★生成文法総合スレ★

1 ：逃走派：2008/11/19(水) 01:30:45 0

いや、知らんがなｗ

2 ：逃走派：2008/11/19(水) 01:31:48 0

建てちゃいました！
生まれでごめんなさい！

3 ：逃走派：2008/11/19(水) 01:34:00 0

ああ、＜３６＞のはずだし！

4 ：逃走派：2008/11/19(水) 01:34:58 0

俺ってば、どこまで恥をかけば気が済むのかってレベルだし

5 ：逃走派：2008/11/19(水) 01:36:36 0

やっぱり、明日、朝、見るの怖いし、ふて寝しますから

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/19(水) 01:59:48 0

あ、ホントだ。＜３６＞が無いw
でもスレたて乙です。

7 ：逃走派：2008/11/19(水) 02:21:02 0

あー、すみません！

スレたて本人が宣言します！　今後、ここは逃走派隔離ブログにします！（大笑い）
本スレッドは別に立てるようお願いいたします！　このスレッドは、それなりに無駄遣いにならぬよう
ある程度、遊びながら消化いたします。

よろしくお願いいたします！　とはいえ、もうほんとに寝ますからｗ

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/19(水) 05:05:41 0

じゃ、ここ、地道に言語現象おっかけるスレにしません？

9 ：逃走派：2008/11/20(木) 22:12:41 0

地道言語現象スレにするの大賛成なんだけど、ネタがにゃい（笑）
今日、お勉強したのはworht構文についての記述を10ページ弱読んだだけ（ダメだ

それはそれとして、私大関係者にはアレな話だけど、旧帝大の定年ってのがちょっと話題になった。
ちょっと前まで、国立大の定年は63歳だった。だが、政府が、65歳ってのを基準にとらえて
年金支給も65歳からと決めた。これはもう確定なのだった。すると63歳定年の事業所では定年退職と
年金支給まで2年間のブランクができちゃうのだった。これは、やばい人にはヤバい事態なのだ。
で、政府は、指導と称して、「おたくら63歳定年にしてるけど、もう政府は、65歳からしか年金出さない
ことにしたから、そっちで何とかしてよね。たとえば、定年を延ばすとか、いったん定年にした後
再雇用するとか、いろいろ考えて頂戴ね（ハート」と言い出したのだった。

で、東京大学は、こういう流れを知っていたのかどうか、法人化になる前に65歳定年を実行していたのだった。
こいつは賢い。というのも、法人化前にそういう定年制度になっていると、63歳から65歳までの2年間の、全教員の
給与が、「運営交付金」という税金で賄ってもらえるからなのだ。大学にとってなーんの痛みがない。

10 ：逃走派：2008/11/20(木) 22:13:19 0

だがだ、法人化以降に定年を63歳から65歳に変えた場合は、この「運営交付金」による保証は与えられないのだった（大笑）
京都大学がその例。たぶん内部ですったもんだ、ゼニヤッタモンダッタみたいなことがあったに違いない。ともかく
遅れに遅れて、法人化後に65歳定年に決まったらしいのだ。で、こうなると交付金からの保証がないから大学内部で
何とかして、63歳から65歳までの給与を保証しなければならない。ま、やる方法としては研究費削減だろうな。全学から吸い上げて
給与を保証すると。

では、今だに63歳定年のままになっているところはどうするのかというのが疑問として出てくるわけだ。
阪大とか北の方の大学とかがそうなのだった。今だに決まっていないということは多分、「再雇用」の道。
63歳でいったん定年退職願って、その上で、自己責任で、もう2年ほど働いてもらうと。

だが「働かせる」ならなぜいったん定年にするのかという問題が出てくる。「働かせる」の実態がどんだけのもの？って
疑問も出てくる。ともかく、文科省だかどこかからの「65歳まで、なんとかしてあげなさいよ！」ってな
示達と、法人化後の「んな年よりたち、金がかかるから、とっとと消えろよ。とりあえず、英語とかの
語学教育関係は学内の若い労働力にできるだけ働いてもらって、英語で国際的に発信できる人材育成を！」とかと
ガハハ笑いの大学中枢部とのビミョーな狭間に揺れ動くお年寄り先生が増える予感なのだった。

11 ：仇鱒：2008/11/20(木) 22:59:31 0

やれやれ、わしだよ。で、いろいろ吊られてみたいのがちかれたのでまた
今度吊られてみたい。てか、スレ＜１１＞がいっぱいになったらコッチを
のっとる予定（ワラ）そんなこんなの接待でクタクタのわしだったりする。
うむ。マジでちかれた。明日６時にちゃんと起きれるのだろうかとプチ心
配なおちかれなわしだったりする。うむ。

12 ：逃走派：2008/11/20(木) 23:02:00 0

"part of" vs. "a part of"
Geniusみると、普通は不定冠詞つけないのか？　なんで？
で、形容詞がつくとa large part of ... のように不定冠詞がつくのか？　なんで？

