なぜ京阪式アクセントは難しいか�U

176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/05(土) 04:01:16 0

この時期、冷蔵庫に入れなんだら腐るで。

>>174　現代京都大阪では訛ってHHH（腐る）

177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/05(土) 20:08:37 0

>>176
それもあるな。
でも徳島風の「HLLH」もなじみがある。
なんかどんどん混じってきてる気がするｗ

178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/05(土) 23:42:38 0

まあそろそろ四国人自重しろや
京都市のお年寄りって独特のアクセントあるよな？
京阪アクンセントには違いないけどやけど独特

179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/06(日) 01:32:34 0

>>162
形容詞、動詞の話ね。
>>165
「全部」は本来京阪式でもHLL。
>>164
「生きる」「受ける」など以外の三拍動詞は、徳島、和歌山中南
の高齢者ならほぼ近世京都のアクセントそのままらしいね。

180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/06(日) 01:52:58 0

>>178
エラそうにぬかしてんなボケｗ

181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/06(日) 02:31:32 0

>>180
四国の話に偏りすぎなんやw
もっと本流の京都・大阪の話したいねんて
だいたい香川とか明らかに違うやろw

182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/06(日) 02:39:30 0

本流（笑）

183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/06(日) 03:04:20 0

>>181
まあ自重はするよ。
確かに偏り過ぎてるとは思う。
だが…


本流（笑）

184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/06(日) 05:47:37 0

本流が四国に残ってるから四国の話が多くなんねん

185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/06(日) 08:51:35 0

>>184
まあ元はそこだよね。
京都・大阪は訛りが入ってきてる。
徳島・高知が保守的だと言われる…
その流れだからね。

186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/06(日) 20:23:42 0

長い間、四国(特に徳島)は上方に大きな影響を受けてきた。
以前より力はなくなったとはいえ、これからも四国は
影響を受けることは間違いない。

187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/06(日) 21:28:12 0

>>186＝>>182？

188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/06(日) 22:44:17 0

>>172
関東人が間違いやすい似非の例を分析するとかな

189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 06:05:14 0

徳島から船場へ丁稚奉公にようけ行ったからな
その人らが本場の京阪アクセントを徳島に持ち込んだ

190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 13:26:42 0

徳島は永遠に亜流の大阪。
亜流の大阪。
亜阪。
あはん。

191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 13:51:49 0

密かなブームの邪馬台国阿波説によると
邪馬台国は阿波にあり、のちに対岸へ民族移動し大和朝廷を築いたそうだ。
つまり畿内のルーツは徳島。
邪馬台国が嘘でも、徳島には畿内より古い古墳が見つかっており、
古代徳島に畿内より進んだ文明があったのは間違いないのである。

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 18:05:12 0

>>172　参考動画。
ttp://v.youku.com/v_playlist/f183244o1p0.html
字幕は中文、問題の声優はベテラン青野。ジジイ訳。すぐわかる。

193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 23:22:23 0

>>189
また根拠の無い事を・・・
俗説に過ぎんだろ。

194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/07(月) 23:52:21 0

京阪アクセントの話になるとトクシマン必死やな

195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/08(火) 12:59:09 0

>>192
問題の声優ってレストランのおっさんのことかぁ

196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/08(火) 13:01:04 0

てか　おおきゅうなった　って広島弁ちゃうの？

移民のおっさんという設定にしておけｗ

197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/08(火) 13:02:04 0

いやでも無理に大阪弁使ってるし無理があるかｗ

198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/08(火) 13:05:25 0

家の爺さんもかｗｗ　年寄りこそコテコテにしゃべってもらいたいのになぁ。

199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/10(木) 00:57:00 0

大学入試とかでアクセントのテストしたら関東人殆ど落第。フィルターとして使える。

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/10(木) 16:59:05 0

200

201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/10(木) 22:19:13 0

徳島ってアンジェラあきとチャットモンチーなら、そごく個性的で良い方言だけど
板東もおるし

202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/12(土) 18:37:28 0

>>1 しかし逆は、できる。関西人が東京へ行けば３日いればできる。

これはＴＶのNEWSで毎日正しい標準語アクセントを聞き続けているからであり
いきなり行って３日で覚えられる訳ではない。

更に何時までたっても上手くならない人もいるし、
一生直らないだろうと思われる人も少なくない。

逆は確かに難しいが、漫才師か詐欺師になるのでなければ必要性は皆無だ…

203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/12(土) 21:46:48 0

標準語アクセントって何？
誰が決めたの

204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/12(土) 21:52:42 0

放送局の人が決めた

205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/12(土) 21:59:35 0

>203
＞標準語アクセントって何？
　テレビのアナウンサーが使っているアクセントだろ？
　東京の常識人のアクセントもかなりそれに近い。
＞誰が決めたの
　そりゃ、国家だろ…　それが正しいかどうかとは別の話･･･

因みに、故逸見正孝氏は関西弁のアクセントを取り除くのに
血の滲むような数年間の努力が必要だったと聞いている。

所詮普通３日じゃ出来ないのさ、出来る訳が無い。
厳密には東京人だって出来ない、なぜなら標準語は厳密な意味では
日常会話で使われない言葉だからね・・・？

206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/17(木) 15:02:34 0

標準語のアクセントなんかねーよ馬鹿
標準語は書き言葉のことだ

207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/17(木) 19:47:45 0

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/bus/1200698463/
京阪バススレッドは二階堂粘着や荒らし予告を筆頭に大荒れに荒れている。

こいつらを叩き返そう。
それから酷い場合はこいつらを荒らし報告板で報告しよう!!

