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【重要】「自作自演」が間違った意味で使われている

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/25(金) 18:06:54 0
一人二役、あるいは一人複数役のことをネットでは
「自作自演」と呼び、そしてそれが広く定着してしまっている。

この問題を徹底的に議論したい。

どう広義に解釈してもおかしいと思ってる。

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/25(金) 18:07:21 0
なんだ!この板はIDもでないのか。

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/25(金) 23:44:25 0
ええええええええええええええええーーーーーーーーーー1!!!!!!!!!!!!!?????

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/26(土) 02:07:29 0
自分が脚本を書いたり、監督を務めたりした劇や映画に、自分が出演すること、
あるいは、自分が作った楽曲を自分が公の場で演奏することは、かつては今よりまれだった。
あえてそういうことをした場合、「自作自演」と呼んだ。
オーソン・ウェルズやビートルズは自作自演家だった。

「自作」が、「自分が作った劇や楽曲」から、「自分が作った芝居=人をあざむくための計画」の意味に変わったのは、
大韓航空機爆破事件を、北朝鮮当局が「南の自作自演」と呼んだのがきっかけだった。

ネットでは、「自分が作った、人をあざむくための計画」から意味が狭まり、
「自作」は、「自分が立てた、人が複数いるかのように見せかけるもくろみ」を表すようになった。
上のもくろみを自分で実行 (自演) すれば、「自作自演」= 1 人複数役ということになる。

もともと意味を曲げたのは北朝鮮であり、「自作自演」= 1 人複数役は、
北朝鮮語としては間違いではない。

5 :1:2008/04/26(土) 11:40:57 0
すまん。よく考えたら「一人複数役」のシナリオ書いてるのも自分なんだから
「自作自演」で何も間違ってなかった。吊ってくる。
このスレは沈めてくれ。たのむ。

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/27(日) 00:24:29 0
>>5
偽者うぜえ

7 : ◆npBnxOLDpg :2008/04/27(日) 00:26:55 0
自作自演がおかしいと指摘していたやつが7年も前にいた。
ロビーのコテハン、電撃少女というやつだ。
そいつは、自分が仕事仲間に誤って私用メールを送ってしまったような
自作自演をくりひろげ、とうじ1000ストップシステムがなかったスレは
大いに盛り上がり、レスは1万を超えた。
そのとき彼女は言っていた。
「これが本当の自作自演。オバカさんたちは使い方間違ってますけど」
日本人の男で「さ」から始まる名前は無い
(女はさゆり、さやかなど多数あるが)

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/27(日) 01:27:55 0
「さ」で始まる男性の名前はいくらでもあると思うが

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/27(日) 01:35:51 0
>>7 意味がわからん。

> 日本人の男で「さ」から始まる名前は無い
猿飛佐助、山本薩夫、岸田敏志、中嶋悟、市川左団次、
源実朝、平実盛、北島三郎、加藤沢男

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/27(日) 01:36:42 0
豊田佐吉

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/27(日) 01:40:42 0
玉錦三右衛門、桂三枝

12 : ◆npBnxOLDpg :2008/04/27(日) 01:45:21 0
>>9
意味がわからなかったか。
では得したな。
これでひとつ勉強になるんだから。
こういうのを「釣り」っていうんだよ。


13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/27(日) 01:50:12 0
そういうのを「釣り」とは言わない。
何の議論も始まらない。

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/27(日) 01:53:38 0
毒蝮三太夫、林家三平

「三‐」はいくらでもありそうだからもういいだろう。

15 : ◆npBnxOLDpg :2008/04/27(日) 01:56:06 0
>>13
さすが言語板のやつだな。
ではどういうのを「釣り」というか具体例を示してもらおうか。

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/27(日) 04:06:26 0
 どっちかって言うと、表面的には釣りだけど、心の中も釣りかってのは、
反対的だと思うんだよね。
 どっちかって言うと、釣りになるつもりなのだ、っていうのは極限まで問い詰めたい
漁神さんの立場でものを言うのであって、そこまで問い詰めるつもりは無いと天の使いの
つもりなのだって言うんだろうね。

 ちょっと、こんなのばっかり言ってると、意外に拒否し過ぎだと思うよね。
   わっはっはっは

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/27(日) 07:12:37 0
釣りは元レスに仕掛けが仕込んであって初めて成立する
仕込みも何もないのは只の負け惜しみ
で、>>7の仕掛けはどこをどう押せば発動するのかな?