13 ：逃走派：2008/11/20(木) 23:03:53 0

お、仇しゃん！　ｗ

つか、漏れはもう寝るしｗ

14 ：仇鱒：2008/11/20(木) 23:12:57 0

＞お、仇しゃん！　ｗ
うむっ！（^^）

＞つか、漏れはもう寝るしｗ
わしも明日早いからもう寝るつもり。
てか、逃走派しゃん、みょーにテンション高いだけど、なんかいいクスリ
見つけたとか？ｗ

てか、こっちは早くも師走モード、シャレんならんわ。いや、マジで。

15 ：仇鱒：2008/11/21(金) 20:53:00 0

わしでつ。で、どーしよーもないぐらいビジィになってきたのでカルメン雅彦。

＞"part of" vs. "a part of"
まあ、たしかにaはつかないけど、なんとなくだけど、「〜の一部」とはゆえるけ
ど「〜の一つの一部」とはゆえないのと同じなんじゃねぇかな。まあ、ようするに、
partに既にaの意味が含まれていて、a partとすると「馬から落馬した」的な冗長的
な言い方になってそれでダメだとか。まあ、ようするに、anotherとはゆえるけど
an anotherとはゆえないのと根はいっしょじゃないかと。あと、あれだな、partネタ
でゆうと、part of Xで動詞はXの単複と一致するわけだけど、この方がミステリア
スだと思う。

てなことだが、師走モードなわしである。うむ。

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/23(日) 13:26:01 0

あだマスがくるとすぐスレとまるにゃ。
いや、俺もう寝るからって。

17 ：逃走派：2008/11/26(水) 02:36:06 0

やれやれ、こっちもお疲れモードだわん。a part vs. partはpseudo-partitive関連のあれこれの
問題のひとつの一部なのかもしれないにゃｗ　仇シャンの言う一致関係のミステリもそこらへんかもにゃ。

あ、本家にこさかなしゃんが来てる！（ラブ
ついこの間、こさかなしゃんも知ってる春夏秋冬の中の一字の使徒と飲んだのだった。
富山県と福井県に挟まれた都市のような名前の人もいて、ちょびっとこさかなしゃんの
話題も出たのだった。春夏秋冬の中の人は、こさかなしゃんは何でも知ってる、
知識量がはんぱじゃねえと驚嘆してたにゃ。

で、それはそれとして、今日、あるところで、stacked relativeとcoodinated relativeの
話しが出たんだわ。the person that I know who kissed Maryみたいなのと
the person that I know and who kissed Maryみたいなの。

で、両者は違うよ、区別しないとヤバイことになるよみたいなことを言ったんだけど、説明しよう
としてハタと困ったのだった（大笑）
仮に、ここでの意味のcompositionをintersectionをとってがりがりやっていくとすると、
stackingでは、personとthat I knowで、λx(x is a person & I know x)になって、その
外側のrelativeをくっつけて、またまた合成するとλx(x is a person & I know x & x kissed Mary)
になるのだった。でもって、今度は関係節の等位接続のほうの意味もガチガチ積み上げていくとすると、
関係節の等位接続でλx(I know x & x kissed Mary)が出て、そんでもってpersonと
くっつけるとλx(x is a person & I know x & x kissed Mary)になっちゃうのだった。
これってば、stackingとcoordinationはおんなじってことなん？　これって、どっか
おかしいと思うんだが。だがアタクシ、無知なので分からんで立ち往生したのだった（笑）

18 ：逃走派：2008/11/26(水) 02:44:22 0

つか、a tall and clever boyとa tall(,) clever boyの解釈でも同じことになっちゃうかも

いや、俺、もう寝るからｗ　（明日6時半だし）

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/26(水) 17:31:00 0

衝動的パピコ。

小学生の低学年くらいまで

「おもちゃが買ってもらえる」

というような言い回しをする子供が多いですが、これって、1番目のargumentは
nominativeでmarkするとかいう過剰な一般化なんでしょうかね？
もしくは、「恩恵」の意味が「可能」みたいなもので例外的にnominativeを
許容するとか。

検証するとしたらどんなテストがあるかしら？

20 ：仇鱒：2008/11/26(水) 18:17:39 0

やれやれ、ほんと、師走の前倒し。いや、マジで。で、ちょっと吊ら
れてみる。うむ。

＞the person that I know who kissed Mary　ー（１）
＞the person that I know and who kissed Mary　ー（２）
まず、上の（１）と（２）が同じ意味というか同じ論理構造をもってい
るのなら最終的な論理式が同じになっても構わない。で、実際、上の
（１）と（２）は意味が同じなのかな？わし的には、まずは上の（１）
と（２）は統語構造は次のように違うと思う。
（３）[[[the person] [that I know]] [who kissed Mary]]
（４）[the person [[that I know] and[ who kissed Mary]]]
つまり、（１）では、あくまでもwho kissed Maryはthe personだけじゃ
なくthe person that I know全体を修飾している。一方、（４）では、
who kissed Maryはthe personのみを修飾している。そういった意味では、
（１）と（２）では修飾・被修飾の関係が違うからロジカルには意味が
違うはず。だから、最終的にどちらも同じ論理式になってしまうという
のはイクナイし、もし論理計算を正しくやった結果同じ論理式になって
しまうのであれば、それは論理計算のアルゴリズムにバグがあることに
なる。うむ。

