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かなもじ愛好会

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/31(月) 02:50:59 0: この　スレッドは　ひらがな　だけで　
わかりやすく　みがかれた　にほんごの　ぶんしょうを　
かくことを　こころみる　スレッド　です。

ひらがな　だけの　ぶんしょうは　はっきり　いって、
ひごろ　"漢字仮名交じり文"を　つかっている　われわれに　とっては
とても　よみづらい　もので　あります。

したがって　むずかしい　かんじの　ことばは　なるべく　
つかわずに　できるだけ　かんたんで　めいせきな　ことばを　えらばなくては　なりません。

それは　ぶんしょうを　かくための　よい　くんれんと　なる　ことでしょう。
2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/31(月) 02:54:11 0: >>1
なら「明晰」なんて漢語を使うなよ。ボケ。
この一事をもってしても、仮名文字論者がいかに低能で幼稚かがよく分かる。
いつまでも幼児用絵本のような文章書いてりゃいいや。
3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/31(月) 03:02:31 0: >>2

わたしは　べつに　"仮名文字論者"　では　ありませんよ。

"漢字仮名交じり文"で　より　よい　ぶんしょうを　かくための　
ひとつの　くんれんの　やりかた　として、　
かなもじ　だけで　わかりやすく　めいせきな　ぶんしょうを　
かいてみること　の　ゆうようさ　を　いっている　だけのこと　です。　
4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/31(月) 03:03:55 0: かなもじ　だけで　かかれている　ぶんしょうは　わかりにくい。
それは　わかりきった　こと。　
5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/31(月) 03:04:42 0: >>2
そんなにマジで相手すんなよ。基地外なんだから。
6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/31(月) 03:06:10 0: >>3

ちっともいい文章に見えないのだが。
7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/31(月) 03:40:58 0: わたしも>>1を　はげしく　しじ。
かんじは　にほんごの　なかに　ふかく　はいって　しまって、
いまの　にほんじんだと　かんじか　わごか　くべつ　できない。
そんな　こまかいことは　ぬきに　ひらがなを　きがるに　つかって　みるのが　いいことだと　おもう。

かんじの　そくばくから　はなれれば　あたまの　しげんは　もっと　ほかのところに　いかせると　おもう。
8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/31(月) 14:11:32 O: まさになんぼくちょうせんのあゆんだみち
9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/31(月) 14:36:56 0: >>7
自分で書いている文の中に漢語を使っちゃ駄目だろ（笑

和語だけでは日本語として十分ではないのだから、漢字かな混じり文に勝るものはない
でしょう。
10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/31(月) 15:19:49 0: きょうは　ともだちの　いえへ　あそびに　いった。
にんてんどうWii の　"だいらんとうスマッシュブラザーズ"を　みんなで　やった。
とても　たのしかった。　
11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/31(月) 15:23:37 0: ２ちゃんねるの　クズどもは　じぶんと　いけんの　
ちがうひとを　すぐに　きちがい　よばわり　するから　こまる。
12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/31(月) 15:26:09 0: ひらがな　だけの　ぶんしょうを　かく　ばあい、
いったい　どこで　わかちがきを　すれば　いいのか　なやむ　ところ　です。
あまり　こまかく　わけて　しまうと　よみにくく　なること　このうえない。　
13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/31(月) 15:29:26 0: 助詞を　こまかく　わかちがき　すると
ひじょうに　よみにくく　なるので、　助詞は　くっつけて　かくのが　いいと　おもう。
韓国語　みたく　ね。
14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/03/31(月) 15:31:45 0: >>7さんの　いう　とおり、　
こまかい　ことを　いわずに　きがるに　ひらがな　だけの　ぶんしょうを
かいて　みようと　いうのが　この　スレッドの　もくてきで　あります。
15 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2008/03/31(月) 16:12:14 0: この　スレ　にも　コトバ　と　モジ　を　コンドウ　してる　バカ　が　おおい　なw
16 ：ななしぞうははながうなぎだ！：2008/03/31(月) 18:32:41 0: というかかんじをついほうしてもわかちがきしないほうがまだましなけんについて。
17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/01(火) 02:18:58 0: あるていど　わけないと　よみにくいと　おもう。
まあ、　でも　すきに　かけば　いいんじゃ　ないか。
そのうち　とうたされて　よみやすいほうが　のこる　だろう。
18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/01(火) 02:20:05 0: >>10
なんか　あくいを　かんじるなw
19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/01(火) 06:40:31 0: 日本の文化を何とかして貶めようとする悪意か？（笑
20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/01(火) 12:45:54 0: きょうは　Forestという　えいごの　さんこうしょを　
つかって　えいごの　べんきょうを　たくさん　しました。

にほんごを　かなもじ　だけで　かくときも、
えいごの　ように　むずかしいことを　かんがえずに
かんたんに　わかちがきが　できたのなら　どれだけ　らくかと　おもいました。
21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/01(火) 12:49:48 0: 助動詞は　助詞と　おなじように
なるべく　ことばに　くっつけて　かくべき　でしょうか？
22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/01(火) 12:57:18 0: おととし　がっこうでの　じゅぎょうちゅうに
とつぜん　おなかが　とても　いたくなって、
でも　｢せんせい、といれ｣の　ひとことを　どうしても　いえなくて、　
かおの　あちらこちらから　いやな　あせが　にぢみでてきて、
がまんに　がまんを　かさねたが　さいご、　
きょうしつの　どまんなかで　あふれんばかりの　
びちょびちょ　うんこを　はなって　しまいました。

・・・・もう　ぼくは　そのときいらい　がっこうに　いって　いません。　
23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/01(火) 13:01:36 0: がっこう　→　まなびや　と　おきかえよう。
24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/01(火) 13:05:46 0: といれやきょうしつはいいの？
25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/01(火) 13:19:52 0: がっこうは　同音異義語が　ほとんど　ないのだから
べつに　わざわざ　おきかえる　ひつようは　ないだろう。

きょうしつも　おなじだ。　きょうしつと　
いえば　あたまに　うかぶのは　”教室”の　ことだけ。

まったく　もんだい　なかろう。
おきかえは　ひとそれぞれの　すきずき　で　どうぞ。　
26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/01(火) 13:21:41 0: といれ　→　かわや　or べんじょ
きょうしつ　→　まなび＋べや
がっこう　→　てらごや or まなびや
27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/01(火) 13:25:37 0: どれも　とくに　おきかえる　ひつようが　あるとは　かんじない。
28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/01(火) 13:31:10 0: 朝鮮語は漢字を廃止したことによって、徐徐にではあるが、
漢字に依らなくても困らない言語に変化を見せつつある・・・。

日本オワタな。
29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/01(火) 14:45:42 0: ＞漢字に依らなくても困らない言語に変化を見せつつある
やはり在日の書く日本文は奇怪だ罠。
30 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2008/04/01(火) 15:48:56 0: シナ　モジ　ハイシ　は　チョウセンジン　の　センバイ　トッキョ　では　ない。
ニホン　の　ほう　が　シナ　モジ　ハイシ　ウンドウ　は　ふるい。
31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/01(火) 17:51:38 0: おんよみ　だけ　カタカナで　かくことは
うつくしくない　から　おすすめ　できない。

助詞を　こまぎれに　わかちがき　すると
かえって　ごちゃごちゃして　よみにくく　なる。
32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/01(火) 17:54:10 0: ぼくは　いわゆる　ニート　です。

ははおやが　いいかげんに　はたらけと　
いつも　うるさく　いってくるので　
とても　かたみの　せまい　おもいを　しています。

いまの　ぼくに　くつろげる　ばしょは　どこにも　ありません。
33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/01(火) 18:02:11 0: １．はたらいたら　まけだと　おもっている。

２．はたらいたら　まけだ　と　おもっている。　

３．はたらいたら　まけだ　と　おもって　いる。

４・はたらいた　ら　まけ　だ　と　おもって　いる。

いいのは　どれ？
34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/01(火) 18:09:14 0: ５　はたらいたら　まけだ　とおもっている。
６　はたらいたら　まけ　だとおもっている。
35 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2008/04/01(火) 18:16:17 0: >>31
おい、　「だけ」　や　「から」　も　ジョシ　だろw

ついでに　いう　と　カタカナ　で　かいてる　の　は　オンヨミ　で　なく
メイシ　（と　メイシ　にも　なる　ケイヨウ　ドウシ）。

>>33
5.　はたらいたら　マケ　だ　と　おもって　いる。
36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/01(火) 18:23:30 0: とうきょうに　たてられる　あたらしい　タワーの　
なまえは　”ゆめみやぐら”が　いちばん　いいね。

"東京EDOタワー"とか、もう　あほかと。
江戸 = 東京　なんだから　
東京と EDOを　つづけて　いうことは　くどい。　
37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/01(火) 18:28:46 0: >>35みたく
助詞やら助動詞やらで
原理主義的な分かち書きを徹底に遂行すると
はなはだ読みにくい仮名文章ができあがるな。
38 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2008/04/01(火) 18:42:53 0: よみやすい　よみにくい　は　ナレ　だろ
オレ　は　ぜんぜん　よみにくく　ない
39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/01(火) 19:36:23 0: >>38
かなけんてい　２きゅう　おつ

ところで　すうじは　どうするの
40 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2008/04/01(火) 20:10:12 0: >>39
もちろん　スウジ　と　ジョスウシ　など　も　わけて　かく。

１０００ニン
１マンニン
スウ１０００ニン
スウマンニン

の　よう　に　な。
41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/02(水) 11:12:40 0: てっていてきに　こまかく　わかちがきを
することに　わたしは　あまり　さんせい　できないな。

