまあ無理だろうけど｣
↓
ｱﾝﾁ｢出たよwwwwwwwwwさすが関西ﾔｸｻﾞばっかりwwwwwwwwww炭水化物ばっかり食ってるから気が荒くなるんだw｣
↓
関西｢醤油沸かしただけのうどんだしうめえええええええええええwwwwwwwwww｣

誰か補完&修正頼む

444 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 16:52:00 O

>>441
つくから言ってるんだろ。

445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 17:03:48 O

>>443

ｱﾝﾁ関西｢関西弁って下品だよねwww態度でけーしマジキメェww｣
↓
関西｢男の東京弁はなよなよしてて女々しいでんなぁ。｣
↓
ｱﾝﾁ｢お前ら方言なんだから直そうとしろよww田舎者マジｳｹﾙwwwキメェWWW｣
↓
関西｢関西弁は女の子受けええねんぞ｣
↓
ｱﾝﾁ｢妄想乙www珍しいだけだよ動物園的意味でwwww｣

関西｢はぁ?東京とか地方の集まりの癖して偉そうな口たたくなや(笑)
↓
ｱﾝﾁ｢お前ら東京にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽもちすぎだろwwww初めから誰も東京なんかいってネーヨ??wwwﾌﾞﾊwww馬関西人マジｳｹﾙwww流石ﾁｮﾝ弥生人WWWwwww｣
↓
関西以外｢ﾏｯｸｼｪｲｸのこつﾏｸﾄﾞｼｪｲｸっち言うと?｣
↓
関西2｢いわへんわwwﾏｯｸｼｪｲｸは商品名やっちゅｰねん｣
↓
関西｢陰でこそこそすることしか出来ひんｱﾝﾁ関西wいっぺん関西来てみぃや?wwまあ無理やろうけどな｣
↓
ｱﾝﾁ｢出たよwwwwwwwwwさすが関西ﾔｸｻﾞばっかりwwwwwwwwww炭水化物ばっかり食ってっから気が荒くなんだよwマジあり得ねぇんだけど。｣
↓



＞ 関西｢醤油沸かしただけのうどんだしうめえええええええええええwwwwwwwwww｣

↑？

446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 19:48:17 0

>>442
近畿の基本は「おる」

447 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 23:29:00 O

｢おる｣にはヨルトルはつかんだろ

448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/14(木) 01:24:37 O

「いる」にはテルはつかんだろ。

449 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/14(木) 01:26:43 O

>>442
関東以西では大部分が「おる」「とる」。
京都や大阪が特殊

450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/14(木) 01:29:11 O

質問です。
三重は「とる」やけど、和歌山は「てる」ですよね？
それても大阪付近が「てる」で三重付近は「とる」ですか？

大阪泉州では「何してん？」「してんちゃうんけ」「聞いてん？」というくらいなので「てん」が大好きそうですが、

451 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/14(木) 09:04:31 0

岸和田以南の泉州では「ちゃーる」が本来らしい。
泉州ではこういった表現はほとんど聞かないが。

452 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/19(火) 05:22:01 0

チャーシューメーン！


なんて言いながらゴルフやってる親父って今だにいるの？

453 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/19(火) 10:48:56 0

>>449
関東東北は「てる」だよな

454 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/25(月) 07:36:36 0

高槻とか、北摂の方言って言語学的にはどうなるの？

摂津方言の中でも北摂方言ってのはググってみたんだけど
○○体系とかってのはない？

455 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/12(金) 13:04:39 0

大阪弁

いてていてて！
ずっと一緒にいてて〜！！！いてていてて〜！！！

456 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/12(金) 19:38:12 0

「てん」は馴染むけど、「てる」は浮くなぁ。

457 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/12(金) 20:22:08 0

ｋｗｓｋ
浮くって？
言いにくいのはわかるけど

458 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/12(金) 21:27:45 0

>>447
>｢おる｣にはヨルトルはつかんだろ。

「ヨルトル」を区別する関西以東の地域出身だけど、
年寄りが「あそこの寺の前にはよう乞食がおりょー
った」というような言い方をしているのは聞いたこと
ある。たぶんただ単に「あそこの寺の前にはよく乞食
がいた」というだけではなく、「…よく出没していた」
みたいな意味合いだと思うけど。

