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正しいアクセント　2

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/29(金) 13:11:14 0: 清く正しく美しく

前スレ

正しいアクセント
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1126156966/
2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/02/29(金) 16:25:02 O: 「正しい言葉」「美しい言葉」という言い方はあまり好きじゃないので、
「規範的アクセント」とかのほうがいい気がするが、立ててしまったものは仕方がない
3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/01(土) 15:32:07 0: アクセントに正しいもクソもあるかよ。
4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/01(土) 18:25:14 0: 俺と言う時は
ＨＬとなるの？
今までＬＨとしてたんだが
5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/01(土) 18:56:16 0: >>4
おれも気になってた。
規範的なのはLHだと思うが、東京生まれの人教えてほしい。
以前、HLは東京の小学生がよく使うアクセントだと聞いたことがあるから。
6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/01(土) 19:20:01 0: 東京多摩地区：俺　LH　
7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/01(土) 22:52:44 0: 東山生まれだけどHLは小学生の言い方だと思うな
大人はLH(H)って言うよ
8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/02(日) 21:19:24 O: え？？
東京の小学生そんな変な発音すんの？
聞いたことないけど…
マイケル(外人)の発音じゃん。
9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/03(月) 03:40:38 0: ２３区北西部：俺　LH

だけど、自分（30代半ば）が小学校低学年の頃、「俺 HL」と発音する
同級生は確かにいた。少数だけど。
しかも、やっぱり聞いて違和感があるし、当人の発音もそのうち
「LH」に変化していった覚えがあるよ。
「僕 HL」にひきずられた発音ではないか・・・と、ゆるーく仮定してみる。
10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/05(水) 00:01:26 O: ＪＲ東海の在来線アナウンス
＞携帯電話のご使用は
「まわり」のお客さまのご迷惑にならないよう‥

この「まわり」をHLLと発音するのが気になって仕方がない
俺は関西育ちだが、関東や北海道の人は気にならないのか？
11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/05(水) 00:19:40 0: JR東海の在来線が関東や北海道にあるの？
12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/05(水) 00:24:56 O: >>11
いやいやいや
関東や北海道の人がこのアクセントを聞いた場合だ
13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/05(水) 00:44:27 0: 甲府駅は関東かもしれない
新富士駅は北海道かもしれない
14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/05(水) 00:50:51 0: 北海道も結構訛ってるからどうかわかんないけど、
関東の人は違和感を感じると思う。

でもJR東海の在来線は多くが東海の方言の地域を走ってるから別にいいんじゃね？
車内アナウンスで「ゴミをほからないで」とか方言が使われてるよ。
15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/05(水) 00:59:28 0: 北東北人（無アクセント地域ではないところ出身）だけど、
「まわり」を「HLL」で発音するのは生まれてこの方1回も聞いたことがない。だから相当違和感がある。
16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/05(水) 01:05:06 0: 北海道の人で「周り」「後ろ」をHLLと言ってる人がいたよ。

>>15
東北って無アクセントの地域でなくても結構フラットじゃない？
東北とは接点がないからよく知らないけど。
17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/05(水) 01:17:42 0: >>16
他の地方の人から見ると平板に聞こえるかもしれないけど、アクセントによる語の区別はちゃんとあるよ。
東京方言とは単純には対応しないからややこしいけど。
自分は若い世代だし、親が若いころ長い間東京で暮らして、家庭では方言をほとんど話さなかったから、
共通語、あるいは首都圏方言に方言の干渉がちょっと入ったような程度だけど。
方言のアクセントがむしろ分からない。

「周り」は絶対「HLL」にはならないけど、「後ろ」の「HLL(L)」はありな気がするな・・・
「LHH(H)」「HLL(L)」どっちもありな気がする・・・「LHH(H)」が標準的っぽい印象はあるけど。
他地方の人にアクセントや訛りを指摘されたことはほとんどないけど、
今までにおかしいと言われたのが「苺」「椅子」を頭高で言ったときかな。平板と頭高どっちもありだと思ってた。
でも「椅子」を頭高で言う北海道人や北東北人は何人も見たな。
「苺」も、同じ県出身の人に聞いたら、頭高で発音しても違和感を感じないと言っていた。
18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/05(水) 02:15:52 0: >>10-17
「後ろ」「苺」などは、３拍７類（または４類）で、
京阪式は、平安以来現在まで一貫して「ＬＨＬ」になる単語群。
これを、理論上の東京式に変換するとＨＬＬとなるので、
（助詞込みで、「雨が」の京阪式と東京式を比較するとよく分かる）
東京式アクセント圏の、特に保守的な（あまり変化が無い）中部地方などでは
ＨＬＬのほうが優勢なんだよね。
ＬＨＨのほうが、ＬとＨがひっくり返った二次変化なので、
気が付くと、西関東のＬＨＨのほうが少数派になっていたりする。
もちろん、共通語と、東京方言アクセントの正しいものは、ＬＨＨなんだが。
乙種アクセント圏出身者は、自分の方言アクセントを
そのまま東京やその郊外で使うことにも、あまり抵抗が無い。
まして、東海地方を走る電車の中ではいわずもがな。
19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/05(水) 03:22:23 0: 中部地方出身だけど、苺は年代問わずLHHだなぁ。
でも長野の友達はHLLだったと思う。

ところで、うちの地域では「赤い」はLHHで、共通語でも同じみたいなんだけど、
東京の人がLHLって言ってるのは何でだろ。
甘いとか重いとかも一緒。
いろんな地域の人が集まってくるうちにアクセントがいい加減になっちゃったのかな？
20 ：19：2008/03/05(水) 03:29:05 0: 書き忘れたけど、言いたかったのは
中部地方は>>18の言うとおり保守的だから赤い（LHH）等のアクセントが厳格なのかな？
ということです。
21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/05(水) 03:41:38 0: >>20
形容詞のアクセントに関しては、保守的かどうかが
名詞での常識から、ややねじれているところがあるね。
名詞アクセントでは保守的とされる京阪式の多くの地域で、
形容詞アクセントは激しく統合されている傾向があって（特に京阪神）、
それが内輪式東京式圏に、１拍ずれの形で波及している（名古屋など）
京阪神で「赤い」がＨＬＬ（本来ならＨＨＬのはず）、名古屋ではＬＨＬ。
その外側になると、（例えば愛知なら豊橋など）、
赤いはＬＨＨで保守的に守られていて、これは本来なら東京でも同じ。

だが、東京の新方言（首都圏方言）では、
指摘の通り終止形は「赤い」のアクセントにＬＨＬがたまに混じるんだが、
連用形は「青くなる」のほうが今度はＬＨＨＨＬになったりして、
ごちゃごちゃになる傾向があるんだよな。
あとは、やはり内輪東京式（つまり名古屋風）臭い、
青くなる（ＬＨＬＬＬ）が大々的に侵入している。なんだかめちゃくちゃに不安定だ。
指摘の通り、諸地域から集まってくるうちに、いいかげんになっているんだろう。
22 ：19：2008/03/05(水) 03:50:55 0: >>21すごすぎ。
専門家の人かな。
スッキリしました。
23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/05(水) 06:35:39 0: 赤いがLHLになる人でもいつもLHLで言ってる訳じゃなくて、後ろに付く助詞のよってLHHになったりする。
そんな揺れる終止形や上に例のある連用形を外に、連体形はLHHとLHLの区別が保たれている。
どういうことだ。
24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/05(水) 15:09:56 0: おれ中部だけど、赤いは後ろの助詞に関わらずLHHだなぁ
25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/07(金) 22:43:00 0: 俺は九州乙種アクセント圏だけど、苺、左、後ろ、カレーが単語単体ではHLL。
助詞込みでも苺、カレーが無意識にHLL(L)になる。
それ以外で10年間東京に住んでいたけど、アクセントの違いを指摘されたことはなかったし、
誰からも九州出身とは思われてなかった。

地元でも「赤い」はLHHで「周り」もLHH。LHLはまず耳にしないな。
26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/07(金) 23:18:47 0: 指摘されたことは無くても、思われていないとは言い切れないのでは
27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/07(金) 23:42:04 0: 苺が原因で、長野や新潟出身と間違えられたことならある。
28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/08(土) 11:47:53 0: 名前の上村（うえむら）は、LHLL　だよねぇ。　ニュースでLHHHと言うのが気に入らない。
29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/09(日) 00:03:01 0: うえむらもかみむらもLHLLだよなぁ
でも山村とか中村とかはLHHHだな
この違いは何よ？
30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/09(日) 00:03:56 0: まてよ、山村はLHLLか？
わけわかんなくなってきた
31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/09(日) 00:09:16 0: 山村はLHHHじゃないか？
32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/09(日) 02:27:52 0: 西村はLHLL
33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/09(日) 22:42:53 0: 「まさか」

生まれてこの方、「ま」にアクセントを置いてきたが、これでいいんだよな？
34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/09(日) 23:00:24 0: >>33
おｋ
35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/10(月) 00:07:01 0: 「換気扇」は、LHHHLorLHHHH、どっちですか？
36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/10(月) 01:08:04 0: >>35
後者が○。
前者は聞いたことない。
37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/10(月) 01:24:45 0: ・・・ですよね。
しかし、先週家の換気扇交換を頼んだ業者さんは前者の発音だったので、
何かすっきりしなくて。
ありがとうございます。
38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/10(月) 03:31:14 0: これには前者も載ってるね
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B4%B9%B5%A4%C0%F0&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/11(火) 23:44:19 0: >>38
どこに発音が載ってる？
40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/11(火) 23:57:05 0: 0は平板、3は前から3番目の拍にアクセントがあることを表しているようです。
41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/13(木) 14:17:53 0: 3番目の後に下がるならLHHHLじゃなくてLHHLLでしょ
42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/13(木) 14:30:12 0: そうですね。すみません＾＾；
43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/15(土) 13:58:37 0: 法律の「民放」と非NHKの「民放」は同じアクセントでいいの？
44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/15(土) 13:59:01 0: 民法ね。
45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/15(土) 14:43:59 0: 法律の「民法」は「HLLL(L)」、テレビ局の「民放」は「LHHH(H)」だと思う。
46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/15(土) 19:39:04 0: 通信はLHHH(H)　です。　
47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/15(土) 21:58:04 0: 「忍法７０９条」みたいなアクセントでいいの？
48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/15(土) 22:18:30 0: 「民法」と「忍法」は同じアクセントだと思うね。「民放」は違う。
49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/16(日) 23:13:59 0: 「見たくない」はHLL・HLとLHL・HLのどちらが良いですか
50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/16(日) 23:29:43 o: HLL･HL

LHL･H(L)Lだと、ウチの方言で「醜い・格好悪い」になる。
51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/17(月) 01:20:32 0: >>49　LHL・HL
52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/17(月) 02:14:45 0: HLL･HL だと「ミタク」という物体が没有なのかと。
53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/17(月) 03:59:45 0: >>49　HHL・LH
>>50
「醜い・格好悪い」は「みっともない」という。
54 ：49：2008/03/17(月) 06:45:26 0: テレビでHLL・HLを聞くことがあるんですよ
他の起伏アクセントの動詞なら「～たく（～HL）」で間違いないと思うのですが
「見る」だけなぜそう言われることがあるのかと思いまして
55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/17(月) 08:22:11 0: 「見る」･･･HL　「見たい」･･･LHL　「見たくて」･･･HLLL/LHHL　「見たくない」･･･HLLHL/LHLHL
「居る」･･･LH　「居たい」･･･LHH　「居たくて」･･･LHHL　「居たくない」･･･LHHHL
「得る」･･･HL　「得たい」･･･LHL　「得たくて」･･･LHHL/HLLL　「得たくない」･･･HLLHL/LHLHL

あれ？どっちでもいいような気がしてきた･･･
56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/26(水) 16:27:02 0: 堀北ほりきた　を　LHLL　と言うのが気にくわない。
57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/26(水) 23:38:11 0: 札幌ってアクセントの観点では結構面白い
ほとんどが戦後やってきた人たちだからいろんなアクセントがごちゃ混ぜ
58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/27(木) 03:02:52 0: >>57
ごちゃまぜと言うよりは、むしろ不思議な安定が際立たないか？＞札幌
やや起伏が弱くなっているが、
基本的に、北東北の外輪東京式を、
なぜか本州より綺麗に二次変化を半分程度除去した形を維持している。
まるで言語学者が机の上で復元したようだ。
道民が信じている内容（北海道は標準語のようなもの）とは裏腹に、
これは東京の影響では無い。
１／２３／４５ではなく、１２／３／４５だからね。
ついでに１２類が低平なので、
津軽や秋田から道南経由で伝わったものであることは明白。
59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/27(木) 13:04:34 0: >>58
＞北東北の外輪東京式

これは北奥羽式のことか？
60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/29(土) 16:01:14 0: >>58
いや、それは札幌圏北部だな
北部と南部では結構差がある
もっとも、北部は北海道内からの出稼ぎﾌﾞﾙｰｶﾗｰ多いってのもあるんだろうけど
61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/29(土) 16:05:41 0: 北海道って一つにまとめて考えるのはあれだが････