そうすると　あまりに　ごちゃごちゃ　してしまうし
みための　うつくしさ、と　いう　てんでも　よくないと　おもう。　
42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/02(水) 11:15:22 0: きょうは　マツモトキヨシに　かいものに　いきました。
おかあさんに　たのまれた　れいとうしょくひんを　かうため　です。

じてんしゃで　いこうかと　おもいましたが
けんこうの　ために　あるいて　いくことに　しました。

とても　よい　うんどうに　なったと　おもいます。
43 ：こんにちは♪：2008/04/02(水) 11:24:12 0: こんにちは♪
お気に入りのものがありましたら、とっても嬉しいです。
よろしくね( ^-^)ﾉ(* ^-^)

http://www.bbbcc.net/?ji
44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/02(水) 11:24:15 0: はるが　やって　きました。

にほんの　あちらこちらで　さくらが　まんかいに　さいて　います。
この　きせつ、　おおくの　にほんじんが　さくらの　きの　したで　
わいわいと　しながら　おはなみを　たのしんで　いること　だろうと　おもいます。
45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/02(水) 11:34:28 0: にほんごに　おける　ひらがな　だけの　ぶんしょうも　
わかちがきを　しさえすれば、　
ハングルのみの　ちょうせんごと　おなじように
それなりに　もんだいなく　よむ　ことが　できますね。

もちろん、　それは　わたしたちの　あたまの　なかに　
きょうまで　べんきょう　してきた　ほうふな　漢字の　ちしきが　
あるからだと　いうことは　ひてい　できませんが。
46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/02(水) 11:39:03 0: このスレッドは
あくまで　かなもじ"愛好"会で　あります。

いわゆる　カナモジカイの　ように
漢字を　はいしして　かなもじ　だけの
にほんご　ひょうきを　じつげん　しようなどと　いう　つもりは
まったく　ありません。

そこの　ところを　ごりかい　おねがい　いたします。
47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/02(水) 11:55:27 0: ひらがな　だけで　かくと　
とうぜんの　ように　わかちがきを　する　ひつようが　でてくる。

わかちがきを　すると　ことばと　ことばの　かんけいが　より　
はっきりと　うきぼりに　なって　きます。

すると、　よみやすい　ことばの　ならべかたにも　
おのずと　きを　つかうように　なるので、　より　わかりやすい　ぶんしょうを
かく　ための　よい　くんれんと　なるのです。　　
48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/02(水) 12:27:09 0: かなのみを以て書ける文章の最難点は可読性に優れざる所ならむ。
49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/02(水) 13:29:46 0: >>48

　かな　だけの　ぶんしょうに　いちどでも
なれて　しまえば　そうでもないんだな。

　きみは　にんげんの　適応能力と　いうものを
かしょうひょうか　している　みたいだ。
50 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2008/04/02(水) 15:57:38 0: >>41
たとえば、　「ココ　が　トウキョウ　トッキョ　キョカ　キョク　なん　です　ね？」
と　いう　ブンショウ　を　ブンセツ　タンイ　で　ワカチガキ　する　と、
「キョク」　に　だけ　ながったらしい　フゾクゴ　が　ついて　ギャク　に　ミタメ　が
わるく　なる。
エホン　テイド　の　ブンショウ　なら　ブンセツ　タンイ　でも　かまわない　が、
あらゆる　ブンショウ　を　ソウテイ　する　と　タンゴ　タンイ　の　ワカチガキ　が
いちばん　ブナン。

それと　ワカチガキ　を　する　なら、　たしょう　フシゼン　な　クギリ　に　なろう　が
タンゴ　か　ブンセツ　の　ドチラ　か　で　トウイツ　する　べき　だろ。
レイガイ　が　ある　と　ワカチガキ　を　おぼえる　の　が　タイヘン。
51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/02(水) 16:47:11 O: きしゃのきしゃがきしゃできしゃした

↑の意訳ができなくなると
52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/02(水) 17:51:37 0: すもももももももものうち
53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/02(水) 18:32:01 0: >>50
見た目が悪いのは慣れにすぎないから慣れればいいんだけど、
うっ　た　ぼーる　が　とん　だ
みたいになると意味もとりにくい。
トウキョウトッキョキョカキョクはまとまって一つのものを表すから、分けるとおかしい。
なんですねは一つのまとまった慣用的な言い方だから、分けなくてもおかしくない。
54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/02(水) 18:32:29 0: >>50 >>51
いじわるな　たとえを　もってきたな。

そのように　カンゴが　ながく　つづく　ことばの　ばあいは　　
その　ところだけ　カンジを　つかって　すなおに　東京特許許可局と　かけばいいよ。

なにごとにも　れいがいは　つきものだ。　
だいたい　この　よのなかは　れいがいで　うめつくされている。

むろん　みだいりに　カンジを　つかうことは　このスレッドの　めざすところに　
さかうことになって　ふさわしくないので　　なるべく　さけるべきだが　
むずかしい　カンゴや　その　れんぞくした　ことばを　ひらがなだけで　
むりやりに　かきおこすと　どうしても　いみが　よく　とれなくなる　ところが　でてくる。
そういう　ばあいは　しかたないから　すなおに　カンジを　つかう。　それが　よろしい。　

かなもじ愛好会では　漢字を　つかうことを　かんぜんに　きんじない。
55 ： ◆KQ/2H5PTKA ：2008/04/02(水) 18:43:19 0: わかちがきゎ単語わかちにしないと、
文節わかちぉ採用していてゎ、
ゆくゆく理論だおれにおわるだろーね。
56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/02(水) 18:48:36 0: ちかごろは、　アニメや　マンガの　えいきょう　なのか
にほんごを　まなんでいる　がいこくの　ひとが　ふえている　みたいだ。

にほんごを　まなんでいる　がいこくの　ひとを　まとめた　かずは　、
わたしたち　にほんじんが　かんがえている　それより　はるかに　おおい　ようである。

もしかしたら　この　スレッドを　みている　ひとの　なかにも　
がいこくの　ひとが　いるかも　しれないと　おもってしまった。　　
57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/02(水) 18:53:04 0: つうか日本語とか韓国語って
言語の性格上からいって分かち書きがむずかしくねーか？

実際、韓国人の分かち書きなんか、各々でかなり適当な状態で、
お国の布告する綴字法は厳密に守られていることなんかないね。
58 ： ◆KQ/2H5PTKA ：2008/04/02(水) 18:58:54 0: >>57
チョソン　の　つずり　ゎ　どー　か　しらん　が、
すくなく　と　も　ニッポン･語　に　ついて　ゎ　ぎゃく　だろー　な。
文法　や　言語･学　の　知識　が　ぜろ　でも　わかちがき　ゎ
１００ぱーせんと　み　に　つけれる　よ。
むずかしく　も　なん　と　も　ない。
59 ： ◆KQ/2H5PTKA ：2008/04/02(水) 19:05:41 0: どー　でも　いー　けど　類似　の　すれっど　たて･すぎ　だろ。　　むだ　で　もったい　ない。
60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/02(水) 19:08:26 0: >>54
・>>50-51
61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/02(水) 19:08:30 0: 日本語や韓国語に
厳密な分かち書きの正書法を定めるのは不可能だ。

かりに>>58みたいなのを正書法だと
いって国民全員に布告して教育したとしても、
長い年月が経つにつれて自然と崩壊して
それぞれ好き勝手に書き始めるに百億万ペソ
62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/02(水) 19:10:06 0: >>58は煩雑するぎるだろ・・・常識的に考えて・・・・。

漢字仮名交じり文が可愛くみえるくらい。
63 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2008/04/02(水) 20:28:05 0: >>53
タンゴ　タンイ　と　いって　も　ソコマデ　は　わけん。
「うった　ボール　が　とんだ」　だ。

たしか　に、　「なんです」　で　ヒトツ　の　レンゴ　だ　が、
レンゴ　は　ムシ　しない　と　とても　じゃ　ない　が　フクザツ　に
なりすぎて　ワカチガキ　が　できなく　なる。
「トウキョウ　トッキョ　キョカ　キョク」　を　ヒトツ　に　まとめたら
もはや　ワカチガキ　する　イミ　が　ない。

>>54
シナ　モジ　を　つかったら　マケ　だろw
64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/02(水) 20:43:26 0: にほん　じん、こうむ　いん、ゆうびん　きょく　
はおかしいだろ？
65 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2008/04/02(水) 20:57:22 0: 「ジン」　や　「イン」　は　その　ゴ　だけ　で　つかう　こと　が　ない　から、
「ニホンジン」、　「コウムイン」　の　よう　に　つづけて　かく。
「キョク」　は　その　ゴ　だけ　で　つかう　バアイ　が　ある　から、
「ユウビン　キョク」　と　くぎって　かく。
66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/02(水) 21:19:05 0: じゃ、ユウビン　キョクチョウとかユウビン　キョクチョウ　ダイリとか？
67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/02(水) 21:57:28 0: てんじのわかちがききそくがさんこうになるのではないか。
おんせつたんいでわかつ。
ふくごうごは 3ぱくいじょうのことばはわかつ。
だから、にほんじん、こうむいん、ゆうびんきょくは、わかたない。
(じん、いん、きょくは 2はくだから)
ただし、おんよみかんじ 2もじなら、2はくでもわかつ、
れい) ききかいかい (「きき」は 2もじだからわかつ)
であるようだ。
68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/02(水) 21:59:28 0: しつれい。
おんせつたんいではなく、もちろん、ぶんせつたんい。
69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/03(木) 00:42:43 O: ダライ・ラマ１４世歓迎OFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206964985/
…
ダライ・ラマ１４世訪日検討