18 : ◆npBnxOLDpg :2008/04/27(日) 08:37:05 0
>>17
最後二行は、その上までと関係ないだろ(仕掛け)
それによってオマエのようなやつがいちいちレスつけてきてる(発動)

負け惜しみはオマエだ。消えろ


19 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/27(日) 13:45:10 O
>>5 その「シナリオ」というのが問題なんだよ。

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/27(日) 15:15:43 0
揶揄されるべきは一人で複数の人間を演じているという点であって、
シナリオを自作しているという点ではないはずなんだよな。
だから一人芝居とか狂言とか言うのが適切だろうとは思う。

いずれにしても、自作自演という言葉にネガティブな印象が
付いてしまって、言葉通りの意味で使いたい時にちと困るな。

21 : ◆npBnxOLDpg :2008/04/27(日) 19:07:54 0
>>20
あんたは頭が良さそうだ

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/28(月) 00:02:38 0
このごろは、ニュースでも「強盗に遭ったというのは自作自演だったことがわかりました」などと言っている。
「狂言」と言うと「和泉元弥?」とか言われそうだ。

楽曲の自作自演は今や普通のことになったから、特に何も言わない。
北野武などの場合は単に「監督・主演」と言っているようだ。

「自画自賛」「自業自得」「自暴自棄」など、この語にはマイナス評価の付きやすい背景があった。
それにしても北朝鮮の「センス」は恐るべしだ。

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/28(月) 03:13:44 O
意味がふたつあるだけの話だろ
何が重要なんだ?

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/28(月) 08:21:40 O
 挨拶に参りました〜♪
   ,ゝ'⌒´~ヘ..、 
  / l_l_l_l__  ミゝ    第3回全板人気トーナメントin林檎板其の参
  レ|- - く/Lノ、    http://same.u.la/test/r.so/tv11.2ch.net/apple/1208698256/ 
   ヽワ・ノ/《彡ゞ
   ≦と二 \|     予選第五組 5/5です
    トl |__l_ノ      
   ,|lエ|_ノ、,     自称新宿系・自作自演屋椎名林檎です。トーナメントスレがなかったのでここにおじゃましますよ。
  (○)ー-=(○)    〜お互い楽しめるといいですね
               いつでもふらっと遊びにきてやってください♪


25 :1:2008/04/28(月) 10:35:35 0
>>1です。
きのう救急車で病院に運ばれました。
入院が正式決定しました。
医師に「今すぐにでも入院したほうがいい」と勧められましたが、
準備などがあるので来月1日から入院します。
治療方法があるかどうかさえわからない状態ですが、
まずいろいろと検査を受けてみます。

今日もアタマが変で、突然に暴れだす状態が続いています。
特に薬を服用しているわけでもなく、
栄養も何とかそれなりにとれてはいるのに、
アタマだけが不調で日常生活をきちんと送ることができません。
これもこんな狂ったスレを立てて言語学板の皆さんに迷惑をかけた当然の報いだと痛感しております。
誠に申し訳ございませんでした。
皆さんにこれ以上ご迷惑をかけないためにも、もう二度とここには来ません。
さようなら。

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/28(月) 16:17:42 O
>>20
>揶揄されるべきは一人で複数の人間を演じているという点であって、
>シナリオを自作しているという点ではないはずなんだよな。
証拠は?
ゴッドハンドと呼ばれた石器発掘捏造事件は自作自演と言われるが
あれは後世に土器を残した古代人と発掘者を演じた、というより、自分が作ったシナリオを自分で演じた、というニュアンスだろ

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/28(月) 16:37:43 O
「人が複数いる」という「シナリオ」?
簡単すぎないか?