どうも単語の最初のほうにアクセントの山を置くような気がする
人形と人魚が同じだったり
初めて北海道来た時、京都かと思ったｗ
62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/31(月) 03:52:41 0: 「見る」･･･LH　「見たい」･･･HHL　「見たくて」･･･HLLL「見たくない」･･･HLLLL
「居る」･･･HL　「居たい」･･･HLL　「居たくて」･･･HLLL　「居たくない」･･･HLLLL
「得る」･･･LH　「得たい」･･･HLL　「得たくて」･･･HLLL　「得たくない」･･･LHHLL
関西
63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/31(月) 03:57:45 0: あれ？どっちでもいいような気がしてきた･･･
64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/02(水) 11:08:57 0: 中輪東京式は形容詞の場合、基本形は京阪式と異なるが、活用形の語幹は京阪風になる。

さ「む」い→「さ」むかった、「さ」むくて
65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/04(金) 10:23:47 0: LHとか何なの？
橋と箸の違いはわかるけど、どこにアクセントがあるとか俺にはよくわからん
Lが低いでHが高いって言う意味なのか？
音程が変わるって事なの？
66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/04(金) 14:00:36 0: L=低（Ｌow）、H=高（High）ってことだよ。

共通語だったら、例えば「はし（が）」って助詞を付けて言うときに、
「箸が」だったら「HL(L)」、
「橋が」だったら「LH(L)」、
「端が」だったら「LH(H)」となる。
ただ、共通語の場合、最初の拍と次の拍で音程が上がるってのはそれほど決定的な意味はないし明確でもない。
一番（というか唯一）重要なのは「どこで下がるか」であって、
HからLに変わる直前のHの拍を「アクセント核」という。
アクセント核は他に比べて多少強く発音されたりもするので、
「どこにアクセントがあるか」と言ったらアクセント核のことを指す場合が多い。
例えば「箸」だったら「は」、「橋」だったら「し」にアクセントがあり、「端」は特にアクセントがなく平板に発音するなどとよく言われる。

平板と言っても、東京方言のアクセントでは単語の最初の拍と次の拍は必ずアクセントが違うという規則があるので、
特に下がる場所がない場合は自動的にLH(H)のような音程になる。
67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/04(金) 14:50:36 0: 端は関西だとHH(H)みたいになるよね
68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/04(金) 15:05:40 O: 東京式アクセントでも抑揚をつけずにダラダラッと話す時、
2拍目での上げを上げず HH-H というか LL-L みたいになる。
上げるところを上げず、そのくせ、下げるべきところは、しっかり下げるから、
長文だと、途中適度に抑揚をつけないと、どんどん声が低くなって行って、
最後の方、声が苦しくなる。
69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/04(金) 21:16:53 O: >>62
どこの関西やそれはｗ
70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/04(金) 21:28:00 O: 人名でよく迷うのかある

「西村」は、LHLLだと思うが
「西川」は、LHLL? LLHL?
「細田」は、HLL? LHH?
島根に多い「勝部」は、HLL? LHH?
71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/04(金) 21:47:37 O: 同じ東京出身でも
卓球の四元奈生美の言葉は標準語という感じ
上戸や木下優樹菜や沢尻、釈由美子は東京弁という感じ
ハロプロの亀井にいたっては東京出身と思えないほど訛ってる
72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/05(土) 00:40:01 0: >>70
共通語ではLLHLはないよ
73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/05(土) 11:22:09 0: 塩自慰はLLHLで発音するｗ
74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/06(日) 17:10:42 0: 東京都の「稲城」はHLLでいいの？
75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/06(日) 17:46:23 0: >>64
それは京阪風ではないよ。

京阪式なら、
さむい　HLL
さむく　 LHL
になる。
76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/06(日) 18:33:56 0: 京阪風で終止形の「寒い」がHLLであることを知っておけば、中輪東京式での活用語幹がHLLになることは推測可能。
77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/06(日) 18:48:05 0: そんな回りくどい覚え方やめとけよ。

起伏型の形容詞は活用するとアクセントが移動するっておぼえたほうがまし。

そもそも京阪風ですらないし、
その覚え方が適用できるのは、
京阪アクセント地域でも形容詞のアクセントが統合していない地域だけなんだから。

大阪や京都の人間がその覚え方をすると、
「あかかった」をHLLLLで発音したりしかねない。
78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/06(日) 20:59:53 0: テレビで稀に「軽かった」「硬かった」をHLLLLって言ってる人がいるな
79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/07(月) 14:55:15 0: さくらんぼ　をLHHLL　と言うのが気持ち悪い。
80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/07(月) 18:01:15 0: 黒木瞳が以前さつまいもをLHHLLと言ってた
81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/07(月) 21:37:04 0: 標準語のアクセントでは、
果物の「いちご」はLHH？ HLL？
植物の「つつじ」はLHH？ HLL？
双方ともずっとLHHで発音していたが、
ＴＶのアナウンサーや周りの人たちの発音を聞いていて
わからなくなってしまった。
ちなみに生まれ育ちとも東京城北地区。
82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/07(月) 22:15:31 0: >>81
共に LHH でok
83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/07(月) 23:57:46 0: ＴＶのアナウンサーで「いちご」をHLL発音するというのは酷いな。
84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/08(火) 00:17:47 0: つつじはLHLでしょ。
85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/08(火) 00:50:35 0: >>78
硬い・軽いを内輪式のようにLHLという人かね。
86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/08(火) 01:03:30 0: >>85
内輪だから形容詞のアクセント型が統合しているというわけではないけどね。

形容詞のアクセント型が統合している地域では、
白い～白かった　LHL～HLLLL　というようなアクセントの変化は無くなっているのが普通。

有りそうなのは、近畿地方の話者が東京アクセントを学んだときの過剰修正。

あともしかしたら、静岡あたりで「白い」系列の形容詞アクセントが、活用に関係なくHLLに統合しているものがあったかもしれん。
87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/08(火) 01:10:54 0: >81-84
「いちご」-平板、頭高どちらでもよいことになっているみたいだね。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%E7%F5&kind=jn&mode=0&kwassist=0

「つつじ」-平板、中高どちらでもよいことになっているみたいだね。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%C4%A4%C4%A4%B8&kind=jn&mode=0&kwassist=0

慣れているLHHで良いと思います。
88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/08(火) 02:24:23 0: 東京アクセントのほうが例外的変化をしてる語って何がある？
今のところ分かるのは、

「矢」　一拍第二類、L(H)→H(L)
「間」「釣瓶」「蜥蜴」　三拍第二類、LHH(L)→LHH(H)
「小麦」　三拍第三類、HLL(L)→LHL(L)もしくはLHH(H)
「二人」　三拍第二類、LHH(L)→LHH(L)
「夕べ」　三拍第二類、LHH(L)→LHH(L)もしくはLHH(H)
「力」　三拍第三類、HLL(L)→LHH(L)
「岬」「黄金」「小麦」　三拍第三類、HLL(L)→LHH(H)
「油」　三拍第五類、HLL(L)→LHH(H)
「心」　三拍第五類、HLL(L)→LHL(L)もしくはLHH(L)
「柱」　三拍第五類、HLL(L)→LHH(H)もしくはLHH(L)
「烏」「狸」　三拍第六類、LHH(H)→HLL(L)
「苺」　三拍第七類、HLL(L)→LHH(H)もしくはHLL(L)
「後ろ」「鯨」「薬」「盥」　三拍第七類、HLL(L)→LHH(H)
「一人」　三拍第七類、HLL(L)→LHL(L)
「帰る」　三拍第二類、LHL(L)→HLL(L)
「入る」「参る」　三拍第三類、LHL(L)→HLL(L)

「靴」「椅子」「服」はHL(L)になる方言がかなり多いので、
本来のアクセントはHL(L)だったんだろうが、本来は何類所属の語なのか分からない。
四類か五類だろうけど。
89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/08(火) 03:28:49 0: アナウンサーがHLLL型で発音する場合
彼等、彼女等にとっては新出語彙であることを示している。
90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/08(火) 09:26:04 0: 心をLHHって言うのが嫌いなんだよな。
91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/08(火) 10:13:30 0: >>90
んじゃＨＨＬか？ｗ

それよりさ、テレビの通販番組とか、スーパーのマネキンとかって、相手に印象残すためにわざとアクセントを変えてる場合あるよね
無料をＨＬと言ったり

最初は｢ああ、関西方面の出身なのかな?」と思ってたけど、このアクセントって全国どこに行っても販売の仕事してる人たちに見られるアクセントなんだよね
だからひょっとして、関西のアクセントは商売上必要が生じて形成されたのでは?
という仮説を立ててみた
92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/08(火) 13:15:55 0: >>91
小沢しょういち的～　のような　LHLだろ。やっぱ。
93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/08(火) 13:25:03 0: こころ（ＨＨＬ）は女の子の名前としてはありうるが、それ以外は無いな。
94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/08(火) 13:49:37 0: HHLって京阪アクセントかよ
95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/09(水) 00:51:37 0: こころHLLは静岡市なまり。
96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/09(水) 05:34:57 O: >>94
京阪ではHLLだと思う
標準はLHLだろうが、LHHでも
後ろに「を」や「に」等の助詞がくる場合は違和感ない
97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/09(水) 09:16:51 0: 現代の共通語だと三拍名詞でLHL(L)の型って消滅してると思うんだけど。
三拍名詞は、基本的に二類と四類がLHH(L)、三類と五類と七類がHLL(L)、一類と六類がLHH(H)でしょ。
98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/09(水) 09:53:48 0: >>97
>三拍名詞でLHL(L)の型って消滅してる

祖父母、お寿司、お風呂、酢味噌、etc ＋が。

あとHLL(L)の語頭の母音が無声化して出てくる言葉。　秩父、筑波、機械、試験 etc
99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/09(水) 09:57:48 0: 羽織るもの　を　LHHHH(L) なんて言う奴がいる。
100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/09(水) 10:04:28 0: 自分で発音してて違和感を感じないのかね。
101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/09(水) 10:13:16 0: >>98
祖父母、お寿司、お風呂、酢味噌って完全に一語じゃなくて二語に分解できる語ばかりじゃない？
102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/09(水) 10:20:29 0: 考えあぐねてようやくみつけた。

スケベLHL（L）
103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/09(水) 11:06:13 0: あたまLHLがそうかと思ったが、埼玉訛りらしいからな。

東京の山の手の伝統的なアクセントではあたまLHH（L）だってさ。
104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/09(水) 12:40:39 0: >>102
俺はLHH(H)と発音するが
105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/09(水) 12:58:27 0: >>66
Hが高でLが低ならドレミファソラシドで表したらどうなるの？
「箸が」だったら「HL(L)」レドド
「橋が」だったら「LH(L)」ドレド
「端が」だったら「LH(H)」ドレレ
みたいな感じなの？
楽器も何も持ってないからよくわからんけどHとLの高さはどれくらい違うの？
半音？一音？
106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/09(水) 13:05:50 0: >>105
高さは人によって異なる。大きく違う人もいるしあまり違わない人もいる。
とにかく高さに違いがあればそれでOK。
107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/09(水) 15:21:10 O: よほど強調したい語でもない限り、半音も違わない感じがするな。
108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/09(水) 16:18:50 0: 「棒」とかLHだけど実際はほとんど高さ変わらないよな
109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/09(水) 22:02:38 0: >>105
それは絶対音感持ってる人に聞かなきゃ分からないだろｗ
個人差とか地域差も大きいしな。
ただ、例えばLHHLみたいな場合、最初の「LH」で上がるってのは東京アクセントではそれほど意味がないので、
あまり上昇がはっきりしないことも多い。単語の最初を示す程度の意味しかないんで。
一方「HL」という下がる部分は、もろに単語の意味の区別に関わるので、はっきり下がる。
例えば「LHHHHHLL」みたいな単語の場合、人によっては「LLLLLHLL」みたいな微妙な発音をする人もいるし、
名古屋とか地域によってはそういう発音が普通だったりする。下がる位置があってればOKだから。
110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/09(水) 22:03:25 0: >>105
5度から時にはオクターブ以上。
111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/09(水) 23:29:19 0: 「初音ミク」に喋らせてみるときは俺も>>110くらい抑揚つけてる
112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/10(木) 08:29:47 0: 日本語の高低アクセントの音程は
感覚的に２度、3度と机上の空論で妄想するより
ＦＦＴ（フーリエ変換）周波数分析ソフトで
検証した方が確かだ。
113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/10(木) 18:36:24 0: FFTは「高速フーリエ変換」だよ
114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/10(木) 20:54:53 0: 「いちご」と「つつじ」のことを質問した>>81ですが、
皆さんレスをどうもありがとう。お礼が遅れてすみません。
たいそうスッキリしました。
goo辞書だとアクセントの記載があるんだね。
115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/10(木) 21:45:13 0: 千葉の成田山はHLLLLでいいんだよね？
116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/10(木) 23:32:39 O: HLLLLだと「成田さん」に聞こえるなあ。
近所の成田山は「LHHHL」だ。
117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/12(土) 02:41:29 0: >>56
LHH HLL　堀木たまき
118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/12(土) 08:46:57 0: >>116
それが正しいな
119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/12(土) 15:24:22 0: ～しやがる　は　LHHL?　LHLL?　しやがってだとLHLッLだと思うが
120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/13(日) 13:39:28 0: LHHL だと、「仕上がる」みたいだぞ。
121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/13(日) 16:41:42 0: 「や」と「あ」の区別ができない人？
122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/13(日) 19:39:15 0: >>120
4モーラ、中高型、5段階活用の動詞だと「喜ぶ」があるが、終止形はLHHL。