3月31日 19時5分

中国のチベット自治区では、３月２９日にも新たな抗議デモが発生し、再び緊張が高まっているものと
みられ、国際社会はその動向を注視しています。

関係者によりますと、チベット仏教の最高指導者であるダライ・ラマ１４世は、アメリカのシアトルで行わ
れるイベントに出席するため４月にインドからアメリカに向かう予定で、４月１０日に経由地の日本に一
時立ち寄ることを検討しているということです。
http://www.nhk.or.jp/news/2008/03/31/d20080331000140.html
http://www.nhk.or.jp/news/2008/03/31/k20080331000140
70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/03(木) 01:31:14 O: >>63
そんなこと云ったら支那文字魔改造の仮名文字使ってる時点で負け組な訳で
71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/03(木) 03:52:10 0: >>50
>>たとえば、　「ココ　が　トウキョウ　トッキョ　キョカ　キョク　なん　です　ね？」
>>と　いう　ブンショウ　を　ブンセツ　タンイ　で　ワカチガキ　する　と、
>>「キョク」　に　だけ　ながったらしい　フゾクゴ　が　ついて　ギャク　に　ミタメ　が
>>わるく　なる。

これも　かんじが　にほんごに　あたえた　あくえいきょうの　ひとつだ。
とりあえず　いまのところは　ケースバイケースで　たいおうするしか　ない。
かなもじが　ふきゅうすれば　わかちがき　しにくい　ことばは　つくられなく　なるだろう。
72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/03(木) 03:56:05 0: >>56
にほんごを　まなぶ　ちゅうごくじんでさえ、　にほんごの　かんじは　おぼえにくいと　いう。
かんじが　はいった　ぶんより、はいっていない　ぶんのほうが　よみやすいそうだ。　
73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/03(木) 09:36:49 0: かなもじを　あいしている　にっぽんじんが　あつまる　スレッドは　ここですか？

"かなもじ"を　"あい"している　"にっぽんじん"が　"あつ"まる　"スレッド"は　"ここ"ですか？

こういう感じに、単純に、
意味ひとつ含んでいる言葉ごとに分かち書きすればいいと思うよ。
74 ：73：2008/04/03(木) 09:39:22 0: >>72が　まさに　それだ。

いちばん　なやむことなく
わかちがきできる　やりかただと　わたしは　おもう。　
75 ：73：2008/04/03(木) 09:43:43 0: したがって、私の分かち書きの仕方なら、>>1の文はこう直します。

このスレッドは　ひらがなだけで
わかりやすく　みがかれた　にほんごの　ぶんしょうを
かくことを　こころみる　スレッドです。

ひらがなだけの　ぶんしょうは　はっきり　いって
ひごろ　"漢字仮名交じり文"を　つかっている　われわれにとっては
とても　よみずらいもので　あります。

したがって　むずかしい　かんじの　ことばは　なるべく
つかわずに　できるだけ　かんたんで　めいせきな　ことばを　えらばなくてはなりません。

それは　ぶんしょうを　かくための　よい　くんれんとなることでしょう
76 ：73：2008/04/03(木) 09:48:04 0: >>75で一部間違えた。

×　よみずらいもので　あります
○　よみづらいものであります。

まあ、こういうところは、｢あります｣なんて言い方をしないで
素直に、｢よみづらいものです。｣って言った方が良い。
77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/03(木) 09:57:07 0: きょう　わたしは　ドンキホーテに、
まんなかに　あなの　あいている　ざぶとんを　かいに　いくつもりです。

なぜなら　わたしは　きのう　あまりに　かたい　うんこをしたため
おしりの　あなが　さけて　"ぢ"に　なってしまったからです。

みなさんも　いすに　ながい　じかん　
すわっていなければいけない　ときは　ときどき　
たちあがって　うんどうすることを　おすすめしまする
78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/03(木) 10:03:07 0: つーか、フォントによっては
平仮名だけの文章が超読みにくい。

2ちゃんねるのAA崩れを防ぐために
メイリオを改良したフォント、MeiryoKe_PGothicをかなもじ愛好会にオススメしたい。
メイリオからMeiryoKe_PGothicを生成するプログラムは
たしか無料で配布されていたと思う。
79 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2008/04/03(木) 10:59:28 0: だから　カタカナ　と　ヘイヨウ　して　よみやすく　すれば　よい。
ドチラ　も　ニホンジン　が　うみだした　ミンゾク　モジ　なん　だ　から　な。

>>70
カナ　を　シナ　モジ　の　イチブ　だ　と　かんがえて　いる　ゲンゴ　ガクシャ　など
ヒトリ　も　いない　だろ。
80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/03(木) 13:35:05 0: >>79

かなと　カナを　しょっちゅう　きりかえるのは
すげー　めんどうだわ。
81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/03(木) 19:43:24 0: ひらがなだけで　かかれた　ぶんしょうは
みためだけは　とても　うつくしいと　おもうよ、　うん。
82 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2008/04/03(木) 21:09:05 0: >>80
カンジ　ヘンカン　に　くらべたら　ぜんぜん　たいした　こと　ない　だろ。
イマ　の　パソコン　でも　ゼンカク　カタカタ　で　ニュウリョク　しとけば、
ヒラガナ　も　F6　ボタン　で　カンタン　に　ヘンカン　できる。
ゼンカク　カタカナ　ニュウリョク　は　カンジ　ヘンカン　に　エイキョウ　を
あたえない　から　けっこう　つかえる。
83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/04(金) 02:07:13 0: カナもじは　スペースキーの　ひだりよこの　"無変換"を　おすと　へんかんできる。
IMEの　ばあいね。
84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/04(金) 02:10:34 0: >>77
もうちょっと　かんがえて　かきこみ　しましょうね　ボク
85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/04(金) 06:56:48 0: かきこみしましょうね
の方がいいと考えた。
86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/04(金) 07:15:48 O: >>79
漢字は仮名の親文字体系だろ
キリルやラテンに対するギリシャ文字みたいに
87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/04(金) 08:19:31 0: "かいこみしましょうね"で　
"かきこみ"という　ひとつの　いみが　ふくまれているから。

"しましょうね"だけでは　ぐたいてきな　いみが
ふくまれていないので　そこで　わかつべきではない。
88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/04(金) 08:29:05 0: ｢ほにゃららという～　○○｣って書きたいとき、

ほにゃららと　いう～　と書いて
前者と後者を分かち書きすべきなの？

それとも、
ほにゃららという～　で続けて書くべきなの？　どっち？
89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/04(金) 09:57:50 0: >>88

動作性のうすまった用法で使われる｢～いう｣、
すなわち、漢字仮名交じり文においても　｢云う、言う、謂う｣などの
漢字を当てずに、そのまま平仮名で｢～いう｣と書くのが普通となっている表現は、
分かち書きすることなく、そのまま続ければいいと思う。

逆に言葉の通り、　｢花子さんがおはようと言った｣
という動作そのものの意味ならば、　｢はなこさんが　おはようと　いった｣　と分かち書きをする。

まあ飽くまで目安なので、状況によっては、どちらも分かち書きをすればいいと思う。
90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/04(金) 09:58:54 O: 分かち書きは面倒
91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/04(金) 10:01:58 0: >>90
そうでもない。
むしろ　漢字変換する　めんどうと
わかちがきをする　めんどうを　くらべてみると　漢字変換のほうが　あっとうてきに　めんどう。　
92 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2008/04/04(金) 11:02:46 0: >>88
「と　いう」　で　ヒトツ　の　レンゴ　だ　が、　レンゴ　は　いちいち　おぼえる　の　が
タイヘン　な　うえ、　「と　いった　よう　な」　とか　いろいろ　コトバ　は　ヘンカ　する
から　タンゴ　タンイ　で　キカイテキ　に　くぎった　ほう　が　ワカチガキ　しやすい　だろ。

>>86
オンセツ　モジ　の　カナ　と　ヒョウイ　モジ　の　シナ　モジ　は　まったく　モジ　タイケイ　が　ちがう。
せいぜい　ラテン　モジ　と　コダイ　エジプト　モジ　の　カンケイ　だ　な。
93 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2008/04/04(金) 11:08:16 0: >>89
ブンショウ　と　して　は　そういう　クギリ　の　ほう　が　シゼン　かも　しれん　が、
フクザツ　に　なりすぎる　から　ワカチガキ　には　てきさない。
94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/04(金) 13:31:32 0: かな　もじ　は　しごく　かどくせい　に　すぐれ　たる　もの　なり。
しかる　に　これ　を　はいせ　ん　と　する　は　しな　に　どくせ　られ　たる
もの　の　なす　ところ　の　ぐかう　と　いは　ざる　を　え　ず。
につぽん　じんみん　は　それ　かな　もじ　を　せんよう　せ　ざる　べから　ず。
わ　が　ぐかう　ここに　へう　し　たり。われ　かならず　しよけん　の　さんせい　を
うけ　うる　を　しんず。
95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/04(金) 13:34:57 0: かな文字は至極可読性に優れたるものなり。
然るに之を排せんとするは支那に毒せられたる者の為す所の愚行と
言はざるを得ず。
日本人民は其れかな文字を専用せざるべからず。
我が愚考茲に表したり。我れ必ず諸賢の賛成を受け得るを信ず。