＞検証するとしたらどんなテストがあるかしら？
「エチーがやらせてもらえる」とかいろい（ｒｙ

さて、飯喰ってくるかな。うむ。

おまけ：
我が家にハムスターがやってきますたー（^^）ちょーかわゆい。

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/26(水) 18:32:02 0

>>19
日本語の「が」がnominativeという認識自体が間違っているような。

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/26(水) 18:36:10 0

それは可能表現の「が格」

　何がもらえますか？
　何をもらえますか？

*何がもらいますか？
　何をもらいますか？

23 ：逃走派：2008/11/26(水) 23:46:05 0

>>20
うん。その構造が前提。でもって、その構造に従っての意味合成をしてみましたと。
合成メカニズムはHeim & KratzserのPredicate Modification
したらば、両構造とも同じ意味になっちゃったってのが>17のカキコ
意味解釈のほうにバグがあるのだろうが、さてダイアンは？ってところ

>>19
そういや、個人的に名作にしてる「ピンポン」で酒井若菜が「あっちで、水泳がやってるぉ」
って言って大倉孝二が「がっって何だよ、がって！」って突っ込むシーンを思い出した。
「この市場ではいろんなものが売ってます」というのがそんなに変と思わないアタクシは
やっぱりがばがばゆるゆる。

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/11/27(木) 01:53:53 0

「祭りがやってる」とかの「が」に突っ込む習慣が生まれたのは
誰もが英文法を習うようになってからのような気がする

25 ：仇鱒：2008/11/27(木) 20:47:02 0

わしである。うむ。ハムスターに萌えなわしである。うむ。で、とくに吊
られることでもないが、まあいちおーお約束で軽く吊られると、これ↓だ
が、
＞意味解釈のほうにバグがあるのだろうが、さてダイアンは？ってところ
まず、この↓２つの関係って、
＞the person that I know who kissed Mary　ー（１）
＞the person that I know and who kissed Mary　ー（２）
ある意味、この↓２つの関係と同じように見えないでもない。
（ア）a guitar is on the stage.
（ダ）there is a guitar on the stage.
ようするに、（１）と（２）の関係において、ある意味、（２）のandは
あってもなくてもよく、その意味では「虚辞」的である。で、その意味で
は（ダ）の虚辞のthereと同じようなものだともゆえる。厳密にゆうともち
ろん違うが。うむ。でだ、（ア）と（ダ）だが、論理式で書き表すと、ま
あ次のように同じになっちゃうわけだ。
（マ）ヨx (x:guitar ^ x:on the stage)
ようするに、（ア）と（ダ）は統語構造が違うが、最終的な論理式は（マ）
のように同じになっちゃうわけだ。で、まあ、これと同じで（１）と（２）
も最終的に同じ論理式になっちゃうのではないかと。ま、代案を提示した
わけじゃないが、（１）と（２）の論理式が同じになっちゃうのは、ある
意味、（ア）と（ダ）の論理式が同じになっちゃうのと理由は同じじゃな
いかと。うむ。ま、テキトーだが。うむ。

26 ：こさかな：2008/11/27(木) 22:09:00 0

あ、逃走派せんせ、ありがとうございマス(ラブ・バック

あたくしも、「営業中」の意味で不当に抜かれてしゃれに
されてしまう先生に、お会いになったとうかがいました!

とゆうか、あたしはずっと「県」だと思ってたのに実は石川県の一都市、という友人に紹介していただいたせんせに、
逃走派せんせにGJ!をいただいたものをご紹介いただき、
ちょっと複雑な気持ちですた・・・ということがありますた。

27 ：こさかな：2008/11/28(金) 00:43:51 0

えとえと・・・
特性関数λx(Px)は集合Pの要素(->T)か、そうじゃないか(->F)なので、
a. λx(x is a person & I know x) & λy(y is a person & y kissed Mary)
と
b. λx(x is a person & I know x & x kissed Mary)
でxを満たす集合とyを満たす集合が違えば、最終的なintersectionの要素が同じでも、真偽を決定するプロセスが違う、すなわち意味が違う、でだめですかにゃ?
(Maryがキス魔で、a.のyの集合=/=b.のxの集合のケースがあり、集合||Mary kissed||が同一でも、それぞれの特性関数は異なる)

あ、多分うそです・・・

28 ：逃走派：2008/12/01(月) 23:58:32 0

test

29 ：逃走派：2008/12/02(火) 00:05:53 0

お、書きこめた。アク禁食らってたよん。長かったよん。

書きこめたことにビックリして、何書こうとしたか忘れたよｗ

>>25の仇しゃん　
expletiveのandってなんだかなって感じですわん
there構文の話は確かにそうなんだけど、何というか、変形規則で関係づけられる
２構文は、みな、基本的に真理意味論的に同じ値になるもんばっかりだし

