茨城・栃木・福島はなぜ　方言・訛りが少ないの？

1 ：ＦＩＴ：2008/05/12(月) 21:02:34 0

茨城・栃木・福島はなぜ　方言・訛りが少ないの？

2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 21:30:30 0

方言・訛りが少ないシリーズって流行ってんの？

3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 21:33:31 0

>>1
面白いとでも思ったの？

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/13(火) 14:21:49 O

無アクセント地帯だろが。
訛りまくりじゃねーか

5 ：ＦＩＴ：2008/05/13(火) 19:24:17 0

茨城は方言、訛りはないね。

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/13(火) 19:40:11 0

「訛り」「方言」を悪とする一部の風潮には与しないが、
茨城方言は東京方言との隔たりが明らかに激しい東関東方言に全域が属する。
若年層はどうかしらないが、伝統的な方言で言えば、明らかに「訛っている」部類に属する。
むしろ、東京の人が一般に思い浮かべる「訛り」と言えば、栃木や茨城の方言だろう。近いし。
無アクセントで、語中でカ行やタ行が濁音化し、前鼻音化現象があり、シとスを混同し、
単独のイとエを混同し、中舌母音が目立ち…と、
東京人に「訛り」と認識される音韻的特徴をいくつも挙げることができる。茨城は全域がそうだ。
栃木も、西関東方言に属する足利市周辺を除けばほとんど全域が東関東方言地域だ。

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/14(水) 21:44:05 0

age

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/14(水) 21:59:04 0

ｴｲｼﾞ

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/14(水) 23:40:42 0

>>1
山形県村山・置賜地方も入れてやってください

10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/15(木) 20:10:46 0

山形はなぜ　方言・訛りが少ないの？

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/15(木) 23:01:35 0

宮城県だと南奥羽方言と北奥羽方言の境はどのあたりだぜ？

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/16(金) 02:49:14 0

>>11
宮城県は全域が南奥羽方言だ。東京式系特殊アクセントと無アクセントの境界が中央に走ってるがな。
太平洋側では、南奥羽方言と北奥羽方言の境は旧南部藩と旧伊達藩の境界で、
岩手県南部までが南奥羽方言、岩手県中北部が北奥羽方言になる。
以下の図を参照。
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Japanese_dialects-ja.png

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/16(金) 18:11:52 0

×　宮城・岩手はなぜ　方言・訛りが少ないの？

ここは→茨城・栃木・福島はなぜ　方言・訛りが少ないの？

14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/17(土) 00:51:42 O

んだがらふぐしまには訛りなんかねえっつってっぺなﾃﾞﾚｽｹ！

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/17(土) 11:04:15 O

スレタイの、「なぜ○○は××なの？」という前提が間違ってるスレを流行らせたいの？

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/17(土) 12:36:02 0

わだすは会津のケネデエだす

17 ：sage：2008/05/17(土) 16:49:18 0

ふぐすま人は必死だな。

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/17(土) 17:26:17 0

デレスケって栃木弁じゃん・・・

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 11:10:07 0

デレスケはふぐしまでも、えばらぎでもつかうぞ
このデレスケ

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 12:40:02 0

茨城・栃木・福島はなぜ　方言・訛りが少ないの？

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 14:30:05 0

茨城・栃木・福島はなぜ　方言・訛りが少ないと勘違いしているの？

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 14:40:43 0

茨城は方言は少ないけど
訛っている

23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 14:49:33 0

イントネーション不問で語彙に限れば栃木・茨城は東京方言に近い。福島も他の東北５県よりは格段に近い。

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/20(火) 02:17:06 O

たしかに訛りは少ないかも知れないが
イントネーションはおかしいし、
言葉遣いは乱暴だと思う。
特に茨城、栃木。

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/20(火) 12:17:35 O

イントネーションはおかしいに同意。
そんな自分は栃木人です。性格なのか話し方のせいなのか栃木人て刺々しいというか冷たいというか頭ごなしな印象しかないなぁ…
県外の人と話してみてそう感じた。
そんな機会が無ければ気づかない事だけど。