さて、いづれが読みやすいだらうね。
96 ：mspr10m.meijigakuin.ac.jp：2008/04/04(金) 15:27:51 0: てｓ
97 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2008/04/04(金) 15:52:37 0: >>95
>>94　は　ガッコウ　で　ならう　タンゴ　の　クギリ　で　ワカチガキ　して　ある　から
フシゼン　な　ところ　も　ある　が、　ニホン　ブン　を　しらない　ガイジン　から　みれば
１００　ニン　が　１００　ニン　フクザツ　な　ヒョウイ　モジ　が　つかわれて　いない
>>94　の　ほう　が　よみやすい　と　かんじる　だろ　な。
ニホンジン　は　おさない　コロ　から　ならされて　いる　から　カンジ　カナ　マジリ　ブン
が　おかしい　とは　おもって　いない　が、　ガイジン　には　きわめて　キイ　な　モジ
ヒョウキ　に　うつって　いる　こと　だろう。
98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/04(金) 19:17:20 0: ガイジンにきわめてキイと思われても別によろしいのでは。　
99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/04(金) 20:46:00 0: やっぱり分かち書きしすぎると
かえって読みにくい。　読みやすいと思っているのは、おまえだけ。
100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/04(金) 22:52:41 0: はじめだから　どっちでも　いいよ
かなの　かきこみが　ふえてきたら
しぜんに　とういつ　されるでしょ
101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/05(土) 16:26:17 0: >>97
君の言へるは詭辯に過ぎず。
かな文が「日本文（語）を知らない外人」より見て読みやすしとして、
其に何の意味やある。
日本文とは日本語を表はすの文章なり。
何の故か日本語を解せざる者の印象に配慮せざるべからざるならん。
重んずべきは其の実用性なるべし。

少なくとも君等が如く偏向せる思想を持せざる日本語話者よりすれば、
千年以上の時を以て熟成し来たれる漢字かな混淆文の読みやすきこと、
他に勝るものなし。

然にあらずや。
102 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2008/04/05(土) 16:57:51 0: だから　そんな　もの　は　ナレ　だ　と　いって　いる。
ニホンゴ　ブン　に　なれて　いない　モノ　から　みれば
カナ　ブン　の　ほう　が　よみやすく　かんじる　だろう
と　いう　ハナシ　を　した　まで。
103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/06(日) 00:22:54 0: でも、読めても意味がわからないということはいくらもあるでしょうね。
104 ：やまと：2008/04/06(日) 01:39:25 O: よみやすいかなもじがきにはね、やまとことばだけをつかうんだよ。
そとからきたことばはむずかしいからねｗ
105 ：やまと：2008/04/06(日) 01:41:00 O: にほんのことばはもともとやさしいことば。
テンリキョウのことばみたいにね。

ことばをきよくあかるくするはたらきかけがだんだんとおこっていけばわかるよ。
106 ：やまと：2008/04/06(日) 01:51:19 O: わたしがおもうには、むかしのやまとにはにごったことばはなかったのではないだろうか

いまのニホンゴでもイングリッシュにみなもとがあるデャデュデョとかはあたらしいにごり

やまとことばはきよくあかるいことばだから、なるたけにごったおとはさけるがよいよ。
107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/06(日) 03:14:37 0: >>106
れんだくは　あったのでは。
「やま」と「さくら」で「やまざくら」
「こと」と「は」で「ことば」
だた、ごとうの　だくおんは　あまり　なかったらしいが。
あ、「にごる」の「ご」は　にごっているな。
108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/06(日) 03:39:25 0: ＞＞39のいみは　
いままで　一、二、三のように　かんすうじを　つかっていたところは
どうするのっていみじゃない
109 ：やまと：2008/04/06(日) 04:11:52 O: かんすうじはカンスウジとかけばやまとことばではないとわかりやすい

そとからきたことばはなるだけカタカナでかくとよい
110 ：やまと：2008/04/06(日) 04:16:28 O: >>107
そうかなあ。

むかしのやまとにはなかったとおもうよ。
カンジのおとが入ってきたからそれをつかってみたんじゃない

きよらかにきこえないもの
111 ：やまと：2008/04/06(日) 04:22:16 O: マンヨウシュウなんかにはにごりのすくないことばがのこっているよ

さわらひのもえいするかもはるになりける
か
さわらびのもゑいずるかもはるになりける

どちらがただしいかはなかなかわからない、
むかしのおとはカンジでかいたものでしかさかのぼれないから
112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/06(日) 04:22:35 0: >>106
馬鹿じゃないの。
記紀万葉では濁点がなく
清音仮名と濁音仮名を使い分けていた。
中国では唐代に濁音（全濁）の清音化が起こり
その影響で平安の仮名文は根拠となる漢字の
中国における清濁の区別がなくなり
混乱し濁点なしで書いてある。

朝鮮語の漢字の読みは中国で濁音消滅後の
発音にもとづいている。
日本語の清音化はすなわち中国語化、朝鮮語化である。
113 ：107：2008/04/06(日) 04:28:23 0: >>110
でも『にほんしょき』（720）に「やまがは」があり、『まんようしゅう』（8せいき）に「にごる」があるということは、
それらのせいりついぜんにだくおんがあったとかんがえてよいでしょう。
もっとも、かんじのでんらいからは　にさんびゃくねんごのせいりつですが。

それより、おおむかしの　ことばは　きよらかだったのでしょうか。

それよりそれより、おおむかしに、ハぎょうは　パぎょうだったというのはどうかんがえましょうか。
フラワーの「はな」が「ぱな」、マザーの「はは」が「ぱぱ」なんてのは。
114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/06(日) 04:30:45 O: 平安の御代のふみなどはきたなきからことばを用ゐることもいと少なうて、
うるはしうみやびなりければ、光源氏の物語のふみの書きぶりを真似て、
よろづのふみども書くべしとなむ思ひはべる。
115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/06(日) 04:45:45 0: >>113-114
国粋主義者は妄想が多いｗ
116 ：113：2008/04/06(日) 05:00:53 0: >>115
わたくしが国粋主義者なら、あなたは進歩的文化人か売国主義者ですか？？
117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/06(日) 05:24:11 0: 我輩は客観的知識人である。
文化人だとＴＶのギャラが安いｗ。
「卑弥呼」をhimikoとよむようになったのは江戸時代から
平安～室町時代はφimikoと発音していたであろう。
「日本」はnjipponという濁った発音からnifonを経てnihonとなった。
118 ：113：2008/04/06(日) 05:38:40 0: >>117
なるほど、ギャラですか（笑）
わたくしも「客観的」のつもりです、「知識人」ではないですが。
　
ハ行子音の変遷を考えるとそうでしょうね。
ただ、字音語の「卑弥呼」「日本（じっぽん）」とわたくしの申し上げた「花」「母」とを
同列に考えてもいいのでしょうか。
119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/06(日) 08:18:35 0: >>118
＞字音語の「卑弥呼」・・・
「ひみこ」が字音語なら
「花」の最古の表記は「波奈」なので
「花」も字音語というのが客観的、論理的帰結だなｗ
味噌糞一緒句多にする国粋主義者の視点はやはり
普通の人と異なる。
120 ：79：2008/04/06(日) 09:13:34 0: わたくしの言いたいのは、語の表記ではなく、音声のほうです。
それに、わたくしの言った「字音語」とは「字音で読まれるべき語」ということです。
「じっぽん」という音声の背後には「日本」という漢字表記があります。
ですから、「じっぽん」は漢字音を意識した音声です。
（卑弥呼には邪馬台国の問題か絡むのではずします）

しかし一方、音声「はな」の背後に漢字「波奈」があるわけではありません。
逆に、漢字「波奈」という表記の背後に音声「はな」という発音があったと言うべきでしょう。
つまり最古の表記「波奈」の書かれる前に「はな」という音声はあったのだろうということです。

ですから『書記』に「耶麻鵝播（やまがは）」の表記があるということは、
それ以前に「やまがは」という連濁音があったのだろう、ということです。
121 ：120：2008/04/06(日) 09:15:02 0: 79は間違いです。
122 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2008/04/06(日) 10:21:17 0: シナ　モジ　を　ハイシ　して　も　ニホンゴ　は　こわれない　が、
ジオンゴ　を　ハイシ　したら　ニホンゴ　は　こわれる。
だから　ジオンゴ　まで　ハイシ　する　ヒツヨウ　は　ない。
123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/06(日) 12:22:41 0: みなさん　それぞれで　かってな　わかちがきをするのはやめてください。　
ひとつの　いみを　ぶんの　たんいごとに　くぎるという　やくそくを　ちゃんと　まもってください、
124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/06(日) 15:57:20 0: 最古の表記「波奈」の書かれる前に「はな」という音声はなかったのです。
「波」という漢字が「は」という音声のシンボルとなったのは
江戸時代です。中国語各方言ではpaという両唇音。
平安～江戸時代初期には「ファ」と発音されていて
飛鳥～奈良以前は「パ」で、「花」の発音はpanaだった。
125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/06(日) 16:09:36 0: 室町時代に起こった「能狂言」では
「今日は」と書いて「こんにった」
「明日は」と書いて「みょうにった」
と発音している。
126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/07(月) 00:30:16 0: 河川敷を「かせんしき」と朝鮮語風に発音するＴＶアナウンサーがいる。
そういう香具師は「下敷き」を「したしき」と発音するのだろうか。
127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/07(月) 01:17:08 0: 播磨風土記には鹿が「比比」と鳴いたので
「日岡」と名付けたと書いてある。
昔の鹿はヒと鳴いたらしい。
日本語のヒという音を表す漢字がなかったので
止むを得ずpiという中国音を持つ漢字で代用したらしい。
128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/07(月) 01:23:27 0: そもそも上代（以前）の子音ｐの根拠は何？
西洋語のの「ｐ→ｆ→ｈ」の変遷を応用しただけ？
不勉強ですまん。
129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/07(月) 04:29:49 0: >>128
・琉球語。
・連濁現象。清音ハ行と濁音バ行とが対立する。
　清濁の対立は、無声子音と有声子音の対立に由来すると考えられるので、
　出発時は [p]:[b] だったと推定される。
130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/07(月) 07:52:35 0: >>128
中国語の「比」の発音は昔も今も
　　　　　　　pi
方言の中には古い発音を保存しているものもあるが
「比」をhiやfiと発音する中国語方言はない。

