関西が標準語だったら都会的なのに

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/21(月) 21:44:58 0

もし、関西が標準語だったらもっと都会的なイメージなのに。。。

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/26(火) 13:30:32 O

>>191
自分は玄人ってか？ｗ
大学教授でもないくせに偉そうな奴だなｗ

193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/26(火) 13:33:43 0

いかにも低脳なしょうもない反応だな

194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/26(火) 13:43:32 O

言語板で低脳とか言ってるお国厨は市ねよ

195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/26(火) 14:52:55 0

ざっと見るとお国厨ってのは携帯からのage書き込みが多いみたいだな
中には長文のコピペまで張ってるやつも

196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/26(火) 15:00:16 0

昼間からこのスレが伸びまくってるのは何故？
みんなニートなの？

197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/27(水) 21:14:57 0

関西が標準語だったら都会的なのに

198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/28(木) 00:15:04 0

｢関西｣は標準語。

199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/28(木) 19:53:29 0

関西が標準語だったら縄文的なのに。

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/28(木) 20:01:04 0

畿内型日本人とアイヌ型日本人
どっちも日本に住むモンゴロイド。

仲良くせよ。

201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/29(金) 20:42:06 0

201

202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/02(日) 20:14:27 0

尼崎や河内の人達が
標準語話したら、かえってマズない？

203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/02(日) 23:14:12 0

関西は商業的古都だろうＪＫ、ＦＡ？
いわゆる「テレビ標準語」なら
方言の多様性を守るために覚えよう。
混合で差異が消えたら困るもんな。

204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/03(月) 19:00:03 0

JKとかFAってどういう意味？

205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/04(火) 20:05:58 0

age

206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/04(火) 22:47:58 0

普通に考えて

Ｊ　常識的に　Ｋ　考えて
Ｆ　ファイナル　Ａ　アンサー

だろ？

207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/05(水) 00:23:05 0

なるほど。
ＫＹみたいな流行言葉かな？

208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/05(水) 18:33:36 0

hage

209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/05(水) 19:19:06 0

>>207
いや、2ちゃん語だろ？
普通なら、JK=女子高生になっちゃうし

210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/06(木) 02:43:26 0

大学で関東から関西にやってきた友人が、
「なんか関西って思ってたより標準語？っぽい」と言ってた

211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/06(木) 02:48:00 0

>>202
尼崎の人はごく標準的な関西弁を話すよ。

212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/06(木) 18:26:45 0

標準的な関西弁って何？
大阪弁＝標準的？

213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/06(木) 21:02:15 0

朝起きたら、標準語になってた。


おっはー！

214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/07(金) 21:35:15 0

hage

215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/08(土) 21:01:01 0

いや、普通に考えて標準語が
畿内方言の影響受けて成立したのかと。

標準語って、意外と大和言葉っぽい

ってことではない？

216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/08(土) 22:17:32 0

大和言葉っぽいってのは意味が分からないが、江戸語が江戸時代に上方語の影響を受けて
結構大きく変化したのは本当。

217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/08(土) 23:40:10 0

江戸語、上方語、薩長語のちゃんぽんでしょう

218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/09(日) 18:04:18 0

薩長語は「あります」などの一部の語彙を除いてほとんど入ってない

219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/09(日) 18:16:37 0

age

220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/09(日) 20:31:15 O

あ

221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/09(日) 20:32:55 O

日本語に標準語は存在しない。

222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/09(日) 21:08:27 O

222

223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/10(月) 22:08:30 0

都会的になって非大和的になるぐらいなら、
関西弁に拘って大和的であったほうがいい。

224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/12(水) 14:45:20 0

都会

225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/12(水) 15:17:01 0

北海道から石垣島まで、日本語族である時点で全て極めて大和的だ。
津軽弁ですらアイヌ語の要素はほとんど皆無。
せいぜい南琉球語の一部にポリネシア語の影響が見られるぐらい。

226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/12(水) 21:29:52 0

関東・東北・南九州にとって、
「大和」は敵だろ、やっぱ。

227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/12(水) 23:00:41 0

よほど地域同士の喧嘩が大好きでなんとかして喧嘩を始めさせたいらしいが、
そんな1000年前の話を今更持ち出しても誰もついてこないよ。
諦めてお国自慢板で不毛な言い争いでもしてたほうがいいよ。

228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/12(水) 23:48:24 0

>>226
大和が敵ってｗ
おまえ、絶対に朝鮮人だろ？

229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/14(金) 20:56:10 0

アンニョンハセヨ

230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/14(金) 21:31:11 O

関ヶ原で西軍が負けたからしょうがない。
あきらめろ。

231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/15(土) 01:56:44 0

畿内人は過去の栄光にすがると言うが、歴史は永遠に消し去る事も変える事もできないし、
また歴史を語らずして現代を語る事もできない。
夷には理解しがたいかもしれないが、今こうやって日本という国や文化、伝統を享受できているのは
畿内があるからであり、君達は畿内の亜流でしかない。
えせ日本人させてもらえているだけでも、ありがたいと思わなきゃいけないよ。