>>27のこさかなしゃん
(a)は(a) person who I know and (a) person who Mary kissedみたいなやつの表示に
なってますよん。関係節の等位接続なのでλx (I know x) & λy (Mary kissed y)
となるんだけど、その後、一緒になってpredicate modificationかけてheadのpersonのdenotation
であるλz(z is a person)と一緒にさせると、やっぱり>>27の(b)みたいになっちゃうのじゃないかと

やっぱ、PMがおかしいのかなん、って。 modificationにはpredicationも絡んでるのかなって。

簡略化して、a [tall [handsome guy]] vs. a [toll and handsome] guyでやると
a [tall [handsome guy]]の方では、a guy is handsomeとa handsome guy is tallみたいなのが意味に加わってて
a [toll and handsome] guyの方では、a guy is tall and handsomeしか加わっていないとか。

ま、なんだかなぁ、って感じですけどねー

30 ：仇鱒：2008/12/02(火) 05:53:01 0

おはよ。アク禁解除祝いでカルメン麻紀。

＞expletiveのandってなんだかなって感じですわん
わしもなんだかな〜と思いながら書いた。で、わしの意図するところを
もうちょいと語ってみたいと思う。まず、there構文の虚辞thereだが、
これはヨ＠存在量化子が言語化されたものである。一方、andなんかも
論理記号の^が言語化されたものである。で、もちろん反例が直ぐに思
いつくのだが、こういったそもそも根本的に論理記号的な言語表現は論
理計算の対象にならないのではないかと。つーのも、そういった本質的
に論理記号的なものを計算するというのは、＋＋＋（←足し算たす足し算）
みたいになって計算機が壊れてしまうのではないｋ（ｒｙ

さて、朝飯前にちょいと仕事すっぺ。うむ。

31 ：仇鱒：2008/12/02(火) 06:02:43 0

おまけ：

＞modificationにはpredicationも絡んでるのかなって。
うむ。動詞は名詞句を項としてとるが、副詞は動詞句を項としてとる。
だから副詞が生起する文を論理計算すると動詞が入力と出力の両方に現れ
そんで言語計算機が途中でフリーズすることにｎ（ｒｙ

さて、遊んでないで組の仕事すっぺ。うむ！

32 ：逃走派：2008/12/03(水) 00:28:17 0

にゃるほど！　っていうか仇しゃんの(ryの使い方が、ほとんど虚字的ｗ
andとかorとかnotとかifとか、論理記号に対応があるやつの、論理記号とのズレってのは
生成意味論のころからウダウダいわれてたｎｙ（←「にゃ」の略のつもりｗ）

notと言えば、今日、お勉強したペーパにN.McCawleyのIs syntax easy!への反論したHuddlestonの
論文があったのだが、Is syntax easy! とIsn't syntax easy!が同じ意味になるみたいなところがあったｎｙ
疑問文の形式で「これこれは、すげーＸＸＸ」という意味を表すとすると、肯定でも否定でも、結果、
おんなじになるとか。

で、日本語でも考えたんだが
「あんた、バカぁー？」も「あんた、バカじゃないのぉー？」（(c)アスカ・ラングレー）
も確かにおんなじこと言おうとしてるｎｙ（ｗ

つくづく言語ってめんどくせーことするぜｗ

33 ：こさかな：2008/12/03(水) 19:27:16 0

逃走派せんせ>29
レス、ありがとうございマス！やぱ、そうですね・・・
てか、論理表記では関係節と主部の関係も、等位構造も、というか、
一階論理を使うと全部同じですよね・・・
多分5年ぶり(w)ぐらい(w)に(w)←'w'をどこに入れたらいいかわからにゃい・・・
HeimとKratzerを見てみたんですけど、「構造に特化した意味規則はないから〜」みたいな
ことかいてて、おいおい、意味論に行くと意味は中和、というよりは無差になっちゃうの？
とか考えて、夜も眠れなくなってしまいますた

＞関係節の等位接続なのでλx (I know x) & λy (Mary kissed y)
＞となるんだけど、その後、一緒になってpredicate modificationかけてheadのpersonの
＞denotation であるλz(z is a person)と一緒にさせると、やっぱり>>27の(b)みたいに
＞なっちゃうのじゃないかと
洗濯小売りを仮定して、「述語⇔集合」だとすると、集合のタイプの違いは残るのでは
ないでしょーか。しかし意味の違いはタイプの違いだけっていうのもｵｶｼｽ
とすると、p.m.はやぱ、理由は違うかもしれませんが、逃走派せんせの言うようにｱﾔｽｲ

34 ：こさかな：2008/12/03(水) 19:36:47 0

>32
「これってすごくねー？」を定義する文法を内在させた話者（というか、キムタク？）は
対応する肯定文「これってすごいー？」は容認不可能じゃねー？ですか
可能なのはnominal predicateだけー？だけじゃないのー？っす
英語と日本語はちがうんですかにゃん・・・
または、ここでも意味論は無力？