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/04/28(月) 18:34:26 0
自作自演という言葉がおかしいという話をしてるのではなくて、
一人複数役のことを自作自演と呼ぶことの是非について話してるんだから、
26は論点がずれてる

29 : ◆npBnxOLDpg :2008/04/29(火) 17:47:13 0
おまえらただいま

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/02(金) 19:59:06 0
>>1
俺も前からそう思ってた

31 : ◆npBnxOLDpg :2008/05/02(金) 19:59:58 0
ちなみに>>30>>1と同一人物です。

これは「自作自演」とはいいません。ただの「一人二役」です


32 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/03(土) 07:02:54 O
>>28
多分解釈の誤りがどこかで起こってるよ
最初に使い出した人の考えとしては「自分が考えたシナリオに自分で持っていく」というイメージで使い出した
けど受け手がそれを「一人複数役」という安易なほうに意味付けた
例えば>>30-31は「自分(>>1)が他人に褒められる」というシナリオを想定して書いたとして、しかし人によってはそれを単に「一人二役」とも解釈できるわけだ

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/03(土) 09:04:59 0
これはいわゆる2ch語で
日本語を乱している悪いことだからなんとかしろという気持ちはわかる。
しかし、自作自演は数多くの2ch語または流行語のひとつにすぎず、これひとつが普通の日本語に置き換えられてもあまり意味ない。
書き込みのことをカキコとかいったり、厨だとか、いちいちあげていたらきりがない。
10年ぐらい前からはやりだしたのかな自作自演という言い方は。
パソコン通信の時代は全然聞かなかったし、一人二役の意味で使われることはなかった。

34 : ◆npBnxOLDpg :2008/05/06(火) 13:40:13 0
>>33
2ch語じゃないよ
あやしいわーるど時代から普通に使われていた
アリス・リデルって知ってるかな?
自作自演の神様、といわれていた

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/07(水) 16:48:47 0
>>34
発祥の地がどこかなんて話は誰もしていないと思いますよ、おっさん。

36 : ◆npBnxOLDpg :2008/05/07(水) 17:01:05 0
>>35
誰も発祥の地なんて書いて無いじゃん 文盲?

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/07(水) 17:44:52 0
2ch語がどうかはおいといて
2chが出てから広まった使い方というのはある。
自作自演を一人二役の意味で使うようになったのは2chの時代とかぶる。
それ以前にはパソコン通信語(仮称)のようなものがあった。
「みかか」とか「HJ」とかいうのがパソコン通信語(仮称)だがインターネットの普及とともにすたれて使っても通じなくなった。
それ以前にも、変な流行語は出て消えての繰り返し。
変な流行語で意味が変わり今でも残っている単語もある。
「エッチ」とかがそれだ。
元々は「変態」の頭文字で変態の意味で遠まわしにエッチといっていた。
それが段々と、「スケベ」の意味に変わり、語源の「変態」は忘れられた。
それがさらに歪曲して今の若者が「エッチ」を「セックス」の意味で使っているのは驚く。
まあ、どうでもいいことだ。
自作自演もどうでもいいことだ。
ものすごくたくさんある事例のひとつにこだわるおまえも暇だね。
もうちょっと長くいきてみな。
もっともっと気になることがたくさん出てきて、こんなことどうでもよくなるよ。
こんなスレ立てる暇があったらなんか有意義なことに時間費やせや。
日本人は遠まわしに言う文化があるから、意味が変わることは珍しくない。
イヤミとかもあるし、反対の意味になることもよくある。
「いい加減」の意味が長い年月をかけて、「悪い加減」の意味に転移していこととかは気にならないんだろうな。おまえは。
あと、自作自演は丸っきり違う意味ではないと思う。
作品ではないから「自作」には違和感はあるけど、
一応、自分で筋書きを作って自分で演じているから自作自演の意味は間違っていないと思う。
映画とかドラマとか大袈裟なものではないから違和感はあるけどね。

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/07(水) 18:51:29 0
長文うぜえ 3行目くらいまでしか読んでないが

とにかく自作自演は2chが開設されるずっと前からあるんだよ

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/07(水) 22:18:00 O
だから一人二役の意味じゃないだろって

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/08(木) 00:51:48 0
匿名掲示板で実際にできる「演技」は、一人二役 (複数役) 以外に、何もないと思う。

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/08(木) 01:50:44 0
全然が逆の意味で使われている
確信犯が(以下略