自分語りで失礼しました。

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/20(火) 22:23:41 0

↑　
だいじだ

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/21(水) 13:11:08 0

この地域だけ（福井嶺北もか？）が崩壊アクセントなんだな。
深東北まで行くとアクセントが復活するのは不思議だわ。

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/22(木) 02:25:58 0

>>27
福井北部については，昭和初期の報告だが，
老人にかなり曖昧化してはいるもののアクセントがあったそうな。

なぜこの地域でこの変化が起きたのかという問いに答えることは困難だが，
北陸自体が東京アクセントと接した地域で垂井アクセントが主流だし，
比較的曖昧化しやすい条件はそろってるんだろう。
（一方で直接東京アクセントに接していない能登ではより近畿に近い京阪アクセントがのこってる。

東関東〜東北太平洋側の無アクセントについては由来がよくわからない。
宮城北部でかなり曖昧な東京アクセントがあるから，
無アクセント化が太平洋側で南から進んでいっただろうと考えるのは適切ではないかもしれなくて，
もしかしたら，東関東と下越からそれぞれ両海岸沿いに移住していって，
衝突したのが宮城北部だった可能性もある。
ただ，証明も反証も不能な仮説にしかならない。

江戸時代後期の東北の現地調査ができればいろいろわかるかもしれないが，
今となってはよくわからないというのが実態だろうな。

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/22(木) 17:59:13 0

age

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/22(木) 20:13:10 0

ｴｲｼﾞ

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/23(金) 20:18:46 0

茨城・栃木・福島は　方言は少ないね

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/23(金) 21:37:12 0

まず、「方言が少ない」の意味が分からん
語彙のことを言ってるのか？それなら「俚言が少ない」というべきだ。

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/24(土) 12:41:16 0

標準語に近いって事だろ。

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/24(土) 12:41:16 0

標準語に近いって事だろ。

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/24(土) 12:41:40 0

あれ、なんで２回も同時刻に…

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/24(土) 21:14:24 0

茨城・栃木・福島はなぜ　方言・訛りが少ないの？

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/26(月) 17:40:43 0

age

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/26(月) 19:01:21 0

>>33-34
音韻が近いと主張しているのか、俚言が少ないと主張しているのか、語法が近いと主張しているのか

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/26(月) 21:30:15 0

↑
茨城・栃木・福島に方言・訛りはない。

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/26(月) 22:51:07 0

東京ですら「東京方言」「東京訛り」があるのに？

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/26(月) 23:14:06 0

茨城・栃木・福島は、文明の中心地「京都」から最も遠い僻地だったので、日本で一番酷い方言になってしまった。

日本の方言アクセントは京都を中心に「京阪式アクセント」（近畿・四国・北陸）、その外側が「東京式アクセント」（中国・近畿北部・中部・茨城と栃木の大部分を除いた関東・北東北）、さらにその外側の「無アクセント」の地帯に分かれる、

すべては京都からの影響、距離なのである。


だからこそ、東京からすぐ近くの茨城県南部でも訛りまくっているが、中仙道を通じて、京都から近い足利は、栃木県内で唯一、東京アクセントなのである

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 01:22:23 0

中山道仮説は新しいな。

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 20:30:14 0

京都からの距離で、言葉が広がったというのは、柳田國男氏の「方言周圏論」
です。

http://www.k3.dion.ne.jp/~hougen/hougensi/2.htm


確かに近畿の日本海側や、大阪から遠い和歌山県の南端は東京式アクセントだし、昔は瀬戸内海の海運を介して、関西と結びつきが強かった四国は、京阪式アクセントである。

東北地方も日本海側は、北前船で関西との結びつきが強かったから、結局、関東東部や東北の太平洋側が京都から一番遠い地域ということになる。

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 23:22:54 0

>>43
誰に対するレス？
方言周圏論を使うなら
過去の京都で無アクセントが使われ，
その後東京アクセントが使われ，
現在京阪アクセントが使われているという証明が必要。

もちろんこの説は否定されていて，
擬周圏論的分布とでも言おうか。
形式的には周圏分布しているが周圏分布ではない。

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 23:44:33 0

>>44

では、京阪アクセントの外側（両側）に東京アクセントの地域があり、さらに外側に無アクセント地帯があるのは、どう説明するのかな？

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 23:50:41 0

通説は京阪アクセントが変化して東京アクセントになったとしている。
現に変化中のアクセントが見つかっている。
しかもいくつもの変化の段階のものが。

無アクセントについては議論する必要がない。
どのアクセントからでも無アクセントは起こりうることだから。

周圏論を使うなら，柳田がやったように，
過去の京都でカタツムリが様々な呼び方をされていて，
古い物が外から内側に向けて分布していることまで証明しないといけない。

それをせずに分布のみを見て周圏論と結論づけるのはルール違反だわ。

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/28(水) 08:16:16 0

方言周圏論を聞いて感動しちゃったのか、なんでもかんでも周圏論を使いたがる素人って多いよね。
周圏論は万能ではない。語彙なら同じ語形が独立に複数箇所で発生する可能性がほぼ0だから
離れた場所にある分布が同じ起源を持つだろうと推測できるが、
音韻の単純化みたいなものは独立に起こりうるから周圏論は単純に使えない。

