関西が標準語だったら都会的なのに

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/01/21(月) 21:44:58 0

もし、関西が標準語だったらもっと都会的なイメージなのに。。。

279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/15(火) 20:36:39 0

hage

280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/15(火) 21:12:05 0

標準語になったかて、
オーサカのオバハンのけたたましさはかわらんわい。

281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/16(水) 06:52:07 O

ネットで東京弁(笑)

282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/16(水) 09:09:53 0

ネットで等強弁の「〜じゃね」の「ね」は
関西人から見ると
否定辞「ねえ」が短くなったものか
終助詞の「ね」なのか
判断できない、すなわち通じない。

283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/16(水) 10:54:57 O

「〜じゃない」に由来する「〜じゃねえ」は「〜じゃね」にはならない。
「〜じゃね」となるのは、「〜じゃないか？」のときだけ。

284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/16(水) 16:51:47 0

>>283
だからそういう東京の俗語を知らない者には
通じないんだから、ネットで東京弁は止めれ。

285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/16(水) 18:49:20 0

「ネットで東京弁は止めれ。」

「止めれ」ということは秋田弁を使えということですね、わかります。

286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/16(水) 21:56:46 0

関西が標準語だったら都会的なのに^^

287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/16(水) 22:29:34 0

関西弁は標準語ではないが
全国区の共通語。

288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/17(木) 04:49:17 0

確かに実質的に共通語に近くはあるな
関西弁聞いても分からない人ってもはやあまりいないだろ
テレビでも日常的に流れてるし。
標準語ではないが共通語ではあると言えるな。
東京山の手方言をもとにした共通語と、関西新方言をもとにした共通語と2つあると言えそうだ。

289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/17(木) 19:18:10 0

東京山の手方言は、室町時代の京都言葉をもとにした武家共通語をもとにしている。

290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/17(木) 19:48:10 0

嘘です。
京都人はあんな縄文臭い言葉、話しまへん。

昔も今も。

291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/18(金) 00:14:28 0

>>290
また縄文とか何とか言ってるのかお前は。
今の日本語は八丈方言から琉球方言までほとんど完全に単一起源の言語だよ。
少なくとも、東日本の方言が「縄文語」起源で西日本の方言が「弥生語」とかそういう違いは全くない。
ほとんど単一の祖語（その祖語以前はどうか知らないが）から発展したと言える。

あと、現代の東日本方言は、奈良時代の時点での東国方言にすらあまり繋がっていない。
万葉集などには東国方言の文法がやや違っていたことが記録されているが、
現在の中部方言、関東方言、東北方言などにはその時点での東国方言の要素すらほとんど引き継がれていない。
せいぜい否定の「ない」とか、命令形が「ろ」で終わるとか、それぐらいだ。
「立と月」とか「愛しけ妹」とかいう特有の活用形も受け継がれていないし、「書いた」のような形式も
上代東国方言ではなく、「書きたり」という西日本の形式に由来するものだ。
奈良時代の東国方言を受け継いでいるのは、八丈島の八丈方言しかない。
現在の東日本方言の要素のほとんどは、縄文時代どころか奈良時代までも遡れない。
例えば東北方言の文法の中で、平安時代以前に遡る要素を見つけるのは極めて困難だ。
せいぜい津軽方言の一人称の「ワ」と二人称の「ナ」とか、それぐらいだ。

まあ、山の手方言が室町時代の京都言葉を元に…ってのもいい加減だけどな。
江戸方言が京都方言の影響を強く受けたのは江戸時代に入ってからだし。
確かに単語や文法で相当な影響を受けて周囲の西関東方言からかなり隔たった言語島を形成するほどになったが、
それでも外来要素を除いた基盤は相変わらず西関東方言だ。

