関西が標準語だったら都会的なのに

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/21(月) 21:44:58 0

もし、関西が標準語だったらもっと都会的なイメージなのに。。。

230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/14(金) 21:31:11 O

関ヶ原で西軍が負けたからしょうがない。
あきらめろ。

231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/15(土) 01:56:44 0

畿内人は過去の栄光にすがると言うが、歴史は永遠に消し去る事も変える事もできないし、
また歴史を語らずして現代を語る事もできない。
夷には理解しがたいかもしれないが、今こうやって日本という国や文化、伝統を享受できているのは
畿内があるからであり、君達は畿内の亜流でしかない。
えせ日本人させてもらえているだけでも、ありがたいと思わなきゃいけないよ。

232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/15(土) 13:05:53 0

こういう輩が湧くからこういうスレタイのスレは嫌なんだ。
田舎だとか亜流だとか土人だとかいう単語をレスに入れなきゃ会話ができない人たちは、
東の人でも西の人でもこの板から出て行ってほしい。

233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/15(土) 16:24:57 0

東京で関西弁を話してる奴がいるけど、
田舎者（おのぼりさん）だと思われてるとも知らず。ぷぷぷぷぷ

234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/15(土) 17:30:33 0

>>233は田舎者だな。

235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/15(土) 18:42:53 0

>>231みたいなのも>>233みたいなのもどっちも消えてほしい。

236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/16(日) 20:37:33 O

>>233
で、田舎者と思われてなんか問題でもあんの？

まあ関西人は君よりは田舎コンプ無いのでご心配なくw

237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/16(日) 20:48:28 O

東京より北の人にとっては田舎者と思われることが
屈辱らしいが関ヶ原より西の人間には理解できない感覚だな。

238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/16(日) 21:51:46 0

>>233
田舎臭えｗ

239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/16(日) 22:25:04 0

確かに、
山手線でキツいナンバ弁聞くと、
関西人かて嫌になる。

240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/16(日) 22:55:22 0

埋

241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/17(月) 00:15:06 O

>>233は自分の田舎コンプから逃避したくて
方言話者を見下し優越感に浸るカワイソウなカッペ

242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/17(月) 00:16:36 0

埋

243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/17(月) 05:39:31 0

ううむ、電車の中で大声で会話してる
オッサン、オバハン、茶髪……
田舎モノ言われてもしゃあないなあ。

あの大声はなんとかならんのか。

244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/18(火) 20:15:43 0

ハゲ

245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/19(水) 23:28:39 0

別に都会的でなくてもいい。

車中で大声で話すな。
オッサンとオバハンとドキュソ！

246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/20(木) 00:54:30 0

お前ら肝小さすぎ

247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/21(金) 01:57:41 0

埋

248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/22(土) 00:43:58 0

埋

249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/22(土) 18:35:25 0

関西が標準語だったら都会的なのに

250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/24(月) 22:41:52 0

なんで都会的やねん

251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/25(火) 21:03:00 0

関西弁＝田舎

252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/25(火) 23:37:49 0

だから、｢関西｣は標準語だよ。

253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/26(水) 00:11:56 0

朝青龍が大阪場所の優勝インタビューで大阪弁であいさつをしたことを
秋田出身の脚本家、横審の内館牧子が批判していたらしいのだが
この批判は当然関西に対する蔑視から来ているものなんだろうなー