京阪式のほうが東京式より複雑だから東京式から京阪式を生み出すのは非常に難しいし、
ましてや無アクセントから東京式や京阪式を生み出すことはできない。0に何を掛けても0なのだから。
京都のアクセント記録は院政時代から連続的にあって、かつての京都では現在より複雑な
京阪式アクセントが話されていたことのほぼ直接的な証拠がある。
京阪式から東京式への変化は「高起と低起の区別が失われて核が一拍後ろにずれた」で説明できるから
複数箇所で起きてもおかしくない変化だ。
現に日本の色々な場所で、東京式からさらに核後退を繰り返したアクセントがある。

方言周圏論を学ぶのはいいが、適用限界も一緒に学んでほしいもんだ。
周圏分布をしてれば周圏論が使えるというほど言語学は簡単なものじゃない。

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/29(木) 21:44:44 0

age

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/29(木) 23:32:46 0

ｴｲｼﾞ

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 18:16:33 0

こっちで否定されたのが悲しくて悲しくて「そうだね」って言って欲しくて泣きながら書き込みに来たの？

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 17:24:38 0

age

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 19:06:06 0

ｴｲｼﾞ

53 ：age：2008/06/04(水) 21:23:19 0

age

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/05(木) 06:24:24 0

ｴｲｼﾞ

55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/05(木) 18:59:34 0

正直栃木でも足利は東京系とか言うが、
実際はそこまで変わらん。
普通に略語とか通用するし。

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/06(金) 00:20:16 0

足利は西関東方言だから。

57 ：age：2008/06/06(金) 19:32:04 0

足利は、北関東だろ

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/06(金) 22:02:35 O

>>57
「北関東方言」なんてねーよ

59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/06(金) 23:51:49 0

まともな人間が聞けば足利は西関東方言だな。
そうじゃないといってる人は耳が悪い。

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/07(土) 00:04:30 0

栃木で１番訛りがひどいのは宇都宮近辺の人のような気がする
中心に位置してるからかね？

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/08(日) 00:06:30 0

栃木で１番訛りがひどいのは、明らかに茨城・福島の県境だよ。

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/08(日) 20:16:35 0

>60
宇都宮なんて、那須や、烏山、茂木、真岡と比べたら全然訛ってない。
栃木は、福島や茨城に近い所ほど訛ってる。

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/08(日) 21:05:10 O

http://kjm.kir.jp/?p=186289

64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/09(月) 00:54:08 0

一番訛りがひどいのは、今市だよ。

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/09(月) 18:06:10 0

３県とも訛りという地方文化を恥ずかしく思う人が多いからねぇ
東京に近いか遠いか勝敗を決したりしてるし･･･
なんか可哀想だよね、そういう地域の人って

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/12(木) 12:07:42 0

そうか？
福島に東京コンプレックスの人間なんて少ない。
訛りはネタになる。

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/12(木) 17:24:37 0

えばらぎにも、東京コンプレックスの人間はいない

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/15(日) 16:05:28 0

age

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/15(日) 19:12:41 0

ｴｲｼﾞ

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/20(金) 08:33:40 0

ゴヂャッペこくでねぇ。
いじやける。

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/21(土) 11:34:51 0

↑　
だいじだ

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/21(土) 11:35:25 0

じゃんぼんだっぺ

73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/21(土) 11:47:28 0

いや、すっげー訛ってる地域だけど・・・

74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/22(日) 22:29:34 0

茨城・栃木・福島はなぜ　方言・訛りが少ないの？

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/26(木) 20:17:42 0

age

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/26(木) 22:16:52 0

ｴｲｼﾞ

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/27(金) 20:11:29 0

今日も良く働いた。

こわい、こわい。

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/29(日) 22:40:25 0

茨城・栃木・福島はなぜ　方言・訛りが少ないの？

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/29(日) 22:56:59 0

>>1 >>5 >>20 >>31 >>36 >>74 >>78
>>7-8 >>29-30 >>37 >>48-49 >>51-54 >>68-69 >>75-76
誰にも相手にしてもらえないから空ageし続けるとか何なの？死ぬの？
心底気持ち悪い生きる価値のないゴミクズは早く死ねよ。
何考えてるのか分からないゴキブリ野郎が。
どうせ誰からも相手にされずまともな人間関係も築けないカス野郎だろ。
お前は社会のお荷物なんだよ。さっさと死ねよ。気持ち悪いんだよ。ウザいんだよカスが。