35 ：逃走派：2008/12/05(金) 22:13:08 0

test

36 ：逃走派：2008/12/05(金) 22:25:49 0

またまたアク禁だったにょ。

>>33
> しかし意味の違いはタイプの違いだけっていうのもｵｶｼｽ
H&Kは、まさに、そういった感じの意味解釈をかんがえているんですよね。
いわく統語範疇は解釈では見えなくてもオーケーとか(p.46)
見えてるのは語彙でのdenotationの指定と、意味タイプだけ。タイプ・ドリブンで
がちゃがちゃ計算。その他の細かい意味ニュアンスはたぶん語用論送り

>>34
ううっ！　考えてみるとそうですねー。つか、nominal predicateでも、こういう解釈が可能なのと
そうでないのがありそうな気がしてきましたよん。もーちょっと考えてみます。つか、飲んでないとき
考えますよん。

37 ：こさかな：2008/12/06(土) 11:30:22 0

逃走派せんせ>36
あうあう、確かにそう書いてありますよう。
もういっぺん勉強しなおしマス。

ところで語用論流しにする前に、
仇兄>>20,25
を見てて思ったのですが、 Boskovicのサイトを見てたら、Nの前にあるやつと、
後ろにあるPPの論理構造が違う、ってあって、
前にあるのはいわゆるGQみたいな式になってて、PPの方は
Davidsonianな風にもってく、と。
関係節はどちらも後ろにある訳ですけど、
coodinant→GQ式 R:I_know × R:Mary_kissed(||is_a_person||)(||VP||)
stacking→Davidson式 R:I_know (||is_a_person||&||Mary_kissed||)(||VP||)
で意味の区別、できないでしょうか? でもこれは両者の解釈と合致しているかどうか・・・

38 ：こさかな：2008/12/08(月) 17:20:50 0

あっー！スレを止めてしまいましたっ！
すみませんっ！続きをﾄﾞｰｿﾞですっ！

39 ：逃走派：2008/12/09(火) 19:49:01 0

そ、そんなあー！！！　＞こさかなしゃん！

>>34で引っかかってしまってたのでしたよん。

「あんた、ばかぁ？」＝「あんたって、なんてバカなの」はＯＫだと思うのです
で、こういう罵倒系の言葉だけで成り立つことかというと、そうでもなくて

(1) 太郎君は、実は天才なのかな　

でも、割とwhat a genius!感じが出てる感じがする。「あんた馬鹿あ」と並べると
じゃあ、形容詞系はどうなのかと考えると、

(2)　あの本、おもしろい？

みたいなのは全然、ダメで、疑問文にしか解釈できなくって（つか、「あの本、すごい面白いよね」と解釈できない）
確かに、こさかなしゃんがおっしゃる通り、predicate nominal限定のような気がしてきて
じゃー、なんでpredicate nominal限定なのかと考え始めたら、袋小路になっちゃって
アレです、語ることがなくなっちゃったので書き込めなくなっちゃったのだったｗ（言い訳かも、ヨッパだったからかもｗ

レラティブ＝ＧＱは、やっぱ無理ありますよー
ボスコビッチのは、navigable riverとricer nabigableのアレと関係あるかも

40 ：逃走派：2008/12/09(火) 19:57:09 0

以降、「日本語において、肯定疑問文の形式で感嘆文の意味を表すことができるのは、
感嘆の対象になる度合いを示す表現が述部名詞句になっているときに限られる」とする一般化を
「こさかなズ一般化」と称する（ミサトさん風で）ｗ

41 ：仇鱒：2008/12/09(火) 23:01:58 0

んで、こっちにもちょいと顔を出す。うむ。で、navigable riverと
river navigableだけど、そうゆえば昔、逃走派しゃんのところの
紀要のような学術誌のようなビミョーなものにちょいと書かせても
らったことがあったな。うむ。で、もう何書いたか忘れてしまった
が（ワラ）、ようするにインデビジュアル読みとステージ読みをど
う出すかだが、リデュースド・リラチブのアプローチをとってやる
のは正直違うような希ガス。まあ、誰でも思いつくことだとは思う
が、やはり、ディージンの枠組みでやるのがいいと思うのだが、で
も正直、後付的な説明もどきしかできないのが現実だったりする。
うむ。

さて、風呂入ってわしもヨッパもーどになるかな。うむ。

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/10(水) 03:16:58 0

風呂はいらんでも、仇マスの頭はいつも酔っばモードじゃ

43 ：こさかな：2008/12/10(水) 18:46:44 0

逃走派せんせ>40　「こさかなズ一般化」
\(^-^)ﾉ ﾜｰｲ　ありがとうございます！人生最初のかんむり一般化！エビちゅで乾杯！
そして多分さいごの...orz

レラティブ＝ＧＱは、やはり、ダメっすね。オープン・プロポジションに穴一個だし。
「同意」で同意、語用論流しー

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/10(水) 21:06:24 0

negationの意味が浄化されるのは、あと、同意を求める表現にもありますね。

e.g. 「寒くない？→寒いよね」

あと、否定が2つ出て来ることもある。

e.g.「今日って、寒くなくない？」

45 ：こさかな：2008/12/10(水) 23:40:37 0

44しゃん
>あと、否定が2つ出て来ることもある
挙げてる例だと、「あったかくない?」って上の例と
おんなし、っすよね。でも、なんでわざわざ否定
すんでしょうね?こさかなとしては、
予想：「寒い」
事実評価：「予想よりあったかい」
って感じがしまつ。
すると、一種のexternal negationと
いえなくもない(<-こいつもか)とおもうのでつが、
否定の連続する例では、外側の否定が
external negationのさらに外側に。
一つ目は、多分、否定はブリーチされてなくて、
　・発語行為：否定疑問
　・発語内行為：同意要求　<-ここで「否定」が消えてる
　・発語媒介効果：シンパシー
というスピーチ・アクト、語用論かと思われますよー

46 ：こさかな：2008/12/10(水) 23:50:36 0

あーっ、訂正です!