254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/26(水) 04:06:26 O

ちゃうわボケ！アマのカス！ランデルマンはウキキキキー

255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/26(水) 07:51:38 0

>>253
蔑視というより嫉妬
秋田弁なら御満悦。

256 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/03/26(水) 08:28:19 0

関西が標準語だったら都会的なのに

よせよ。日本全体が低学力・大不況になっちゃうよ。

257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/26(水) 11:48:52 0

>>253
批判ってどんな内容？

258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/26(水) 21:17:29 0

>>256
つか、英語より、まず日本語を勉強しろ

259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/29(土) 16:33:34 0

↑
関西人は標準語を勉強しろ

260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/29(土) 22:31:26 0

関西ったって、文化の中枢は京都だし、
京都には根強い関東蔑視、いや縄文軽視がある。
そんなわけでなかなか関西人は標準語話そうとしない。

意外にも関西人で一番標準語話すのは
大阪ビジネスマン。

関西で唯一、京都の呪縛から比較的自由だし、
関東・東北を見下さない。

261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/29(土) 23:27:13 0

東京の人とお付き合いする機会も多いだろうしねぇ

262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/29(土) 23:42:41 0

>>259-260
こういう人たちは関西とか関東とかどっちの立場に立っても邪魔だからお帰りいただきたいんだけど
まともな話ができないし他の厨も呼び込む

263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/31(月) 20:58:21 0

>>262
田舎臭えｗ

264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/31(月) 21:38:06 0

学問の話ができない人は帰ってほしいんだけど
言語学板は相手の地方を田舎認定して自分の地方を都会認定するところじゃないし

265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/31(月) 22:26:38 O

標準語「ある」の否定形は「ない」である
しかし本来動詞の否定形は「〜ない」である(走る→走らない)ので、不規則動詞の中でも特異な中途半端な不規則動詞になってしまう
しかし関西弁「ある」は他の動詞と同じく「〜へん」をつけ否定形は「あらへん」になり、規則動詞である

266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/31(月) 23:39:39 0

つまり「する」が「さ」「し」「す」「す」「せ」「せ」と活用する秋田弁こそ至高の方言と言うことですね、分かります。

267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/01(火) 01:26:05 0

>>266
方言で五段動詞になったサ変は本で読んだことがあって、「しる（ラ五）」「す（サ五）」のどちらか、多分「しる」だろうと思っていたが、まさか「す」の方だったとは。

268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/01(火) 19:08:49 0

ネットで大阪弁使ってる奴って馬鹿なの？

269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/02(水) 00:32:40 O

そう思う理由を書いていただかないわけには何とも言えないわけですが

270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/02(水) 20:47:48 O

ギャル語使ってる奴って馬鹿なの？

271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/03(木) 21:07:31 0

>東京で関西弁を話してる奴がいるけど


あれは失礼だよな。
関西弁は和人どうしで話せよ。
東日本ではそっと使え。

272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/03(木) 22:26:22 0

別に東京の人は標準語しゃべってるわけじゃないのに

273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/04(金) 17:51:28 0

>東京で関西弁を話してる奴がいるけど

西日本の方言の違いがわからない

274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/06(日) 10:49:50 0

>>184
>南北朝に吹き込んだレコード

>>181の代わりに答えてあげよう。
つ類聚名義抄　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A1%9E%E8%81%9A%E5%90%8D%E7%BE%A9%E6%8A%84
南北朝期といわず、平安期のピッチがわかりますよ。

このサイトは、分かりやすい解説をなさっていらっしゃいます。
http://www.akenotsuki.com/kyookotoba/accent/bumpu.html
非常に勉強になりました。

275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/11(金) 16:28:42 0

いなか

276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/11(金) 21:27:03 O

東京弁はオカマ言葉

277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/11(金) 22:52:43 0

東京弁しゃべる女は女らしくない。
今放送中のＮＨＫ朝ドラは
関西の女性には不評だ罠。
言葉遣いがなってないと。

278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/11(金) 23:05:46 O

関東と関西以外の地域のことも
時々でいいから思い出してやってください

279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/15(火) 20:36:39 0

hage

280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/15(火) 21:12:05 0

標準語になったかて、
オーサカのオバハンのけたたましさはかわらんわい。

281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/16(水) 06:52:07 O

ネットで東京弁(笑)