未然形は「よろこばない」も「しやがらない」と同じLHHHLL

「しやがる」が終止形で早めに下がることになってしまうが、特例か？
123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/13(日) 20:03:27 0: >>121
おまいは「しっあがる」って発音するのか
124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/13(日) 22:26:39 0: >>123
なんで有りもしない促音を入れるんだ。

「しっやがる」って発音してんのか？
125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/13(日) 23:12:07 0: >>124
だから俺は「なんでありもしない促音を入れるんだ」って言ったつもりなんだが
126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/14(月) 00:48:14 0: >>125
「しやがる」をLHHLで発音すると促音が入るのか？
127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/14(月) 00:51:54 0: もういいよはいはい
128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/14(月) 01:02:52 0: ここで本題に戻ると、俺は「しやがる」はLHHLで発音するんだが・・・
LHLLはかなり不自然に感じる
「しやがる」と「仕上がる」とは同じアクセントだと思う
129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/14(月) 19:06:46 O: 「電車が近づいてまいりました」のアクセントがわかりません
前スレで聞いたかも知れませんが、もう一度教えて下さい

某駅のアナウンステープでは、下りが女性の声で
LHHH LHHHH LHHHLL
上りが男性の声で
HLLL LHHLL LHHHLL
小生はどっちもおかしいと思います
LHHH LHHLL LHHHLL
じゃないのでしょうか？　皆様のご見解、よろしくお願いいたします
130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/14(月) 21:25:36 0: 「LHHH LHHHH LHHHLL」は明らかにおかしいと思う。

「HLLL LHHLL LHHHLL」と
「LHHH LHHLL LHHHLL」はどちらもある意味正しい。

「電車」は当初は「HLL(L)」で、こちらのほうが古く、かつてはこちらが規範的と言われた。
しかし電車が一般になじみのあるものになるに従い、頭高から平板型への変化を起こし、
「LHH(H)」が登場した。現在ではこちらのほうが一般的で、むしろ「HLL(L)」のほうが奇異に感じられるほどになっている。
他に「映画」なども平板化を起こした語で、東京アクセントでは近年は平板化の変化を起こすものが多い。
しかし「熊」のように、中高型から頭高型への変化を起こした語もある。
131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/14(月) 23:19:31 0: 「近づく」は「LHHL」「LHHH」の両方ありだってgoo辞書が言ってるから
「近づいて」も「LHHLL」「LHHHH」の両方問題無し。
132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/15(火) 00:21:45 0: 下り電車は下り調子で、上り電車は上り調子で読み分けてるんだな
133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/15(火) 00:29:04 0: 駅のアナウンスは電車HLLの方が好きだな
134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/15(火) 00:42:25 0: >>132
　上りの　電車が　まいります
　LHHH　 LHHH 　 LHHHH

　下りてる　電車が　まいるよ
　HLLL　　　HLLL　　HLLL
135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/15(火) 02:52:11 0: >>128
金田一の説では「泣きやがる」は「泣きゃがる」に転訛してアクセントはLHLLだって。
136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/15(火) 19:52:09 O: 関東ではどうなんでしょう？
やっぱり電車→LHHが一般的なのでしょうか？
また、『電車がまいります』などの言い回しはするのでしょうか？

関西では「『危険ですから』白線の内側までお下がり下さい」が一般的なので
関東の「『あぶないですから』～（後略）」を聞いてちょっと驚いた記憶があります。
後半スレ違いですみません
137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/15(火) 20:22:51 0: 最近、放置をHLLと言うのが多くて不愉快だ。　高知に聞こえる。
138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/15(火) 23:12:08 0: 俺は、むしろHLLじゃなかったら何なんだと感じる。LHH？
139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/16(水) 01:32:34 0: 俺は、放置はHLLで言うけど、放置プレイならLHHHHL。
140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/16(水) 01:56:37 0: そりゃそうだろ
141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/16(水) 02:28:28 0: >>137
いったいお前はどこの人間なんだ?
142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/16(水) 04:21:49 0: 放置は関西でLLHだから関東はLHHだろが
143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/16(水) 07:00:41 0: 関西でもHLLと言う人いるよ
144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/16(水) 09:06:44 0: ＞関西でもHLLと言う人
それは関東からの移民か
ＴＶの影響を受けた関西人。
関西土語はＬＬＨやで。
145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/16(水) 16:05:22 0: ＬＨＨだと中国語っぽいな

ホーチーみたいな
146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/17(木) 07:07:29 0: 「放」は北京語で高低型の声調（イントネーション）。
147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/17(木) 08:43:52 0: もはや現代日本語の漢語のアクセントは北京語のアクセントは無関係だろ。
148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/17(木) 10:18:20 0: 上海はshangがHLでhaiがL
日本語もHLLL
香Xiang港gangの北京語は
香がHHで港がL
日本語は北京語のアクセントの影響を受けてないだろうか？
149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/18(金) 00:14:00 0: 日本語の「なまえ」は「name」の影響を受けてるしな
150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/19(土) 00:30:03 0: >>149
ずいぶん古いネタ持ち出したな
151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/19(土) 03:36:58 0: 赤とんぼ、鬼瓦、肩車、陣太鼓、東海道、中仙道

これらは明治頃までは東京で頭高型だったらしい。
152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/19(土) 12:26:41 0: 「ゆうやけこやけーのーあかとんぼー」だよな
153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/19(土) 17:25:18 0: 影法師
154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/19(土) 20:23:10 0: 「中学校」は群馬では今でも頭高

どうでもいいけど「頭高」をATOK2008だとちゃんと一発変換できた。さすが日本語の会社。
155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 07:59:30 0: >>151

渋谷、台湾、影法師．．．．．今でも？？？
156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 09:59:50 0: >>155
人名の「渋谷」では頭高型が保存されてる例が多いと思う。
地名だとほとんど廃れちゃったけど。
157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/21(月) 02:36:55 0: アクセント辞書の見方がイマイチわからない俺に御教授をば！

「○○（名詞）なのか」
例：君の名前は山田なのか。
名詞が平板の場合と尾高の場合のアクセントを教えてください
158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/21(月) 11:35:35 0: 東京アクセントなんていいかげんなモノ。
HLLL型とLHHH型はすぐに入れ替わる。
159 ：１３６：2008/04/22(火) 04:14:21 O: >>136
を放置するなよ
レスぐらいくれたっていいだろ？
160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/23(水) 16:17:53 0: 離婚はＬＨＨだと思ったら、40代以上はＨＬＬが多いな
どっちが正しいんだ?
161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/23(水) 21:25:32 0: >160
規範的にはLHHなんだろうけど、40代以上の世代にとっては、
言語形成期に於いて離婚は身近な出来事ではなかった。
よって、HLLで発音する人が多い。

・・・そんなわけないか。
162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/23(水) 21:43:07 0: 最近は、何でもかんでもHLLの様に、一音目を高く言う傾向にあるのが、不快だ。
逆にカタカナ語はやたらLHHと言いやがるｗ
163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/24(木) 00:59:26 0: 一部のカタカナ語を頭高で言う傾向もある気が
164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/24(木) 09:09:45 O: 関東ではどうなんでしょう？
やっぱり電車→LHHが一般的なのでしょうか？
また、『電車がまいります』などの言い回しはするのでしょうか？
165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/24(木) 09:10:53 O: 関東ではどうなんでしょう？
やっぱり電車→LHHが一般的なのでしょうか？
また、『電車がまいります』などの言い回しはするんですか？
166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/24(木) 09:11:33 O: 関東では実際のところどうなんでしょう？
やっぱり電車→LHHが一般的なのでしょうか？
また、『電車がまいります』などの言い回しはするのでしょうか？
167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/24(木) 10:11:11 O: 関東の駅ではどうして
「『危険ですから』白線の内側までお下がり下さい」
を
「『あぶないですから』お下がり下さい」というのですかな？
168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/24(木) 10:11:45 O: 関東の駅ではどうして
「『危険ですから』白線の内側までお下がり下さい」
を
「『あぶないですから』お下がり下さい」というのですか？
169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/24(木) 11:26:57 0: >>160
基本はLHHだが、HLLでもOKらしい。
170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/24(木) 14:14:09 O: 関東の駅ではどうして
｢『危険ですから』白線の内側までお下がり下さい｣
を
｢『あぶないですから』お下がり下さい｣というのですか?
171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/25(金) 13:57:16 0: > 関東ではどうなんでしょう？
> やっぱり電車→LHHが一般的なのでしょうか？
関東じゃ範囲が広すぎないか？　東京の僕は LHHだが。
172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/26(土) 21:51:19 0: 電車のようにLHHでもHLLでも良いのもあれば、「乞食」「古事記」のように
HLLとLHHを間違えると本当に通じなくなる場合もあるから困る。
173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/27(日) 07:27:01 0: CXドラマの電車男だと、住人がカキコしながら「電車、がむばれ！」なんて
喋るワケだが、ああいうときの電車はHLLじゃなくてLHHだね。
HLLだと妙におかしい。
174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/27(日) 11:12:52 0: いや逆だろ
一般名詞の電車がLHH(H)で
あだ名になっているときがHLLだろ
175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/28(月) 11:39:02 0: >>172
滋賀では乞食も古事記もHLL。障害者をからかうネタの最低芸人のなまりがそうだった。
176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/28(月) 13:59:21 0: 家紋は、
LHH
HLL
どっちでしょうか？

あと、
ミスタードーナツは、
HLLLLLLL
LLHHHLLL
どっちでしょうか？
177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/28(月) 14:03:00 0: 家紋はLHH。HLLだと大阪の替え歌歌手になってしまいます。
178 ：176：2008/04/29(火) 01:36:33 0: >>177
なるほど、ありがとうございます。
179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/29(火) 01:49:27 0: >>176
HLLL HLLL
または
LHHHHLLL
だと思う
180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/02(金) 16:34:16 0: >>86
>あともしかしたら、静岡あたりで「白い」系列の形容詞アクセントが

沼津　白いLHL 白かったHLLLL
静岡　白いLHL 白かったLHLLL
浜松　白いHLL 白かったHLLLL

いずれも伝統的なアクセント。
現代の静岡･浜松の若者が共通語に同じ沼津風に合わせていることも考え得る。
181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/02(金) 21:17:18 0: >>97
境 sa-ka-i は本来2型のはずだが、東京育ちでも3型で言う奴が増えてる気がする。
182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/03(土) 07:39:21 0: >>17-19 >>25 >>27 >>83 >>87

ざっと調べたところ、中部以東ではこんな感じらしい

HLL…名古屋、静岡（中西部）、長野（北部）、新潟、群馬、埼玉、北海道
LHH…岐阜、静岡（東部）、長野（南部）
183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/03(土) 08:49:49 0: ↑は「苺」のアクセントね。
184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/03(土) 11:46:21 0: 最近cmで、「かゆくなる」　を LHLLL と言ってるcmがあるが、あれと同系統のアクセントが最近の女に多くて大っ嫌い。
185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/03(土) 12:34:05 0: >>181
ttp://www.geocities.jp/sashichi2004/grm/phon1/kifukudoshi.html

>共通語においてはア行起伏動詞の転成名詞は、実は世に二重母音の拍とアクセントの関係という規則があって、
>つまり、連用形を用いて名詞となってもやはりアクセントは起伏型になるそうです。

つまり○●○で「ウ」で終わる動詞→名詞に転成すると○●○で「イ」で終わる

リンク先の例以外に　祝い、願い、思い、境（古語で「さかふ」）
186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/03(土) 12:35:23 0: >>184
もっと嫌なのが、かゆいは起伏型なのに、平板型の「赤くなる」のようにLHHHLという奴。
187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/03(土) 12:38:50 0: >>184
あとさっき浅草のオヤジがテレビに出てたが、「安くなる」をHLLLLといったのにはさすがと思ったね。
188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/03(土) 15:28:16 0: >>187
それ以外のアクセントが思いつかんby札幌人
189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/03(土) 15:43:47 0: >>88の原形とされるうちで、↓はナヤシ方言のアクセントとしてテレビの普及以前まで残っていたようです。

「矢」　一拍第二類、L(H)
「間」「釣瓶」　三拍第二類、LHH(L)
「小麦」「岬」「黄金」　　三拍第三類、HLL(L)
「後ろ」　三拍第七類、HLL(L)
「帰る」　三拍第二類、LHL(L)
「入る」「参る」　三拍第三類、LHL(L）
-----------
ただし

「油」「柱」　三拍第五類（その他、「命」「姿」「眼鏡」など）は東京語とは違った変化をしてLHL(L) のようですが

＞何類所属の語なのか分からない。
全部が類に属するわけじゃありませんよ
190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/03(土) 23:21:29 0: >>189
テレビの普及以前も何も、
東海東山方言の東半分（ヤナシ＋新潟上越＋愛知東三河＋岐阜東濃くらい）では
それらの大半が２００８年でも現役のアクセントだよ。
このゾーンの方言話者は、語彙はともかく、
「母方言アクセントは共通語と同じはずだ（だから「直す」必要は微塵も無いｗ）」と
都心伝説的に固く信じこんでいるので、
意外にも、テレビの共通語や東京語の影響などを非常に受けにくい地域に当たる。
関西人などのほうが、よほど共通語アクセントを教科書どおりに忠実に理解している。
特に、その例で言えば、「間（３）」、「後ろ（１）」「帰る、入る、参る（２）」など
（アクセント表示は新明解方式）は
全く疑い無しに真顔で、これこそが共通語アクセントだと、
これらの地域の１００人中９５人は答えるだろうよ。
ヤナシ地域の話者は、アクセントに関しては本当に頑固で鉄板の自信を持っているので、
むしろ東京アクセント（さらには共通語アクセント）を
揺らがせるほどの力を持つ場合がある。
191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/04(日) 06:00:18 O: 上岡龍太郎氏なんか
時々標準語っぽい言葉を混ぜて話す事があるんだが
｢三月｣をHLLLと言う割には｢四月｣をHLLと言ってたな
長年名古屋で番組持って通ってたからそうなったのかな？
192 ：****************************************************************************************************************************************************************名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/04(日) 14:19:23 O: test
193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/04(日) 23:50:40 0: >>190
「テレビアクセント」の力を甘く考えすぎじゃないか？