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/30(月) 20:11:20 0

age

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/30(月) 21:31:18 0

北関東で略語が多いのは関西気質が関係してるから。
北関東は昔、関西からの移民が多くやはり性格も関西に似てる。

82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/30(月) 23:10:23 0

>>1　　>>5　　>>7-8　　>>20　　>>29-31　　>>36-37　
>>48-49　　>>51-54　　>>68-69　　>>74-76　　>>78

83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/01(火) 13:09:42 0

>81
北関東に略語多いなんつごどあっけ？
おら、ほーたごど思ったごどねーなや。
あど、関西からの移住者が多いなんつごども
知んねなや。
ちくぬいでんだあんめ？

byつくばみらい市民

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/03(木) 00:18:03 0

栃木は昔関西と関わりが深かった。
足利尊氏や文化も何となく関西っぽい。
京都の歴史的建築物の主人に何故か栃木出身者が多い。
何となく喋り方が似てるんだよねぇ…
微妙に早口で語尾が甲高いとか。
多少は関係してるかと思うぞ。

85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/03(木) 03:18:54 0

>>84
気のせい以外の何者でもない

86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/03(木) 19:50:48 0

一番訛りがひどいのは、今市だよ。

87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/03(木) 20:27:38 0

おいおい、南東北から北関東にかけての無アクセント地帯は、
京都との交流が最も薄かったと言われているところじゃないか。
北東北の日本海側のほうが伝統的に関西と交流があった。
音韻的にどの程度京都と隔たりがあるかという地図を書いてみても、
やはり福島・茨城・栃木が最も遠いという結果になる。

アクセントで見ると、京都や四国には複雑なアクセントが残っているが、
京都から言語的距離が遠くなるほど簡略化されていく。
その終端が、南東北から北関東にかけての無アクセント地帯だ。

語彙にしても、東北の日本海側には関西から日本海の海路で
伝わってきた語彙が見られるのに、茨城・栃木・福島にはほとんどない。

そもそも関西にも北関東にも、略語が多いという傾向も別にない。
あまりにも的外れな感想というほかない。

88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/04(金) 19:54:00 0

↑
また、おまえか・・・・

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/05(土) 22:25:04 0

>>86
確かに同級生のＹ君はかなり訛ってたは…

今じゃ東大教授になってるけど・・・

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/06(日) 19:27:25 0

hage

91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/09(水) 18:49:06 0

「訛り」「方言」話してて樂だから



糞スレ終了

92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/09(水) 18:56:48 0

>>91
悪い、「方言・訛りが少ないの？｣多いの？かと、、読み違い

実際は多いな、本人訛ってないと思ってるがアクセントがな・・・・




俺もだけど

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/12(土) 17:33:11 0

age

94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/12(土) 17:58:11 0

北関東の言葉は関西人からは恐ろしく柄が悪く聞こえるとのこと。

95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/12(土) 18:25:22 0

>94
俺の中学の先生が京都で下宿してた頃、
偶々やって来た弟さんと栃木弁で喋っていたら、
兄弟喧嘩になったと勘違いした、下宿のおばさんが
喧嘩を止めに下から上がって来たという話を聞いた事がある。

96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/12(土) 18:47:11 O

大学のレポートが方言について…

何書けばぃいのかわかんなぃよー

97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/13(日) 08:23:06 0

じゃ、辞めたら・・・大学

98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/13(日) 08:38:05 0

【iPhone】｢乗るしかない このビッグウエーブに｣と職業:スーパースター氏　STORM TROOPERは踊り、犬や馬も行列…海外でも報道
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215869526/l50
1 ：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★：2008/07/12(土) 22:32:06 ID:???0
行列の中で目立っていたBUTCHさんは、栃木県の宇都宮市から来たという。並んでいるのは
８日の午前10時頃から。新規契約でiPhoneを入手する予定だ。使っているパソコンはもちろん
マックで「アップルの魅力はやっぱデザイン」と話す。