誤)発語内行為：同意要求
正)発語内行為：気遣い

つまり、否定疑問としてきっちり機能しているのであり、
「寒いよね」という応答は「あ、大丈夫!でもほんと、寒いよね」の縮約・・・と分析しますた

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/11(木) 06:45:08 0

否定疑問が、肯定の答えを想定している結果、
肯定的な言明になるというのは
欧米諸語でも同じで、割と普遍的なものだと思うのですが

48 ：逃走派：2008/12/11(木) 09:19:06 0

ちょっと整理すると、(A)「否定の疑問文が肯定的な言明になる」
については、>>44,45,47と共通して同意されてると思いますよん
(1) a. この映画って、おもしろくない？　（おもしろいよ）
　　b. この映画って、駄作じゃない？　（駄作だよ）

で、(B)「肯定疑問文では肯定の言明にはならない」については
(2) この映画って、おもしろい？
は単純にYes/Noの応答を求めた疑問文か、「面白くないよね」といった否定的な
同意を求めた文になるのであって、「（すごく）面白いでしょう」といった肯定的言明には
ならないので、だいたい正しいかと。

ただ、
(3) シンジって、バカぁ？
みたいなのだと、「すごいバカでしょう」といった意味を表せるので、(B)の例外として
述部名詞が関わると、肯定疑問文で肯定的言明になりうる（こさかなズ一般化）となったかと。
(4) この映画って、（ひょっとして）傑作/駄作？　（すごい傑作/駄作かも！）

あ、でも、「ひょっとして」を加えると、形容詞でも肯定的言明になるかもｗ
(5) この映画って、ひょっとして、おもしろい？　（すごい面白いのかも！）

こさかなズ一般化、崩れちゃった？ｗ　

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/12(金) 00:52:52 0

　　　　　　>>44-45 >>47 と

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/12(金) 07:52:48 0

>>48
＞b. この映画って、駄作じゃない？　（駄作だよ）

話が脱線するけれど、これについては二種類のイントネーションで
話者の価値判断が変わってくるような。

多分、今風に書くと

b. この映画って、駄作じゃない？　（駄作だよ）
b. この映画って、駄作じゃない！？　（良くできてるかもね）

51 ：こさかな：2008/12/12(金) 17:19:30 0

瞬殺・・・>>48

52 ：こさかな：2008/12/12(金) 18:20:07 0

>50しゃん
イントネーション、こんな感じでしょうか

だ さ く じゃ ない
L H H H　 H↑　⇒駄作だよ
だ さ く じゃ ない
L H H H　 H L↑　⇒傑作か

イントネーションだけでなく、ブレイクを入れても変りませんか？
逃走派せんせ>>48の「ひょっとして」を外して、かわりにブレイクを入れて
・この映画って...おもしろい？　（すごい面白いのかも！）
副詞がなくても肯定強調になっちゃうよーん（涙

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/14(日) 23:52:08 0

爽快だ、
爽快感がある、
痛快だ、
とはいいえても
痛快感がある、
とはなぜいえないのかが、どうしてもわかりませぬう。

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/15(月) 01:40:04 O

言語学面白すぎ、ﾜﾗﾀｗ

55 ：逃走派：2008/12/15(月) 21:15:01 0

>>52 ブレイク入れても確かに、そんな感じになっちゃいましゅよん

>>53
難しいっすよん。分からんよん。
「感」がくっつくときの条件が問題なんだろうけど、誰かやってないかなん。
項構造的な違いがあるんですかねん？　
「私は●●だという感覚」＝●●感
という大雑把な感じで行くと、確かに「私は爽快だ」というのはどこにも省略っぽい
ところを感じないんだけど、「私は痛快だ」というのはどっか省略っぽいところがありそうで
たとえば「私は、この小説が痛快だ」といったところの「この小説が」の部分が欠けてるような
あるいは文脈で補給されるような。なんだか、心理動詞のV-enに-nessがついたようなのと
V-ingに-nessがついたようなのとの区別をリマインドさせるような。と残尿感あふれるカキコで逃げｗ

56 ：こさかな：2008/12/16(火) 00:08:48 0

>>53しゃんの問題、「爽快な」は主語が一人称じゃないとだめ、
「痛快な」は一人称以外じゃないとだめ、という制約があるから
というのはどうでしょう？「-感」について逃走派せんせ>>55が
＞「私は●●だという感覚」＝●●感
っておっしゃってるし・・・
「爽快な読後感」は自然だけども、「痛快な読後感」には
不自然さが伴うような。あれ？逃走派せんせが言ってることと
おんなじかにゃ？