万葉仮名「比、必、卑、賓、日、氷」のうち
「比pi、必pi、卑pi、賓pin」はいづれも漢字の頭子音がｐである。
「日、氷」は訓（日本語訳）に基づいた仮名でピを表している。
「日岡ひおか」を「氷（中国音ping）丘」とも書くことから
古代日本語の「日、氷ひ」はpiであったと考えられる。
「ついたち」の意味で「イッピ」、
「三ヶ日」と書いて「みっかび」という発音があることからも
「日」の古代の発音はpi。
131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/07(月) 08:01:54 0: >>130
「ひ（ぴ）」を考えるとき、特殊仮名遣は考慮しなくてもいいの？
あ、あれは母音の甲乙だから関係ないのか。
132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/07(月) 10:32:35 0: >>130
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1204876353/21
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1204876353/23
133 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2008/04/07(月) 10:52:12 0: どう　みて　も　オマエラ　は　アラシ　だろ
134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/07(月) 15:05:46 0: どう　みても　おまえらは　あらしだろ。

こう　わかちがき　するべきだ
135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/07(月) 16:31:57 0: >>132
> 現代では清音ヒ [çi]: 濁音ビ [bi]。
東京弁では清音 [∫i]: 濁音 [bi]。
「しかり (光)」「いなびかり (稲光)」
136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/08(火) 03:22:59 0: かなもじ愛好会に　漢字のよみなど　どうでも　いいじゃないか
137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/08(火) 03:32:30 0: 中国語の「海　hai」は実は［xai］
138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/08(火) 15:20:54 0: かな文字愛好会の諸君は、当然Qwertyローマ字入力なんて使ってないよな。
139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/09(水) 10:51:04 0: よゆうで　つかってるよｗ
いちど　Qwertyにゅうりょくに　なれてしまったら
もう　かなもじ　にゅうりょくを　するきにはなれない。
140 ：ななしざうははながうなぎだ！：2008/04/10(木) 11:23:20 0: ジスかなはいれつはふがふりだからねえ
ゐゑをちよくせつにふりよくできないのもこまりものだが

かうかうそうたいはあすかいさい　　　ひだりてばかりれんぞく
ぐんまけんみんのけんり　　　　　　　みぎてばかりれんぞく

かういふにふりよくのうりつのあがらぬれいがあまりにおほく
ゆびがつかれることこのうへないなどと
かなばかりではひじやうによみづらいれきしてきかなづかひでかいてみた
141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/10(木) 14:41:00 0: わざわざ「Qwertyローマ字」って書いてるんだから、他に想定してるのは
「JISかな」じゃないよ。カナ系だって新JISとかNICOLAとか月とか飛鳥とか下駄とか
いろいろあるし。
142 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2008/04/10(木) 18:58:23 0: >>140
ワカチガキ　しなく　ても　ソレナリ　に　よめる　の　が　カナ　の　すごい　ところ
ラテン　モジ　では　こう　は　いかない
143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/10(木) 20:36:10 0: たしかに　かなもじは　わかちがきせずとも
それなりに　よむことが　できるが　ラテンもじに　くらべると
やっぱり　視認性が　かくだんに　おちるな。

ラテンもじってのは　ほんとうに　よく　できている　もじだと　おもうね。
144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/10(木) 20:36:54 0: もっとも　にっぽんごを　
かくばあいは　その　かぎりではないが。　
145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/10(木) 22:01:18 0: ひらがなは　もともと　縦書きにむいた　もじだからな
横書きだと　よみにくいし　かきにくい
146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/10(木) 22:41:56 0: それはないな
147 ：ななしざうははながうなぎだ！：2008/04/10(木) 23:49:36 0: >>143
＞ラテンもじってのは　ほんとうに　よく　できている　もじだと　おもうね。

ロウマじへうきのあのよみづらさからしてこくごのへうきにむいてゐないことがわかりますがねえ
こもじでかけばぼいんがちいさい
おほもじでかけばはばつたい

ラテンもじはもとからおうしうごをしるすためにあつらへられたもじであり
そのもじとともにそのことばもうつりかはつてきたものであらう
にはかにこれにてこくごをしるさばもどかしきことおほかるべしとぞおもふ
148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/11(金) 07:08:11 0: >>145
その通り。最近の子は横書きしやすい字体になっちゃった。
149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/11(金) 09:19:24 0: Forestの　はじめ

ブンと　ゴと　クと　セツ

We learn English.
Do you have a dictionary.
How cute this dog is!

ぶんとは　いくつかのゴが　ある　じゅんじょで　ならび
じじつや　かんがえ、　きもちなど、なんらかの　いみを　つたえる　もの。

ヒンシ(品詞・ゴの　しゅるいの　こと)の　しゅるいと　はたらき

The man said to me softy and clearly, “Well, you may be right.”

えいごの　たんごは　その　はたらきによって　10しゅるいの　ヒンシに　わけることができる。　
150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/11(金) 09:24:56 0: メイシ（名詞）　
ひとや　ものごとの　なを　あらわす。　かぞえられる　メイシと　かぞえられない　メイシがある。
　シュゴ(主語)　モクテキゴ（目的語）　ホゴ（補語）になる　かぞえられる　メイシには　複数形が　がある。
Man, teacher, computer, wind, happiness

カンシ（冠詞）
メイシの　まえに　おかれ　そのメイシが　ふとくていの　ものか　とくていの　ものかを
しめす。　a/anは　かぞえられない　メイシや　複数形の　まえに　おくことはできない。
a/an, the

ダイメイシ（代名詞）
メイシの　かわりをする。人称ダイメイシや　指示ダイメイシなどがあり、　人称ダイメイシは　
はたらきによって　かたちが　かわる。　カンシや　しゅうしょくの　ことばを　つけることはできない。
I, me, you, him, this, some
151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/11(金) 09:26:35 0: まじめな話、韓国人って
英語の文法用語とかって
いったいどういう表現に置き換えてるの？

もしかして日本式文法用語を
そのまま流用しているのかな？

だとすると、音だけを拾っただけじゃ
かなり意味の理解に苦しいと思うんだけど・・・。
152 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2008/04/11(金) 11:11:19 0: オト　だけ　を　ひろった　だけ　じゃ　も　ナニ　も　コトバ　とは　オト　だろ。
それ　より　なぜ　カンコク　の　こと　が　それほど　キ　に　なる　の　か
フシギ　で　ならん。
ヒョウオン　モジ　だけ　で　かいてる　の　は　カンコク　だけ　じゃ　ない　だろ。
153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/11(金) 11:56:26 0: >コトバ　とは　オト　だろ。
日本語ではそうじゃない。他の言語をラジオ型言語だとすれば日本語はテレビ型言語。
154 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2008/04/11(金) 12:12:59 0: ゲンゴ　に　そんな　ブンルイ　が　ある　わけ　ない　だろw
155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/11(金) 12:23:03 0: 認識不足だね
156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/13(日) 02:11:23 0: あまり　わかちがきしないほうが　わかりやすいということも　あるかもしれませんよ。
157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/13(日) 02:14:23 0: およそ　よんじゅうねんもまえ　ここみたいに　かなもじをあいする　うんどうがありました。
そのころ　かなせんようの　たいぷらいたーがつくられ　うりにだされました。わーぷろや
こんぴゅーたのわーどぷろせっさなんてない　じだいでした。
158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/13(日) 18:33:00 0: 英文タイプと同じ形のカナ・タイプライターがあった。
漏れも持ってた。カタカナしか撃てなかったので
実用性は低かった。
159 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/13(日) 18:41:43 0: そうそう、いまからおもうとね、しんじられないほど　ひのうりつだった
でも、さっこん　また　いみがあるのじゃないかって　おもってるわけ
160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/13(日) 20:27:01 0: どういう意味が?
161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/13(日) 21:12:38 0: かんじは　ひょういせい　が　たかすぎなので　かながきで　おとてき　げんごに
なれてみようか　と。さいきんは　なんでも　ヴィジュアル　だが、それで　いいのかな？と
162 ：いちごひめ ◆vP1D3/sfrk ：2008/04/13(日) 21:40:29 O: わらわはかなもじしかわかりませぬ　ならうていはせぬし
おうたやものがたりはかなでかかれてあるのね　やまとことばはやさしうてよい
むずかしうことばはさむらいによみきかせればよかろうに　なにをはなしあっておりますぞよ

よなかになくとへびがでますよ　ばあやがもうしておりました
163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/13(日) 21:54:31 0: いちご　いちえ　の　ひめさま　か？
164 ：いちごひめ ◆vP1D3/sfrk ：2008/04/13(日) 22:07:33 O: そなたのおなまえは　わらわはいちごのひめともうします　おしろのおくにすまうております