目立ちまくっていたBUTCHさん。この髪型を３日間キープするのは大変なんじゃないかと、妙な
心配をしてしまう（抜粋

99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/14(月) 22:18:57 0

99

100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/14(月) 22:25:54 0

>>96
・わかんない
・いい

これ、関東方言ですよ

101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/19(土) 10:26:50 0

>>1
　じゃ群馬・栃木・茨城はなぜ
　「日本で一番言葉が汚い」と言われるの？

　大体「北関東」なんて言葉、この３県以外じゃダレも使わないし…
　でも「南東北」と呼ばれるのは栃木だけだな･･･？

102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/23(水) 16:21:56 0

スレタイに入ってるのに福島をスルーするな＞南東北

103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/23(水) 21:05:37 0

>>102
　福島よもっと自信を持て！　君たちは北関東より遥かにマシだ…

104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 01:43:56 0

なんか栃木ってホントいいところないよなｗ
ビル街は無いし、娯楽施設は潰れるし、こりゃないわ
学校の休み時間なんて「〜〜なんだべ？違う？ぎゃははｗｗｗ」
とか品のない女子の甲高い笑い声は聞こえるし、70くらいの婆さんが
野良仕事の合間に座りションしてるし、毎月５月は決まって牛の糞臭いし
なんだかウンコだわ　by栃木県南民

105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 19:32:45 0

age

106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 00:30:05 0

ｴｲｼﾞ

107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 21:32:52 0

>>104
　今では、そういう場所が「良い所」と言われてるのを
　知ってて書いたんだよね？　当然・・・

108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/27(日) 17:36:10 0

当然・・・

109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 09:52:58 0

>>1
それは量じゃなくて、質で勝負してるからだ！

110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/31(木) 00:37:57 0

>>101
群馬は東京式アクセントだってば・・・
×北関東→○東関東

111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/31(木) 09:56:55 0

栃木・茨城は無アクセントだってば・・・

112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/01(金) 05:14:21 0

群馬が、茨城、栃木、福島とは全く別系統の方言だって
ことは、あまり有名じゃないのかね？

113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/01(金) 13:13:46 0

西関東と東関東の差なんて発音やアクセントが違うくらい。語彙はそっくり。

114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 00:06:10 0

北関東だろ

115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 00:10:00 0

方言学の世界では「北関東」は絶対に使わないと今日も別スレで突込みがされていたのに
相変わらず方言学の世界を齧ったこともない素人が大半を占めるこんな世の中じゃ

116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 02:14:49 0

>>113
発音とアクセントの差は致命的だろ。
高低アクセントの体系をきっちり持つか、全く持たないか。
母音三角形の形（中舌母音があるかないか）、
子音の清音と濁音との境界線が、無声／有声か、非鼻音／前鼻音か。
子音も母音も被せ音素（アクセント）も、凡そ発声に関わる要素は全部違う。
西関東と東関東では、音韻体系が英語とフランス語くらい違うぞｗ

それに、語彙も全然違うからね。特に群馬は、西関東の中でも最も中部地方の影響が強い。
「〜だがね」「〜だに」「〜だで」「〜だいね」
どうみても茨城栃木とは何の関係も無く、
むしろ３００ｋｍも離れた愛知東部や静岡西部の方言に近い。
（おそらく大半は、江戸時代京都語の蝸牛分布の変形と思われる）
東関東と共通するのは「べ」くらいだが、これは箱根から津軽竜飛岬まで共通の広域要素。
西関東と東関東に共通で、かつ長野以西にも福島以北にも無い方言要素なんて、
ほとんど何も無いからね。

117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 10:47:29 0

確かに音韻体系はまるっきり違うな。
東関東方言は東北型音韻体系にかなり近いからな。
ほんの2、3語を話しただけでも違いが露見する。
関東平野のど真ん中なのに、昔は利根川がよほど障害になっていたんだろうか。

音韻体系は、東関東方言はかなり東北方言寄り。特に南奥羽方言にはかなり近い。
わざわざ東関東方言を西関東方言と合わせて「関東方言」にする積極的な理由ってあんの？
東条は関東方言を立てたけど、都竹も奥村も金田一も、東関東方言を東北方言側に
含めているわけで。やっぱり、体系としての音韻体系がガラっと違うというのはでかい。