57 ：こさかな：2008/12/16(火) 00:15:37 0

あ、でも「新車の快適な{操作/乗車}感」から「快適感」をつくれにゃい・・・

58 ：（´∀｀）：2008/12/16(火) 23:48:43 0

へー、そうかい、なんちて

痛快感 の検索結果 約 2,890,000 件　＞　爽快感 の検索結果 約 2,240,000 件
という結果に不信感を露わにするのであったにゃ
ちなみに
不快感 約 2,650,000 件　＞　愉快感 約 494,000 件
これは納得感があるにゃ

59 ：逃走派：2008/12/17(水) 00:48:55 0

顔文字しゃん　
クオートで囲むと、 "痛快感" の検索結果 約 20,600 件
"爽快感" の検索結果 約 1,850,000 件となるですよー

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/17(水) 01:12:11 0

"痛快感" の検索結果 約 20,300 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
"爽快感" の検索結果 約 1,850,000 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)

""をお忘れにゃく。

61 ：60：2008/12/17(水) 01:13:30 0

書き込む前にリロードすべきでした（汗
すみません

62 ：（´∀｀）：2008/12/17(水) 10:00:16 0

にゃはは、正直、すまんかった感

63 ：逃走派：2008/12/19(金) 00:32:52 0

「感」についてあれこれほじくりたいけどなんだかあまり先が見えない。
ともかく初期分類が必要な気がしるー。新ネタさがさないとな。今日は飲み会
ヨッパ寝るー

64 ：こさかな：2008/12/23(火) 00:14:15 0

Compなしで節を選択する、「以来」みたいのがあって、
述部がバーバル・ナンの時に「発生以来」のように
なるのがありまつよね?
「感」も、ある種のもの(操作感など。残尿感は別?)は上の
たぐいかにゃー、って、妄想感

65 ：逃走派：2008/12/25(木) 21:17:09 0

＞文部科学省は２２日、１３年度の新入生から実施する高校の学習指導要領の改訂案を発表した。
＞「英語の授業は英語で行うのが基本」と明記し・・・・
＞改訂案は「授業は英語で」を初めてうたった。長年の批判を踏まえ「使える英語」の習得を目指すという。

このバカがｗ　知らんぞ、どーなってもｗ

＞同様に増える中学とあわせて３千語となる。「中国や韓国の教育基準並みになる」という。

どうして中国や韓国と並べていう。ｗ

クリスマス？　けっ！　寝る（ぷんすか

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/03(土) 00:57:14 0

何とかしろよ、文科省を、酔っぱらっててもラチあかんやろ。

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/09(金) 04:05:54 0

そもそも授業を英語でできる先生が・・・

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/10(土) 12:57:05 0

日本人に英語を教えるのに最適なのは、日本人か、それとも、英国人か？という問題もあるだろうなあ。

69 ：逃走派：2009/01/26(月) 21:35:04 0

寺島氏の意見書発見ー
http://www1.gifu-u.ac.jp/~terasima/ikennsyo.highschool090115.pdf

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/01/27(火) 01:28:14 0

で？

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/06(金) 08:40:40 0

本スレの796ですが、あっちに書き込む気がしないので。
（顔文字先生に気付いていただきたいが）

それで、804に対応する解答ですが、私としてはやはり
LFでもPFでも異なる解釈を受けるという証拠があるのなら
やはりdistinctなlexical itemであると単純に考えたいですね。
それを同一の物とするのは無理があるのではないかと。

むしろ、bound variable anaphoraという漠然とした
カテゴリーがnumerationにあって、それが派生の段階で
antecedent、例えばJohhにlocalにc-commandされることがあれば
[+singular, 3rd, male]といったfeatureを付与され、accusative caseを
与えられることによって音声化される、というストーリーを考えたい。
こうすれば、case filterをderivational modelに読み替えることもできる
わけだし。

あと、reflexiveだけじゃなくて、pronounはどうなんでしょ？仮に
coreferentなpronounもraisingで生成されたコピーだとすれば、
hyper raisingになってしまう上に、improper chainがたくさんできてしまう。

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/06(金) 20:24:18 0

わけあって名無しモードｗ

＞bound variable anaphoraという漠然とした
＞カテゴリーがnumerationにあって
つまりレキシコンに存在するLIの種類を増やすことになるかにゃ
まあそれもいいのにゃが、俺としてはlexicalな情報をなるべく
希薄にしたいというのがあるにゃ
考えてみればMove自体が、lexical resourceを節約する、
あるいはnumerationを小さくするという経済性の動機付けを
持っていたともいえ（Manziniだかが言っていた）、もし
John loves himself
がJohnとhimself（またはその漠然としたカテゴリー）ではなく、
Johnだけにアクセスすれば済むとしたらそっちのほうが経済的とも言えよーにゃ

