関西・関西周辺の方言の違い Part2

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/12/18(火) 18:17:53 0

関西・関西周辺（京阪アクセント地域のみ）の方言の違いを語りましょう。

畿内地区（摂津、和泉、河内、大和、山城）
畿内周辺地区（播磨、若狭、近江、伊賀、伊勢、紀伊、淡路、阿波、讃岐）

前スレ
関西・関西周辺の方言の違い
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1121083383/

385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/03(木) 01:48:55 0

>>384
個人的には上方発祥であって欲しいです（・∀・）

386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/03(木) 11:44:15 0

>>383
名古屋から静岡も「とる」だし
岡山から西も「とる」だし
周囲論から考えれば京都だよね。
むしろ東京が「てる」なのが不思議。

387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/03(木) 12:13:49 0

純粋な東国方言残ってる北関東・東北はどうなんだろうね

388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/04(金) 01:25:41 0

>>386
＞周囲論から考えれば京都だよね。
この考えは危険だぞ。
逆は必ずしも真ならず。

しかし上方の「いる」の由来はなぞだよなぁ
江戸時代頃から「いる」が使われていたようだし・・・

389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/04(金) 09:58:34 0

>>386
静岡で「とる」なんかゆう人おる？
正しい静岡弁ではそうらしいけど、実際今おる？
現代の静岡人の言葉聞いてるとバリバリの関東弁って印象を受けるなぁ
トータルテンボスとか　めっちゃ間答弁って感じ

390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/05(土) 01:24:14 O

今探偵ナイトスクープの昔の再放送がやってるけど、当時の年寄りの一昔前の大阪弁が聞けるぞ！

391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/06(日) 01:09:47 0

近世大坂アクセントと京都アクセントって明確な違いあり？

392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/06(日) 07:29:18 O

>>391
近世大坂アクセントと現代（＝明治以降）京都アクセントだと、現代京都の方が簡略化されてる。
現代大阪アクセントと比べても京都のアクセントはやや平板的。（といっても関西弁に詳しくないとその違いは良く分からんが）

393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/06(日) 20:19:36 0

現代京都と現代大阪のアクセントは殆ど同じ。
三拍名詞が大阪の方が保守的であり、「はる」や「ました」
のアクセントが違うくらい。

394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 14:08:20 0

>>393
京都のお年寄りは独特のアクンセントがある

395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 21:27:44 0

ひっくり返るの意味で『どんぶり返る』って言うのは俺の家だけなのだろうか？
兵庫の片田舎に生まれてからずっと住んでるけど、他の人が言うのを聞いたことがない。

396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 23:07:57 0

>>394
確かに独特
頭や光がHLL、埋めるがLLH、東京がLLLHって京阪アクセント地域の
中でも京都ぐらいじゃない

397 ：三重北：2008/07/07(月) 23:22:01 0

干からびてる

398 ：三重北：2008/07/07(月) 23:24:04 0

ミスった。
干からびてるってのをカンピンタンになってるって言うんだけどどっか使うところある？
後三重県は志摩半島あたりを境に全然言葉が違う
さらにいうなら名古屋より滋賀、奈良よりのアクセントだと思う

399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/08(火) 00:30:20 0

>>398
アクセント分布図をみたことないのか？

400 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/08(火) 03:31:15 0

>>395
同じく兵庫の片田舎だけど、うちの親父は言うな
「田んぼン中で車がどんぶり返とった」とか
「暑いさけ、犬がどんぶり返っとる（仰向けで寝てる）」とか

401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/08(火) 10:54:09 O

>>396
京都じゃないけど東京以外は普通やん・・
兵庫人やけど親は頭、光、HLLって言うし、俺も家ではそれだな。
友達と話す時はLHLと言ったりするが、これは新しいアクセントだろ。


泉州の人に質問！！

Wikipediaには、自分や目下に対しては「〜か？」目上に対して「〜け？」を使用するって書いてあるけど逆じゃなくてあってるの？
目上に「〜け？」なんて言って殺されない？