292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/18(金) 21:14:47 0

>>290
おまえ　標準語　学べ

293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/18(金) 22:33:14 0

東日本はアイヌ系で
畿内は大和系。
別にそれでいいじゃん。
日本は他民族国家。民族に優劣はない。

294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/19(土) 17:14:33 0

わかった。
関西人はアホで低脳やから標準語話せない。
でエエな？
満足やろ？

295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/19(土) 22:00:01 0

>>294
標準語を日常会話で喋っている人は何処にもいない。

296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/19(土) 23:38:23 0

万葉集の防人の歌は、編者の大伴家持が取材して家持自身が詠んだとも言われている。
東国の庶民の言語がそのままそこに書かれてあるとは限らない。

297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 02:04:30 0

＞とも言われている。
ｗｗｗ

298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 07:43:19 0

関西弁って？どこまでだろう？たとえば三重県なら伊勢弁は文句無く、
関西弁だが、四日市までゆくと明らかに名古屋風だし、
福井だと敦賀までかなあ？

299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 22:54:34 O

西は赤穂

東は米原・桑名

300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/21(月) 00:54:02 0

>>299

南は当然、和歌山として、
日本海側の西は「裏兵庫？」豊岡あたりか？
東は福井の北嶺地方敦賀あたりまでかなあ？

301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/21(月) 03:40:37 0

兵庫県でも但馬は東京アクセント。
兵庫県民は兵庫（区、駅）と兵庫県を厳密に使い分けることに注意。
四国高松にも兵庫町はあるなあ。

302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/21(月) 23:16:30 O

東京が博多弁なら男らしいのに


東京弁はオカマ言葉

303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/22(火) 01:39:39 0

東京が墓多弁（他の九州弁も同様）ならもっと野卑で下品で乱暴になる

優雅で上品な上方言葉から、ますます遠くなる！

墓多弁は野蛮な言葉た〜〜〜〜い、ってか！

304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/22(火) 12:53:43 0

>>303
なんだこいつ

305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/23(水) 22:14:12 0

はげ

306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/23(水) 22:35:06 0

>>302
>>304
なんだ　こいつら

307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/24(木) 04:32:09 0

>>301
大分市には『高松町』があったｗ

308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/25(金) 17:06:11 0

関西弁やめろ

309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/25(金) 18:03:00 0

ウルフルズの ええねん で元気づけられたおれにとっては
関西弁ってええねん

310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/25(金) 22:04:06 0

関西弁云々より、電車の中で大声でしゃべんな。
本読まれへんやん。

311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/02(金) 16:48:26 0

本読まれへんやん

312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/02(金) 17:45:15 0

>>298
＞四日市までゆくと明らかに名古屋風だし、
めちゃくちゃ言うな。四日市はおろか桑名も関西弁じゃ

313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/02(金) 21:14:11 O

名古屋弁キモイ

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/03(土) 09:38:36 0

環状線で酒臭いオッサンとか、大声のオバハンと隣り合わせになったら
欝になるなあ。

315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/04(日) 20:43:33 0

kansai

316 ：SAGA：2008/05/05(月) 09:32:25 O

SAGA弁は来年から世界共通語。

理由、関西より簡単やし、関西人は非関西人が関西弁を喋るのを嫌うが、SAGAは心が広い。

SAGA弁>>>>>>関西弁

317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/08(木) 21:43:41 0

hage

318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 20:57:41 0

はげ

319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/15(木) 20:15:26 0

あげｗ

320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/15(木) 20:38:41 0

＞１
それはないと思うわ。どう考えても、冗談にしかならん。関西弁が標準語
やったら、まあ世の中多少は明るくなるかもしれんけど、都会的にはなら
んやろ。関西弁は一方言のままでエエんよ。それが一番気楽。

321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 17:27:47 0

関西弁が標準語になっていたら。
多分、京都弁が標準語の核となっていただろう。
そして、大阪弁などのその他の関西弁は、「似非標準語」扱い。

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 21:17:05 0

上方の言葉が無かったら今頃日本人は皆タメ口ばかり

323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 22:07:17 0

＞３２１
それはどうかしらんが、関西弁ってのはそもそも奈良時代以前に話され
ていた上代日本語の流れを汲む言葉やからね。似非もクソもないんよ。
そもそもあの地域の人達の言葉なんやから。

