◆◇ 日本人にとって最も難解な外国語 [3] ◇◆

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/21(土) 03:55:08 0

英語は出鱈目な和製英語の氾濫も大きな障害になっているな。
だからとっつきやすい割に力がなかなかつかない。
和製英語の氾濫のおかげで多くの単語が日本語化しているから
頭が正しい発音を覚えようとしない。
中国語学習で起こるのと同じ問題が起こっている。

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 06:49:12 0

>>29
正解

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 15:17:42 0

>>1 ローマ字以外の外国語など初めから除外だろう（シナ語を除く）。

　ロシア語、モンゴル語、ギリシャ語、朝鮮語、アラビア語などは最初から敬遠さ
れる。

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 21:50:53 0

>>29
文法や発音以前に、ラテン語やギリシア語その他もろもろの外国語から借りた語が
やたら多いから、語彙に体系性が無く、語彙を増やすのがかなり難しい。

>>32
ハングルはかなり覚えやすいし、キリル文字だらうがギリシア文字だらうが表音文字なら
簡単に覚えられるだらう。

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/18(金) 23:46:37 0

第二外国語がロシア語だったが
1年たってもキリル文字を覚えられない人がいたな。

外国人留学生でひらがなカタカナすら覚えられないヤツもいた。

両方ともそもそも覚える気がないんだろうな。

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/19(土) 00:03:19 0

>>34
キリル文字なんてギリシャ文字のぱくりなのになw
それ単にやる気ないだけだろ。遊び人か５月病だろう。

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/19(土) 06:00:51 0

>>34
>外国人留学生でひらがなカタカナすら覚えられないヤツもいた。

他の先進国ならばそんなヤツはそもそも大学本科に入学できない。
なにかの間違いで入学が許可されても、キックアウトされてサヨウナラ。

日本は外国人を甘やかし過ぎる。
それが日本人に対する逆差別だという自覚も無い。

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/19(土) 10:52:19 0

>外国人留学生でひらがなカタカナすら覚えられないヤツ
そんなん入れるなんて外人の金目当てのFラン大学だけだろ
一流大学ではそんな外人を甘やかすなんてことはないよ。

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/19(土) 21:23:24 0

しかし、外国人にとっては平仮名、カタカナだけで１００字近くあって、ローマ字
の４倍程度だから、かなりしんどいだろうな。大して苦にしないのはシナ人だけでは
ないか。

　日本人にとってのロシア文字、ギリシャ文字の比ではない。

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 12:46:00 0

【米国】「英語式語順は、自然な思考の順番に反する」研究結果[07/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1215616738/

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 19:13:56 0

>>39
ジェスチャー言語てやつだな。まぁ昔から言われてたことだけど。

ジェスチャーで意思伝達させようとすると、どの言語の使用者もほぼみな
主語→目的語→動詞の順、被修飾語→修飾語の順に従うという。
ラテン語やチベット語なんかがこの順序だわな。

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/22(火) 00:03:04 0

そりゃそうだな、まず話題たる何らかの事物が頭に思い浮かび、
それと関係付けられる別の事物が思い浮かび、その関係が同定されるという順序。
あるいはその事物の属性。
少数言語を含めるとSOV型が圧倒的に多数派なんだよね。

SVO型っていうのは非常に自己中心的で攻撃的な思考経路だよね。
まず行為主体が視点にすえられ、その行為が選択され、最後に客体などがすえられる。
俺様思考を前提とする語順だ。俺様が一番偉く、相手かまわずまず俺様の行為を選んだ上で、
俺様の行為の客体を最後に決めるという。

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 03:49:13 0

圧倒的では無いだろ。言語数ではSOVが50%でSVOが40%ぐらいのはず。

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 11:42:51 0

>>41
> SVO型っていうのは非常に自己中心的で攻撃的な思考経路だよね。
> まず行為主体が視点にすえられ、その行為が選択され、最後に客体などがすえられる。
> 俺様思考を前提とする語順だ。俺様が一番偉く、相手かまわずまず俺様の行為を選んだ上で、
> 俺様の行為の客体を最後に決めるという。

語順をもってそこまで因果的に結び付けていいのやら。
言語を社会構造や心理構造と結び付けるサピア・ウォーフ仮説の応用版みたいなのを時々見かけるが。

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 15:24:14 O

>>43
英語：
ブリテン島をケルト人から奪い、その後には
アメリカやオーストラリアなど世界各地を侵略したアングロサクソンの言語

中国語：
自身を世界の中心と称し、周りの民族を見下して
一部の国には冊封を強要し、今でも多くの民族を弾圧し
他国に迷惑をかけても絶対に謝罪をせず、プライドだけ無駄に高い漢民族の言語