42 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/08(木) 03:40:41 0
1の言いたいことは
映画やドラマや舞台じゃないのに演技はおかしいってことだろ。
だからどうしたとしかいいようがないが。
演じるというのは、超個人的な嘘とか欺く行為にはあまりつかわないからな。
だからどうしただが。
>>38
何年何月何日からあるといいたいんだ?
パソコン通信時代の掲示板。当時の言い方では会議室とか別の言い方もあったけど、
その時代に「自作自演」しているなんて表現は皆無だっだぞ。
もちろんやっているやつはいっぱいいたが。
まあ自分の無知は認めたくないんだろおまえ
行為そのものは、大昔からあった。
広告に「お客様の声」とか言って作り話の嘘を載せたりな。
聞いてみるが、作り話の嘘のことを誰が自作自演って大昔からいっていたんだよ。
2chの時代からだよ
大昔からあるんなら例をリンクしてみろよ。

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/08(木) 07:36:57 0
>>42
2chできる以前からあるっつーの・・・・・
2chできた経緯知ってる?
あめぞうにいろいろ書かれていた2chへの誘導やウィルスも
当時「ひろゆきの自作自演」といわれていたんだぞ

おまえが草の根BBS時代からネット使っていて、
若い俺が知ってることを自分が知らないってことが許せないんだろうが
事実なんだよ。
リンク貼れだぁ?
なんで俺が時間割いてそんなことしなきゃならんのよ
逆におまえが2ch時代からっていうソース示せよ
俺はおまえのような馬鹿が納得しなくたっていっこうに構わないんだから

だいたいこんなことで嘘ついてどうするんだっての
知ってることを教えてやってるだけなのに、かみつかれても困る

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/08(木) 07:43:34 0
長くなったから要約すると「自分で探せ」だ
当時は検索エンジンもまだしょぼかったし、ログなんかも簡単にはでてこないよたぶん

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/08(木) 16:26:03 O
>>40
結果的に一人二役になるからって、自作自演の意味まで一人二役だって判断するのは誤り
本当の意味の通り、自分が描いたシナリオ通りに演じるってこと

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/08(木) 19:08:53 O
>>45
> 自分が描いたシナリオ通りに演じるってこと
だから具体的に、一人二役以外の何ができるの、掲示板で? 

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/08(木) 22:32:02 0
「シナリオ」の意味を調べたほうがよさそうだきみは

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/09(金) 01:34:23 0
>>47 その点にも疑問を抱いているよ。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%82%B7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%AA&stype=0&dtype=0
次々と予測不能のレスが付く掲示板で、「シナリオ」なんてあるのかね?
まあ、他人のレスをすべてスルーして、自分があらかじめ決めた筋道どおりに書き込んでいくやつもいるんだろうが。
いずれにしても、可能なのは書き込むことだけ。それらは一人複数役でしかない。
掲示板での「自作自演」は誤用ではないが、実際には一人複数役とイコールになってしまう。

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/09(金) 04:47:20 0
ごめん>>47>>45へのレス



50 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/09(金) 10:48:47 O
だから、要は掲示板での自作自演ってのは一人二役という別の手段を使って行なうもんだろ
何で意味を混同するのかわからん
これは使う側が悪いんじゃなくて読む側の早とちりのせいで起こる問題だったんだな

51 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/09(金) 21:38:52 0
>>50
すまん、煽りじゃなく何言ってるかわからん。kwsk

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/11(日) 17:54:20 O
掲示板での自作自演の場合
一人二役=手段
自作自演=目的
その自作自演の目的=話題を自分の思い通りに持っていく

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/11(日) 21:53:38 0
>>52
なんか無能な会社員が発言しそうな書き込みだね

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/11(日) 22:56:49 0
掲示板での自作自演の場合、一人二役以外にとりうる手段がない。
だから「自作自演=一人二役」と解釈される。
これはこれで間違いとはいえない。


55 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/12(月) 09:14:57 O
手段がひとつしかないからと言ってそのふたつをイコールで勝手に結んでおいて重大な間違いだと喚くのはお門違いだろと言っている

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/17(土) 01:50:37 0
>>55
もう少しくやしく

57 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/05/17(土) 02:30:40 0
精神世界で癒される第38章
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1210246310/

このスレのスレ主さんである単、直さんが、リアルのほうが忙しいので顔をなかなか出せないと言う事で、スレ主さんを下りられるそうです。

そこは、無国籍男女混浴風呂。どなたも、癒やされますよ。ひとっぷろ、どうですか?
いやしに尽いて、ひとこと いただけませんか?