西日本はわからないが、東日本で２００８年現在、現役で外輪乙種アクセントを使う地域なんてたぶん無いだろう。
いまどき　石が LHH 川が LHH　寺が LHH　なんて言うだろうか？

金田一春彦のアクセント分布図は１９７７年発表のものだが、２００８年のものに作り直したら、
東日本は無アクセント地帯以外は全部、中輪に染まってるだろう。
194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/05(月) 03:56:12 0: >>193
愛知県豊橋市周辺では、
小学生でも「紙を切る」と「髪を切る」のアクセントを完璧に弁別しますが何か。
「紙を切る」と「髪を切る」は、小学校の生活会話でも普通に出てくる表現なので、
ここで先生が東京アクセントや共通語アクセントを持ち込んだりすると、
はさみで紙を切らせるつもりが、
髪の毛を切り出すヤシが現れても全く不思議ではないｗ

２類はたしかに諸方言でなぜかぐらつきが大きいが、
乙種外輪式そのものは、アクセント全体で見ても
まさにそこしか東京アクセントとの目立った違いの無いような、
豊橋のような地域でも、「髪」と「紙」のような最小弁別単位でしっかり生きている。
195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/05(月) 10:41:12 0: 外輪式体系の中で、「紙を切る」と「髪を切る」の様な確立された同音異義弁別が
テレビの影響位で失われることはないだろう。
しかし、本来区別がなかった「橋を渡る」と「端を渡る」の弁別を修得することはあるだろう。

逆に「石」や「寺」は、外輪式で発音しようと中輪式で発音しようと、大きな影響はない。
これらについては、中輪式の発音に変化していくことは十分に考えられる。

現時点で乙種外輪式が中輪式に塗り替えられているというのは、少々言い過ぎのように思う。
196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/05(月) 17:06:53 0: 東京だって２拍２類を全て尾高でいうわけじゃない。
人、下、北などが平板だが、類全体は尾高傾向。

豊橋にしたって区別の必要がある「髪」以外が東京と同じになれば中輪に移行したと考えて差し支えない。
同じ外輪でも、東京志向が強い新潟あたりは北奥羽式の地区を除けばもう２拍２類は東京と差がないだろうな。
197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/05(月) 18:00:37 0: 『秋田の言葉』（秋田県教育委員会編）に、秋田市方言の老年層、中年層、若年層のアクセント調査結果が出ているが、
それを見ると、高年層は明らかに「外輪東京式アクセントが、核の次に広母音音節を持つ場合に核後退を起こした変種」と言えるが、
中年層は共通語アクセントの影響で明らかに動揺した状態にあり、若年層はほとんど完全に共通語アクセントと一致するに至っている。
秋田市の若年層は、もはや中輪東京式アクセントを話すと言っていいのではないだろうか。

調査対象は高年層2人、中年層1人、若年層1人で、それぞれの生年月日は、
Aが1926年（大正15年）4月11日生まれで、1999年3月の調査当時72歳（現在82歳）、
Bが1929年（昭和4年）1月22日生まれで、1999年3月の調査当時70歳（現在79歳）、
Cが1958年（昭和33年）4月8日生まれで、1999年10月の調査当時41歳（現在50歳）、
Dが1981年（昭和56年）3月4日生まれで、1999年10月の調査当時18歳（現在27歳）だ。

一拍名詞一類（共通語はLH）は、
柄（エ）、毛（ケ）、子（コ）、血（チ）が　A　LH　B　LH　C　LH　D　LH　共通語　LH
帆（ホ）は　A　LH　B　LH　C　LH　D　HL　共通語　HL　（ただしDは実物を見たことがないと内省）

一拍名詞二類（共通語はLH）は、
名（ナ）、葉（ハ）、日（ヒ）が　A　LH　B　LH　C　LH　D　LH　共通語　LH
藻（モ）が　A　LH　B　LH　C　LH　D　HL　共通語　LH　（ただしDは実物を見たことがないと内省）
矢（ヤ）が　A　LH　B　HL　C　HL　D　HL　共通語　HL

一拍名詞三類（共通語はHL）は、
尾（オ）、木（キ）、酢（ス）、田（タ）、菜（ナ）、根（ネ）、歯（ハ）、穂（ホ）、目（メ）、夜（ヨ）が　A　HL　B　HL　C　HL　D　HL　共通語　HL
198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/05(月) 18:01:19 0: 二拍名詞一類（共通語はLHH）は、
烏賊（イカ）、枝（エダ）、風（カゼ）、壁（カベ）、釜（カマ）、霧（キリ）、桐（キリ）、口（クチ）、首（クビ）、腰（コシ）、酒（サケ）、笹（ササ）、
鈴（スズ）、裾（スソ）、竹（タケ）、爪（ツメ）、西（ニシ）、箱（ハコ）、蜂（ハチ）、水（ミズ）が
A　LHH　B　LHH　C　LHH　D　LHH　共通語　LHH
魚（ウオ）、牛（ウシ）が　A　LHH　B　LLL　C　LHH　D　LHH　共通語　LHH
海老（エビ）、下（シタ）が　A　LLL　B　LHH　C　LHH　D　LHH　共通語　LHH
棒（ボー）が　A　HHH　B　HHH　C　HHH　D　HHH　共通語　HHH

二拍名詞二類（共通語はLHL）は、
痣（アザ）、石（イシ）、弦（ツル）、寺（テラ）、梨（ナシ）、旗（ハタ）が　A　LHH　B　LHH　C　LHH　D　LHL　共通語　LHL
岩（イワ）、歌（ウタ）、紙（カミ）、北（キタ）、旅（タビ）、夏（ナツ）、肘（ヒジ）、冬（フユ）、胸（ムネ）が
A LHH　B　LHH　C　LHL　D　LHL　共通語　LHL
音（オト）、町（マチ）、村（ムラ）が　A　LHH　B　LLL　C　LHH　D　LHL　共通語　LHL
川（カワ）が　A　LLL　B　LHH　C　LHH　D　LHL　共通語　LHL

二拍名詞三類（共通語はLHL）は、
足（アシ）、池（イケ）、馬（ウマ）、鬼（オニ）、皮（カワ）、栗（クリ）、尻（シリ）、年（トシ）、蚤（ノミ）、恥（ハジ）が
A　LHL　B　LHL　C　LHL　D　LHL　共通語　LHL
泡（アワ）、櫛（クシ）、倉（クラ）が　A　LHL　B　LHH　C　LHL　D　LHL　共通語　LHL
色（イロ）、裏（ウラ）、鍵（カギ）、髪（カミ）、岸（キシ）、靴（クツ）、坂（サカ）、塩（シオ）、島（シマ）、炭（スミ）、月（ツキ）、波（ナミ）、縄（ナワ）、綿（ワタ）が
A　LHH　B　LHL　C　LHL　D　LHL　共通語　LHL
神（カミ）が　A　LHL　B　HLL　C　LHL　D　HLL　共通語　HLL
瓶（カメ）が　A　LHH　B　LHL　C　LHL　D　LHH　共通語　LHL
棹（サオ）が　A　LHH　B　LHL　C　HLL　D　LHL　共通語　LHL
谷（タニ）が　A　LHH　B　LHH　C　LHL　D　LHL　共通語　LHL
199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/05(月) 18:03:19 0: 三拍名詞一類（共通語はLHHH）は、
鰯（イワシ）が　A　LHLL　B　LHHH　C　LHHH　D　LHHH　共通語　LHHH
夫（オット）が　A　LLHH　B　LLHH　C　LLHH　D　LLHH　共通語　LLHH
柏（カシワ）、形（カタチ）、着物（キモノ）、車（クルマ）、煙（ケムリ）、印（シルシ）、使い（ツカイ）、隣（トナリ）、額（ヒタイ）、昔（ムカシ）、柳（ヤナギ）が
A　LHHH　B　LHHH　C　LHHH　D　LHHH　共通語　LHHH
氷（コオリ）、舅（シュート）が　A　HHHH　B　HHHH　C　HHHH　D　HHHH　共通語　HHHH

三拍名詞二類（共通語はLHHL）は
間（アイダ）が　A　LHHH　B　LHHL　C　LHHL　D　LHHL　共通語　LHHH
小豆（アズキ）が　A　LHHH　B　LHHH　C　LHHH　D　LHHH　共通語　LHHL
毛抜き（ケヌキ）が　A　LHHH　B　LHHH　C　LHHH　D　LHHL　共通語　LHHL
桜（サクラ）、蜥蜴（トカゲ）が　A　LHHH　B　LHHH　C　LHHH　D　LHHH　共通語　LHHH
釣瓶（ツルベ）が　A　LHHH　B　LHHH　C　HLLL　D　HLLL　共通語　LHHH
二つ（フタツ）が　A　LHHH　B　LHHL　C　LHHL　D　LHHL　共通語　LHHL
二人（フタリ）が　A　LHHH　B　LHHH　C　LHHL　D　LHHL　共通語　LHHL
夕べ（ユーベ）が　A　LHHH　B　LHHH　C　LHHL　D　LHHL　共通語　LHHL

三拍名詞三類（共通語はHLLL）は
小麦（コムギ）が　A　LHLL　B　LHHH　C　LHLL　D　LHHH　共通語　LHLL か LHHH
栄螺（サザエ）が　A　LHLL　B　LHLL　C　HLLL　D　HLLL　共通語　HLLL
力（チカラ）が　A　LHHH　B　LHHH　C　LHHL　D　LHHL　共通語　LHHL
二十歳（ハタチ）が　A　LHHH　B　LHHL　C　HLLL　D　HLLL　共通語　HLLL
岬（ミサキ）が　A　LHHH　B　LHLL　C　LHHH　D　LHHH　共通語　LHHH

三拍名詞四類（共通語はLHHL）は
頭（アタマ）、恨み（ウラミ）、女（オンナ）、鏡（カガミ）、刀（カタナ）、暦（コヨミ）、境（サカイ）、宝（タカラ）、鋏（ハサミ）、
林（ハヤシ）、東（ヒガシ）、光（ヒカリ）が　A　LHHH　B　LHHH　C　LHHL　D　LHHL　共通語　LHHL
仏（ホトケ）が　A　LHHH　B　LHHH　C　LHHH　D　LHHL　共通語　LHHL
200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/05(月) 18:04:24 0: 三拍名詞五類（共通語はHLLL）は
朝日（アサヒ）、命（イノチ）、姿（スガタ）が　A　LHLL　B　LHLL　C　HLLL　D　HLLL　共通語　HLLL
油（アブラ）が　A　HLLL　B　HLLL　C　LHHH　D　LHHH　共通語　LHHH
胡瓜（キュウリ）が　A　HHLL　B　HHLL　C　HHLL　D　HHLL　共通語　HHLL
心（ココロ）が　A　LHHH　B　LHHL　C　LHHL　D　LHHL　共通語　LHLL　か　LHHL
涙（ナミダ）が　A　LHHH　B　LHHL　C　HLLL　D　HLLL　共通語　HLLL
柱（ハシラ）が　A　HLLL　B　HLLL　C　HLLL　D　HLLL　共通語　LHHH
火箸（ヒバシ）が　A　LHLL　B　LHLL　C　LHLL　D　HLLL　共通語　HLLL

三拍名詞六類（共通語はLHHH）は
兎（ウサギ）が　A　LHLL　B　LHLL　C　LHLL　D　LHHH　共通語　LHHH
鰻（ウナギ）、鼠（ネズミ）、蚯蚓（ミミズ）、蓬（ヨモギ）が　A　LHLL　B　LHLL　C　LHHH　D　LHHH　共通語　LHHH
狐（キツネ）が　A　HLLL　B　HLLL　C　HLLL　D　LHHH　共通語　LHHH
雀（スズメ）が　A　LHLL　B　HLLL　C　LHHH　D　LHHH　共通語　LHHH
背中（セナカ）が　A　LHLL　B　LHLL　C　LHLL　D　LHLL　共通語　LHHH
狸（タヌキ）が　A　LHLL　B　LHLL　C　HLLL　D　HLLL　共通語　HLLL