324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 23:09:26 0

その本来、似非もクソもない言葉が、何かを「標準語」と呼んでしまうことで、
似非扱いされてしまうわけ。
関西弁が全然標準語と異なる方言だったら、「あれとは別もん」と思えるけど、
京都弁が標準語だったら、そうも言ってられんだろ。
あの京都人たちが「けったいな言葉しゃべらはるなあ」とか言うのが目に浮かぶぞ。

325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 04:54:11 0

今でも関西の人たち、とくに京都人は京都弁こそ正統な日本語と思ってるよ

326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 06:24:38 0

ハ行転呼の発音をしている時点で
正統性は薄れると思

327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 06:35:09 0

アズマ訛りは正統性からほど遠い

328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 08:07:51 0

京都弁は大和言葉と分離しとらんのかよｗ
そもそも下人が大和言葉しゃべるのか？

329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 11:52:57 0

>325
まあ、千年王城の誇りがあるからね。天朝様も話されていた言葉だから
でしょ。

330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 12:25:22 0

中原、ウン千年とホザク何たら族より可愛い大和民族さんだがなｗ
連中には、あんたら何もんだ？って突っ込む気すらうせる。

331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 12:43:59 0

サヘラントロプス（猿人）
└オロリン
　└アルディピテクス
　　└アウストラロピテクス
　　　├パラントロプス
　　　└ホモ・ハビリス（原人）
　　　　└ホモ・エレクトス
　　　　　├北京原人
　　　　　├ジャワ原人
　　　　　├ホモ・フロレシエンシス
　　　　　└ホモ・ハイデルベルゲンシス（旧人）
　　　　　　├ネアンデルタール
　　　　　　└ホモ・サピエンス（新人）
　　　　　　　├ホモ・オオサカジン（独自の進化を始めたようです）
　　　　　　　└ホモ・イッパンジン

332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 20:51:53 0

関西が名古屋弁だったら東海的なのに。


いや、それがどうした、と言われても困るが。

333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/20(火) 00:08:48 0

＞３３１
馬鹿じゃね？

334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/22(木) 17:58:34 0

京都

335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/22(木) 22:14:58 0

京童がヒョーズン語でイケズやりだしたら

救いようがないべ。

336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/23(金) 00:12:10 0

｢お茶漬けでもどうですか？｣

｢若い人は何を着てもよく似合う｣


確かにイケズにならないわさ。

337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/23(金) 21:18:28 0

おお、ニシムラのエーセーボーロ

わたしは大好きなんです。




アカンなあ。

338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/24(土) 14:30:20 0

｢きゃっ、お母さんにいうわよ！｣
｢あなたたち、そんなことをしてないで早くこれを食べなさい｣
｢ありがとう、お母さん｣
｢あら、西村のエイセイボーロだわ｣
｢わたし大好きなんです｣

話にならん。

339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/24(土) 16:14:14 0

大阪は大阪弁でも、充分都会的だと想うし、魅力的だと想う。
標準語化したら、単なる地方都市の１つになるだけのような気がする。

340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/24(土) 21:11:17 0

↑
奈良は、奈良弁でも充分都会的なのか？？

341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/24(土) 21:42:54 O

奈良は大阪の植民地です。
岐阜と名古屋の関係に近い

342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/24(土) 22:39:33 0

「静かで、いいところですよ
金閣寺前のキンカク。
キンカクへ、あなたさまも来てください」

全然オモロないわ。

ただ、「某お茶」の違和感バリバリのＣＦは、
確かに標準語のほうがエエ。

http://news.ameba.jp/domestic/2008/03/12258.html

343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/25(日) 00:19:51 O

>>342
非ネイティブのわりには大分うまい方やと思うけどな、宮沢はん。

344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/25(日) 07:12:35 0

非ネイティブ言うたら
蝶々ハンと藤田まことはうまいが。

むしろ「黒井先生」ぐらいに思いっきり
ズレてるのは、別に気にならないが。

345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 12:00:02 0

都会的な大阪弁
http://www.youtube.com/watch?v=vrTd6szaFPY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Eud9FfQZMmc&feature=user

