「アニメがやってる」「ゲームが売ってる」の「が」

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/20(水) 20:48:21 0

「テレビつけたらアニメがやってたのでなんとなく見てた」
「名前忘れたけど新作のゲームが売ってたよ」

などの「が」の用法っておかしくない？「を」だろ、そこは

528 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/01(火) 11:43:57 0

「２歳男児、マンション９階から転落も助かる」
数日前の新聞にあった見出しだがこの「も」は何だ？

529 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/01(火) 11:57:02 0

「転落しても助かった」なら分かるか?

530 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/01(火) 12:27:42 0

「転落するも助かる」の省略じゃないの？
新聞の見出しは文字数の制限で漢語サ変の「する」が省略されがちな印象があるが

531 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/01(火) 13:09:40 0

>>528の例文では、例えば以前に自動車事故に遭ってそれも怪我一つなく助かった、
そして、今回転落事故があってそれもまた助かった、そんなニュアンスが感じられてしまう。

532 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/01(火) 13:10:44 0

俺は感じない。

533 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/01(火) 14:58:10 0

俺が感じさせてやるよ。

534 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/01(火) 15:00:59 0

あはん

535 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/01(火) 20:58:11 0

文語を知らないゆとりﾜﾛﾀｗ

536 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/01(火) 21:41:52 0

文語を知ったつもりの つめこみｷﾞｶﾞﾜﾛスｗ

537 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/02(水) 22:33:09 0

係助詞のモは平板アクセントの後で高く、接続助詞のモは常に低いようだ。
「転落も助かる」の「転落も」を、
LHHHL と発音すると、「転落するも、助かる」という意味に、
LHHHH と発音すると、「転落さえも、助かる」という意味に聞こえる。
ちなみに、関西弁だと、係助詞のモも常に低いので、どちらも HHHHL

538 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/03(木) 03:28:43 0

>>530　やっぱり「転落も」は省略しすぎ。
「2 歳男児マンション 9 階から転落、無事／軽傷／重傷／重体」
命は助かったわけだからどれかあてはまるはずだ。

539 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/03(木) 05:12:50 0

この「も」は新聞見出しとしてかなり昔からあるし、スレ違い。

540 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/03(木) 06:04:56 0

見出しというか、スポーツ紙などでは本文にもあるけど、何となく下品。
大手日刊紙にこの「も」はふさわしくない。

541 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/03(木) 11:48:10 0

事故に遭うも助かる
事故に遭うも同然

同じ言い方が逆接でも順接でも使えるのはなぜ？

542 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/03(木) 13:09:07 0

下は順接というより同格か何かだと思うが

543 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/03(木) 14:15:12 0

なんと呼ぶのかは知らないが、係助詞の「も」の、非常にオーバーなポイントを示して、「こーんなところまでもOKなんですよ！」という意味の用法かと思うな。

「100点も可能だ」→「100点が可能だと言っても過言ではない」
「神にも等しい」→「神と等しいと言っても過言ではない」
「勝ったも同然だ」→「勝ったのと同じだと言っても過言ではない」

544 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/08(火) 17:05:33 0

さっき見た報道番組：

「こちらのホームセンターでは、グリホサートと呼ばれる除草剤が、
何種類か売っています」（20代後半位のレポーター）

テレビ見ていて突っ込むの疲れた。

545 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/05(月) 22:40:22 0

バナナが食べたい。
サバンナが走りたい。
テレビが見たい。
CDが売りたい。
本が片付けたい。
命が断ちたい。

546 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 14:52:25 0

車にスコップが積んでいる

547 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 16:18:04 O

「ゲームが」なら「売られている」だろ。

548 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 16:27:21 0

過去ログも読まずに散々既出の論点を蒸し返すのはナゼ？

549 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 18:09:04 0

アホだから

550 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 18:21:31 0

http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1

鉄道をこよなく愛する人たち

551 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 21:55:57 0

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1200328907/88
> 英語の基礎が学校で学んでいるので欧州語には少し免疫がある。
タイプミスかなあ？

つーか、この「が」を意識してあちこちで使われるのを見つけていると、この用法に慣れていくのを感じる。

552 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 22:43:54 0

それよりか、その、免疫があるという使い方はおかしくないか？

553 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 23:55:51 O

免疫ぞあらむ

554 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/13(火) 00:19:01 0

アルプラゾラム

555 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/14(水) 15:04:46 0

>>551
意味は分かるがおまいの一個目の「を」と「使われる」とのどっちかを直したくなるｗ

556 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/15(木) 12:24:59 0

このあいだコンビニに行ったら、もう花火コーナーが設置していた。

557 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/16(金) 02:18:37 O

確かに「アニメがやってる」「ゲームが売ってる」は、違和感が薄い（ないわけではない）
でも「アニメが放送してる」「ゲームが販売してる」とした場合は違和感が大きいのは何故？