わらわはものうくてたまにこうしてよのなかのようすをみにくるのじゃ
じいやにはかくしてたもれ
おしろはおつきさまにあります
165 ：いちごひめ ◆vP1D3/sfrk ：2008/04/13(日) 22:12:01 O: あおきほしのひとよ　そなたはなにぞ　いつもなにをしてくらしておわしますか
わらわはおしろのことしかなんにもわからぬ　おしえてもくださいませぬ　なにしろ
よのなかはきたなうてあしきものであるからふれてはなりませぬとじいやがきつくしかるでね
わらわはすきにまどのそともながめられはせぬのじゃ　おにわでね
うさぎさんがぺったんぺったんとおもちをつくのをほおづゑをついてながめておりました
166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/13(日) 22:25:27 0: わーぷ　して　ちきゅうの　たけのこに　はいりこんでみたら？　あれこれ　おもいでばなしに
なるかもよ　つばめのす　ふしのくすし　おにのてんぷら
167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/13(日) 22:50:20 0: 歴史的仮名遣いで書くのか、現代仮名遣いで書くのか、はっきりしてくれよ。
気持ち悪いなあ。
168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/13(日) 23:01:37 0: よみわけるのも　てく　のうち　おにはそと
169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/14(月) 17:56:42 0: 日本語より漢字を排斥して何ぞ吾人の利益とならん。
漢字なくして何ぞ能く我が国語及び国家の繁栄を得しならん。

好むと好まざるとに拘らず日本語と漢字は離るべからざるなり。
170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/14(月) 18:29:15 0: だから別に、某会みたく、かなもじ愛好会は漢字を
廃止を主張してるわけじゃねーっていってるだろう。

あくまで、かなもじを"愛好"し、かな文字だけで
読みやすく洗煉された文章を書くことを嗜むだけだって。
171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/15(火) 08:55:59 0: あはれ　いとおし　かなのもじ
172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/15(火) 20:15:08 0: >>170
幼児向け絵本のやうな文章のどこが洗練されてゐるのだらうかｗ
173 ：いちごひめ ◆m0yPyqc5MQ ：2008/04/15(火) 20:27:26 O: あら　かなをよみかきできるかたがいらっしゃったやも
こんばんはこねこどの　こんやのおつきはなかづきかなとはべめる
174 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2008/04/15(火) 20:44:16 0: >>172
たんに　オマエ　が　カナ　ブン　＝　ヨウジ　ムケ　と　おもいこんでる　だけ　だろw
175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/16(水) 00:47:32 0: はべめる　おもひは　つきに　はべめやも
176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/16(水) 03:53:30 0: ワッフルワッフル
177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/16(水) 13:19:48 0: みずのおもてにうつる　つき　つきのおもてに　きえし　きみかな
178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/17(木) 17:32:45 0: みずも　したたる　いい　おとこ
179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/17(木) 17:33:20 0: きみは　ぼくの　つぎに　うつくしい。
180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/17(木) 18:45:10 0: ★ 星野仙一長野聖火リレーサムスンランナー ★
★ 中国のチベット弾圧に抗議してボイコット・発言を！★

『言うべきことはいわなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』
と言ったのは星野氏。　jp.youtube.com/watch?v=SWot8◆GKCfN0　　(◆を除く）

＜抗議先＞
メール： info アットマーク tigersfanclub.jp　本社内にあるファンクラブ事務局
　　　　（＠を付けて下さい）
電話：０７９８－４６－１５１５　阪神タイガース本社
ファックス：０７９８－４６－３５５５　　阪神タイガース本社
郵送：〒６６３-８１５２兵庫県西宮市甲子園町１番４７号阪神甲子園球場内
181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/17(木) 19:32:00 0: >>180
これは　ぜんいのことだと　おもうなれ　されども　にーすいろ　では　あくきん　の　もと
182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/17(木) 23:07:45 0: チベット人のほとんどが、中国に支配される前は
ほとんどが僧侶にこき使われる農奴だったんだよねｗ
183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/17(木) 23:11:00 0: さよう　なれ　の　ごとくに
184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/18(金) 18:48:29 0: >>174
いはゆる上級語彙はどうしても漢語に依存せざるを得ないだろ。
しかれば，カナのみを以て記述を為せば自ずと稚拙な表現になるべし。
無論，カナで漢語を表記するなど言語道断である。
185 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2008/04/18(金) 21:53:01 0: >184
コトバ　と　モジ　を　ドウイツシ　する　カンガエ　こそ　ゴンゴ　ドウダン　だ　な。
しかも　コトバ　に　ジョウキュウ　ゴイ　と　カキュウ　ゴイ　の　クベツ　が　ある　はず　も　ない。
オマエ　が　カナ　や　ヤマト　コトバ　に　たいして　ホコリ　を　もって　いない　こと　だけ　は
よく　わかった。
186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/18(金) 23:05:35 O: >>184
いたづらにからことばを用ゐて、したり顔すめる人こそいとおこがましけれ。
おほやまとは神の国なれば、ことばにもおのづから言霊のやどれるなり。
ゆゑなうて、やまとことばをさげすみて、からめきたるふみを書かむ人には
かならずまがまがしき咎めあるべし。
187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/18(金) 23:12:42 0: >>185
互ひに信ずる所があつて，しかも両者ともそれを改むることをしないのだから，
実に不毛・破壊的といふよりほかなからう。
まあ所詮２ｃｈだから斯くいはんは無意味だが。

他言語においてはどうか知らぬが，少なくとも日本語における漢語は
実際の表記を見なければその意味を理解できない。
「せんこう」「せんこう」「せんこう」……。
これはあまたの先学の指摘するところであつて，いまさら異議を差し挟むの余地はなからう。
別に権威を振りかざすつもりはないが，少なくともこの意見が今日大勢を占めたるは
儼然とした事実である。すなはち，漢語は漢字なくして存する能はざるなり。

最後に忠告しますが，議論の際に人格攻撃に走るのは，ご自分の意見に
自信がない証拠としてみなされますよ。御注意あれ。

>>186
先づ漢字の使用をおやめになつてはいかがですか。
自家撞着の如き観がござる。
188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/18(金) 23:34:40 0: 誇り持つ必要もないと思うんだが
189 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2008/04/18(金) 23:57:42 0: >>187
オマエ　は　タニン　と　オンセイ　で　カイワ　する　とき　も　いちいち　シナ　モジ　を
つかわなければ　イシ　ソツウ　できない　の　か？
それとも　ハナシ　コトバ　と　カキ　コトバ　は　まったく　ベツ　の　ニホンゴ　だ　と
かんがえて　いる　わけ　か？
もし　そう　なら　ゲンブン　イッチ　を　なしとげた　キンダイ　イコウ　の　ニホンゴ　を
ヒテイ　して　いる　よう　な　もの　だ　な。
190 ：１８６：2008/04/18(金) 23:58:56 O: >>187
われは、からことばにのみなづみて、やまとことばをさげすむはわろきことなりとは
いひしかども、まなな使ひそとはつゆいはざりければ、自家撞着とのたまへるは
あやまりなり。
191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/19(土) 06:19:03 0: >>189
オマエ　は　タニン　と　オンセイ　で　カイワ　する　とき　いちいち　モジ　を
つかう　の　か w
192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/19(土) 08:06:35 0: >>190
それならかなもじ愛好のスレに出てくるのは自家撞着
193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/19(土) 12:31:33 0: >>189
英語等における同音異義語など，あつても各音せいぜい２個くらゐであらう。
然るに，日本語においては，
「かいちょう」会長・快調・開帳・階調……
「しょうし」証紙・賞詞・尚歯・焼死……
「しょうがい」障害・生涯・渉外・生害……
の如く，枚挙に遑がない。

これでは音声など当てにならない。当てにならないものは本質たりえない。
ただ，文脈などよりいづれの語であるかおよその見当が付くといふのみであつて，
決して「音声は本質なり」といふわけではないのだ。

最終２行に関しては，なんだかあなたのしたり顔が目に浮かびますね（笑）。
194 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2008/04/19(土) 12:58:18 0: >>193
オンセイ　が　コトバ　の　ホンシツ　だろ。
いったい　オマエ　は　コトバ　を　ナン　だ　と　おもってるん　だ？
それと　サイゴ　に　いちいち　ジンカク　コウゲキ　して　くる　の　は
オマエ　の　クセ　なの　か？w
195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/19(土) 14:06:01 0: >>194 音声が言葉の本質で表記は便宜的なものだ。
196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/19(土) 14:34:38 0: >>193
「尚歯」なんて字音語初めて見た。
無理やりな気がせんでもないが
197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/19(土) 14:41:11 0: 「生害」も滅多に見ない字音語。
198 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2008/04/19(土) 15:05:46 0: ジオンゴ　が　すべて　ニホンゴ　だ　と　おもいこんでる　の　も　モンダイ　だ　な。
199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/19(土) 16:03:58 0: >>196 敬老のことだよ。
>>198 字音語は字音語と呼ぶ時点ですべて日本語。
200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/19(土) 16:05:16 O: もろこしはきたなき国なり。やまとことばをさげすみて、きたなき国のことばのみ
たふとぶめる人はこころもまたきたなきなり。あなや、おほきみのしろしめす国の
まほろばぞ、やまとは。されば、ことばも清かるべきに、なでふきたなきからことばを
好むらむ。まことに心あしき人となむいふべき。
201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/19(土) 16:10:54 0: 清き大和言葉を汚き国の文字をお借りして書いてもいいの？
202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 02:19:19 0: >>186
＞おほやまとは神の国なれば