232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/15(土) 13:05:53 0

こういう輩が湧くからこういうスレタイのスレは嫌なんだ。
田舎だとか亜流だとか土人だとかいう単語をレスに入れなきゃ会話ができない人たちは、
東の人でも西の人でもこの板から出て行ってほしい。

233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/15(土) 16:24:57 0

東京で関西弁を話してる奴がいるけど、
田舎者（おのぼりさん）だと思われてるとも知らず。ぷぷぷぷぷ

234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/15(土) 17:30:33 0

>>233は田舎者だな。

235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/15(土) 18:42:53 0

>>231みたいなのも>>233みたいなのもどっちも消えてほしい。

236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/16(日) 20:37:33 O

>>233
で、田舎者と思われてなんか問題でもあんの？

まあ関西人は君よりは田舎コンプ無いのでご心配なくw

237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/16(日) 20:48:28 O

東京より北の人にとっては田舎者と思われることが
屈辱らしいが関ヶ原より西の人間には理解できない感覚だな。

238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/16(日) 21:51:46 0

>>233
田舎臭えｗ

239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/16(日) 22:25:04 0

確かに、
山手線でキツいナンバ弁聞くと、
関西人かて嫌になる。

240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/16(日) 22:55:22 0

埋

241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/17(月) 00:15:06 O

>>233は自分の田舎コンプから逃避したくて
方言話者を見下し優越感に浸るカワイソウなカッペ

242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/17(月) 00:16:36 0

埋

243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/17(月) 05:39:31 0

ううむ、電車の中で大声で会話してる
オッサン、オバハン、茶髪……
田舎モノ言われてもしゃあないなあ。

あの大声はなんとかならんのか。

244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/18(火) 20:15:43 0

ハゲ

245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/19(水) 23:28:39 0

別に都会的でなくてもいい。

車中で大声で話すな。
オッサンとオバハンとドキュソ！

246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/20(木) 00:54:30 0

お前ら肝小さすぎ

247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/21(金) 01:57:41 0

埋

248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/22(土) 00:43:58 0

埋

249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/22(土) 18:35:25 0

関西が標準語だったら都会的なのに

250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/24(月) 22:41:52 0

なんで都会的やねん

251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/25(火) 21:03:00 0

関西弁＝田舎

252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/25(火) 23:37:49 0

だから、｢関西｣は標準語だよ。

253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/26(水) 00:11:56 0

朝青龍が大阪場所の優勝インタビューで大阪弁であいさつをしたことを
秋田出身の脚本家、横審の内館牧子が批判していたらしいのだが
この批判は当然関西に対する蔑視から来ているものなんだろうなー

254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/26(水) 04:06:26 O

ちゃうわボケ！アマのカス！ランデルマンはウキキキキー

255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/26(水) 07:51:38 0

>>253
蔑視というより嫉妬
秋田弁なら御満悦。

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/26(水) 08:28:19 0

関西が標準語だったら都会的なのに

よせよ。日本全体が低学力・大不況になっちゃうよ。

257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/26(水) 11:48:52 0

>>253
批判ってどんな内容？

258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/26(水) 21:17:29 0

>>256
つか、英語より、まず日本語を勉強しろ

259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/29(土) 16:33:34 0

↑
関西人は標準語を勉強しろ

260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/29(土) 22:31:26 0

関西ったって、文化の中枢は京都だし、
京都には根強い関東蔑視、いや縄文軽視がある。
そんなわけでなかなか関西人は標準語話そうとしない。

意外にも関西人で一番標準語話すのは
大阪ビジネスマン。

関西で唯一、京都の呪縛から比較的自由だし、
関東・東北を見下さない。

261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/29(土) 23:27:13 0

東京の人とお付き合いする機会も多いだろうしねぇ

262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/29(土) 23:42:41 0

>>259-260
こういう人たちは関西とか関東とかどっちの立場に立っても邪魔だからお帰りいただきたいんだけど
まともな話ができないし他の厨も呼び込む

263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/31(月) 20:58:21 0

>>262
田舎臭えｗ

264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/31(月) 21:38:06 0

学問の話ができない人は帰ってほしいんだけど
言語学板は相手の地方を田舎認定して自分の地方を都会認定するところじゃないし

265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/31(月) 22:26:38 O

標準語「ある」の否定形は「ない」である
しかし本来動詞の否定形は「〜ない」である(走る→走らない)ので、不規則動詞の中でも特異な中途半端な不規則動詞になってしまう
しかし関西弁「ある」は他の動詞と同じく「〜へん」をつけ否定形は「あらへん」になり、規則動詞である

266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/31(月) 23:39:39 0

つまり「する」が「さ」「し」「す」「す」「せ」「せ」と活用する秋田弁こそ至高の方言と言うことですね、分かります。

267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/01(火) 01:26:05 0

>>266
方言で五段動詞になったサ変は本で読んだことがあって、「しる（ラ五）」「す（サ五）」のどちらか、多分「しる」だろうと思っていたが、まさか「す」の方だったとは。