三拍名詞七類（共通語はHLLL）は
苺（イチゴ）、後ろ（ウシロ）が　A　HLLL　B　HLLL　C　HLLL　D　HLLL　共通語　LHHH
蚕（カイコ）、兜（カブト）が　A　HLLL　B　HLLL　C　HLLL　D　HLLL　共通語　HLLL
鯨（クジラ）が　A　HLLL　B　HLLL　C　LHHH　D　LHHH　共通語　LHHH
薬（クスリ)が　A　LHLL　B　LHLL　C　LHLL　D　LHLL　共通語　LHHH
便り（タヨリ）が　A　LHHH　B　LHLL　C　HLLL　D　HLLL　共通語　HLLL
盥（タライ）が　A　LHLL　B　LHLL　C　LHLL　D　LHHL　共通語　LHHH
椿（ツバキ）が　A　LHLL　B　LHLL　C　LHLL　D　HLLL　共通語　HLLL
一人（ヒトリ）が　A　LHLL　B　LHLL　C　LHLL　D　LHLL　共通語　LHLL
緑（ミドリ）が　A　LHLL　B　LHLL　C　HLLL　D　HLLL　共通語　HLLL
201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/05(月) 18:05:22 0: 二拍動詞一類（共通語はLH）は
行く（イク）、買う（カウ）、聞く（キク）、咲く（サク）、死ぬ（シヌ）、飛ぶ（トブ）、煮る（ニル）、似る（ニル）、寝る（ネル）が
A　LH　B　LH　C　LH　D　LH　共通語　LH
産む（ウム）が　A　HL　B　HL　C　HL　D　HL　共通語　LH

二拍動詞二類（共通語はHL）は
勝つ（カツ）、食う（クウ）、来る（クル）、漕ぐ（コグ）、刺す（サス）、出る（デル）、飲む（ノム）、降る（フル）が
A　HL　B　HL　C　HL　D　HL　共通語　HL

三拍動詞一類（共通語はLHH）は
上がる（アガル）、上げる（アゲル）、遊ぶ（アソブ）、洗う（アラウ）、植える（ウエル）、捨てる（ステル）、負ける（マケル）が
A　LHH　B　LHH　C　LHH　D　LHH　共通語　LHH

三拍動詞二類（共通語はLHL）は
落ちる（オチル）、泳ぐ（オヨグ）、騒ぐ（サワグ）、作る（ツクル）、習う（ナラウ）、逃げる（ニゲル）、光る（ヒカル）が
A　LHL　B　LHL　C　LHL　D　LHL　共通語　LHL
帰る（カエル）が　A　LHL　B　LHL　C　HLL　D　HLL　共通語　HLL

三拍動詞三類（共通語はLHL）は
歩く（アルク）、隠す（カクス）が　A　LHL　B　LHL　C　LHL　D　LHL　共通語　LHL
入る（ハイル）が　A　LHL　B　LHL　C　HLL　D　HLL　共通語　HLL

二拍形容詞（共通語はHL）は
濃い（コイ）、酸い（スイ）、無い（ナイ）、良い（ヨイ）が　A　HL　B　HL　C　HL　D　HL　共通語　HL

三拍形容詞一類（共通語はLHH）は
赤い（アカイ）、甘い（アマイ）、重い（オモイ）が　A　LHH　B　LHH　C　LHH　D　LHH　共通語　LHH

三拍形容詞二類（共通語はLHL）は
青い（アオイ）、黒い（クロイ）、白い（シロイ）、長い（ナガイ）、若い（ワカイ）が　A　LHL　B　LHL　C　LHL　D　LHL　共通語　LHL
202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/05(月) 18:11:17 0: 飛ばしてた

二拍名詞四類（共通語はHLL）は、
跡（アト）、板（イタ）、稲（イネ）、傘（カサ）、肩（カタ）、今朝（ケサ）、空（ソラ）、種（タネ）、苗（ナエ）、中（ナカ）、船（フネ）、屋根（ヤネ）が
A　LHL　B　LHL　C　HLL　D　HLL　共通語　HLL
粟（アワ）、糸（イト）が　A　LHL　B　LHL　C　LHL　D　HLL　共通語　HLL
息（イキ）、臼（ウス）、海（ウミ）、奥（オク）、帯（オビ）、糟（カス）、数（カズ）、鎌（カマ）、上（カミ）、今日（キョー）、屑（クズ）、針（ハリ）、松（マツ）、麦（ムギ）が
A　HLL　B　HLL　C　HLL　D　HLL　共通語　HLL
今（イマ）が　A　HLL　B　LHL　C　HLL　D　HLL　共通語　HLL
錐（キリ）が　A　LHL　B　HLL　C　HLL　D　HLL　共通語　HLL

二拍名詞五類（共通語はHLL）は、
秋（アキ）、鮎（アユ）、黍（キビ）、鯉（コイ）、猿（サル）、足袋（タビ）、鶴（ツル）、春（ハル）、夜（ヨル）が
A　HLL　B　HLL　C　HLL　D　HLL　共通語　HLL
汗（アセ）、井戸（イド）、影（カゲ）、鴨（カモ）、蜘蛛（クモ）、声（コエ）が　A　LHL　B　LHL　C　HLL　D　HLL　共通語　HLL
桶（オケ）、鮒（フナ）、窓（マド）、婿（ムコ）が　A　LHL　B　LHL　C　LHL　D　HLL　共通語　HLL
203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/05(月) 20:12:24 0: >>197-202
＞１拍１類
＞帆（ホ）は　A　LH　B　LH　C　LH　D　HL　共通語　HL　（ただしDは実物を見たことがないと内省）

NHK版の辞典で全国１４地点を抜き出した表では、
「帆が HL」は東日本の中輪では東京・沼津に無くて長野のアクセントということになってた気がする。

＞２拍２類
＞梨（ナシ）　A　LHH　B　LHH　C　LHH　D　LHL　共通語　LHL

２７歳のinformantが共通語に近いのはわかるが、テレビの電波に乗る東京の口語はLHHの気がする。

３拍名詞５類（共通語はHLLL）は
＞柱（ハシラ）が　A　HLLL　B　HLLL　C　HLLL　D　HLLL　共通語　LHHH

「柱」以外が共通語と同じ分、若者は中部より訛りが少ないかもしれない。

＞３拍７類
＞苺（イチゴ）、後ろ（ウシロ）が　A　HLLL　B　HLLL　C　HLLL　D　HLLL　共通語　LHHH

２７歳でもここが訛るのが意外。

全体を通しては、老人と若年のアクセントの差がすごい。別の方言みたい。
東京や新潟から道なりに猛スピードで伝播してきたとも思えないし、やはりテレビの影響は大でしょう。
204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/05(月) 21:19:37 0: >>203
18歳～21歳の秋田出身者でも、「苺」「後ろ」を「HLLL(L)」と発音することが標準的でないと気づいていなかった。
この2つの単語に関しては、若年層でもまだかなり根強く残っていると思う。
アクセントの「気付かない方言」に入るかもしれない。
「柱」を「HLL(L)」というのも割と残っているかもしれない。
「後ろ」「柱」は、「LHH(L)」というのも聞く気がするんだが。

「帆」「藻」については、若年層が日常で発音する機会や発音を聞く機会に恵まれることがほとんどなかったため、
個人的な揺れが出たんだろう。

三拍名詞ぐらいになると、共通語のアクセントのほうも揺れが激しいし、若年層のアクセントもまだ確立してるとは
言えないと思うが、一拍名詞や二拍名詞は、中年層が本来のアクセントと共通語アクセントの間で動揺してる段階で、
若年層は共通語とほとんど同じ状態が確立した状態だと思う。
このままあと20～30年経てば、三拍名詞にも本来のアクセントの形跡がほとんど見られなくなるかもしれない。
205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/05(月) 22:32:25 0: >>196
豊橋の例で言えば、紙、橋などは若年でも平板が現役だよ。
だから、一休さんのテーマソングアニメの有名な頓知は、
豊橋の子どもは全く脳内変更無しで理解できる。
ただ、２類というのは不思議な類で、
平板（０）に近いか２拍目核（２）に近いかが、グラデーション的分布を示す。
平板＝紙＞橋＞歌＞雪＞川＞石＞寺≧核２拍目
俺の１９２０年代生まれの祖母は、「石」までが平板、
俺（１９７０年代生まれ）の内省的母方言アクセントは「歌」までが平板。
世代別・地域別分布のみならず、違和感の「指数」がグラデーション的になる。

傾向はどこでもかなり似ていて、中輪の東京とてこの傾向の例外ではない。
これは中輪東京式の成立に関わる重要な問題だというヤシもいる。
東京式の原形は実は外輪で、これが低平類崩壊後の京阪式アクセントの影響を受けた
中間地帯の接触アクセントが中輪・内輪式だという説だね。
なお、３拍になると、外輪と中輪の区別という問題ははっきりしなくなるので、
別の検討が必要。
206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/05(月) 23:07:25 0: >>205
＞傾向はどこでもかなり似ていて、中輪の東京とてこの傾向の例外ではない。
これってどういう意味？

その説って仮説の域をでるものじゃないよね。
207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/05(月) 23:57:07 0: しょうがなくなる、だらしなくなるは？
LHHHLLLでＯＫ？
208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/06(火) 00:21:49 0: >>205
>なお、３拍になると、外輪と中輪の区別という問題ははっきりしなくなるので、
>別の検討が必要。

１・２拍名詞の外輪／内輪／中輪でもそうだけど、名古屋～沼津間ってよくわからん複雑な分布。
３拍名詞５類で「いのち」だと、沼津でLHL、静岡・浜松・豊橋でHLL、岡崎・名古屋・岐阜でまたLHL
209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/06(火) 01:41:51 0: >>197-202
>>203
テレビ語というよりは、もはや一見して机上の空論的にさえ見える
恐るべき「先祖帰り」を経ている点が重要だと思うが。
つまり、秋田アクセントは、話者Ｂ、Ｃあたりで
秋田固有の二次変化が、まるで言語学者の机上の論理操作そのままに変化して
豊橋や大分の「保守的な外輪アクセント」にかなり類似してきている。
用言や多拍語も、一旦豊橋にかなり近い形を経ているものが多い。
こちらのほうが重要で興味深い変化だろう。
この「理論上の乙種外輪標準形に極めて近い形」を挟んでから
若年層での「東京アクセント化」が進んでいることが重要なポイントだ。
もし単純なテレビ語の影響なら、
間にこんな「外輪乙種理論形類似アクセント」が挟まることは決して無いはず。
保守的な乙種外輪アクセントを現実の伝統的方言で話す地域なんて、
豊橋と大分くらいしかない。

これは、北海道都市部のアクセントを探る上でも重要な例だろう。
札幌などのアクセントの起源が北東北にある（東京でも明治標準語でもない）
強力な補強証拠になる。
210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/06(火) 05:29:43 0: >>197-203
テレビ語というよりは、もはや一見して机上の空論的にさえ見える
恐るべき「先祖帰り」を経ている点が重要だと思うが。
つまり、秋田アクセントは、話者Ｂ、Ｃあたりで
秋田固有の二次変化が、まるで言語学者の机上の論理操作そのままに変化して
豊橋や大分の「保守的な外輪アクセント」にかなり類似してきている。
用言や多拍語も、一旦豊橋にかなり近い形を経ているものが多い。
こちらのほうが重要で興味深い変化だろう。
この「理論上の乙種外輪標準形に極めて近い形」を挟んでから
若年層での「東京アクセント化」が進んでいることが重要なポイントだ。
もし単純なテレビ語の影響なら、
間にこんな「外輪乙種理論形類似アクセント」が挟まることは決して無いはず。
保守的な乙種外輪アクセントを現実の伝統的方言で話す地域なんて、
豊橋と大分くらいしかない。

これは、北海道都市部のアクセントを探る上でも重要な例だろう。
札幌などのアクセントの起源が北東北にある（東京でも明治標準語でもない）
強力な補強証拠になる。
211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/06(火) 05:34:02 0: 韓東弁に正しいアクセントなんて存在しない。
ＨＬ型が数年もするとＬＨ型に転換する。
更に数年すると又ＨＬ型に戻る。
212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/06(火) 09:26:42 0: >>207
少なくとも「情けなくなる」はその形でおけ。

>>210　
三省堂版では札幌含む北海道の大部分は２次変化無しの外輪、（松前付近の一部に垂井式、空知の一部に内輪）
NHK版は札幌市のインフォーマントは２拍２類が尾高で、研究者の解説は札幌、旭川などは「テレビの影響で標準語化」と言ってる。
213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/06(火) 11:11:37 0: >>25
あなた大分出身ですね
214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/06(火) 13:01:31 0: 「九州」を新潟県に置き換えても同じになるのが興味深い。ただし「左」は平板。

いちご、後ろは勿論、とくに平安時代には絶対に存在しないカレーの発音も一緒。

ひょっとして２月、４月は頭高じゃあありませんか？
215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/06(火) 13:10:37 0: >>214
私は>>25と同じ出身ですが、2月、4月は頭高ですね

「2階」も頭高ですが、「2回」では言いませんね
216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/06(火) 16:49:44 0: >>214
大分であれば、>>25の他に、目立つところでは咲く、抜く、油、柱、ネズミが頭高に、
背中、薬、タバコ、入る、帰るが中高になると思います。
217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/06(火) 18:45:05 0: 山陽の乙種中輪圏で２月・４月はどうなんだろう？

ともかく２月・４月はHLLが原形で、東京等のLHHは比較的あたらしいと考えてよさそうですね。
218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/06(火) 20:20:38 0: >>216
すべてまさにその通りです
219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/06(火) 20:21:23 0: >>214
>>216の単語が新潟ではどうなるのかも気になりますね
220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/06(火) 20:22:29 0: >>214
ごめんなさい。↑で答えが出ましたね
221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/06(火) 20:22:37 0: 　重複スレです。こちらへ移動して下さい。