118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 13:06:41 0

>「〜だがね」「〜だに」「〜だで」「〜だいね」

コピュラが違うだけで、名詞、形容詞、動詞は群馬（おそらく北埼玉も）と共通するものが多い。

昔の茨城弁集
ttp://www1.tmtv.ne.jp/~kadoya-sogo/ibaraki14-keiyousi.html

↑群馬人が見てもかなり理解できるんだが。

119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 16:43:05 0

>>117
利根川以北だけど、福島の桧枝岐は西関東方言だね

120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 18:12:48 0

>>118
そりゃただの「各地に散らばる方言語彙が通じている」だけだろ。
そのサイトは丁寧に各地の例を挙げている。
九州、関西、東北に類似の表現がある単語について、
「茨城と群馬ではこんなに通じる！」と叫んでも何の意味も無い。
そりゃ、群馬弁が英語でも中国語でもアイヌ語でもなく
日本語の方言であることを証明しただけだｗ

>>117
東条を平山が何も気にせずそのまま引き継いで、あとは単なる惰性だろうね。
平山分類は、かなり現行の行政区画に引っ張られている。
東西関東で共通する要素は、
おそらく汎東日本（東部）方言要素か、全国各地の方言に共通するもの以外は
ほとんど見当たらないだろう。
何か１つか２つだけ具体例を挙げていたレスを見たことがあるが、失念した。

121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/04(月) 21:39:40 0

>>120
＞そりゃただの「各地に散らばる方言語彙が通じている」だけだろ。

そう判断する根拠は？

122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/04(月) 22:48:44 0

北関東の方言「だいじだべ」は最近結構流行ってるようでｗ

123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 19:25:49 0

>122
「だいじだ…」とそっけなく言うのがコツ

知らない他県民は、「一大事」と勘違いしてる事があるが･･･orz

124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 21:42:49 0

>>123

「このデレスケ」とそっけなく言うのがコツ

125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/06(水) 00:35:57 0

布団をこむ(布団を取り込む）　
あるってく(歩いて行く）
あおなじみ(青あざ)　
ちゃっこい(冷たい)

126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/06(水) 13:02:16 0

布団をおっこむ
青たん（「ぶんず色んなった」）
ひゃっこい

127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/06(水) 21:14:03 0

お前ら、ワスラすんな！

128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/06(水) 21:42:06 0

>>１−１２７

ナーニもさこいてんだ！

129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/06(水) 22:53:24 0

ごじゃっぺ＾＾

130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/06(水) 23:38:48 0

>>122
残念ながら大丈夫の意味の「だいじ」も、
またもや「東関東方言」の語彙であって北関東じゃないんだなあｗｗ
「あおなじみ」もそう。千葉茨城栃木の方言で、群馬では東端を除き出て来ない。
群馬ではなんと、「血が死んだ」という
東海地方的な表現をすることが多いようだ。


本当に見事なほどに、方言学では
絶　　対　　に　　北　　関　　東　　と　　い　　う　　範　　疇　　は　　
出　　て　　来　　な　　い　　んだな。
どんな要素をどう調べても絶対に出て来ない。
西関東と東関東の境界は、関ヶ原や関門海峡を越える方言断絶線なんだな。
恐るべし利根川（正確には古利根川もしくは渡良瀬川）

131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/08(金) 01:12:25 0

>>1-127

ナーニもさこいてんだ！

132 ：鈴木克彦容疑者：2008/08/08(金) 13:59:44 0

【朝日新聞】2000/10/11

●ネットで名誉棄損、会社員二人を逮捕

　インターネットの掲示板を利用して相手を中傷したとして、県警生活安全総務課と取手署は十日までに、日立市東金沢町二丁目、会社員鈴木克彦容疑者（３３）と同市城南町三丁目、同佐々木裕治容疑者（３１）を名誉棄損の疑いで逮捕した。

　調べによると、二人は五月と六月、鈴木容疑者が開設した掲示板で、守谷町の会社員男性（３２）の住所や氏名、顔写真などを掲示したうえ、この男性を中傷する書き込みなどをした疑い。掲示板でのやり取りをめぐって対立したためらしい。

　いずれも男性とは面識がなかったが、この男性のホームページから氏名や顔写真を手に入れたという。

http://saki.2ch.net/news/kako/968/968215337.html
http://yasai.2ch.net/net/kako/975/975712683.html