268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/01(火) 19:08:49 0

ネットで大阪弁使ってる奴って馬鹿なの？

269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/02(水) 00:32:40 O

そう思う理由を書いていただかないわけには何とも言えないわけですが

270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/02(水) 20:47:48 O

ギャル語使ってる奴って馬鹿なの？

271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/03(木) 21:07:31 0

>東京で関西弁を話してる奴がいるけど


あれは失礼だよな。
関西弁は和人どうしで話せよ。
東日本ではそっと使え。

272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/03(木) 22:26:22 0

別に東京の人は標準語しゃべってるわけじゃないのに

273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/04(金) 17:51:28 0

>東京で関西弁を話してる奴がいるけど

西日本の方言の違いがわからない

274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/06(日) 10:49:50 0

>>184
>南北朝に吹き込んだレコード

>>181の代わりに答えてあげよう。
つ類聚名義抄　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A1%9E%E8%81%9A%E5%90%8D%E7%BE%A9%E6%8A%84
南北朝期といわず、平安期のピッチがわかりますよ。

このサイトは、分かりやすい解説をなさっていらっしゃいます。
http://www.akenotsuki.com/kyookotoba/accent/bumpu.html
非常に勉強になりました。

275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/11(金) 16:28:42 0

いなか

276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/11(金) 21:27:03 O

東京弁はオカマ言葉

277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/11(金) 22:52:43 0

東京弁しゃべる女は女らしくない。
今放送中のＮＨＫ朝ドラは
関西の女性には不評だ罠。
言葉遣いがなってないと。

278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/11(金) 23:05:46 O

関東と関西以外の地域のことも
時々でいいから思い出してやってください

279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/15(火) 20:36:39 0

hage

280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/15(火) 21:12:05 0

標準語になったかて、
オーサカのオバハンのけたたましさはかわらんわい。

281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/16(水) 06:52:07 O

ネットで東京弁(笑)

282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/16(水) 09:09:53 0

ネットで等強弁の「〜じゃね」の「ね」は
関西人から見ると
否定辞「ねえ」が短くなったものか
終助詞の「ね」なのか
判断できない、すなわち通じない。

283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/16(水) 10:54:57 O

「〜じゃない」に由来する「〜じゃねえ」は「〜じゃね」にはならない。
「〜じゃね」となるのは、「〜じゃないか？」のときだけ。

284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/16(水) 16:51:47 0

>>283
だからそういう東京の俗語を知らない者には
通じないんだから、ネットで東京弁は止めれ。

285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/16(水) 18:49:20 0

「ネットで東京弁は止めれ。」

「止めれ」ということは秋田弁を使えということですね、わかります。

286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/16(水) 21:56:46 0

関西が標準語だったら都会的なのに^^

287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/16(水) 22:29:34 0

関西弁は標準語ではないが
全国区の共通語。

288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/17(木) 04:49:17 0

確かに実質的に共通語に近くはあるな
関西弁聞いても分からない人ってもはやあまりいないだろ
テレビでも日常的に流れてるし。
標準語ではないが共通語ではあると言えるな。
東京山の手方言をもとにした共通語と、関西新方言をもとにした共通語と2つあると言えそうだ。

289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/17(木) 19:18:10 0

東京山の手方言は、室町時代の京都言葉をもとにした武家共通語をもとにしている。

290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/17(木) 19:48:10 0

嘘です。
京都人はあんな縄文臭い言葉、話しまへん。

昔も今も。

291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/18(金) 00:14:28 0

>>290
また縄文とか何とか言ってるのかお前は。
今の日本語は八丈方言から琉球方言までほとんど完全に単一起源の言語だよ。
少なくとも、東日本の方言が「縄文語」起源で西日本の方言が「弥生語」とかそういう違いは全くない。
ほとんど単一の祖語（その祖語以前はどうか知らないが）から発展したと言える。

あと、現代の東日本方言は、奈良時代の時点での東国方言にすらあまり繋がっていない。
万葉集などには東国方言の文法がやや違っていたことが記録されているが、
現在の中部方言、関東方言、東北方言などにはその時点での東国方言の要素すらほとんど引き継がれていない。
せいぜい否定の「ない」とか、命令形が「ろ」で終わるとか、それぐらいだ。
「立と月」とか「愛しけ妹」とかいう特有の活用形も受け継がれていないし、「書いた」のような形式も
上代東国方言ではなく、「書きたり」という西日本の形式に由来するものだ。
奈良時代の東国方言を受け継いでいるのは、八丈島の八丈方言しかない。
現在の東日本方言の要素のほとんどは、縄文時代どころか奈良時代までも遡れない。
例えば東北方言の文法の中で、平安時代以前に遡る要素を見つけるのは極めて困難だ。
せいぜい津軽方言の一人称の「ワ」と二人称の「ナ」とか、それぐらいだ。

まあ、山の手方言が室町時代の京都言葉を元に…ってのもいい加減だけどな。
江戸方言が京都方言の影響を強く受けたのは江戸時代に入ってからだし。
確かに単語や文法で相当な影響を受けて周囲の西関東方言からかなり隔たった言語島を形成するほどになったが、
それでも外来要素を除いた基盤は相変わらず西関東方言だ。