　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1192280463/
222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/06(火) 21:59:07 0: >>212
全体として保守的な外輪式に達した後で、若年層を中心に
２類が３類にひっぱられて起伏化し、中内輪型に化けて行くのは
明らかに東京方言、テレビ語または共通語の影響だろう。これは秋田札幌旭川共通。
３類の型にひっぱられる形での、２類と３類の合流は、
１４世紀南北朝時代に生じた、京阪式の重大な特徴の一端なので、
６００年かけて、いろんなルート・形があるにせよ、
東北日本外輪圏の端まで
中世京阪式の根本的変化の一端が、部分的にせよ達したともいえる。
外輪式が、中部地方や山陰・九州で、なぜかぽつぽつと点在している理由は、
今の札幌や秋田若年層と同じような変化が、元外輪圏で広域に広がった時
屈強に「（中世以来の新）京阪化」に、抵抗する方言が点在した結果ということだろう。
その「抵抗の理由」はもちろん分からないが。
（ただし、用言に関しては同じことを言えないので、この点は検討を要する）

だが問題は、それ以前の段階なんだよなあ。
どうして都市化が進み、「通りの良い広場の言語（平山輝男）」になると、
二次変化が「正しく」理論上の原形に先祖帰りするのか。
223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/06(火) 22:29:19 0: それから、>>197の発想
＞秋田市の若年層は、もはや中輪東京式アクセントを話す
にちょっと賛成しかねるのは、
この論理だと、
「京阪神大都市圏の若年層は、もはや中輪東京式アクセントを話す」
という結論を、是認せざるをえないことになるからだ。
もしこれを問題なく認めるなら、「秋田はもはや中輪」と言ってもいいけどね。
京阪神の若年層（３０代から下）のほとんどは、
まさに京阪式と東京式の大対立を示すメルクマール中のメルクマールだったはずの
２拍名詞４類と５類の弁別が全く出来ない。
４類も５類もＬＨ（Ｌ）に完全に統合されている。
１／２３／４５で、これはもはや完璧な中（内）輪東京式以外の何物でもない。
なお、話がそれるが、この４５類統合の原因は、
まさに東京発のテレビ語というのが通説だが、俺はやや疑問を抱いている。
京阪式内部で考えれば、「２拍名詞で低起核無し（尾高型）が消えた」ということで、
Ｈ…ＨＬの事実上の消滅と同じく（これは重大な帰結を京阪式主要部と内輪東京式に与えた）、
アクセント核・型を明確化したいという、内在的要因が大きいと思う。
何でもかんでもテレビ語と東京のせいにするのはいかがなものかと思っているよ。
224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/06(火) 22:58:03 0: 戦前生まれのインフォーマントのデータを基に
３拍名詞基準で分布図を作り直さなくては、もはや○○式という分類は無意味かもしれない。
225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/06(火) 23:04:27 0: >>222
そもそも京阪式アクセントで２／３類が統合したときは
２型（HL-L）の型に，３型（LL-L）が九州されたのであって
3型に引っ張られる形でのというのは意味が不明

どっちにしろ，
京阪で１／２／３という区別から１／２３という区別に変化したことと，
東北で１２／３という区別から１／２３という区別に変化した，或いはしつつあることを
同じ変化の延長線上におくことは誤りだろう。

同様に，外輪式が九州・山陰・東三河遠江・東北日本海側に分かれて存在することを，
本来外輪式が広く分布していて，
この変化が東西に広がったときに抵抗した結果と考えることもできない。

単に京阪式の影響で類の合流の組み替えが起こった考えるには，
あまりにも，それこそ言語学者が作業を行ったかのように，
うまくできすぎてるんだ。

何故北海道や，
上のデータが正しいとすればだが東北で理論上の外輪式に戻るのかというのは
興味深いと思う。
そもそも，母音の広狭によるアクセント変化って東北の全域でおきてたっけ？
226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/06(火) 23:18:25 0: 内輪同士、中輪同士は結構固まって存在するのに、外輪は分散してるのはなぜだろう。
227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/06(火) 23:30:37 0: >>226
内輪についてははっきりしてるよ。
それが京阪式の強い影響下で成立したものだから。
当然、東京式アクセントの一番京阪寄りのエリアに存在することになる。

ただ、内輪と中輪の区別ってはっきりしてる物ってあったか？

外輪が何故分散しているのかについては答えは無いだろうね。

答えにはなってないが，答えがあり得るとすれば
中輪式の方が有力な東京式アクセントになったため、
外輪式のエリアが分断されたってことくらいではないか。
228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/07(水) 08:52:07 0: 中部の中輪の西端では、あきらかに街道伝いに伝播したなって感じの細い筋状になってる部分がある。

>>227
> ただ、内輪と中輪の区別ってはっきりしてる物ってあったか？

478 名前：名無し象は鼻がウナギだ！投稿日：2008/05/02(金) 19:38:34 0

１拍名詞で
内輪式１類が平板、２類・３類が頭高
中輪式１類・２類が平板　３類が頭高

１類…戸、血など
２類…毛、日（ひ）など
３類…木、火（ひ）など

だから名古屋の伝統的アクセントでは「火が出た」と「日が出た」が同じアクセント。
229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/07(水) 08:52:13 0: >>223
京阪神の若年層が、四類と五類の対立を失っているとしても、
同じであるのは二拍名詞統合の形だけで、中輪東京式とは全然違うだろう。
高起と低起の区別はあるし、実際の型の姿も、一拍名詞や三拍名詞の類の対立の形も違う。
四類と五類が統合しているというのは、そんなに「メルクマール中のメルクマール」なのだろうか？
高起と低起の対立があれば、それは京阪式アクセントではないのか？

秋田市の若年層は、単に二拍名詞の類統合が1/23/45になっただけではない。
二拍名詞は全ての類の型が同じだし、他の一拍や三拍名詞、用言に至るまで、
もはや東京方言との違いを見出すほうが難しい。
類の中の例外的語までほとんど東京と同じだ。
違うのは苺や後ろや柱がHLLLだとか、本当に些細な部分しかない。
この程度の違いしかないのに中輪しか認められないのなら、
生え抜きの東京の若年層でも中輪と認められない話者が出てしまう。

母音の広狭による変化は、岩手県沿岸中部から青森の太平洋側南部にかけて、
あと下北半島の一部では起きていなかったと思う。
230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/07(水) 09:58:27 0: ホクロをHLLと言っちゃダメですか。　
231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/07(水) 19:12:41 0: >>230 平板LHH（H）が共通語ですね。HLLは名古屋あたりのアクセントだった気がしますが。
232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/08(木) 02:28:40 0: >>228
しかし
内輪式とされた十津川や四国西南部にその現象はない。

分類を行った者が間違えたのでなければ
これを分類基準にしたわけではないはず。

>>229
母音の広狭による変化が起こっていない地域が有るとすれば，
これが鋳型となって本来の外輪式にひきもどしたか・・・
ただ，こういう変化はあまり起きやすいものではなさそう。

そうすると，広狭による変化が起こっていない地域からの移民が多かったか
或いは，移民が始まった時期には，この変化が起こっていない地域がもっと広かったか。

上の方の書き込みで，一度アクセントが理論上の外輪式に戻っているというものがあるが，
再調査すべきだろうなぁ。

と、ここまで書いた後で気づいたが，
母音の広狭で変化を起こしたのは，２拍名詞でいうと４・５類（標準語：HL-L）
だから，標準語の影響だけで説明がつくじゃないか。

２類の
東北LH-H　東京LH-L　の区別に比べて

４・５類（２拍目広母音）
東北LH-L　東京HL-L　の区別の方が

聴覚的に違いが大きく，こちらの変化が早く進んだだけじゃないか？
233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/08(木) 11:01:32 0: >>232
＞分類を行った者
これは東海方言研究者の山口幸洋の説。

岐阜も「日」「火」が同じなのは名古屋と同様。
ttp://www.geocities.jp/sashichi2004/grm/phon1/takayama_acc_1.html

いわゆるズーズー弁の音韻が消えたら、もともと無い地域の外輪と同じタイプになるんじゃねーの
234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/09(金) 01:26:15 0: >>233
山口幸洋に分類させると四国西南部や十津川の方言は中輪式にはいるんかね。

しかし，そういう分類がされていないということは，
この分類を行った者は山口幸洋ではないんだろうな。

分類者は金田一あたりか？

＞いわゆるズーズー弁の音韻が消えたら、もともと無い地域の外輪と同じタイプになるんじゃねーの
ならない。
そもそもズーズーによってアクセントが変化したわけでもないのに
ズーズーが消えたからといって変化してしまったアクセントが勝手に先祖返りしたりしない。

それどころか，仮にズーズーによってアクセントが変化したのだとしても
ズーズーが消えることによってアクセントがもどったりしないわな。
235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/09(金) 09:18:26 0: >>234
オリジナルは金田一だが、山口幸洋も踏襲。

幸洋の説では、あくまで名古屋弁を例にしてだが、
「用言の場合、中輪では起伏型（２類）と平板型（１類）では同じ拍であってもアクセントの山が違うが、
内輪ではどちらか片方に統合されてしまう」という。

東京弁／名古屋弁　（２拍～４拍の４段動詞の活用や、あるいは３拍・４拍の上一段・下一段活用動詞の活用で統合が発生）

泣いて LHH ／ HLL　　　探したら LHHHL ／ LHLLL　　　着てくる LHHL　／　LHHL
書いて HLL ／ HLL　　　困ったら LHLLL　／　LHLLL　　　見てくる HLLL　／　LHHL

３・４拍形容詞は終止形の時点で１・２類の統合が発生しているのは言わずもがな。もちろん活用形でも。

発生した理由は「垂井式・京阪式をそのまま真似して採用したから」とのこと。
１拍名詞２類も「（東海の）内輪と垂井式は同じ」と付け加える。

これで西日本の内輪が該当しないのであれば、金田一の勘違いだろう。
236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/10(土) 03:54:01 0: >>235
西日本といっても岡山のアクセントはその名古屋のと同じだがね。

そうすると一拍アクセントも中輪式で形容詞も型の統合も無い十津川，四国西南は中輪式の間違いかね。

しかし，名古屋や愛知の内輪式東京アクセントで特徴的な形容詞のアクセント統合などが，
京阪式アクセントに生じたのは幕末の事であるはずで，
そうすると内輪式の歴史もそう古くはないのかもしれない。
237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/10(土) 10:09:47 0: 過去スレ
>カルチャーショックを受けたアクセント

>19 名前：名無し象は鼻がウナギだ！投稿日： 2001/05/28(月) 01:19

>18を訂正。ボクは定規(_--)・小麦(_-_)・消しゴム(_--_)・自転車(_-__)ですけど、

>東京は定規(-__)・小麦(_--)・消しゴム(_---)・自転車(_---のようですね。あと、形容詞と名詞が連なったとき、

>冷たい風(_-----)が東京風のようですね。ボクは冷たい風(_--____)ですけど。

＞冷たい風(_--____)
岡山でも形容詞の型統合はあるようで。

ちなみに、長野の木曽谷では、愛知・岐阜の影響で型の統合した形容詞を使う地域があるが、中輪式になってる。
動詞の活用・１拍名詞は共通語と同じ。
238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/10(土) 14:45:01 0: 兵庫県但馬方言
ttp://www2.nkansai.ne.jp/users/ytaniguchi/onsei.htm

>但馬地方では、「火が」と「日が」は区別なく発音される。

>鳥取県に近い但馬北西部のアクセントでは、共通語として認められている東京式アクセントと同じように
>三泊形容詞第一類（「低高高」型）と同二類（「低高低」型）を区別して発話されるが、
>それ以外の但馬地方では両者の区別がなく、「低高低」型で発話される。

註：鳥取県（因州弁）は中輪
239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/11(日) 12:49:50 0: 東日本、東海東山地方については割と詳しい情報があるのに、
西日本の東京式アクセント地帯の情報では、大分は所々出てくるけど、
一大勢力であるはずの中国地方の情報が少ない様な気がする。

頭高傾向を好み、中輪式で遅上がりが顕著な広島など興味を引く地域が多いけど、
この地域の出身者や情報を持っている人は、このスレには少ないのかな？
ｸﾞｸﾞｯてみたけど、情報が少なくて・・・。
240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/11(日) 13:06:14 0: >>239
広島出身者です。
（標準語化の著しい地域じゃない市外の出身）
答えられる範囲でなら色々答えます。
241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/11(日) 14:44:06 0: >>240
同じ西日本と言うことで>>216がレスしている件は、
広島ではどのような傾向でしょうか。
また、>>217の件はどうでしょうか？
宜しくお願いします。
242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/11(日) 17:02:10 0: >>239
あなたの探究心はすごいですね
243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 02:24:25 0: 「宝物」をLHHLLっていうのはどうなの？
244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 09:57:27 0: きもい。>>243
245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 22:02:17 0: 宝塚でいーじゃん！いーぢゃん
246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 23:32:03 0: 俺はLHHHだな
247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/13(火) 00:13:50 0: >>241
>>25も踏まえて>>216のレスについては以下の通りです。
見難かったらごめんなさい。

苺、左、カレー　ＬＨＨ
後ろ　ＨＬＬ／ＬＨＨ（両方使います）
赤い　ＬＨＬ
周り　ＬＨＨ
咲く、抜く　ＬＨ
油、柱、ネズミ、背中、薬、タバコ　ＬＨＨ
入る、帰る　ＨＬＬ

