茨城・栃木・福島はなぜ　方言・訛りが少ないの？

1 ：ＦＩＴ：2008/05/12(月) 21:02:34 0

茨城・栃木・福島はなぜ　方言・訛りが少ないの？

2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 21:30:30 0

方言・訛りが少ないシリーズって流行ってんの？

3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/12(月) 21:33:31 0

>>1
面白いとでも思ったの？

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/13(火) 14:21:49 O

無アクセント地帯だろが。
訛りまくりじゃねーか

5 ：ＦＩＴ：2008/05/13(火) 19:24:17 0

茨城は方言、訛りはないね。

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/13(火) 19:40:11 0

「訛り」「方言」を悪とする一部の風潮には与しないが、
茨城方言は東京方言との隔たりが明らかに激しい東関東方言に全域が属する。
若年層はどうかしらないが、伝統的な方言で言えば、明らかに「訛っている」部類に属する。
むしろ、東京の人が一般に思い浮かべる「訛り」と言えば、栃木や茨城の方言だろう。近いし。
無アクセントで、語中でカ行やタ行が濁音化し、前鼻音化現象があり、シとスを混同し、
単独のイとエを混同し、中舌母音が目立ち…と、
東京人に「訛り」と認識される音韻的特徴をいくつも挙げることができる。茨城は全域がそうだ。
栃木も、西関東方言に属する足利市周辺を除けばほとんど全域が東関東方言地域だ。

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/14(水) 21:44:05 0

age

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/14(水) 21:59:04 0

ｴｲｼﾞ

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/14(水) 23:40:42 0

>>1
山形県村山・置賜地方も入れてやってください

10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/15(木) 20:10:46 0

山形はなぜ　方言・訛りが少ないの？

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/15(木) 23:01:35 0

宮城県だと南奥羽方言と北奥羽方言の境はどのあたりだぜ？

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/16(金) 02:49:14 0

>>11
宮城県は全域が南奥羽方言だ。東京式系特殊アクセントと無アクセントの境界が中央に走ってるがな。
太平洋側では、南奥羽方言と北奥羽方言の境は旧南部藩と旧伊達藩の境界で、
岩手県南部までが南奥羽方言、岩手県中北部が北奥羽方言になる。
以下の図を参照。
http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Japanese_dialects-ja.png

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/16(金) 18:11:52 0

×　宮城・岩手はなぜ　方言・訛りが少ないの？

ここは→茨城・栃木・福島はなぜ　方言・訛りが少ないの？

14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/17(土) 00:51:42 O

んだがらふぐしまには訛りなんかねえっつってっぺなﾃﾞﾚｽｹ！

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/17(土) 11:04:15 O

スレタイの、「なぜ○○は××なの？」という前提が間違ってるスレを流行らせたいの？

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/17(土) 12:36:02 0

わだすは会津のケネデエだす

17 ：sage：2008/05/17(土) 16:49:18 0

ふぐすま人は必死だな。

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/17(土) 17:26:17 0

デレスケって栃木弁じゃん・・・

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/18(日) 11:10:07 0

デレスケはふぐしまでも、えばらぎでもつかうぞ
このデレスケ

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 12:40:02 0

茨城・栃木・福島はなぜ　方言・訛りが少ないの？

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 14:30:05 0

茨城・栃木・福島はなぜ　方言・訛りが少ないと勘違いしているの？

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 14:40:43 0

茨城は方言は少ないけど
訛っている

23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/19(月) 14:49:33 0

イントネーション不問で語彙に限れば栃木・茨城は東京方言に近い。福島も他の東北５県よりは格段に近い。

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/20(火) 02:17:06 O

たしかに訛りは少ないかも知れないが
イントネーションはおかしいし、
言葉遣いは乱暴だと思う。
特に茨城、栃木。

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/20(火) 12:17:35 O

イントネーションはおかしいに同意。
そんな自分は栃木人です。性格なのか話し方のせいなのか栃木人て刺々しいというか冷たいというか頭ごなしな印象しかないなぁ…
県外の人と話してみてそう感じた。
そんな機会が無ければ気づかない事だけど。

自分語りで失礼しました。

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/20(火) 22:23:41 0

↑　
だいじだ

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/21(水) 13:11:08 0

この地域だけ（福井嶺北もか？）が崩壊アクセントなんだな。
深東北まで行くとアクセントが復活するのは不思議だわ。

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/22(木) 02:25:58 0

>>27
福井北部については，昭和初期の報告だが，
老人にかなり曖昧化してはいるもののアクセントがあったそうな。

なぜこの地域でこの変化が起きたのかという問いに答えることは困難だが，
北陸自体が東京アクセントと接した地域で垂井アクセントが主流だし，
比較的曖昧化しやすい条件はそろってるんだろう。
（一方で直接東京アクセントに接していない能登ではより近畿に近い京阪アクセントがのこってる。

東関東〜東北太平洋側の無アクセントについては由来がよくわからない。
宮城北部でかなり曖昧な東京アクセントがあるから，
無アクセント化が太平洋側で南から進んでいっただろうと考えるのは適切ではないかもしれなくて，
もしかしたら，東関東と下越からそれぞれ両海岸沿いに移住していって，
衝突したのが宮城北部だった可能性もある。
ただ，証明も反証も不能な仮説にしかならない。