459 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/13(土) 01:28:51 0

>>458
降りる→おりょーった
例：階段おりょーったら地震に遭（オ）うた

460 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/14(日) 10:31:50 0

>>459
いや、それは「おる」の意味が違うからｗ

>>458
あぁ。

461 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/14(日) 10:33:12 0

>>459
まぁ大阪弁で言うと「いてた」やね

確かにこれも　いていた　やね

462 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/14(日) 11:06:13 0

北摂出身やけど、
してる、食べてる、みたいに補助動詞の場合は「てる」やのに「いてる」よりは「おる」を使う。
何か「いてる」って堺市とか南の人が使ってるイメージやねんけど、どうなんやろ？
俺の地元は↑のパターンが多いと思う。

463 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/14(日) 11:22:20 0

北摂って、大阪のですか？
確かに俺もそんなイメージやけど関西系バラエティで「いてる」は良く聴くなぁ。
てか、俺三田人やけど三田が北摂なのか、知らんかった！だから北摂三田っていう高校があるのか。

464 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/19(金) 19:05:04 O

「さかさま」のことを「さかとんぼり」って他でも言いますか？

もちろん婆ぁさんしか言いませんが。他の地域の婆ぁさんはどうよ？

465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/20(土) 14:50:03 0

自分は関西周辺に当たる地域だが、
「さかとんぼり」ってなんとなく聞き覚えがあるようなないような…

466 ：464：2008/09/20(土) 15:03:58 0

俺は兵庫県の摂津と呼ばれるところ
でもちょっと播州的という場所です
関西の他の地域の方、どうですか？
年寄りと接してない人は聞かないと思うけど

467 ：465：2008/09/20(土) 20:31:02 0

自分は香川だけど、記憶の奥底で聞いた事はない事もない気がする。
言われたら、ああそんなのあったかな〜って感じ。

468 ：代々、京の都人（みやこびと）：2008/09/20(土) 20:51:53 0

>>464
充分、言います。（オレ、「名前」欄の通り）
年寄だけやないですよ、今でもしょっちゅう言いますよ。
だって、これ、ちょんまげ時代の上方語で、江戸にも移入されて、当時から標準語だったもん･･･。
今でも、標準語じゃないかなあ。
言葉の成り立ちは、もちろん、「逆トンボ返り」（サカトンボガエリ）を縮めたモノ。

469 ：464：2008/09/20(土) 21:24:44 0

じゃぁ正しい関西弁なんですね　よかたよかた

470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/20(土) 22:29:02 0

>>464>>468>>469
辞書にも載ってますよ！＝＝「サカトンボリ」＝＝
だから、標準語かも。方言て書いてないですから。
ワタシも、もちろん時々言ってると思います。少なくとも、知っていました。

471 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/25(木) 02:18:03 0

>>464 >>468-469
辞書にも載ってますよ！＝＝「サカトンボリ」＝＝
だから、標準語かも。方言て書いてないですから。
ワタシも、もちろん時々言ってると思います。少なくとも、知っていました。