558 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 17:11:24 0

和語でなく漢語を使用している分、文法に対する規範意識が、より高まるのではないか。

自分としては「アニメがやっている」も「アニメが放送している」も違和感ありありなのに、
「アニメが放送している時間帯」には全然違和感がない。なぜ？

559 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 08:56:40 0

喧嘩がやっている
戦争がやっている

いずれも違和感・座り心地の悪さはあるが、間違いとして片づけてしまう程強くはない。

560 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 12:25:29 0

>>557-559
おまえらの挙げた文は俺の中では全部非文ならぬバカ文だｗ
「確かにこういう言い方するやついるけど俺は絶対真似しない」っていう文な

561 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 16:23:48 0

「A も，また聞き手も，そうした不幸が想定しておらず，(1)の発話以降，(1)の発話時点
で予見できない事態が起これば，(1)の断定は無効になることを知っていたのである」
(日本語学会シンポジウムのあるパネラーのレジュメ)

562 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 16:51:57 0

自分だけじゃなかった…

563 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/20(火) 02:56:33 0

＞そうした不幸が想定しておらず

うひゃあｗろくに本も読まないやつが無理に難しい事言おうとしてるみたいだｗ
まあこの場合は推敲漏れかもしれないけどな。
それなら俺もあるしあんまり偉そうに言えないや。

564 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/20(火) 09:03:21 0

学校の作文と違って学問の世界は「通じさえすればいい」「通じなくとも構わない」だから。

565 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/20(火) 11:29:39 0

そりゃ出来の悪い院生と三流学者の言い訳。
できる学者は文章もちゃんとしてる。

566 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/20(火) 15:14:43 O

パネラーは灯台教員

567 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/21(水) 04:19:04 0

われわれは日本語の変化に立ち会っているのだと、素直に認めればよいものを。
>>561 は、教養人にしては保守的でないにすぎない。

568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/25(日) 23:44:40 0

594 名前： 名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日： 2008/05/25(日) 07:52:07 0
1978年ごろシンガポールへ行ったら
大陸で出版した簡単字の魯迅全集が山積みだった。
でも台湾では魯迅の作品は発禁だと台湾人がいってた。

日本の中華書店で売ってた英漢辞典のリプリントが
シンガポールで売ってたが、「共産」「社会主義」などという字眼が
伏字（空白）になってた。


＞英漢辞典のリプリントがシンガポールで売ってた

569 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 13:35:23 0

このスレ向きの本が出てたな。ちらっと立ち読みしただけだけど
庭で木がある、とは言わないのに、庭でバーベキューがある、といえるのはなぜか、とか。

570 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/19(土) 00:16:17 0

>563 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/07/17(木) 20:53:15
>マッハGoGoGoはプラモデルを失敗した思い出がある当時の記憶が鮮明に覚えてる
>確か5才ぐらいだったと思う

＞当時の記憶が鮮明に覚えてる
40代板なのにもう浸透してるｗ

>>569
書名よろ

571 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 11:14:02 0

>>1
> 「テレビつけたらアニメがやってたのでなんとなく見てた」
> 「名前忘れたけど新作のゲームが売ってたよ」
> などの「が」の用法っておかしくない？「を」だろ、そこは

いや、そこは「が」でいいんだよ。「を」じゃないといかんというのは外人的発想だ。
少なくとも外国語を知っている人の発想だよ。

572 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 11:58:00 0

ウナギが食べたいと言ったのが彼です。
ウナギを食べたいと言ったのが彼です。

ウナギが食べたいと言ったのは彼です。
ウナギを食べたいと言ったのは彼です。

573 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 12:06:58 0

「が」というのは実に不思議なんですよ。外国語の文法理論ではさっぱり分からない。
「は」の代わりをするばかりでなく、「を」や「の」とも入れ替わる。実に不思議な語です。

574 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 12:07:45 0

文中で強調しているところを表現しているだけだろ。

575 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 13:23:23 0

じゃ、「ゲームが売られていた」は欧文直訳体なのか？
文章語としてはじゅうぶん定着していたのに、
そう書かない人が増えているのは、読書人口が減ったからだろう。
強調（ここでは新情報、焦点）なら「を」で要は足りる。

そもそも以前の口語ならそんなところにまで格助詞をいちいち入れない。
「ゲーム売ってた」でいい。

576 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 14:27:44 0

>>575
同感。
助詞を抜いた口語のまま書けばいいものを、文字にするときに、
おかしな助詞を加えてしまってる気がしてならない。

577 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 16:33:00 0

スレタイにちなむ訳ではないがアニメ『ゴルゴ13』のOPの歌詞の

＞一分一秒がこんなにも長く感じることはなかった

も似たような例だと思う。
従来なら「が」を「を」に替えるか、「感じる」を「感じられる」にする所。

「感じられる」にしないのは、古くからある「れる」「られる」の
「自発」用法が廃れてきている（規範的な立場なら「使えない人が増えている」）
という事でもある。字あまりになるせいもあるが。