結構、当てはまるんじゃない？

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 16:23:57 0

例がたった2つｗｗｗｗｗ
しかも英語は完全なSVOになったのは中英語以降だし、現代中国語はSOVになりつつあるのに。

たとえばフランス語、スペイン語、イタリア語、ロシア語、アイスランド語、ブルガリア語、
フィンランド語、タイ語、ベトナム語、インドネシア語、スワヒリ語、ラトビア語なんかも
SVO型だが、これらはどうなんだ？

トルコ語、バスク語、アルメニア語、ドイツ語、オランダ語、チベット語、朝鮮語、モンゴル語、
ヒンディー語、ウルドゥー語、ベンガル語、ペルシア語、アイヌ語、シュメール語、タミル語、
カンナダ語、テルグ語、アイマラ語、ヒッタイト語はSOV型だがこれらには当てはまらないのか？

SOV型とSVO型以外の言語はどうなるんだ？
例えばVSO型のアラビア語、ヘブライ語、ゲール語、ウェールズ語、タガログ語などはどうなんだ？

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 16:36:57 0

>>44は血液型性格診断とかを信じる手合いのバカだと思う

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 17:35:43 O

>>44
侵略国の猿が何をいう

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/26(土) 00:41:49 0

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 朝鮮半島人の混血史 ver2.0 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

10世紀　長白山が過去2000年間で世界最大級とも言われる巨大噴火を起こす　(リセット)

1010年　「契丹」に侵略される。首都開城が陥落。（キタン人化）
1013年から1019年まで継続して侵略される。　　　（キタン人化）

12世紀　「女真」の侵入。侵略。「金」に朝貢。　　　（満洲人化）

1231年　「蒙古」に侵略される。首都開城が陥落。国王江華島に逃亡
　　　　　長い間、無抵抗の朝鮮半島はモンゴル軍に蹂躙される。（モンゴル人化)

1247年　「蒙古」に再侵略される。しばらく蹂躙が続く。　　　　　（モンゴル人化)

1258年　雙城総管府を置かれる。翌年、王子を人質に降伏。（モンゴル人化)
　　　　　 国内には多くの蒙古軍人が駐留。　　　　　　　　　　　（モンゴル人化)

1270年　東寧府を置かれる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（モンゴル人化)
　　　　　 反対派が済州島に移って徹底抗戦。1273年に鎮圧　（モンゴル人化)

1274年と1281年「元寇」　朝鮮人が主力の軍で日本侵略。が、全滅。（モンゴル人化)

1356年から1362年までの紅巾賊侵入により首都開京が陥落　（支那人化)

1419年　「応永の外寇」 17000人で対馬を襲撃。船、家を焼き、住民を虐殺する。しかし、少数の対馬軍に撃退される。

1592年　と1598年秀吉の「唐入り」　首都漢城が陥落。御主人様である支那の軍が撃退してくれた　（短期でヤマト化は無理)

1627年　「後金」に侵略される。平壌を超え、侵略されるが漢城までは来なかった。しかし、国王は江華島に逃亡　（満洲人化）

1636年　「清」に侵略される。首都漢城が陥落。清軍が、す早く江華島への道を遮断。泥濘の中、朝鮮王仁祖は清の太宗に降伏、大清国属国となる。（満洲人化）

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/26(土) 04:06:53 0

語順が同じ日本と朝鮮は仲良く。

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 15:56:44 0

ルー語

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 16:59:33 0

>>28 英語より単純な文法をもつ言語・・・エスペラントがある。何しろ
不規則、例外なしの人工語で、かつ５母音だから日本人のために作られた
ような言語だ。

　しかし、やってみるとやはり英語のほうがなんとなく分かるという欠点も
あるな。

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/04(木) 17:24:26 0

トキポナの方が余程単純だろｗ
エスペラントは単純なんじゃなくて、規則的な複雑さがあるんだよ。
指示詞・疑問詞体系なんて規則的だけど融合的すぎて、会話で咄嗟に
使うことを考えるとあんまり実用的じゃない。

言語が「単純」であるには、規則的にするより、いかにして要らない物を
そぎ落としたり、一つの概念で色んな物を指し示せるかが重要。

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/18(木) 19:45:50 0

>>52
まあね。
複雑系じゃないけど、単純な規則でもそれが実用化されると結局複雑になっちゃうんだな。

> 言語が「単純」であるには、規則的にするより、いかにして要らない物を
> そぎ落としたり、一つの概念で色んな物を指し示せるかが重要。

そうなったらかえって解釈が難しくならないかな？　やっぱり一対一の対応関係がないと。