また、>>217については以下の通りです。

２月、４月　ＨＬＬ／ＬＨＨ（どちらかと言うとＨＬＬをよく使う）

父親は愛媛→広島（県北）→大阪→広島（安芸東端）、
母親は広島（安芸中央）→広島（安芸東端）、
私は広島（安芸東端）→岡山→福岡→東京→大阪という具合に色々動いているので、
他の地域の発音が影響している可能性もありますが…。
248 ：241：2008/05/13(火) 21:37:44 0: >>247
ありがとうございます。
割と普通の中輪式のようですね。ヤナシ方言のアクセントより癖がなさそうな。
249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/14(水) 22:38:30 0: 平山輝男「全国アクセント辞典」から
広島弁アクセントの補足

※は東京以外の乙種全域。調査地点はNHK版に掲載のものと同じ。こちらは３拍名詞にも言及

3-1　着物 LHL

3-2　釣瓶 LHH(尾高、東京は平板)

3-3 ※アワビ LHL　　※黄金こがね LHH(平板) 　　さざえ LHH(平板)　　はたち LHL　　かわら LHH(平板、東京は尾高）
ただし同じ平山による「全国方言辞典1」ではさざえ LHL

3-4　いたちLHH（平板、東京は尾高）　　思い LHH（尾高）　

3-5　中高を好む傾向あり。 ※紅葉、※朝日、※命、※姿、※涙 ※まなこ
わらび LHH（尾高）　　鰈 LHH（平板）　　たすき LHH（平板、東京は尾高）　　まくら LHH（平板）

3-6,3-7　頭高を好む傾向無し
250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/15(木) 01:01:47 0: >>86 >>180
東京（都心）とそれ以外の関東でも揺れがある
ttp://www.f.waseda.jp/uenok/tusin/tusin13.html

東京弁もいよいよ内輪化してきてるか？
251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/15(木) 09:30:53 0: 平板＋「組合」の組合の部分がHLLLになることを最近知った。

管理HLLL 信用HLLL

ずっと管理HHLL、信用HHLLだと思ってた。
252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/17(土) 14:31:42 0: 高齢のテレビ出演者で「自分達」をLHHHLという人が結構いる。地方出身かな？
253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/17(土) 17:10:16 0: 九州では概ね言っているような気が。

東京式のところでも。
254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/17(土) 23:56:46 0: LHLLLのほうが若者言葉だと思ってた
255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 00:00:33 0: 若者言葉だと思う
256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 00:41:07 o: 遅レスだが、秋田(県)に関しては特殊な事情が多々あり。

★共働きが多く、アクセントが隔世というのもよくある。
（祖父母=子／父母=孫とか）

★稀だが、地域によっては小中学あるいは地域全体で標準語アクセントを学ぶ授業・講座がある。

★また、突発的に"方言撲滅運動"が復活する。

★テレビやラジオの地元人気パーソナリティーが出身地方言まる出し。
（秋田弁北方言、〃南方言、本庄弁、南部弁・・・）

そういった地域や世代の集団からポツポツと飛び出して集まったのが秋田市。

方言で話しかけると怒り出すオヤジが居たり、
若い世代がまったく方言の通じない地域（村）があったり・・・
社員は標準語モドキで派遣は方言バリバリな会社があったり・・・
257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 13:20:38 0: 今、新婚さんいらっしゃいを見てるけど、
その地方のアクセントを聞くのにいいかもしれない

今日は大分
258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 14:52:24 0: 「ドライブイン」のアクセント　

オレはアクセント核を４拍目に置いていたが、５拍目に置く人もいるのを知った。
アクセント辞典で見ると両方いいらしい。
259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 22:36:04 0: ドライ部員か
260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 22:54:08 0: 漏れは五拍目に置く派だな
261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 00:36:25 0: ズームイン
262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 14:44:01 0: コームイン LHHLL
263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 19:55:49 0: 公務員？？
264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/20(火) 19:30:35 0 ?2BP(60): >>262
かなり難しいアクセントだな
265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/20(火) 22:32:55 0: >>264
え、なに人？
266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/21(水) 17:37:48 0: 「国試(こくし)」はどんなアクセントですか
267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/21(水) 22:04:10 0: >>252
どうでもいいが、「さん」「達」などの人につく接尾語はアクセントが特殊なので、これを使ってかなり長い頭高の言葉を作ることができる
例：西園寺さん達　（HLLLLLLLL）

>>258
「ドライブ」＋「イン」の合成語だと（無意識のうちに）考える人は、5拍目まで高い（同様の例：「水没都市」）
「ドライブイン」という独立した1語だと考える人は、4拍目まで高い
いずれも耳慣れない言葉のアクセントの規則通り
268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/21(水) 22:15:24 0: >>262
公務員が「LHHHL」にならないのは、「員」が漢字一字の言葉であるため。
この場合「LHHHH」「LHHLL」のいずれかになるが、原則として前部に関係なく、後部によって
そのうちのどちらになるかは決まっている。

このため○○員で5拍の言葉はすべて「LHHLL」になる。（例：会社員）
269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/22(木) 03:50:42 0: >>268
「員」は日本語では単語ではなく形態素である。
270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/24(土) 02:16:27 0: 公務員の表記ってＬＨだけでは難しくないか？
「こ」がＬでもＨでも通じるっぽい
271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/24(土) 05:21:43 0: 東京語に染まった地方のアクセントを本来の形に復元することは可能だろうか？
272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/24(土) 16:12:30 O: この前、岡山県・美作市役所に戸籍謄本の取り寄せについて電話したところ、担当の女性が「戸籍」を「HLL」と発音していた。「LHH」が正しいのに。
273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/25(日) 01:00:59 0: >>272
なんか人の苗字みたいに聞こえるな＞ＨＬＬ
274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/25(日) 07:19:32 0: 最終兵器彼女ってどう発音するんだろう
275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/25(日) 14:44:15 0: 帝都高速度交通営団ってどう発音するんだろう
276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/25(日) 15:08:05 0: 最終兵器彼女
ＬＨＨＨＨＬＬＨＬＬ

帝都高速度交通営団
ＨＬＬＬＨＨＨＬＬＨＨＨＨＬＬＬ

漏れならこう発音するが、
これは正しいアクセントだろうか。
277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/25(日) 19:17:54 0: さいたま新都心のアクセントは？
278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/25(日) 21:30:32 0: HLLLHHHLL　か　HLLLLHHLL　>>277
279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/25(日) 22:20:45 0: LHHHHHHLLか、だろ
280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/25(日) 22:21:33 0: 高速度はほんとにそれでいいのか
281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/25(日) 22:35:55 0: >>280
あるいはＬＨＨＬＬ、かな？
どっちか判別つかねぇ…。

>>277
俺的にはＨＬＬＬＬＨＨＬＬだな
282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/25(日) 22:42:11 0: 控訴苦土になっちゃうだろう
283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/26(月) 00:22:58 0: LHH LHH HLL さいたましんとしん
284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/26(月) 04:33:19 O: 漢字１字ずつと漢字２字熟語からアクセントは由来しています。和語は自由です。
高速度＝高＋速度高をLHと単独で発音はしないHLとなります。速度は当然HL＋L しかし３字だと２字または１字の方にアクセント（高低）はひっぱられ、HL（コー）LLL（ｿｸﾄﾞ）か LH（コ・オ）LLL（ｿｸﾄﾞ）が通用。前者が標準語、後者は全国共通語である。
285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/26(月) 04:57:34 0: 首都圏のアクセントはいいかげんなもの
関西のアクセントから導き出すのが正しい。
286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/26(月) 05:04:20 0: 日曜夕方ＴＢＳ系列で世界遺産をあ使った番組で
「風車」をＨＬＬと発音してた。
ＨＬＬなら「富者」だろが。

「風」は中国語（Mandarin）で陰平、つまり関東アクセントで平板。
故に「風車」ならＬＨＨのはず。
287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/26(月) 07:03:33 0: goo辞書によれば風車はHLLとLHH、どっちもあり。

ところで、複数のアクセントが記載されている場合、先に表記されているアクセントの方がより規範的なのだろうと思うが、凡例にはアクセント表記の順番の意味が載っていない参る。
専門のアクセント辞典を買えってか。反論は出来ない。
288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/26(月) 08:42:42 0: 「風車」はHLLだと思うのだが。
現代東京アクセントでは漢語のアクセントを中国語から導くのは無理だろ。
289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/26(月) 19:01:13 0: 風車って「ふうしゃ」だよね？
普通にHLLだと思っていたが
290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/26(月) 19:40:24 0: 風車は関西でＬＬＨと発音する。
291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/26(月) 19:52:01 0: NHK朝ドラ「瞳」で、踊りの「ダンス」を、「クラブ」や「カレシ」のようにLLHから
フラット気味に発音してた。あたかも「箪笥」のようなアクセント。
ダンス学校の先生以下一同がそんなアクセントだから、朝から実に気持ち悪かった。

と思ってたら、ここんとこHLLに修正されたような気もするが、以前ほど耳にしないので
「ダンス」部分をカットしたのかな？
292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/26(月) 19:56:56 O: 靴をLHで発音する地域とHLで発音する地域の境はどの辺？
293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/26(月) 23:49:15 0: >>280
アクセント規則からすると、

高速＋度　だったら　LHHHL
高＋速度　だったら　LHHLL

したがってLHHHLは間違い。「改革度」などのアクセントに引き摺られたと思われる。
294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/26(月) 23:53:42 0: >>292
遠江の東端では両方使うので、静岡市くらいまではHLの使い手がいそう
295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/26(月) 23:59:36 0: ちなみに都営地下鉄は　

都営＋地下鉄なので　LHHHLLL　が正しいので注意
都営地下＋鉄のアクセント　LHHHHLL　で話す人が多い

「二次酸化鉄(造語）」だったら LHHHHLL　で正しいけどね。
296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 00:05:40 0: >>292 ググると名古屋もそうらしい　あと「靴」が頭高の地域は「服」「坂」も。
297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 00:09:56 0: >>296
「坂」は他より狭そう
298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 00:25:47 0: ネット上で確認できる範囲は東京下町と名古屋　＞　「坂」HL
299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 00:31:43 0: >>292,296-297
広島では靴ＨＬ、服ＨＬ、坂ＬＨだな
300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 02:15:40 0: 好き勝手は LHLLL? LHHLL?
301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 12:28:57 0: 魚のハヤってHLなのか？
一般的にLHだと思うのだが。
302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 14:17:09 0: >>301
関東の物知らずどもは
初めて聴くものすべて
HL型で発音する。
303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 17:09:32 0: アブラハヤはLHHHLだな
304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 17:37:24 0: >>302
ちなみに関西の物知らずが発音する傾向ってどんな感じになる？
305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 20:55:25 0: >>296
大分出身
靴-LH(L)、服-LH(L)/HL(L)、坂-LH(L)
服はたまにHLの発音を聞くけど、靴・坂の頭高は聞いたことがない。
306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 22:22:28 0: なんかややこしい話になっているが、形容詞と動詞のアクセント
は型区別さえできれば簡単じゃない？
307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/28(水) 09:49:11 0: >>302
>>304
むしろ各地の物知らずがどういう発音をするかが気になる
例えば東京だと、
知らない単語や新語はとりあえず頭高で、なじんだ単語は平板でっていう傾向があるよな
東京式アクセント内や京阪式アクセント内でも地域によって違ったりするんだろうか
九州南西部二型アクセント地域などではどうなるんだろうか
308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/28(水) 22:05:15 0: >>212
>空知の一部に内輪

NHK版に新十津川とある。やはり入植でそのまま持ち込まれたか。

>>306
動詞はいいとして、形容詞はそれができなくなる。

平山輝男によれば、札幌アクセント、岡山アクセントは昔はちゃんと区別があったが、
年代が下がるにつれてどんどん統合していったという。

東京でもその兆しは出始めてるようだ。
309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/28(水) 23:25:51 0: >>308
京阪アクセント(本来)
深い｢ＨＬＬ｣　
浅い｢ＨＨＬ｣　　
東京アクセント
深い「ＬＨＬ」
浅い「ＬＨＨ」
活用形もこの二つの型に分類される。
岡山や札幌などの地域も東京式のどちらかに統合されただけじゃない？
310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/28(水) 23:43:11 0: 正直若年層の形容詞アクセントはかなり怪しいな。
LHL型の形容詞が活用形でHLLになる現象が特に怪しい。
「暑くなる」を「HLLHL」じゃなくて「LHLHL」という奴がかなり多い。
さらに「LHHHL」と言って「厚くなる」と区別がついてない奴もいる。
なんでもかんでも平板化する風潮もあるし、形容詞の型統合が起こるのも時間の問題か。
311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/28(水) 23:58:00 0: どんどん統合されていくことはあらがえない流れだろう
312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/29(木) 04:22:27 O: >>310
英語や西洋語（文化）の影響大
313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/29(木) 04:32:08 O: <<300
好き勝手はLHHLL。食べ放題も。紙吹雪は造語過程は違うけど
<<301
ハヤ鮠はHL 鯉コイも。鱚キスも。
314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/29(木) 04:34:24 O: <<>>？？逆さ向き(逆向き)LHHHH?
315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/29(木) 16:18:47 0: >>310
平板型動詞＋～（し）たい　でも平板にならない奴は増えてる。

「やりたい」なんかLHHH じゃなくて LHHLっていう。
316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/29(木) 22:26:44 0: >>315
東京でもなぜか連体形だけは型区別に固執しているのが謎
「赤い花」を「LHLLH」と言ったり、「やりたいこと」を「LHHLLH」なんていう東京人を俺は知らん
317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 07:38:38 0: 確かに
318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 10:00:12 0: よく分からん。
319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 10:45:47 0: やりたいですは LHHLLL でいいんだけどね。

逆にこれがLHHHLLになる地方出身者は多いのでは？
320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 15:05:17 0: それはイントネーションが影響してる。
平板式の終止形末に下向きイントネーションが加わると
一見起伏式の終止形と同じになる。
しかし連体形にはイントネーションがつかないからね。
321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 18:21:08 0: >>319のような場合、標準アクセントだと、二重母音でaiの場合だったらaだけにアクセント核がある。しかしiまで核を置いてしまう地域もある。

yarit - "a" i -desu.