472 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/27(土) 20:28:10 O

「はたび」って伊勢志摩限定語？

473 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/27(土) 20:39:37 0

>>472
祝日の事？　伊勢志摩以外でも言うんじゃない？

474 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/27(土) 21:15:00 0

>>472
祝日の事、日の丸の旗を揚げるから･･･「旗日」
京都でも言いますが、言うのは年寄りだけですね

475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 22:39:39 0

おめでとう＾＾

阪神タイガース　２位　決定！！

476 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/10(月) 21:54:08 0

ところで和歌山と奈良って大阪や京都とどう違うの？

477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/18(火) 14:36:09 0

やっぱり播州あたりでは４０代ぐらいのおっさんも『さかい』を使うけど、大阪ではまったく使わないの？

478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/18(火) 17:24:04 O

非近畿方言の丹後弁では「よう思わへんなんださかいに…」とか使うで

479 ：464：2008/11/18(火) 22:29:30 0

大阪と近畿方言内の場所でお願い

480 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/18(火) 23:14:12 O

滋賀でもおっちゃん世代は普通に使うな。

481 ：464：2008/11/19(水) 01:36:27 0

おっちゃん世代って、何歳ですか？
播州では４０くらいでもゆうと思われるが、大阪では老人も言わないとか？

482 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/19(水) 03:39:35 O

丹波弁では若年層でも現役

483 ：464：2008/11/28(金) 14:55:07 0

丹波弁は中国方言です。

484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/28(金) 17:58:24 O

神戸弁も中国方言です。

485 ：464：2008/11/28(金) 20:34:48 0

違います。

486 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/28(金) 22:12:55 0

>>477
明石、加古川、高砂あたりで「さかい」使う
おっさん、おば半、あんまりおらんわ。

487 ：464：2008/11/29(土) 14:29:35 0

そうなんですか。
さっき福井県小浜市の初老の男性が「さかい」を連呼していた。

488 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/02(火) 23:28:11 0

>>486
その続きとして、小豆島が「さかい」を使うらしいぞ。

489 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/03(水) 00:00:39 0

>>488
現在四国とその属島とされているエリアでいうと，
小豆島と徳島県の一部で使われている（いた）ようだ。

490 ：464：2008/12/03(水) 01:22:10 0

徳島は　けん　やけど昔はさかいだったの？

さかい→けん　に移行したの？

491 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/03(水) 10:11:51 O

大阪に来て7年になるが「さかい」を使う大阪人に会ったことがない。50代以下では完全に廃れてるんじゃないか?大阪も標準語化が相当進んでるな。

492 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/03(水) 10:48:48 O

しかも大阪（関西）人の多くは自分たちの標準語化に気付いていない。
だから>>107のような意見が出てくる。
「やから」が関西風って…

493 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/03(水) 13:27:36 0

>>490
徳島の県南で使われる。
「〜さけー」「〜さけ」とも

494 ：464：2008/12/03(水) 14:02:02 0

今も！？

495 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/03(水) 20:23:44 0

徳島南部では「〜さかい」を使うオッチャンいる
「さかい」使用の最西部だろうな

496 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/03(水) 23:54:27 0

全国的に東京方言化が著しい中、四国では関西弁化が進んでいるような気がする。

四国では「やで」が愛媛県にまで到達している。愛媛県東部の若者が普通に使っていた。松山でも聞くことができた。
徳島・香川では50代ですら使っている。
あと、「やで」よりも前に上陸した「やん」はもう四国のほぼ全域で使用されている模様。

497 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/04(木) 00:02:10 0

東香川は、ちょっと前まで「のうのう弁」と言われていたからなぁ。
それと比べると最近は変わったよね。
「そやけんの」とか「そうやのう」とか、女の子でもおっさんみたいな喋り方してたのは有名な話ｗ

498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/04(木) 11:27:12 0

>>496
語彙だけなら四国に限らず西日本は関西の影響受けてる。

499 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/04(木) 15:17:14 0

香川は関西弁名乗るならアクンセント矯正したほうがいいんじゃないか

500 ：464：2008/12/04(木) 15:21:22 0

香川は中国方言に近い。

501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/04(木) 15:33:39 0

香川のアクセントは中国方言とは全くの別物だぞ

502 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/04(木) 16:15:36 0

四国でも西南部は東京式アクセント（に近い）が
西南部でも関西化は進んでいるのだろうか

503 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/04(木) 17:06:25 0

愛媛から大阪に来た子おるけど、ぜんぜん京阪式じゃないよ。

504 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/04(木) 21:08:05 0

>>499
香川は古来の京阪式アクセントが残ってる地域だから、
今時の関西弁に変えるなんて野暮な真似はしないだろ。

505 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/04(木) 21:45:58 0

讃岐アクセントが古形って2chとwikiでしか聞いたことないんだけど

506 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/04(木) 22:32:22 0

古来のというよりは，
古来のものから，関西一般や松山，高知，徳島とは異なった方向に変化しただけだな。

２類と３類の違いは失わなかった代わりに，
１類と３類の違いを失ったんだから，
どちらかが古いわけではないな。

507 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/04(木) 22:48:44 0

まぁ香川の中でも支店経済都市の高松は異質だな。転勤族のせいか知らんが、あそこは東京弁と大阪弁が混じった気持ち悪い方言だ。

508 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/04(木) 22:50:45 0

まあそれだって失われつつあるけどな。
四国でも関西弁を通り越して、標準的なアクセントや東京弁を使ったりする事はある。
これだけマスメディアが浸透したら、言葉が何に影響されるかわかったものではない。

