茨城・栃木・福島はなぜ　方言・訛りが少ないの？

101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/19(土) 10:26:50 0

>>1
　じゃ群馬・栃木・茨城はなぜ
　「日本で一番言葉が汚い」と言われるの？

　大体「北関東」なんて言葉、この３県以外じゃダレも使わないし…
　でも「南東北」と呼ばれるのは栃木だけだな･･･？

102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/23(水) 16:21:56 0

スレタイに入ってるのに福島をスルーするな＞南東北

103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/23(水) 21:05:37 0

>>102
　福島よもっと自信を持て！　君たちは北関東より遥かにマシだ…

104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 01:43:56 0

なんか栃木ってホントいいところないよなｗ
ビル街は無いし、娯楽施設は潰れるし、こりゃないわ
学校の休み時間なんて「〜〜なんだべ？違う？ぎゃははｗｗｗ」
とか品のない女子の甲高い笑い声は聞こえるし、70くらいの婆さんが
野良仕事の合間に座りションしてるし、毎月５月は決まって牛の糞臭いし
なんだかウンコだわ　by栃木県南民

105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/24(木) 19:32:45 0

age

106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 00:30:05 0

ｴｲｼﾞ

107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/25(金) 21:32:52 0

>>104
　今では、そういう場所が「良い所」と言われてるのを
　知ってて書いたんだよね？　当然・・・

108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/27(日) 17:36:10 0

当然・・・

109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/29(火) 09:52:58 0

>>1
それは量じゃなくて、質で勝負してるからだ！

110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/31(木) 00:37:57 0

>>101
群馬は東京式アクセントだってば・・・
×北関東→○東関東

111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/31(木) 09:56:55 0

栃木・茨城は無アクセントだってば・・・

112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/01(金) 05:14:21 0

群馬が、茨城、栃木、福島とは全く別系統の方言だって
ことは、あまり有名じゃないのかね？

113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/01(金) 13:13:46 0

西関東と東関東の差なんて発音やアクセントが違うくらい。語彙はそっくり。

114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 00:06:10 0

北関東だろ

115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 00:10:00 0

方言学の世界では「北関東」は絶対に使わないと今日も別スレで突込みがされていたのに
相変わらず方言学の世界を齧ったこともない素人が大半を占めるこんな世の中じゃ

116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 02:14:49 0

>>113
発音とアクセントの差は致命的だろ。
高低アクセントの体系をきっちり持つか、全く持たないか。
母音三角形の形（中舌母音があるかないか）、
子音の清音と濁音との境界線が、無声／有声か、非鼻音／前鼻音か。
子音も母音も被せ音素（アクセント）も、凡そ発声に関わる要素は全部違う。
西関東と東関東では、音韻体系が英語とフランス語くらい違うぞｗ

それに、語彙も全然違うからね。特に群馬は、西関東の中でも最も中部地方の影響が強い。
「〜だがね」「〜だに」「〜だで」「〜だいね」
どうみても茨城栃木とは何の関係も無く、
むしろ３００ｋｍも離れた愛知東部や静岡西部の方言に近い。
（おそらく大半は、江戸時代京都語の蝸牛分布の変形と思われる）
東関東と共通するのは「べ」くらいだが、これは箱根から津軽竜飛岬まで共通の広域要素。
西関東と東関東に共通で、かつ長野以西にも福島以北にも無い方言要素なんて、
ほとんど何も無いからね。

117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 10:47:29 0

確かに音韻体系はまるっきり違うな。
東関東方言は東北型音韻体系にかなり近いからな。
ほんの2、3語を話しただけでも違いが露見する。
関東平野のど真ん中なのに、昔は利根川がよほど障害になっていたんだろうか。

音韻体系は、東関東方言はかなり東北方言寄り。特に南奥羽方言にはかなり近い。
わざわざ東関東方言を西関東方言と合わせて「関東方言」にする積極的な理由ってあんの？
東条は関東方言を立てたけど、都竹も奥村も金田一も、東関東方言を東北方言側に
含めているわけで。やっぱり、体系としての音韻体系がガラっと違うというのはでかい。