もとから形容詞終止形がどちらも中高の岡山や名古屋だとこの発音は得意なのでは？

tokui の "u"i も。
322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 01:39:40 0: 言うなを「ゆーな」というときのアクセントはどこに来ますか？　長母音の上にですか？
323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 11:13:10 O: >>322
言うな
LHLだと思う
324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 13:26:38 0: >>322
優香と同じ。
325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 14:46:36 0: 「かどっこ」のアクセントは？
326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 16:49:09 0: 「優香」は HLL だろ。「言うな」を HLL って、どこのなまりだ。
と、書いたが、漫才師とかが、相手がぶっちゃけ発言した時とかのツッコミで、
「それを言うな」とか言う時に「言うな」を HLL と発音することがある気がする。
あの発音は、どこから来てるんだ？
「言うな」は、標準語では LHL、一般的な京阪式では HHL だと思うんだけど。
327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 17:18:41 0: 多摩出身者が「バカにすんな」をLHHHLLと言ってたぜ。
328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 22:15:12 0: 「言うな」をＨＬＬはいわゆる伝統的な
京阪式アクセントの地域。
329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 22:16:07 0: >>327
「なくなる」「バカにする」はアクセント上の例外
2語なのに、あまりに頻繁に使われるためか、アクセント上は1アクセント単位で発音される

このため「ない」「良い」はアクセントが同じだが、「なくなる」「良くなる」になると違うアクセントになる
330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 23:33:13 0: >>322は「ゆーな」を知りたいんじゃないのかな。
331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 23:55:26 O: >>328
標準語。書くなHLL 見るなHLL
言うLL 書くHL 見るLL
するLL（LH）するなLHL
332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 23:59:08 0: >>331
京阪式標準語？
333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/31(土) 23:59:40 O: 食うなクーナ HLL
ええなエーナ HLL
媼・嫗おうな京びと（標準語）HLL 関東無教育層 LHL
334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 00:01:34 O: >>331
見る LL×→HL 〇
335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 00:05:40 0: >>333
真ん中のは「いいなあ」って意味の方言かな
336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 01:30:01 0: >>325　俺はLHLLだけど、正しくないかもしれない。隅っこはHLLL
337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 01:33:12 O: >>335
ではなく長音とｱｸｾﾝﾄ位置の関係
338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 11:53:22 0: >>337
「ええな」というのは「いいなあ」という意味を表す訛りですか？という質問です
339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 13:02:26 O: ええなあ（エーナー）・関西弁＜いいなHHL＜良いなHLH
言いな（イーナ）HLL
340 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 14:05:39 0: ええ、いい、良いの３つとも違うんだな
341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/01(日) 23:13:48 O: さてなHLL はてなHLL あてなLHH あだなLHH だんなLHH
342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/02(月) 17:31:22 0: 十日分（とおかぶん）はLHHLLでおけ？
343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/02(月) 18:43:11 O: LHHHH
344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 00:02:00 0: >>342
「～分（ぶん）」は前部が何であろうとすべて平板
345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 02:26:31 0: >>342
それは正しい関西のイントネーション。
346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 02:52:22 O: 「オーナー」はHLLL？LHHH？
347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 02:53:06 O: 前者はHHLLだったかも
348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 10:53:03 O: 三省堂新明解（金田一本）かｎｈｋｱｸｾﾝﾄ辞典を常備しなさい若い地方しゅしんしゃわ
349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 16:23:01 0: >>348載ってない用法がある。

「～する奴は」と言うとき、「奴」のアクセントがLHになるのがいるが、これはOKなのか？
350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 16:35:43 0: 関西弁ではHLとなるので
頭彊弁でLHと逆になる可能性あり。
351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 21:48:40 0: >>350
関西人が無理矢理しゃべろうとして間違うってこと？
352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 22:16:57 0: >>349
NG
きいたことねー
353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/04(水) 00:35:21 O: ヤツのツは奈良時代に出来てる接尾語このやつ→こやつ→こいつLHH あのやつ→あやつ→あいつLHH
ヤが大切、ツは音調を整えたりする付属音にすぎないから当然ＨＬ
どのやつ→どやつ→どいつＨＬＬどの（ど）が大事なメッセージだから
354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/04(水) 02:28:59 0: >>351
そういう意味ではなくて
関西と関東で抑揚が逆になる傾向があるということ。

関西弁で「どいつ誰奴」はHHHで発音する。
LLHというイントネーションもある。
「どいつやねん」の「どいつ」はLLHの場合もある。

石原裕次郎が歌った「錆びたナイフ」の歌では
「どいつLLH」と節がついてたな。
355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/04(水) 02:45:42 0: >>354
そういう傾向があるから間違っちゃったのかもねって話かと
356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/05(木) 04:32:59 0: >>322-324,>>326-328,>>337
ttp://www.l.yamaguchi-pu.ac.jp/archives/2008/internationalstudies/04_ikeda.pdf

>東京方言等のシラビーム性モーラ方言の場合は，特殊拍（撥音・促音・長音）や二重母音の副母音
>にアクセント核が来る場合，特殊拍や二重母音の副母音は独立性がとぼしくアクセント核を担いにく
>いので，そのひとつ前の拍へアクセント核がずれるという傾向がある。
357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/05(木) 21:38:55 0: 最近は、二次熟語を何でもかんでもHLLの様に言う人が多く不愉快だ。
最近聞いたのは、夜勤をHLLと言うこと。

逆にカタカナ語は、LHH(H)と言う。
358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/06(金) 02:43:04 0: 北日本の有アクセント地域に頭高を好む傾向が強いと思う。

水仙をHLLLと言ったり。
359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/07(土) 00:35:39 O: 予算LHH 予告LHH 夜食LHH ヤカンLHH 夜なべLHH ヤモリHLL イモリHLL 子守LHH タモリHLL 青森LHLL
360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/07(土) 00:45:24 0: 予算だけ業界用語風だな
361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/09(月) 23:20:02 O: この国に…LHLHL
この国を…LHLHL
この国が…LHLHH
この国の…LHLHH

標準語これでいいの？
関西の俺には難しすぎるｗ
362 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/09(月) 23:44:20 0: 文節の切り方によるけど、標準語では、
「この国に」「この国を」「この国が」はLHLHLかLHHHL、「この国の」はLHLHHかLHHHH。
助詞の「の」はアクセントが特殊で、名詞の末尾にアクセントの滝がある場合、
「の」が付くとアクセントの滝が消滅して「の」が高く付く。
「に」「を」「が」は、アクセントの滝が名詞の末尾にあると低く付く。
363 ：３６１：2008/06/10(火) 00:02:33 O: >>362
なるほどサンクス
でも
この道に、この道を、この道が、この道の
なら
全部 LHLHH （LHHHH）では？
その辺の区別が
ややこしや～、ややこしや～
364 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/10(火) 00:22:06 O: http://onitarou0002.blog26.fc2.com/
365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/10(火) 00:27:07 0: >>363
「国」は2種類のアクセントが有るが、「道」は1種類しかない。
単語によって違う。
366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/10(火) 01:23:10 0: ニ拍の名詞の場合、単独の場合と助詞「が」「に」「を」などが付いた場合では、

一類　東京　LH/LH(H)　　関西　HH/HH(H)
ニ類　東京　LH'/LH'(L)　　関西　H'L/H'L(L)
三類　東京　LH'/LH'(L)　　関西　H'L/H'L(L)
四類　東京　H'L/H'L(L)　　関西　'LH/'LL(H)
五類　東京　H'L/H'L(L)　　関西　'LF/'LH'(L)

となる。だから、東京でLH(H)となるかLH'(L)となるかというのは、
関西（京阪神）でHH(H)となるかH'L(L)となるかに対応する。
ただ、「道」は一類だから何も問題ないんだが、実は「国」も一類なんだよな。
だから東京ではLH(H)になるはずなんだが、なぜかLH(H)とLH'(L)の両方がある。
東京のアクセントは2種類や3種類ある語がかなりの割合（2～3割だったかな？）ある。
「国」はLH(H)とLH'(L)の両方が許容されるが、「道」はLH(H)しかない。
ただ、「国の」の場合、「国が」がLH(H)だろうとLH'(L)だろうと「LH(H)」になるので問題ない。
「道」の場合、元々「LH(H)」だから、「の」が付こうと「が」が付こうと変わらない。
まあ、別に「この国の」を「LHHHL」と発音してもそれほど違和感があるわけでもないし、
この場合は多分、「国が」を「HLL」と発音でもしない限りほとんどの人は何も気づかないと思うよ。
367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/12(木) 06:49:00 O: >ただ､｢道｣は一類だから何も問題ないんだが､実は｢国｣も一類なんだよな｡
>だから東京ではLH(H)になるはずなんだが､なぜかLH(H)とLH'(L)の両方がある｡
>東京のｱｸｾﾝﾄは2種類や3種類ある語がかなりの割合(2～3割だったかな?)ある｡

そこがややこしい
368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/13(金) 18:13:31 0: >>363
わざとややこしがるな。
君の住むアクセント地域はもっとややこしいだろ。
369 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/13(金) 23:14:03 0: >>357
「誤れる回帰」の原理も働いてるかもしれない。　

普段は２字・４字熟語を平板で言ってるが、頭高が正しいと勘違いして言ってしまうとか。
370 ： ◆69CR6xsOqM ：2008/06/13(金) 23:58:27 0: あ
371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/14(土) 05:38:34 0: みやび（雅）のアクセントは平板が正しいと知ってびっくりした。
372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/14(土) 18:23:23 0: そろそろ紫陽花の季節だが、「あ／じさい」が正しいのに「あ／じ＼さい」と発音する人が多すぎる。
373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/14(土) 19:57:10 0: おそらく「あさがお」のアクセントに引きずられたな。
374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/14(土) 20:28:44 0: >>372
正しいアクセントは、どうやって決まったんだろう。
僕は、正しいあじさいやつつじに違和感がある。
375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/14(土) 20:47:24 0: >>372
「ひぐらし」もだな
376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/14(土) 21:24:27 0: >>374
三省堂アクセント辞典の編集方針は東京代々生まれで混じり気のない真性東京人を探し出し、
発音してもらうという調査方法。 by 秋永一枝

これオレの私見だが、それでも地方人が持ち込んだアクセントに感染してしまうことは避けられないと思う。
377 ：訂正：2008/06/14(土) 21:25:35 0: ○ 代々東京生まれで
378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/15(日) 11:08:08 0: >>371
本来の京阪式で雅はＨＨＬ
よって東京式ではＬＨＨ
379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/15(日) 15:16:57 0: 「宮びる」からきてるから
380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/15(日) 17:34:55 O: 宮城野（和歌の）ﾐﾔｷﾞﾉは、LHHH かな LHHL かな
宮城野のはLHHHH でｏｋ？
381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/15(日) 17:37:28 O: ついでに雅のミヤビノはLHHH
でも雅な方ミヤビナカタはHLLLLH だとおも
382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/15(日) 18:08:16 0: 最近乱造気味の奴ではなくて、古くからある○○野地名では

安曇野 LHHH 安曇HLL
武蔵野 LHHH　武蔵HLL

宮城 HLL →　宮城野 LHHHでいいと思う。
383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/17(火) 04:29:32 0: 梅雨（つゆ）は平板のはずなのに、最近はﾃﾚﾋﾞでもみんな尾高で発音するな。
384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/17(火) 09:20:12 O: 麪つゆ LHHH つゆHL 梅雨ﾂﾕ入りLHHH 梅雨LH
梅雨明け宣言LHHHHLLL
箸HL 端、橋LH
雨HL 　飴LHのパターンかや
385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/17(火) 12:25:42 0: 化粧をLHLと言うのは、面倒臭いから、LHHと言う。
386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/17(火) 12:33:38 O: 仮病LHH 結晶LHH 仮装LHH
故障はLHH 胡椒はLHL？
387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/17(火) 21:40:10 0: >>385
2重母音のアクセントが上手く発音できない地方の出身か。
388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/17(火) 23:15:43 0: >>383
梅雨と砂の尾高は東京方言アクセント。共通語アクセントと東京方言アクセントは違う。
389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/18(水) 00:27:15 O: ＬＨ　梅雨月釣り爪面（つら）面、罪（つみ）ＨＬ
ＬＨ　砂寿司墨スレ、スリＨＬ
390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/18(水) 04:03:50 0: スレはHLじゃないか？　砂がLH(L)は東海地方に昔からある訛り
391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/18(水) 05:24:43 0: >>390
両方その通り
上の方の梅雨も外輪だろ
392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/18(水) 07:46:15 0: 露との類推？
393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/18(水) 08:34:33 0: 露はHLでしょ。

あと東京における外来アクセントで洗濯LHHLも繁殖しつつあると思う。
394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/18(水) 08:43:44 0: 露と梅雨をどっちもLHLで発音していた俺は一体…
395 ：名無し象は鼻�

正しいアクセント 2

正しいアクセント　2