江戸時代後期の東北の現地調査ができればいろいろわかるかもしれないが，
今となってはよくわからないというのが実態だろうな。

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/22(木) 17:59:13 0

age

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/22(木) 20:13:10 0

ｴｲｼﾞ

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/23(金) 20:18:46 0

茨城・栃木・福島は　方言は少ないね

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/23(金) 21:37:12 0

まず、「方言が少ない」の意味が分からん
語彙のことを言ってるのか？それなら「俚言が少ない」というべきだ。

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/24(土) 12:41:16 0

標準語に近いって事だろ。

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/24(土) 12:41:16 0

標準語に近いって事だろ。

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/24(土) 12:41:40 0

あれ、なんで２回も同時刻に…

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/24(土) 21:14:24 0

茨城・栃木・福島はなぜ　方言・訛りが少ないの？

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/26(月) 17:40:43 0

age

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/26(月) 19:01:21 0

>>33-34
音韻が近いと主張しているのか、俚言が少ないと主張しているのか、語法が近いと主張しているのか

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/26(月) 21:30:15 0

↑
茨城・栃木・福島に方言・訛りはない。

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/26(月) 22:51:07 0

東京ですら「東京方言」「東京訛り」があるのに？

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/26(月) 23:14:06 0

茨城・栃木・福島は、文明の中心地「京都」から最も遠い僻地だったので、日本で一番酷い方言になってしまった。

日本の方言アクセントは京都を中心に「京阪式アクセント」（近畿・四国・北陸）、その外側が「東京式アクセント」（中国・近畿北部・中部・茨城と栃木の大部分を除いた関東・北東北）、さらにその外側の「無アクセント」の地帯に分かれる、

すべては京都からの影響、距離なのである。


だからこそ、東京からすぐ近くの茨城県南部でも訛りまくっているが、中仙道を通じて、京都から近い足利は、栃木県内で唯一、東京アクセントなのである

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 01:22:23 0

中山道仮説は新しいな。

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 20:30:14 0

京都からの距離で、言葉が広がったというのは、柳田國男氏の「方言周圏論」
です。

http://www.k3.dion.ne.jp/~hougen/hougensi/2.htm


確かに近畿の日本海側や、大阪から遠い和歌山県の南端は東京式アクセントだし、昔は瀬戸内海の海運を介して、関西と結びつきが強かった四国は、京阪式アクセントである。

東北地方も日本海側は、北前船で関西との結びつきが強かったから、結局、関東東部や東北の太平洋側が京都から一番遠い地域ということになる。

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 23:22:54 0

>>43
誰に対するレス？
方言周圏論を使うなら
過去の京都で無アクセントが使われ，
その後東京アクセントが使われ，
現在京阪アクセントが使われているという証明が必要。

もちろんこの説は否定されていて，
擬周圏論的分布とでも言おうか。
形式的には周圏分布しているが周圏分布ではない。

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 23:44:33 0

>>44

では、京阪アクセントの外側（両側）に東京アクセントの地域があり、さらに外側に無アクセント地帯があるのは、どう説明するのかな？

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 23:50:41 0

通説は京阪アクセントが変化して東京アクセントになったとしている。
現に変化中のアクセントが見つかっている。
しかもいくつもの変化の段階のものが。

無アクセントについては議論する必要がない。
どのアクセントからでも無アクセントは起こりうることだから。

周圏論を使うなら，柳田がやったように，
過去の京都でカタツムリが様々な呼び方をされていて，
古い物が外から内側に向けて分布していることまで証明しないといけない。

それをせずに分布のみを見て周圏論と結論づけるのはルール違反だわ。

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/28(水) 08:16:16 0

方言周圏論を聞いて感動しちゃったのか、なんでもかんでも周圏論を使いたがる素人って多いよね。
周圏論は万能ではない。語彙なら同じ語形が独立に複数箇所で発生する可能性がほぼ0だから
離れた場所にある分布が同じ起源を持つだろうと推測できるが、
音韻の単純化みたいなものは独立に起こりうるから周圏論は単純に使えない。

京阪式のほうが東京式より複雑だから東京式から京阪式を生み出すのは非常に難しいし、
ましてや無アクセントから東京式や京阪式を生み出すことはできない。0に何を掛けても0なのだから。
京都のアクセント記録は院政時代から連続的にあって、かつての京都では現在より複雑な
京阪式アクセントが話されていたことのほぼ直接的な証拠がある。
京阪式から東京式への変化は「高起と低起の区別が失われて核が一拍後ろにずれた」で説明できるから
複数箇所で起きてもおかしくない変化だ。
現に日本の色々な場所で、東京式からさらに核後退を繰り返したアクセントがある。

方言周圏論を学ぶのはいいが、適用限界も一緒に学んでほしいもんだ。
周圏分布をしてれば周圏論が使えるというほど言語学は簡単なものじゃない。

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/29(木) 21:44:44 0

age

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/29(木) 23:32:46 0

ｴｲｼﾞ

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/30(金) 18:16:33 0

こっちで否定されたのが悲しくて悲しくて「そうだね」って言って欲しくて泣きながら書き込みに来たの？

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/06/03(火) 17:24:38 0

age