118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 13:06:41 0

>「〜だがね」「〜だに」「〜だで」「〜だいね」

コピュラが違うだけで、名詞、形容詞、動詞は群馬（おそらく北埼玉も）と共通するものが多い。

昔の茨城弁集
ttp://www1.tmtv.ne.jp/~kadoya-sogo/ibaraki14-keiyousi.html

↑群馬人が見てもかなり理解できるんだが。

119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 16:43:05 0

>>117
利根川以北だけど、福島の桧枝岐は西関東方言だね

120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/02(土) 18:12:48 0

>>118
そりゃただの「各地に散らばる方言語彙が通じている」だけだろ。
そのサイトは丁寧に各地の例を挙げている。
九州、関西、東北に類似の表現がある単語について、
「茨城と群馬ではこんなに通じる！」と叫んでも何の意味も無い。
そりゃ、群馬弁が英語でも中国語でもアイヌ語でもなく
日本語の方言であることを証明しただけだｗ

>>117
東条を平山が何も気にせずそのまま引き継いで、あとは単なる惰性だろうね。
平山分類は、かなり現行の行政区画に引っ張られている。
東西関東で共通する要素は、
おそらく汎東日本（東部）方言要素か、全国各地の方言に共通するもの以外は
ほとんど見当たらないだろう。
何か１つか２つだけ具体例を挙げていたレスを見たことがあるが、失念した。

121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/04(月) 21:39:40 0

>>120
＞そりゃただの「各地に散らばる方言語彙が通じている」だけだろ。

そう判断する根拠は？

122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/04(月) 22:48:44 0

北関東の方言「だいじだべ」は最近結構流行ってるようでｗ

123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 19:25:49 0

>122
「だいじだ…」とそっけなく言うのがコツ

知らない他県民は、「一大事」と勘違いしてる事があるが･･･orz

124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 21:42:49 0

>>123

「このデレスケ」とそっけなく言うのがコツ

125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/06(水) 00:35:57 0

布団をこむ(布団を取り込む）　
あるってく(歩いて行く）
あおなじみ(青あざ)　
ちゃっこい(冷たい)

126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/06(水) 13:02:16 0

布団をおっこむ
青たん（「ぶんず色んなった」）
ひゃっこい

127 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/06(水) 21:14:03 0

お前ら、ワスラすんな！

128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/06(水) 21:42:06 0

>>１−１２７

ナーニもさこいてんだ！

129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/06(水) 22:53:24 0

ごじゃっぺ＾＾

130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/06(水) 23:38:48 0

>>122
残念ながら大丈夫の意味の「だいじ」も、
またもや「東関東方言」の語彙であって北関東じゃないんだなあｗｗ
「あおなじみ」もそう。千葉茨城栃木の方言で、群馬では東端を除き出て来ない。
群馬ではなんと、「血が死んだ」という
東海地方的な表現をすることが多いようだ。


本当に見事なほどに、方言学では
絶　　対　　に　　北　　関　　東　　と　　い　　う　　範　　疇　　は　　
出　　て　　来　　な　　い　　んだな。
どんな要素をどう調べても絶対に出て来ない。
西関東と東関東の境界は、関ヶ原や関門海峡を越える方言断絶線なんだな。
恐るべし利根川（正確には古利根川もしくは渡良瀬川）

131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/08(金) 01:12:25 0

>>1-127

ナーニもさこいてんだ！

132 ：鈴木克彦容疑者：2008/08/08(金) 13:59:44 0

【朝日新聞】2000/10/11

●ネットで名誉棄損、会社員二人を逮捕

　インターネットの掲示板を利用して相手を中傷したとして、県警生活安全総務課と取手署は十日までに、日立市東金沢町二丁目、会社員鈴木克彦容疑者（３３）と同市城南町三丁目、同佐々木裕治容疑者（３１）を名誉棄損の疑いで逮捕した。

　調べによると、二人は五月と六月、鈴木容疑者が開設した掲示板で、守谷町の会社員男性（３２）の住所や氏名、顔写真などを掲示したうえ、この男性を中傷する書き込みなどをした疑い。掲示板でのやり取りをめぐって対立したためらしい。

　いずれも男性とは面識がなかったが、この男性のホームページから氏名や顔写真を手に入れたという。

http://saki.2ch.net/news/kako/968/968215337.html
http://yasai.2ch.net/net/kako/975/975712683.html