133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/09(土) 20:15:47 0

>>132
マジレスかっこわるいよ

134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/10(日) 23:00:47 0

群馬弁の「うじゃじゃける」は、
栃木弁の「いじやける」に近いんじゃないか…？

135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 00:41:44 0

福島の方言でお聞きします。
「取れた」と言うとき、福島の方言では何か独特の意味があるのですか？

136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/18(月) 14:54:11 0

取れたは取れただろう。

137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/25(月) 23:17:08 0

>>134
いじやけんなー！このごじゃっぺ！

138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/26(火) 13:52:27 0

栃木弁の「いじやける」は、
福島弁の「ごせやける」に近いんじゃないか…？

139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/27(水) 19:12:40 O

栃木の人はけっこう方言使いませんよ。 使う人はお年よりとか東北がわの人が多いです。だけど大事はけっこう使いますね・・・
方言だと思っていませんでした。はずい

140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/27(水) 20:32:25 0

↑
だいじだ

141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/27(水) 20:57:03 0

えばらぎ側も訛ってますよ

142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/27(水) 21:11:35 0

茨城弁：初めて聞いた時、汚さにショック
栃木弁：穏やかな感じだった
福島弁：特に感じないが、文章を読む時のアクセントがちょっと・・

143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/27(水) 21:12:14 0

栃木＝伊藤克信、つぶやきしろう、ガッツ石松
栃木は茨城より東北訛りがキツイな

144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/27(水) 21:57:39 0

栃木は北東北より訛りがキツイな

145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/27(水) 22:24:10 0

「東北訛り」ってのは何を指しているのか？
語中の破裂音の有声化とか、中舌母音が目立つとかなら分かるが、
無アクセントであることを「東北訛り」と言ってるんだったら勘弁してくれよ。
東北地方の半分は無アクセントじゃないし、南東北〜東関東の無アクセント地域の
半分は東北地方じゃなく関東地方に入ってるんだからな。
東北弁＝無アクセントとか、無アクセント＝東北弁と思われちゃあ困る。

で、福島、茨城、栃木あたりは、方言学者でも「ちょっと聞き分けるだけではこれらを
区別するのは難しい」と言っているし、発音の特徴もほとんど違わないはずだが、
「どこが綺麗でどこが汚い」って言えるのか？一体何人の話し方を聞いた？

146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 08:19:07 0

>>143
東北方言とより共通するのは栃木より茨城なんだが。
栃木でも茨城寄りは、茨城並みだけど。

147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 12:20:10 0

>>１４６
栃木弁と茨城弁の違いは何？

148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 12:22:57 0

違いなんてあんめよ１
ぶちまわすかんなコラ

149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 12:41:10 0

（栃木、茨城、北東房総、下越）は完全に東北弁だよ

150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 12:47:26 0

上越が関西＋中部、中越は変な言葉
ダンベー言葉の群馬全域、埼玉全域（浦和近辺の一部落が東北訛り）、東京多摩地区、神奈川全域のアクセントは似てる

151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 15:31:41 0

いじやけんなー　デレスケ

152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 18:54:24 0

>>149
東北弁はもっと愛嬌があって、あんなに汚い言葉じゃない！

153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 20:24:46 0

>>139
>栃木の人はけっこう方言使いませんよ。

方言使うのは恥という意識があるからね。

154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 21:19:21 0

確かに、このエリアは方言は少ないな。
でもイントネーション、アクセントは完全に訛ってるよ。

155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 21:31:43 0

>>154
なぜ「方言が少ない」なんて言えるのかなあ？
「あめ」からＨＬと言うアクセントが消えていれば、
共通語の側から見れば、「雨」なのか「飴」なのか分からない
謎の別の単語にしか聞こえないわけで、
「方言が少ない」なんてギャグにしか聞こえないんだが。
どんなにピンインどおりに読んでいても
声調が全く無い「中国語」は、もはや「中国語」ではないのと同じ。
アクセントの弁別のない「共通語」は、
どんなに「かな文字通りの単語」を使っていても
もはや共通語とは似ても似つかない別物。

156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/29(金) 00:36:29 0

>>155
そう。共通語の影響で語彙的には旧来のものが鳴りをひそめてしまったが、
伝統的イントネーションが根強く残っているから、「方言が少ない」とは言えないだろう。
アクセントの区別がないことで、逆にイントネーションの自由度が高まるため、
このあたりの方言では多種多様なイントネーションが使われている。

157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/31(日) 00:30:34 0

北関東も訛が少ないなら対照的に南関東も少ないことになる罠。

158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/31(日) 12:17:58 0

>>は？