282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/16(水) 09:09:53 0

ネットで等強弁の「〜じゃね」の「ね」は
関西人から見ると
否定辞「ねえ」が短くなったものか
終助詞の「ね」なのか
判断できない、すなわち通じない。

283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/16(水) 10:54:57 O

「〜じゃない」に由来する「〜じゃねえ」は「〜じゃね」にはならない。
「〜じゃね」となるのは、「〜じゃないか？」のときだけ。

284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/16(水) 16:51:47 0

>>283
だからそういう東京の俗語を知らない者には
通じないんだから、ネットで東京弁は止めれ。

285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/16(水) 18:49:20 0

「ネットで東京弁は止めれ。」

「止めれ」ということは秋田弁を使えということですね、わかります。

286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/16(水) 21:56:46 0

関西が標準語だったら都会的なのに^^

287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/16(水) 22:29:34 0

関西弁は標準語ではないが
全国区の共通語。

288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/17(木) 04:49:17 0

確かに実質的に共通語に近くはあるな
関西弁聞いても分からない人ってもはやあまりいないだろ
テレビでも日常的に流れてるし。
標準語ではないが共通語ではあると言えるな。
東京山の手方言をもとにした共通語と、関西新方言をもとにした共通語と2つあると言えそうだ。

289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/17(木) 19:18:10 0

東京山の手方言は、室町時代の京都言葉をもとにした武家共通語をもとにしている。

290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/17(木) 19:48:10 0

嘘です。
京都人はあんな縄文臭い言葉、話しまへん。

昔も今も。

291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/18(金) 00:14:28 0

>>290
また縄文とか何とか言ってるのかお前は。
今の日本語は八丈方言から琉球方言までほとんど完全に単一起源の言語だよ。
少なくとも、東日本の方言が「縄文語」起源で西日本の方言が「弥生語」とかそういう違いは全くない。
ほとんど単一の祖語（その祖語以前はどうか知らないが）から発展したと言える。

あと、現代の東日本方言は、奈良時代の時点での東国方言にすらあまり繋がっていない。
万葉集などには東国方言の文法がやや違っていたことが記録されているが、
現在の中部方言、関東方言、東北方言などにはその時点での東国方言の要素すらほとんど引き継がれていない。
せいぜい否定の「ない」とか、命令形が「ろ」で終わるとか、それぐらいだ。
「立と月」とか「愛しけ妹」とかいう特有の活用形も受け継がれていないし、「書いた」のような形式も
上代東国方言ではなく、「書きたり」という西日本の形式に由来するものだ。
奈良時代の東国方言を受け継いでいるのは、八丈島の八丈方言しかない。
現在の東日本方言の要素のほとんどは、縄文時代どころか奈良時代までも遡れない。
例えば東北方言の文法の中で、平安時代以前に遡る要素を見つけるのは極めて困難だ。
せいぜい津軽方言の一人称の「ワ」と二人称の「ナ」とか、それぐらいだ。

まあ、山の手方言が室町時代の京都言葉を元に…ってのもいい加減だけどな。
江戸方言が京都方言の影響を強く受けたのは江戸時代に入ってからだし。
確かに単語や文法で相当な影響を受けて周囲の西関東方言からかなり隔たった言語島を形成するほどになったが、
それでも外来要素を除いた基盤は相変わらず西関東方言だ。