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/28(水) 23:31:41 0

>>325
今の京都も200年前からしたら訛りまくっている。

347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 20:07:44 0

age

348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 23:34:30 0

>>344　ミヤコ蝶々も藤田まことも「準ネイティヴ」だな。
幼少のうちに関西に移っている。沢田研二なんかもそう。

349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 20:19:41 0

age

350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/05(木) 06:43:57 0

ｴｲｼﾞ

351 ：hage：2008/06/06(金) 19:32:55 0

hage

352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/09(月) 01:14:45 0

たこ焼き弁

353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/10(火) 02:38:05 O

関西弁の覇気

北摂弁＜市内弁＜泉州弁

354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/10(火) 21:37:19 0

>353
播州弁もすごいぞ。

355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/10(火) 22:13:09 0

↑
おばちゃんもすごいぞ

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/10(火) 22:19:10 0

>>353
関西弁の覇気っていうのがよくわからないが・・・

357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/11(水) 05:18:05 0

ハキハキ言うことやし

358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/13(金) 12:36:59 0

もし、関西が標準語だったらもっと都会的なイメージなのに。。。

359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/14(土) 05:31:48 0

都会的なイメージにはなっても、
和人的イメージが崩れる。

360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/15(日) 12:20:11 O

関西に下品で汚いギャル文化が根付く

361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/16(月) 00:47:35 0

>>339
残念ながら大阪の標準語化は止められそうにもない。
これは大阪に限ったことではないが、西日本最大の都市である大阪が
西日本で最も東の影響を受けていると見ても良いのではないか。

362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/16(月) 10:23:36 O

その大阪語が京都に影響を受けていたことを忘れてはいまいか

363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/17(火) 05:29:28 0

京都人は標準語話すことを、恥辱と考えてるみたいだけど、
大阪人は違うからなあ。

364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/21(土) 11:33:32 0

もし、関西が標準語だったらもっと都会的なイメージなのに。。。

365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/22(日) 23:18:24 O

東京弁＝キモオタ語

366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/23(月) 04:15:10 0

>>365
東京弁は「あっちょーやべイッちゃいそうッスよ」の例があるように、
完璧に標準語ではなく、むしろ訛ってると言えるだろう。
なのでそういう場合は、東京弁ではなく、標準語と言うべきだろう。

367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/23(月) 10:47:58 0

関東が標準語だったら、もっと都会的なイメージなのに。。。

368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/23(月) 16:53:01 0

関西語を表記する固有の文字を作ればいい。
関西固有のアルファベットを。
やっぱり表記文字がない言語は、それがある言語には勝てない

369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/23(月) 20:36:36 0

hage

370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/23(月) 22:04:15 0

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1123894076/

371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/24(火) 11:15:46 O

>>368
万葉仮名は奈良人が考案したもの。
ひらがな、かなかなは京都人が考案したもの。
漢字仮名混じり表記が発達したのは京都。


東京弁の表記体系は関西弁のパクリ。

372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/24(火) 20:51:55 0

なんでもかんでも起源起源でどうする

373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/24(火) 21:37:11 0

京都人が納豆食べないのも
「東京の食べ物やからや！」だって。
それがなんてせアカンのか、ついに言うてくれんかった。
イカ納豆好きやのに。

374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/26(木) 01:22:46 0

>>373
それが原因で西日本に納豆食べる習慣がないんだとしたら、
ある意味京都人スゲーｗ

375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/26(木) 22:27:45 0

だって、爺さんが関東出身ってだけで、なんか見下しやがるし。
いや、ともだちは親が大津出身で、なんか言われた。
大津やぞ。徒歩圏やんか！


東の文化は総て悪、とか思ってるかも。

376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/27(金) 07:23:20 0

>>373>>375
同一人物みたいだが、とりあえず言語板。

377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/27(金) 18:15:50 0

とりあえずここでも京都人が厄介者なのはわかったｗ

378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/28(土) 18:31:59 0

>>371
もとが中国文字のパクリだしな
どっちにしろ現状では表記法が関東語基準に変更されてしまっているんだから
覇権を奪い返すには関西表記にもっと適した文字を発明すればいいと思うんだ。

379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/01(火) 22:17:01 O

東京人「先生の関西弁を止めさせてください」