↓ ここでは、さとりの語り手をつのっています。<(_ _)>

坐禅と見性第57章ろうそくの炎を吹き消せ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210832703/

なにかしらその意のあるところを語ってください。

宗教とは、インドにおける原意では、いかに生きるかと言う事。

坐禅と見性 第56章 名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか
物質には、名詞があります。その名詞を剥ぎ取った時、これをなんと呼ぶか、と言う公案です。

また、片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。
ほかに、30メートル先のろうそくの炎を坐のままで、吹き消せ!
と言う公案に参禅しています。
カキコ、のほどよろしくおねがいします、m(__)m

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/08(金) 18:46:35 0
ageだろこれは


59 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/09(土) 09:04:34 0
エイジだろこれは

60 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/13(水) 19:42:38 0
同意

61 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/21(木) 06:18:40 0
>>57のほうが気になる


62 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/08/21(木) 23:25:01 0
作曲者が自作を演奏する=自作自演=作曲者と演奏者という一人二役
シンガーソングライターもおなじ

63 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/09(火) 05:43:52 0
【質問】何故煙草を吸うのか

【回答】lialな男だから。基本、これに尽きる。
あぁ、私は男らしい。勇ましい男の中の男。
煙草の煙の中で男らしさを増していくのさ。
分かったら君もやってみるといい
さあご一緒に!鼻の穴から勇ましく煙を噴き上げていこうじゃないか!
む わ ぁ ぁ ぁ ぁ ん ん ん っ っ  ! !

64 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/09(火) 07:30:48 0
そう言えば
「タライ回し」も間違った使い方が
ほとんどだwant to.

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/11(木) 03:51:41 O
数年前、自分で作った映画に出演することを自作自演と言ったら、知人に馬鹿にされた…
いまだに根にもってることを思い出したorz

66 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/20(土) 20:45:52 0
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1221206947/

67 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/21(日) 05:57:44 0
要は、
従来の「自作自演」→ 二役(例:監督と俳優)をしている人が同一人物であることが周囲に知らされている
ネットでの「自作自演」→ 同一人物であることが周囲に知らされていない
                同一人物なのにそうでないかのように思わせようとしている
ってことでおk?

68 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/21(日) 10:27:23 0
本来は 自分で作った曲を自分で演奏する とかだろw

69 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/09/23(火) 11:33:26 0
他人偽装 分身詐欺

70 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/25(土) 16:48:34 0
           YES → 【ヒットした?】 ─ YES → なら聞くなよ。死ね。
         /                \  
【検索した?】                     NO → なら、ねぇよ。死ね。
         \                   
            NO → 死ね。


71 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/25(土) 19:45:58 0
>>37

とりあえず、君の文才の無さはよく分かった

内容もさることながら、文章の組み立てが下手すぎる


72 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/10/25(土) 22:02:41 O
昔はシンガーソングライターのことを「自作自演」と言っていた。

73 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/05(水) 18:57:48 0
>>72
うそつくなw

74 :貧乏子沢山:2008/11/08(土) 16:31:29 O
女性自衛官の同僚が俺の自前弁当を見て「今日のお弁当は自作自演ですね」と言った。何か言ってやってくれ、この女に。

75 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/08(土) 17:23:48 O
ナイスボケ

76 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/10(月) 16:37:10 0
都合がいいときだけ言語は時代と共に変化するとか主張するくせになんなの?このスレ。

77 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/10(月) 17:34:47 0
こんな過疎地で誰宛かわからないような文句言ってるやつって何なの?

78 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/10(月) 19:37:08 0
馬鹿なの? 死ぬの?

79 :名無し象は鼻がウナギだ!:2008/11/12(水) 12:54:11 0
( ´ー`)

80 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/21(火) 01:16:44 0
これは考えさせられるスレだ

81 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/21(火) 01:27:10 0
>>1
単に、一人二役、一人で複数を演じていることが、それだけで自作自演と言われているのではないよ。
要するに「マッチポンプ」のことが自作自演と言われている。消防士が放火魔でもあったみたいなことを指して。

82 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/25(火) 18:48:24 0
自作自演といえば、ロビーにいた電撃少女を思い出すなぁ


83 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/25(火) 21:28:30 0
自作自演というのは、自分で児の策を作ること


84 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/09(水) 18:55:29 0
TEST

85 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/21(月) 18:14:49 0
象は鼻がウナギだ!って何?

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