中国人も中国を神州と呼んでるよ。
203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 02:53:18 0: 唯物主義者たちも神を頂くのかW
204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 08:12:31 0: 中国人は唯金主義。
無銭無話＝No money,No talk.
205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 08:31:30 O: >>203-204
しかり。もろこしはきたなきところなり。からことばをしたり顔して、使はむ人の
心ももろこし人と同じやうにきたなきなり。
206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 09:09:55 0: 汚き所のからのもんじを使う人の心は汚くないのかい？
おほやまとの言の葉は清いとなぜ言えるのかい。
207 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2008/04/20(日) 11:03:02 0: >>199
ジオンゴ　も　ガイライゴ　と　おなじ　で　イッパンカ　して　いない　の　は
ニホンゴ　とは　いえない。
208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 11:22:35 0: イッパンカとは何を指すのだ？
209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 11:42:39 0: ガイライゴもガイライゴと呼ぶ時点ですべて日本語。
210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 12:41:25 0: >>206
人を汚いといい自分は清いといいながら、蔑視する相手の文化を盗んで書く
お前がいちばん汚い。
211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 14:31:44 0: つか、やりたい奴にはやらせとけよ。
どうせカナ至上主義者なんか気違いばっかなんだから、
まともに相手するだけ時間・労力の無駄。
212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 14:36:35 0: せのたんは仮性包茎だったけど太めで包皮の上からカリが分かるプックリ型で良チンだったよ
213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 15:31:26 0: そうだな。
>>205 >>207 ほらやりたきゃやれよ。
214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 16:02:07 0: >>205 >>207
どーぞw
215 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2008/04/20(日) 16:50:07 0: ジブン　の　クニ　の　ミンゾク　モジ　に　ホコリ　を　もつ　と　キチガイ　アツカイ　される　シャカイ　が
はたして　まとも　と　いえる　の　だろう　か？
216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 17:51:29 0: ジブンのクニのミンゾクモジにホコリをもっているからではないと思うよ。
ジブンのクニのミンゾクモジではないけど。
>>205次どーぞw
217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 21:18:48 0: やまとの他はみな汚き国にこそあれ。やまとは国のまほろばなり。神武の帝の、
国を開かせたまひけるより、今に至るまでおほきみのしらしめしたまふ国なり。
かかるためしは他の国にはなしといふを、さるは神の国にしあればなるべし。
さるに、などかやまとのことばを蔑みて、もろこしのものをたふとむらむ。
もろこしを好まば、とうとう日の本より去るべし。もろこしの帝のもとに行くべし。
おほきみいやさか。おほやまといやさか。
218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 21:44:24 0: なんだ電波か
219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 23:11:23 0: あれしか書けないナントカの一つおぼえw
220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 23:33:30 O: >>218-219
みくにを捨てて、もろこしの犬になりぬる人こそいとどあさましけれ。
221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/20(日) 23:42:58 0: そればっかw
222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/21(月) 03:35:14 0: >>217
＞神武の帝

「神武の帝」にも倭名があるんだから倭名を使えよ
知らないのかｗｗｗｗ
223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/21(月) 10:01:22 0: やまとことばと思ってんだろw
国を開かせたまひけるみかどの名が中国風ってことだと、せっかくのまほろばのやまとの国も
もろこしの犬という論理かw
224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/21(月) 10:09:29 0: 神武は漢風諡號
「ミヤマクワガタ」は和名の一例ｗ
「アゲハチョウ」の「チョウ」は古漢語「tiep」の訛ったもので
純水の和名とはいえない。
225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/21(月) 10:34:09 0: >>217
はい、次どーぞw
226 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2008/04/21(月) 11:19:07 0: オマエ　は　ナニ　を　ヒトリ　で　あらして　いる　の　だ
ヤマト　コトバ　を　ソンチョウ　しよう　と　いう　カンガエ　も
リッパ　では　ない　か
227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/21(月) 11:25:25 0: >>226はどのレスに語り掛けているの？
チャンとアンカーつけなきゃｗｗｗ
228 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2008/04/21(月) 11:39:26 0: すべて　ヤマト　コトバ　に　あらためる　の　は　ムリ　が　ある　が、
たとえば　ヨコハマ　コウ　を　ヨコハマ　ミナト　に　いいかえたり　する　の　は
コクゴ　の　ケンゼンカ　に　やくだつ　だろう。
229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/21(月) 11:40:26 0: >>226
あれは大和言葉を尊重しようという趣旨ではないよ。
あれが立派に見えるとしたら……
230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/21(月) 16:02:44 0: こっちもよろしくお願いします

【AR】Americanized Romanized 【ローマ字日本語】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1208761204/
231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/14(水) 16:37:39 0: 日本ではどうして固有語（やまとことば）を大切にしようという
運動が盛り上がらないんだろうか。

他の国では盛り上がって、それなりに置き換えが進んだというに。
232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/17(土) 22:14:31 0: 冗長になるから。漢語はすでに外来語という意識がないから。
233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 17:54:41 0: ＞冗長になるから。

インドネシア語も固有語は外来語に比べて長ったらしいけど
それなりに置き換えされてるんだけどな。トルコ語も。

結局長いとか長くないとかは、あんまりかかわりがないと思う。
ようはその言葉の話し手たちに、「自分たちの言葉を大切にしよう」って
こころがあるかないかじゃないかな。

参考なまでにwikipediaの、為になりそうな項目のリンクをはっておく。

固有語
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BA%E6%9C%89%E8%AA%9E

トルコの言語純化運動
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%81%AE%E8%A8%80%E8%AA%9E%E7%B4%94%E5%8C%96%E9%81%8B%E5%8B%95

置き換わったトルコ語の借用語
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%AE%E3%81%8D%E6%8F%9B%E3%82%8F%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3%E8%AA%9E%E3%81%AE%E5%80%9F%E7%94%A8%E8%AA%9E
234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 18:00:44 0: >漢語はすでに外来語という意識がないから。
は無視ですか。
235 ：233：2008/05/18(日) 18:28:06 0: >>234
そっちもあったね。
ていうか、やまとことばに言い換えを行う上ではそっちのほうが壁だな。
236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 04:53:02 0: 多くの日本人は、漢語を使う方が教養が高く、格好がいいと思っている。
やめるわけがない。
237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 10:19:18 0: そんなことはない。君のコンプレックスだろう。
238 ：言語障害者一級：2008/05/19(月) 10:22:31 0: 　　　　　　／　　　　__|l l l＼　　　＼
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　　　　（:::::::/彡彡彡彡　　　ミミミミ :::::::::）
　　　　（://￣￣￣￣ヽ==　=/￣￣￣￣ヽ
　　　　=ﾛ　　-=･=- 　∥　　∥　-=･=-　ﾛ=
　　　　 ∥　　　　／　/ﾉ　　ヽ＼　　　　∥ 　　　　　
　　　　ヽ======/　.　⌒　｀ ========ﾉ
　　　.　　（　　　　　.（●　　●）　　）ﾉ　|
　　　　　　＼ ^l　　　　,-v-、_　　　 /／| 　いちおう、そんなことしりませんし
　　　　　　　　| ＼　　<-l^l^lヽ/　　/|／| 　　　規制の対象であると考えうる
　　　　　　　　￣＼　ヽ￣／　　/　|)／　　　　　　板チといえる。
　　　　　　　　　／ |＼_ ￣　　_／　 ||＼　
　　　　　　／￣　 /|　　￣￣￣　　/　　＼　
239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 10:36:19 0: >>236
無意識的にそう思い込んでるのは多そうだな。

この有様をなおすには、やっぱ幼いときから教え込んでいくしかないのかねぇ。
ヤマトコトバがたくさんのってる、日本の古典を幼稚園や小学校から学ばせていくとか。
240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 23:27:14 0: そういう偏ったことをしてはいけません。
241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/20(火) 02:53:59 O: >>240
あなや、もろこしの犬になりて、やまとの国を捨てたる人はおほきみに逆らひ
奉りつるに等し。けがらはしき心持てる人なれば、清く美しきおほやまとより
疾く去りね。すめらみくになけがしそ。
242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/20(火) 06:21:46 0: そういう馬鹿なことをいってはいけません。
243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/21(水) 14:28:42 0: >>242
馬鹿なこっとてなんだよ。
244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/22(木) 08:44:48 0: 漢字を使うやつはもろこしの犬
245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/22(木) 09:14:09 0: >>244
お前もなｗ
246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/22(木) 10:50:47 O: 汚きからことばをまじへて、みくにをけがさむ人は国を売るめる人なり。
247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/22(木) 12:07:51 0: >>246漢字を使うやつはもろこしの犬ｗ
248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/23(金) 08:02:18 0: >>246
汚きから文字をなぜ使う。みくにをけがすつもりかw
249 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/23(金) 16:53:28 0: >>247-248
Ware ha yamato kotoba wo tahutomubesi to ihisikado, mana wo tukahubekarazu
nado toha taete ihazariki. Kotoba no motowi ha kowe nareba, sore wo
arahasu monzi ha ika naru mono wo motiwitemo kurusikarazu namu omohu.
Sareba, kauyau ni roma-zi nite sirusu mo sahari nau, nama wo motiwiru mo
sarani sahari nasi.
250 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/24(土) 00:02:09 0: からことばはからのだから汚いんだろ？
251 ：名無き象（きさ）は鼻ぞウナギなる！：2008/05/24(土) 01:47:47 0: >>250
しかり、からことばはいと汚うて、見苦しう、聞き苦しうあり。これをあまた
用ゐて、さかしがらむ人の心と同じほどにて、わろし。
252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/24(土) 06:18:10 0: じゃあから文字はからのだから汚いんだろ？
253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/24(土) 11:54:44 0: ローマ字は汚くないのか？
254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/24(土) 12:08:47 0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　 __,､　　　　　　　　　　≡　　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i 詭弁だよYO
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/24(土) 12:19:00 0: ハングルは汚くないのか？
256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/24(土) 17:39:51 0: >>249
>>250