133 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/09(土) 20:15:47 0

>>132
マジレスかっこわるいよ

134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/10(日) 23:00:47 0

群馬弁の「うじゃじゃける」は、
栃木弁の「いじやける」に近いんじゃないか…？

135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/13(水) 00:41:44 0

福島の方言でお聞きします。
「取れた」と言うとき、福島の方言では何か独特の意味があるのですか？

136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/18(月) 14:54:11 0

取れたは取れただろう。

137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/25(月) 23:17:08 0

>>134
いじやけんなー！このごじゃっぺ！

138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/26(火) 13:52:27 0

栃木弁の「いじやける」は、
福島弁の「ごせやける」に近いんじゃないか…？

139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/27(水) 19:12:40 O

栃木の人はけっこう方言使いませんよ。 使う人はお年よりとか東北がわの人が多いです。だけど大事はけっこう使いますね・・・
方言だと思っていませんでした。はずい

140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/27(水) 20:32:25 0

↑
だいじだ

141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/27(水) 20:57:03 0

えばらぎ側も訛ってますよ

142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/27(水) 21:11:35 0

茨城弁：初めて聞いた時、汚さにショック
栃木弁：穏やかな感じだった
福島弁：特に感じないが、文章を読む時のアクセントがちょっと・・

143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/27(水) 21:12:14 0

栃木＝伊藤克信、つぶやきしろう、ガッツ石松
栃木は茨城より東北訛りがキツイな

144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/27(水) 21:57:39 0

栃木は北東北より訛りがキツイな

145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/27(水) 22:24:10 0

「東北訛り」ってのは何を指しているのか？
語中の破裂音の有声化とか、中舌母音が目立つとかなら分かるが、
無アクセントであることを「東北訛り」と言ってるんだったら勘弁してくれよ。
東北地方の半分は無アクセントじゃないし、南東北〜東関東の無アクセント地域の
半分は東北地方じゃなく関東地方に入ってるんだからな。
東北弁＝無アクセントとか、無アクセント＝東北弁と思われちゃあ困る。

で、福島、茨城、栃木あたりは、方言学者でも「ちょっと聞き分けるだけではこれらを
区別するのは難しい」と言っているし、発音の特徴もほとんど違わないはずだが、
「どこが綺麗でどこが汚い」って言えるのか？一体何人の話し方を聞いた？

146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 08:19:07 0

>>143
東北方言とより共通するのは栃木より茨城なんだが。
栃木でも茨城寄りは、茨城並みだけど。

147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 12:20:10 0

>>１４６
栃木弁と茨城弁の違いは何？

148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 12:22:57 0

違いなんてあんめよ１
ぶちまわすかんなコラ

149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 12:41:10 0

（栃木、茨城、北東房総、下越）は完全に東北弁だよ

150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 12:47:26 0

上越が関西＋中部、中越は変な言葉
ダンベー言葉の群馬全域、埼玉全域（浦和近辺の一部落が東北訛り）、東京多摩地区、神奈川全域のアクセントは似てる

151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 15:31:41 0

いじやけんなー　デレスケ

152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 18:54:24 0

>>149
東北弁はもっと愛嬌があって、あんなに汚い言葉じゃない！

153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 20:24:46 0

>>139
>栃木の人はけっこう方言使いませんよ。

方言使うのは恥という意識があるからね。

154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 21:19:21 0

確かに、このエリアは方言は少ないな。
でもイントネーション、アクセントは完全に訛ってるよ。

155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/28(木) 21:31:43 0

>>154
なぜ「方言が少ない」なんて言えるのかなあ？
「あめ」からＨＬと言うアクセントが消えていれば、
共通語の側から見れば、「雨」なのか「飴」なのか分からない
謎の別の単語にしか聞こえないわけで、
「方言が少ない」なんてギャグにしか聞こえないんだが。
どんなにピンインどおりに読んでいても
声調が全く無い「中国語」は、もはや「中国語」ではないのと同じ。
アクセントの弁別のない「共通語」は、
どんなに「かな文字通りの単語」を使っていても
もはや共通語とは似ても似つかない別物。

156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/29(金) 00:36:29 0

>>155
そう。共通語の影響で語彙的には旧来のものが鳴りをひそめてしまったが、
伝統的イントネーションが根強く残っているから、「方言が少ない」とは言えないだろう。
アクセントの区別がないことで、逆にイントネーションの自由度が高まるため、
このあたりの方言では多種多様なイントネーションが使われている。

157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/31(日) 00:30:34 0

北関東も訛が少ないなら対照的に南関東も少ないことになる罠。

158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/31(日) 12:17:58 0

>>は？