509 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/05(金) 12:44:46 0

標準語に影響されてるのは本家大阪でも同じ

510 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/05(金) 15:40:59 0

去年高松に行ったとき、高松天満屋にいた地元の高校生の話し言葉を聞いたら、どっちかというと東京式アクセントに近いしゃべり方だった。高松は都会だから東京志向が強いのかも。

511 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/05(金) 18:40:03 O

東京弁はオカマ言葉

512 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/05(金) 19:46:18 0

>>510

>>507

513 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/06(土) 00:05:19 0

>>511
いや、いや
東京弁は男がオカマ言葉を使い
女が男言葉を使う性倒錯方言。

514 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/06(土) 22:47:05 0

逆に東京の人間が関西弁に影響されてたりもするけどなｗ
結局言葉が入り乱れる状態になってくるんじゃないか、全国的に？

515 ：464：2008/12/08(月) 15:08:39 0

そうやそうや書いたことなかったけど年寄りの言葉について語れる人はおらんのか

俺のばあさんは　立つ　のことを「立てる」というぞ。

たっとる　を　立てっとる。　とか

516 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/08(月) 21:36:28 0

最近の東京の女子高生の言葉
例
「お前、うぜえんだよ。キモイって言ってんだろ！」

517 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/09(火) 14:46:00 0

>>515
「立っている」の意味で「立ちとる」と言ってるのは聞いた気がする

518 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/09(火) 23:37:41 0

「立てっとる」って普通じゃないのか？

519 ：464：2008/12/10(水) 00:21:09 0

普通！？ｗ

520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/10(水) 19:18:42 0

香川では普通だべ？

521 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/11(木) 10:45:03 0

香川とか広義の関西と言うかすら微妙なとこじゃん

522 ：464：2008/12/11(木) 13:33:00 0

>>529
関西じゃねぇーｗｗ

523 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/11(木) 18:15:18 0

方言板へどうぞ

524 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/12(金) 01:13:03 0

「方言（仮）」板が新設されました。
http://dubai.2ch.net/dialect/

つきましては、以下のスレッドにて、言語学板に現在ある方言スレッドをどうするべきか議論を行っておりますので、
ご意見よろしくお願いします。

「日本語板」設立議論スレッド
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1212122984/

525 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/12(金) 23:37:55 0

関西人がいるスレはしょーもないんばっかｗｗｗ

526 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/15(月) 17:27:40 0

ほななんで自分はそんなスレに来てんのん？
アホちゃうか。

527 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/19(金) 23:59:58 O

今探偵ナイトスクープで１２年前の能勢の婆ぁさんの映像が出てるが、良いな。

「さかいに」を使ってるし、いい感じや。
親が猪名川なんやけど、猪名川のとしよりのしゃべり方に近いなぁ。
田舎の大阪弁って感じ。
「とんのに」とも言ってた。

てか

「ゆうとんのに」と言う言葉、若者というか老人以外 と老人ではアクセントが違うぞ。
若者はHHHLLLって感じだがとしよりはHHLLLLと、3拍目で下がる。

528 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/22(月) 15:39:12 O

徳島はアクセントは関西に近いけど語彙に中四国共通のものが多過ぎるから四国弁に分類されてるね

529 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/22(月) 15:52:18 0

和歌山のアクセントは本来の関西弁からはだいぶ離れてるな