どうでもいいけど、なんで古文なの？
普通に現代文で書けばいいじゃん。
257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/24(土) 17:41:01 0: ↑下のレス番号、正しくは>>251。
258 ：ナナシゾウはハナがウナギだ！ ◆KoZTgemFLM ：2008/05/24(土) 18:06:37 0: >>231
ジコク　の　モジ　に　ホコリ　を　もたない　ミンゾク　が　ジコク　の　コトバ　に　ホコリ　を　もつ　わけ　が　ない　だろ。
コレ　は　なにも　モジ　や　コトバ　だけ　に　かぎった　ハナシ　では　ない　が。
259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/24(土) 18:29:42 0: >>256
現代文はいと汚うて、見苦しう、聞き苦しうありってことだろ。
さかしがってるんだよw
260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/24(土) 20:09:24 0: >>256
'>>249-250'
261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/25(日) 09:46:24 0: >>251
要するに、中国を蔑視してるのに中国のおかげで字が書けるってことが気に入らないんだね。
262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/25(日) 10:56:09 0: ひらがなの「わ」と「れ・ね」の左側は同じ形ではない！
ttp://tonan.seesaa.net/article/74092312.html
ttp://garyu-machiai.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/post_b6eb.html
263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/25(日) 21:35:17 0: 　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　__
　　　　　　　／　　　u　＼　　　　　/´　ヽ　｡ｏ O （たのむッ！イケメンになっててくれぇぇー！）
　　　　　／　　＼　　／＼　　l′ 　　 l
　　　　／　し（＞）　（＜）＼　 |　　　 |　　
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　ヽ　　　/
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　　r｀┬r'
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　（＿）￣ヽ
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ（￣￣｀〈
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　(´￣｀　）
　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　 __
　　　　　　　／　　　u　＼　　　　　/´ 　ヽ　　ﾁﾗｯ
　　　　　／　　＼　　 ─＼　　 l′ 　　 l
　　　　／　し（＞）　（●）＼　 |　　　 |　　
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　ヽ　　　/
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　　r｀┬r' 　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　（＿）￣ヽ
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ（￣￣｀〈
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　(´￣｀　）　

　　　　　　,,wwww,, ぽんっ！
　　　　　;ミ~　　　　＼
　　　　 :ミ　　　　　　|　　　　　　__
　　　 rミ　　(ﾟ) 　(ﾟ) |　　　　/´ 　ヽ　
　　　 {6〈　　　 |　　〉　　　 l′ 　　 l
　　　　ヾ| `┬ ^┘イ| 　　　 |　　　 |　
.　　　　　＼ | -==-|/ 　　　　ヽ　　　/
　　　　　／|＼＿／　　　　　r｀┬r'
　　　　ノ　　　　　　　　＼　（＿）￣ヽ　
264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/29(木) 09:11:15 0: age
265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/29(木) 23:43:45 0: ｴｲｼﾞ
266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/06(金) 12:32:52 0
267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/06(金) 14:45:55 O: からことばのみたふとむめる人の立てたる醜きつぼね（スレ）の中にかういみじき
つぼねのあらむはいとめでたけれど、かゝる中にもこゝろの汚き人来りて荒らすは
かへすがへすあさましきわざなりけり。
268 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/07(土) 12:18:16 0: おまえら実際の文章（ブログとか含む）書いたりするとき
かなを優先して使ってたりるする？
そのほかにもなんかかな書きを広めるために
やってることとかってあるか？
269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/08(日) 11:12:00 0: なかなか　イヨクテキな　スレ　ですね。
ニホンゴが　コクサイテキに　フキュウ　するためには　カンジを　ハイシするのも
ひとつの　かんがえかも。
270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/09(月) 23:58:35 0: >>267 そういう場合は「なりけり」は使わない方がいいですよ。
271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/13(金) 17:40:25 0: age
272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/13(金) 22:14:04 0: ｴｲｼﾞ
273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/20(金) 07:16:19 O: かながきのしょうせつです。
おうえんたのんます。

【みち】のﾚﾋﾞｭｰ
http://dp.tosp.co.jp/index.php?action=book_review_view_list&uid=5305182&bid=3

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=jirokissan

http://ip.tosp.co.jp/BK/TosBK100.asp?I=jirokissan&BookId=3

http://ip.tosp.co.jp/B.asp?I=jirokissan

http://ip.tosp.co.jp/p.asp?I=award2008_novel
274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/20(金) 16:24:01 0: ↑こういうのやめましょうよ
275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/21(土) 17:55:50 O: にほん　の　こくごきょういく　は　しょうせつ　ちゅうしん。
こくごせいさく　に　ついて　も　しょうせつか　の　はつげんりょく　が　つよい。
かながき　の　しょうせつ　が　うれて　かながきさっか　が　はつげんりょく　を　もつ　こと　が　かんじはいし　へ　の　いちばん　の　ちかみち。

と　いうより　も　かながき　さっか　が　でて　こなければ　かんじはいし　は　ぜったい　に　むり。
276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/21(土) 20:07:51 O: 2ちゃんであれ、そとのせかいであれ、あいこうかいのなかだけでかなもじをつかってまんぞくするのか？

ほんきでかんじはいしというかくめいをなしとげるつもりなのか？

かくめいならば、そこにはかならずとりっく・すたーのそんざいがひつようになってくるのだよ。
277 ：276：2008/06/21(土) 20:33:43 O: ごめん。みおとしてた。
および　じゃ　なかった
　ね。

>>46

＞このスレッドは
あくまで　かなもじ"愛好"会で　あります。

いわゆる　カナモジカイの　ように
漢字を　はいしして　かなもじ　だけの
にほんご　ひょうきを　じつげん　しようなどと　いう　つもりは
まったく　ありません。
278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/21(土) 21:13:19 0: オレは漢字廃止より、やまとことばのよみがえり（復権）を
のぞんでんだけど、そういうヒトほかにいない？
279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/21(土) 21:14:17 O: いや、「おうえん」たのんだから、だめなんで、「愛好」のおねがいならよかったんじゃね？
280 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/21(土) 21:24:26 O: やまとことばのよみがえりにこそかんじはいしがのぞまれるともいえるよね。
で、まずはかんごをつかってもいいからかながきにして、かながきにすることによってやまとことばのよみがえりをうながす。
そのためにはかながきしょうせつかがとりっくすたーとしてやくやりをはたすことがのぞまれる。

ちょっと、てまえみそだけど。
281 ：273：2008/06/21(土) 22:37:50 O: ごめんなさい。
やはりはいるへやをまちがえたようです。
いいへやみつけたんでそっちいきます。
282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/22(日) 22:21:47 0: ↑その「いいへや」とはどこぞ？
283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/22(日) 22:26:02 0: 大東建託で見つけたよ!
284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/22(日) 23:48:57 0: なんというぼけｗ

で、その「いいへや」とはどこだ？
285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/23(月) 09:23:10 O: ◆ニホンゴ　から　カンジを　なくそう◆
http://c.2ch.net/test/-/gengo/1135472090/i
286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/27(金) 17:00:20 0: 盛り上がらんな～
287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 16:22:29 0: age
288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 20:19:20 0: ｴｲｼﾞ
289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/19(土) 12:58:23 0: ていうか「ｴｲｼﾞ」ってなんだよ。
290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 18:21:06 0: おまえら、なんかかきこめよ。
ついでにage。
291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 20:17:57 0: スレ主は、１でsageてるのに、ホントにageてもいいのか？

スレタイが大変良いタイトルなんだけど、設けた趣旨と１のリード文が全く見当違いで
「また、スレタイに騙されたか！」と、一向に書き込む気がしないんだよ
292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 20:21:11 0: そう、スレタイはすごくいいんだ。

>>1が、だめなんだ。これで、気が萎える･･･。
293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 20:23:15 0: 賛成！賛成！その通り･･･
書きこむ気がしないこともわかるだろう
294 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 20:24:29 0: オレもハゲ同！！
まったくのＤＱＮスレだった、て言うことっ！
295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 20:25:16 0: age
296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 20:29:05 0: ほかに、もっとレベルの高いスレが複数あるんだ
参考スレ貼付けてやってもいいんだが、めんどう･･･

まあ、ここのレベルでは、そこらあたりの住民はここへ来る気しないよな
297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 20:31:34 0: その通り！

だから、他スレは昔にUPされていながら、いまだに活發だが
ここは最近に建てられてもサッパリっていうことだな
298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 20:35:26 0: 皆、もっとハッキリ言ってやれよ･･･なぜ、皆が書き込まないのか、を。

要するに、「かなもじ愛好」とは、こういうものではないんだ。
世の中に専門の同好会は多いがね、要するに全然違うんだ！
299 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 20:38:09 0: つぅー

みな、ゆう～　･･･ソンナにアカラサマにゆうなヨ
300 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 20:46:26 0: “かなもじ愛好”の意味をはきちがえている、てことだろう
確かにそうなんだ
俺も、>>1を読んで、ダマされたぁ！のクチだ
301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 21:24:02 0: ageろッ！！
302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/28(月) 23:12:07 0: やまとことば愛好者のスレはないの？
303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 00:13:16 0: あるよ。【古文･漢文】板に。
貼付け面倒！自分で探せ。
304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 00:14:12 0: age
305 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 00:20:20 0: 19日以来11日間も、ちっとも書込み無いなあ
落とされんように、保守しときますネ

　　　　　保守ッ！！

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取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです。新着レスの表示

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