402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/08(火) 23:30:13 0

「知っとるけ〜のけ？」

を知ってたら、ひょうきん世代。

403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/09(水) 02:04:25 O

知るかいや

404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/09(水) 14:24:22 O

なんどいや

405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/10(木) 12:26:09 O

なんどいやの泉へようこそ。

406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/10(木) 13:18:12 0

今年で30知っとるけのけ

なんだろう…
まだ20なのに、こんな歌詞がでてきた

407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/10(木) 14:14:06 O

めっさ、がっさ、むっさ、もっさ、ぬっさ。わからんやろな〜

408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/10(木) 23:28:42 0

わからんやろなぁ。って、普通にめっちゃのことでしょ？使わんけどわかるしょ。

409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 00:47:43 0

めっさって今でも使ってるの？

410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 00:49:41 0

４０８やけどめっさは言わんこともないな！

411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 00:55:03 0

めっちゃは全国にも浸透してるけど、めっさはほとんど浸透してないよなｗ
関西圏内だけなんじゃないかとも思える。

412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 06:11:00 0

大阪人必見
http://jp.youtube.com/watch?v=hNp1WfFtM5Q
http://jp.youtube.com/watch?v=7SPN7CbEtLY

413 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 14:50:18 O

淡路って

〜け？ って言うんだね。しかも結構コテコテやなぁ オバハンもうるさい

414 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 14:51:22 O

あと、淡路で てや敬語は使う？

415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 14:55:07 O

>>413
〜け←どうゆう風に使うん？例話しで表現してくれへん？

416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 14:59:41 O

泉州弁や播州弁と同じ。

417 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 15:07:22 0

「あなた」のことを「自分」って二人称で使うのって
関西だけっていうけど正直どこまでの人が使ってるんかな？

418 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/11(金) 17:55:57 0

「け」って全国で使われている
播州弁やら泉州弁やら言われてるけどね
〜弁って言う必要のないぐらいの言葉

419 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/23(水) 17:23:29 0

>>418
京都も「け」を使う頻度は高いな。

420 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/23(水) 21:31:51 O

こ？ は兵庫の田舎と福井の田舎？以外にある？

421 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 01:48:02 0

>>418
そうなんだ。
明日テストけ？とか昨日の朝飯に何食ったっけ？っ手感じで使うの？

422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 06:39:28 O

>>421
その「け」は別物同士。

明日テストけ？　は
明日テストかえ？　の変形。

昨日の朝飯に何食ったっけ？　は
昨日の朝飯に何食ひたりけり　の変形。

423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/30(水) 13:10:27 O

京都でも京丹後市では、「とてもおいしい」の事を「がりゃぁうみゃぁ」と言うらしい

名古屋っぽいね。

424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 09:49:34 O

兵庫人なんですけど、大阪の人の『いてない』って何度も聞いてると奇妙に聞こえるな

いてない おらへん

どう使い分けるの？

425 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 10:07:24 0

>>424
基本は京都語の変形（発想としては共通語とも同じ）

「いる」はデフォの表現。尊敬も侮蔑もない。
「おる」はぞんざいな表現（謙譲語または軽い侮蔑語）。

ただ、大阪まで来ると、京都や東京ほど厳密ではないけどね。
「おらはる」なんていう人さえ
（京都弁では絶対に許されない。
共通語の「社長さんおられますか？」並の間違い）

兵庫は「おる」系専用地域なので、
「いる」と「おる」の使い分けは難しいかもしれない。
逆に京都人大阪人は、「〜ておる（とー）」と「〜おる（よー）」の
使い分けが全く出来ないが。

426 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 12:48:54 0

普通「〜と」というと「〜だって」の意味でも使いますが。「やて」も同意味でも使いますがこちらは伝聞、肯定両方の意味を持つから私は伝聞では「（や）と」を使うようにしています。

427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 18:14:21 O

>>425
いる なら いる で
なんでわざわざ『いてる』と『て』をつけるのか気になる。
大阪人は『てる』という言葉が大好きなんだと思う。 ざこば物語でざこば師匠が『ずっとそばにいてて〜！いてて〜！』って言ってたのが面白かった。
『いてへん』の方がまだ納得というか、『いてない』が面白い
『へん』を『ない』に変えたんですかね