荒らし報告板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/17(木) 23:04:29 0

>>205
例えば表記については『現代仮名遣い』（1986年7月1日内閣告示）のように
国家として出した方針があるが、アクセントについてはそういうものが出されたことがない。
単に東京のアクセントを基本とするという程度しか決まっていないだろう。
日本の「標準語」というのも「NHKのアナウンサーが話す言葉」というのが
何となく決まっているような決まっていないような感じで、
そのNHKのアクセントは『NHK日本語発音アクセント辞典』で決まっているので、
一応それが日本の標準語のアクセントに近いということになるだろう。
ただ強制力もないし、本当にNHKアクセント辞典が標準語アクセント辞書と言えるかという
裏付けもない。

209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/17(木) 23:51:27 0

公用語も首都も慣習法でしか決まってない国だからな。

210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/19(土) 00:01:15 0

>>206
＞標準語のアクセントなんかねーよ馬鹿
＞標準語は書き言葉のことだ
　まだこう言うバカが世の中に生き残ってるのか？
　少々阪神の調子が好い位で調子に乗るんじゃないゾ
　しょせん関西は負け組みなんだよ、この国じゃな…ｗ

211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/19(土) 00:34:53 0

負け組み（笑）

212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/19(土) 06:02:30 0

人の言葉を勝手にパクり、勝手に標準語と称し、歴史すらも捏造する関東人
もうため息しかでない

213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/19(土) 10:21:24 0

歴史の捏造が何を指すのか良く判らないが、
所詮国家権力なんてーのは多かれ少なかれ、自分の都合の良いように
歴史を作り変えようとするもんだろ？

標準語と言うのは、明治政府が出来るまで存在してなかったし
その必要性も無かったんで、東京の山の手言葉を基本として
彼方此方から不足する分を寄せ集めて造らざるを得なかったし
その制定には日本中の人間が関わっていた訳だから
ちょっと無理な言い掛かりじゃないか？

214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/19(土) 15:42:03 0

京都のアクセントって意外と保守的じゃないよな。
例えばHHL型の名詞がほとんどHLL型に合流したり、三拍以上の形容詞で一類と二類が合流したりしてる。
HHLを保ってる度合いで言えば大阪のほうが保守的だし（若い世代はどうか知らんが）、
和歌山とか徳島のほうが何かと保守的。室町時代の京都のアクセントに近い。

マクロに見れば、語声調（高起式と低起式の区別）と下げ核の両方を保持している京阪式は最も保守的、
下げ核のみ保持している東京式と語声調のみ保持している西南九州式はそれに次いで保守的、
両方とも失った無アクセント地域が最も革新的ということになるんだろう。

そして東京式話者が京阪式を習得する際には、母方言にない語声調を獲得しなければならないので難しい。
一般に、母方言にない弁別方法を習得するのは難しい。

215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/19(土) 21:48:32 0

外人が覚え損ねたアクセントもおまえには革新的と評価されるのか？

216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/19(土) 22:05:46 0

実際には、徳島人が大阪人のフリをして語尾などを大阪風に話すと区別できんのが現実。
違和感（嫌悪感）を覚えるまでは行かんな。どちらも誤差の範囲内。

217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/20(日) 00:04:24 0

高知東生のエセ関西弁は許される範囲？

218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/20(日) 15:56:52 0

メディアの影響もあるかも知れんが、
京都は全く保守的ではない(他の近畿地方と比べても)
実際保守的な地域(和歌山、徳島、高知)と京都大阪のアクセントは
誤差範囲内ではなく明らかに違う。
単に三拍名詞、形容詞がHHLとHLLといった違いだけではない。

219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 07:08:38 0

>>217
アクセントは高知のものじゃないのか？
高知全開じゃ全国区で喋れないから、語彙だけは関西弁っぽくしてるんだろう。

220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 08:03:34 0

>>218
例えば？

221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 10:16:05 0

四泊名詞、形容詞がHHHLとHHLL
入れる、埋める、知っている、などが低紀である等

222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 10:40:04 0

植える埋めるの低起は確かに聞く。
でも入れるを低起で言うのは聞いたことない。

223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/21(月) 21:07:08 0

>>214
西南九州式は
京阪式が下げ核を失って語声調のみ残ったのではなく
東京式からの変化で新たに語声調を獲得したとのことだから
東京式と西南九州式を同列に扱うのは無理があるだろう。

224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 01:04:25 0

入れるLHHは滋賀の方かな
ただし高起が低起になる傾向にがあるのは間違いないな。
失せる、作る、知ってるなど

225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/26(土) 23:31:13 0

「ハナシ」（話）の発音って二種類あるけどどっちが正しいの？

226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 20:27:28 0

しかし若者でもフェンシング銀の太田は一糸乱れぬ京阪アクセントで
東京からの質問に答えてたな。

227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/15(金) 21:01:16 0

>>226
ほう。聞いてみたかったな

228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 02:04:26 O

225話はHLLやろ

229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 02:17:05 0

>>226
そう？薄〜い京阪アクセントに感じたが

230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 06:43:50 0

昭和天皇のお言葉にも、かすかに京阪アクセントのこってた気がしる。
今上陛下は完璧に標準語。

231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/16(土) 22:33:49 0

だから標準語アクセントなんかないっつーの

232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/18(月) 22:09:46 0

はいはいわろすわろす

233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/22(金) 23:04:17 0

>225
本来の京阪式は
話すHLL　　　　
話したHLLL
話さんHHLL
話HHL

234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/03(水) 17:44:08 0

何でタカアンドトシの坊主はたまに一言突っ込むとき京阪式アクセントなんだ