292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/18(金) 21:14:47 0

>>290
おまえ　標準語　学べ

293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/18(金) 22:33:14 0

東日本はアイヌ系で
畿内は大和系。
別にそれでいいじゃん。
日本は他民族国家。民族に優劣はない。

294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/19(土) 17:14:33 0

わかった。
関西人はアホで低脳やから標準語話せない。
でエエな？
満足やろ？

295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/19(土) 22:00:01 0

>>294
標準語を日常会話で喋っている人は何処にもいない。

296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/19(土) 23:38:23 0

万葉集の防人の歌は、編者の大伴家持が取材して家持自身が詠んだとも言われている。
東国の庶民の言語がそのままそこに書かれてあるとは限らない。

297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 02:04:30 0

＞とも言われている。
ｗｗｗ

298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 07:43:19 0

関西弁って？どこまでだろう？たとえば三重県なら伊勢弁は文句無く、
関西弁だが、四日市までゆくと明らかに名古屋風だし、
福井だと敦賀までかなあ？

299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 22:54:34 O

西は赤穂

東は米原・桑名

300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/21(月) 00:54:02 0

>>299

南は当然、和歌山として、
日本海側の西は「裏兵庫？」豊岡あたりか？
東は福井の北嶺地方敦賀あたりまでかなあ？

301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/21(月) 03:40:37 0

兵庫県でも但馬は東京アクセント。
兵庫県民は兵庫（区、駅）と兵庫県を厳密に使い分けることに注意。
四国高松にも兵庫町はあるなあ。

302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/21(月) 23:16:30 O

東京が博多弁なら男らしいのに


東京弁はオカマ言葉

303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/22(火) 01:39:39 0

東京が墓多弁（他の九州弁も同様）ならもっと野卑で下品で乱暴になる

優雅で上品な上方言葉から、ますます遠くなる！

墓多弁は野蛮な言葉た〜〜〜〜い、ってか！

304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/22(火) 12:53:43 0

>>303
なんだこいつ

305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/23(水) 22:14:12 0

はげ

306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/23(水) 22:35:06 0

>>302
>>304
なんだ　こいつら

307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/24(木) 04:32:09 0

>>301
大分市には『高松町』があったｗ

308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/25(金) 17:06:11 0

関西弁やめろ

309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/25(金) 18:03:00 0

ウルフルズの ええねん で元気づけられたおれにとっては
関西弁ってええねん

310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/25(金) 22:04:06 0

関西弁云々より、電車の中で大声でしゃべんな。
本読まれへんやん。

311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/02(金) 16:48:26 0

本読まれへんやん

312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/02(金) 17:45:15 0

>>298
＞四日市までゆくと明らかに名古屋風だし、
めちゃくちゃ言うな。四日市はおろか桑名も関西弁じゃ

313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/02(金) 21:14:11 O

名古屋弁キモイ

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/03(土) 09:38:36 0

環状線で酒臭いオッサンとか、大声のオバハンと隣り合わせになったら
欝になるなあ。

315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/04(日) 20:43:33 0

kansai

316 ：SAGA：2008/05/05(月) 09:32:25 O

SAGA弁は来年から世界共通語。

理由、関西より簡単やし、関西人は非関西人が関西弁を喋るのを嫌うが、SAGAは心が広い。

SAGA弁>>>>>>関西弁

317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/08(木) 21:43:41 0

hage

318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 20:57:41 0

はげ

319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/15(木) 20:15:26 0

あげｗ

320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/15(木) 20:38:41 0

＞１
それはないと思うわ。どう考えても、冗談にしかならん。関西弁が標準語
やったら、まあ世の中多少は明るくなるかもしれんけど、都会的にはなら
んやろ。関西弁は一方言のままでエエんよ。それが一番気楽。

321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 17:27:47 0

関西弁が標準語になっていたら。
多分、京都弁が標準語の核となっていただろう。
そして、大阪弁などのその他の関西弁は、「似非標準語」扱い。

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 21:17:05 0

上方の言葉が無かったら今頃日本人は皆タメ口ばかり

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 22:07:17 0

＞３２１
それはどうかしらんが、関西弁ってのはそもそも奈良時代以前に話され
ていた上代日本語の流れを汲む言葉やからね。似非もクソもないんよ。
そもそもあの地域の人達の言葉なんやから。

324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 23:09:26 0

その本来、似非もクソもない言葉が、何かを「標準語」と呼んでしまうことで、
似非扱いされてしまうわけ。
関西弁が全然標準語と異なる方言だったら、「あれとは別もん」と思えるけど、
京都弁が標準語だったら、そうも言ってられんだろ。
あの京都人たちが「けったいな言葉しゃべらはるなあ」とか言うのが目に浮かぶぞ。

325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 04:54:11 0

今でも関西の人たち、とくに京都人は京都弁こそ正統な日本語と思ってるよ

326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 06:24:38 0

ハ行転呼の発音をしている時点で
正統性は薄れると思

327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 06:35:09 0

アズマ訛りは正統性からほど遠い

328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 08:07:51 0

京都弁は大和言葉と分離しとらんのかよｗ
そもそも下人が大和言葉しゃべるのか？

329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 11:52:57 0

>325
まあ、千年王城の誇りがあるからね。天朝様も話されていた言葉だから
でしょ。

330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 12:25:22 0

中原、ウン千年とホザク何たら族より可愛い大和民族さんだがなｗ
連中には、あんたら何もんだ？って突っ込む気すらうせる。