という事で、主に『おる』使用区域である兵庫県的言葉､三重言葉と大阪弁を混ぜてあり得ない言葉を作ってみました。

『いとる(いとぅ)』

『いてやん』


兵庫のおる使用地域なんだけど小学校の時の友達とかで『いーひん』を使う子がたまぁにおるけど、そういう人は京都のハーフの可能性が高いのかな？

428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 18:19:28 O

>>425
おらはる
は大阪と兵庫の県境辺りの田舎で使われてるね。

話変わるけど、福知山出身の千原兄弟、俺的にはいつもそんな違和感ないけど、
この間怖い番組に出てた時はなんか訛って東京気味アクセントが入ってきてた

429 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 18:49:15 0

大阪（周辺）には、近畿外からの移住者が多い。
そいつらは変な言葉使う。

430 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 22:30:28 0

>>427
「存在（動詞としてのいる）」＋「て」＋「継続（補助動詞としてのいる）」
なんだろうけど、存在が継続するというのは、不思議といえば不思議だな。

ひょっとすると、単に「いる」を伸ばして活用しやすくしているだけかもしれない。
単語は、使われるうちに磨耗するのが普通なんだが、
磨耗しすぎると衰退してしまったり、付けたされて生き延びたりする。
否定の「ず」（更に古くは「にす」）が「ぬ」になり、「ん」になって磨耗の極みに達すると
「へん」「ひん」という形が生まれる。（三重では「やん」になるのか？）
「ん」まで磨耗すると聞き取りにくくなるから。

「いる」は、２拍でしかも一段動詞なので、
実はかなり聞き取りにくく活用もしにくい単語だったりする。
「おる」は２拍だが五段動詞なので、かなり聞き取りやすく活用もしやすいが。
「＊いている」と一種の重畳表現をして縮約させて
「いてる」という「下一段動詞」を、新たに作ってしまったのかもしれない。

431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/11(月) 23:37:01 O

京都+播州+丹後+舞鶴=福知山弁

432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/12(火) 00:19:50 0

居る ゐる をる

433 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/12(火) 06:11:05 0

>>430
中国四国以西では
しばしば「アリヨル」といった形がみられるから
この形に倣ったものだろうね。

434 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/12(火) 11:50:53 0

>>433
西国の影響は、補助動詞に関しては難しいんじゃないか？
というのは、
「いる」「おる」系の補助動詞に関しては、
京都大阪は、西国とは語彙の選択も、文法構造もかなり違う。
この点では、（神戸以外の）畿内（近畿中央部）は、むしろ東国的とさえいえる。
まず、西日本なのに「いる」を使い、「おる」を侮蔑語に貶めている。
さらに、「て」の有無で完了と継続をアスペクト弁別する文法構造を持っていない。

それに、西国の要素が大阪に流入したなら、間の兵庫はどこへ行った？
という話になるからね。
「ありよる」の影響から「いてる」が生まれたというのはかなり難しいと思う。

435 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 00:23:28 O

あってる！

机の上にリンゴがあってるやんか！
あんたどこ見てんの！

机の上にリンゴがあっとるやんか！
あんたどこ見とんの！
(笑)

てか

ありよる ってどういう意味だ？

436 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 00:24:48 O

大阪弁の『いてる』を西日本弁に直訳すると、『おっとる』になるなｗ

437 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 00:30:18 O

大阪と兵庫の間では、県境から兵庫側(西)に行くにつれて『おる』使用率が上がるイメージだが、

福知山とか単語とか県北や県西を除いて、『いる』の本家である京都と、全域が『おる』を使用する三重との県境辺りが気になる。
どこらへんで変わるんだろうか？

438 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 01:05:00 0

>>435
ありよる＝ある

>>436
おりよる　だろ。

439 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 01:12:17 O

名古屋･浜松･福知山「〜しとる」

京都･大阪･奈良「〜してる」

境界どこ?