530 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/22(月) 15:54:11 0

黒潮県民は特殊。高知も名。
沖縄みたいにニライカナイ思想があるでな。

531 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/22(月) 17:19:18 0

>>529
アホか、あれが一番保守的なんや

532 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/22(月) 23:15:26 0

>>530
具体的に。

>>529
×和歌山のアクセントは本来の関西弁からはだいぶ離れてる
○大阪京都のアクセントが勝手に変化して和歌山・徳島から遠ざかっていった。

533 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/22(月) 23:43:36 O

徳島は関西弁とは別で四国弁なんだが・・・

534 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/23(火) 06:11:36 0

>>533
アクセントの話ね

535 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/23(火) 10:58:26 O

>>533
新参乙

もっと京阪式アクセントについて勉強せぇ

536 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/24(水) 12:35:46 0

ようけ、ようさん、ぎょうさん　という意味の

やーと

って知ってる人いますか？
摂津弁らしいのですが

537 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/24(水) 13:43:05 0

>>531-532
確かにそうだな。明治以降に大阪や京都が勝手に変化して和歌山や徳島や高知から離れていった。
特に京都は酷い。本来の京阪式とは言えないレベル。
和歌山や徳島や高知はほとんど変化してない。

538 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/24(水) 15:37:42 0

>>536
「やーっと」なら知ってる

他にウザイスレが一杯あるんで上げとくわ。

539 ：464：2008/12/24(水) 15:56:57 0

やぁ〜っと　じゃなくて


やあと
HLL

540 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/25(木) 00:23:12 0

関西式━━┳━━┳━━━━正統派（和歌山・徳島・高知など）
　　　　　　　 ┃　　　┣━━━━京都式（明治以降に変化）
　　　　　　　 ┃　　　┗━━━━大阪式（明治以降に変化）
　　　　　　　 ┗━━━━━━━讃岐式（明治以前に変化）

541 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/25(木) 00:39:22 0

>>540
言いたいことはなんとなくわかるが、
和歌山・徳島・高知のアクセントと、京都・大阪のアクセントの関係は、
親と子の関係だからそれが表現しきれていない。

和歌山・徳島・高知のアクセントと讃岐式アクセントの関係は、
さしずめ兄弟といったところ。

主流京阪式を正統派と呼ぶとすれば、
その理由は多数派か少数派という一点によるもので、
アクセント論の本質とは当然ずれてくる。

主流京阪式と讃岐式には、もう１人兄弟がいて（真鍋島式）
彼らの親が「類聚名義抄」で出てくるアクセントだな。

542 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/25(木) 08:08:26 0

>>541
＞主流京阪式を正統派と呼ぶとすれば、
＞その理由は多数派か少数派という一点によるもので、
いや、なに言ってんの？
和歌山・徳島・高知が正統派って言われてるのは
アクセントの発信地である京都・大阪が明治以降大きく変化してて
古い型のアクセントが上記の地域に残されてるからでしょ。
あと、讃岐アクセントは古い時代に枝分かれしたので、
兄弟より「いとこ」くらいの関係だろ。

543 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/25(木) 08:18:51 0

>>542
自分で書いてて文章が変だな。

主流京阪式（和歌山・徳島・高知・京都・大阪）の主流たる所以は，
讃岐アクセントや真鍋島式アクセントに比べて多数派であることだけ。
に訂正します。

＞あと、讃岐アクセントは古い時代に枝分かれしたので、
＞兄弟より「いとこ」くらいの関係だろ。
兄弟でも、いとこでも、またいとこでもいいんだけど、
先祖側からみると、ほぼ等距離離れているということが言えれば十分だとおもう。

544 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/25(木) 08:27:00 0

>>543
＞主流京阪式（和歌山・徳島・高知・京都・大阪）の主流たる所以は，
＞讃岐アクセントや真鍋島式アクセントに比べて多数派であることだけ。
いや、なんでやねんってw
常にアクセントを発信し、周辺に影響を与えてきたのは京都・大阪なんだから
「主流」になるのは当然。
逆に讃岐式が周辺に変化を与えるくらいの影響力があるなら
「主流」讃岐アクセントと言われるかもな。

545 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/25(木) 23:02:23 0

>>544
「常にアクセントを発信し、周辺に影響を与えてきたのは京都・大阪」
っていうのは多数派であることとほぼ同義だろ。

言語学的にいうとどっちが本流か，
亜流かというのを決めることはそもそも無意味。
類聚名義抄のアクセントから見れば、双方とも等しく子だから。

それでもなお主流京阪式を「主流」と呼ぶなら、
それは多数派か少数派か以上の意味はないよ。

あと、畿内からのアクセントの発信って
少なくとも江戸時代には停止してないか？

まあその主流アクセントの本流も今は和歌山や徳島、高知なわけだが。

546 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/25(木) 23:56:00 0

>>545
＞それでもなお主流京阪式を「主流」と呼ぶなら、
＞それは多数派か少数派か以上の意味はないよ。
「現実として」京都・大阪が多数派で影響力持ってるんだから主流だろ

＞まあその主流アクセントの本流も今は和歌山や徳島、高知なわけだが。
それは本流っていうか
古い文化は文化の発信地より周辺に残るって以上の意味でしかないだろ
それらはしょせん「周辺」であり、影響力はない

547 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/25(木) 23:57:32 0

＞類聚名義抄のアクセントから見れば、双方とも等しく子だから。
「等しく子」って意味わからんw

548 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/26(金) 00:41:23 0

「主流」と「本流」の意味を使い分けるなら、
京阪式アクセントの主流は京都や大阪で、本流は高知や徳島ってことになるんだろう。

549 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/26(金) 01:00:50 0

>>547
類聚名義抄のアクセントは知ってるよな。
そして主流京阪式アクセントと讃岐式アクセントの違いも知ってるよな。
じゃー意味はわかるだろ。

>>548
その定義で行けば、「本流」っていうのは形態的に古いって意味だよね。
鹿児島アクセントよりは東京式の方が本流に近く、
東京式より京阪式の方が本流に近い。
京阪式内部でも、大阪より徳島のほうが本流に近く、伊吹島はより本流に近い。

それでもなおアクセント分類上は本流なんて言葉は使わない方が良さそうだが。

あとアクセント分類をやるにあたって主流って言葉に文化的な他の意味、
例えば影響を与えただの与えてないだのっていう意味を与えるのは、
無意味というより有害。
単なる用語に過ぎない「〜式アクセント」に文化的な意味を与えてはいけない。

日本語のアクセントは東京式が主流（数が多い）くらいの使い方にとどめるべきだ。

550 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/26(金) 01:37:15 0

>>549の言ってることがまったく理解不能なんだが

551 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/26(金) 01:49:22 0

>>550
讃岐式アクセントと
主流京阪式アクセント（特に徳島・高知・和歌山のもの）との違いを述べよ。

徳島・高知・和歌山のアクセントと京都・大阪のアクセントの違いを述べよ。

このくらいの問いには答えられる？

552 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/27(土) 12:43:18 O

今せやねんで香川が出とるぞ！！はよ見ぃ！！

553 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/27(土) 13:03:56 0

今年初夏に城崎と出石に旅行で行ったんだけど
地元の人の話す言葉（ｱｸｾﾝﾄ）がまるで京阪式とはかけ離れてたのに
驚いた。丹後地方は中国地方の東京式なんですか？

554 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/27(土) 13:35:25 0

そうだよ。京都府北部の丹後地方と兵庫県北部の但馬地方は東京式アクセントで
中国方言に分類される。

555 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/28(日) 16:34:38 O

豊岡市は西三河弁に似とるで！

丹後は宮津市、但馬は朝来市が近畿方言と中国方言の境界

556 ：464：2008/12/29(月) 22:12:16 0

豊岡の例をあげよ。

西三河弁をようしらんけど、丹後の「がりゃぁうみゃあ」とか味噌臭がプンプンするｗｗ

557 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/31(水) 15:14:38 O

うみゃーだら〜

558 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/08(木) 15:37:38 0

芸能人が地元の言葉そのままでしゃべってるのは
大阪・京都人だけ？
他の地域はテレビ用に変えてる？

559 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/09(金) 00:56:51 0

>>558
大阪・京都でも芸人とか、その言葉が売りになるような場合くらいしか
そのままってのは聞かないな