440 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 10:52:52 O

>>438
なんでだよ？？

てる＝とる だろ

よる って進行形やん

441 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 12:21:27 0

>>440
ﾖﾙﾄﾙの区別がつかない人の認識はこういうものかね・・

442 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 14:59:04 0

>>434
でも愛知県なども｢おる｣｢とる｣だよ。

443 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 15:04:37 O

ｱﾝﾁ関西｢関西弁って下品だよねwww態度でかいしww｣
↓
関西｢男の東京弁ってなよなよしてて女々しいなwww｣
↓
ｱﾝﾁ｢お前ら方言なんだから直そうとしろよwwこれだから外国人はwww｣
↓
関西｢関西弁は女の子受けがいいんだよwww｣
↓
ｱﾝﾁ｢妄想乙www珍しいだけだよ動物園的意味でwwww｣

関西｢は?東京とか地方の集まりの癖して偉そうな口たたくなよ(笑)
↓
ｱﾝﾁ｢お前ら東京にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽもちすぎwwww初めから誰も東京なんかいってませんが??www｣
↓
関西以外｢ﾏｯｸｼｪｲｸのことﾏｸﾄﾞｼｪｲｸって言うの?｣
↓
関西2｢いわねえよwwﾏｯｸｼｪｲｸは商品名だっつｰの｣
↓
関西｢陰でしかこそこそ出来ないｱﾝﾁ関西ww一度関西来てみれば?wwまあ無理だろうけど｣
↓
ｱﾝﾁ｢出たよwwwwwwwwwさすが関西ﾔｸｻﾞばっかりwwwwwwwwww炭水化物ばっかり食ってるから気が荒くなるんだw｣
↓
関西｢醤油沸かしただけのうどんだしうめえええええええええええwwwwwwwwww｣

誰か補完&修正頼む

444 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 16:52:00 O

>>441
つくから言ってるんだろ。

445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 17:03:48 O

>>443

ｱﾝﾁ関西｢関西弁って下品だよねwww態度でけーしマジキメェww｣
↓
関西｢男の東京弁はなよなよしてて女々しいでんなぁ。｣
↓
ｱﾝﾁ｢お前ら方言なんだから直そうとしろよww田舎者マジｳｹﾙwwwキメェWWW｣
↓
関西｢関西弁は女の子受けええねんぞ｣
↓
ｱﾝﾁ｢妄想乙www珍しいだけだよ動物園的意味でwwww｣

関西｢はぁ?東京とか地方の集まりの癖して偉そうな口たたくなや(笑)
↓
ｱﾝﾁ｢お前ら東京にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽもちすぎだろwwww初めから誰も東京なんかいってネーヨ??wwwﾌﾞﾊwww馬関西人マジｳｹﾙwww流石ﾁｮﾝ弥生人WWWwwww｣
↓
関西以外｢ﾏｯｸｼｪｲｸのこつﾏｸﾄﾞｼｪｲｸっち言うと?｣
↓
関西2｢いわへんわwwﾏｯｸｼｪｲｸは商品名やっちゅｰねん｣
↓
関西｢陰でこそこそすることしか出来ひんｱﾝﾁ関西wいっぺん関西来てみぃや?wwまあ無理やろうけどな｣
↓
ｱﾝﾁ｢出たよwwwwwwwwwさすが関西ﾔｸｻﾞばっかりwwwwwwwwww炭水化物ばっかり食ってっから気が荒くなんだよwマジあり得ねぇんだけど。｣
↓



＞ 関西｢醤油沸かしただけのうどんだしうめえええええええええええwwwwwwwwww｣

↑？

446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 19:48:17 0

>>442
近畿の基本は「おる」

447 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 23:29:00 O

｢おる｣にはヨルトルはつかんだろ

448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/14(木) 01:24:37 O

「いる」にはテルはつかんだろ。

449 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/14(木) 01:26:43 O

>>442
関東以西では大部分が「おる」「とる」。
京都や大阪が特殊

450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/14(木) 01:29:11 O

質問です。
三重は「とる」やけど、和歌山は「てる」ですよね？
それても大阪付近が「てる」で三重付近は「とる」ですか？

大阪泉州では「何してん？」「してんちゃうんけ」「聞いてん？」というくらいなので「てん」が大好きそうですが、

451 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/14(木) 09:04:31 0

岸和田以南の泉州では「ちゃーる」が本来らしい。
泉州ではこういった表現はほとんど聞かないが。

452 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/19(火) 05:22:01 0

チャーシューメーン！


なんて言いながらゴルフやってる親父って今だにいるの？

453 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/19(火) 10:48:56 0

>>449
関東東北は「てる」だよな