＞hyper raising
同一LIへの複数回アクセスがあればMoveは要らないし、chainという
複合体も要らなくなるんではないか、という含みもあるにゃ
逆に言えば、Moveを使わず、同一Johnのexternal mergeだけで
[ Johni thinks [ Johni is handsome ]]
相当の構造を作ること自体は阻止されないと思うから、
これがたまたま出来てしまった場合、音形としては
John ... he ...
となるんでないかと

73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/07(土) 08:58:18 0

目がシパシパしている。

わけあってw　名無しの御仁、レス多謝。

bound variableという素性の束がlexiconにあり、derivation次第で
形態を変えるという話でも、binding phenomenaがすっきりするし、
parametric variationも捉えやすくなっていいのではないかという
気がするのですが、後はempiricalな議論次第か。

それとPROを全てraisingに押し込めればいいのですが、他にも
スイッチリファレンスなど、見逃せない特性が多過ぎて、ちょっと
control is movementはsupportできないな。

chainは完全に排除してしまうのですか？Boeckxのdissをネタにすると
resumptiveとtraceをraisingで扱う方向性はあるのかもしれない。
ただagreeの有無がislandの有無に対応するという話は怪しいが。

日本語scramblingもその方向で話は進められますかね？ただ、CNPC
なんかはあるので、仮にBoeckxの話が正しいとすれば日本語scramblingに
agreeがあるということになってしまうが、そんなはずはないか。

あとchainといえばp、arasitic gapが気になりますね。sideward movementで
やってしまう方向性もあるのかもしれませんが、KimがNLLTでやっていた
chain compositionなんかけっこうきれいで捨て難い理論だと私は思います。

こっちのスレに仇ちゃんが来なければいいのですが。

74 ：仇鱒：2009/02/07(土) 09:46:47 0

＞こっちのスレに仇ちゃんが来なければいいのですが。
なんだ、ヴォケ。なんか文句あっか？あん？（^^メ）

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/07(土) 21:01:49 0

わけあって名無しモードｗ
（多忙を理由に仕事断ったりしてるので、大っぴらに
2chやってられない、あ、バレバレかｗ）

＞bound variableという素性の束
John loves his wife
で boundではなく coreferenceの場合は、最初から hisを
与えておくのかにゃ

＞control is movement
mvtではなくmultiple merge(w

今はphase単位で束縛を扱う立場もあるから、このmultiple
mergeは１つのphase内で適用すると考えると、local binding
の効果が出るかもにゃ
つまり同一 LI というのはphaseごとのsubarrayについて
言えることであるから、その mergeもphase内に限定される、っつー

まあ、記述的な精度を求めるとこのようなハナシはstandしない
のであるにゃが、UGレベルで捉えるべき現象を厳しく限定
すべきである、という想定のもとで、mvtを破棄する可能性を
考えてみるのもいいんでないかにゃ、と

>>74
あっち逝け、アホｗ

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/07(土) 22:43:42 0

ワケありの御仁www、レス多謝

>最初から hisを与えておくのかにゃ
痛い所をつかれました。そうせざるをえませんね。

local bindingをphase単位でまとめるとphaseのedgeが問題になりますね。
例えば、John loves his wife.だとhisとJohnが同じcycleに入ってしまう。
hisはbase-generated positionではDPの下でSpecに移動するという可能性
も残りますが。
まぁ、specifierは特殊な性質があるのでどうとでも言えそうですが。

bindingをderivationalに扱う方向でこんな論文を見つけましたが、どうでしょうか？
ttp://www3.interscience.wiley.com/journal/121510095/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0

>>75
(--;)ﾉ'' シッシッ

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/07(土) 22:44:26 0

しまった。すみません
>>75→>>74

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/07(土) 23:09:40 0

orz

見れんのにゃが、どのジャーナルの誰のなんつー論文？

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/08(日) 09:00:29 0

>>78
もうじきlink先復活しそうですが、blackwellのsyntax, HicksのWhy the Binding Theory doesn't apply at LFです。

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/08(日) 19:56:19 0

ざっと見てみたにゃが、HicksっつーのはYork出身なんだにゃ
なんとなく>>76の身元が分かったような気もするにゃが、ま、えーにゃｗ
んで、local bindingはderivationalにし、加えてLFではc-com条件を
別個にかけるという折衷案的提案なわけにゃが、一見問題になりそうな
データは、判断がおかしいとか、別の説明も考えられるとかで、どーも
あんまりdecisiveな議論になってない感
ま、本人も結論で tentativeと言ってるからいいかにゃ

ところでもし、
＞bound variableという素性の束
をderivationalに扱うとすると、最初に出てきたpotential antecedent
とのagreeを回避して、派生の後の段階まで待つことができないと
いけないわけにゃが、そのあたりはどーすんにゃ
John knows [ which pictures of himself-2 ] Mary likes [ which pictures of himself-1 ]
himself-1はMaryとのagreeに失敗するわけにゃが、このことが
派生をabortしたりはせんにゃ？
あるいは
John knows [ which pictures of himself-2 ] Bill likes [ which pictures of himself-1 ]
himself-1がBillとのagreeを行わずJohnを待つことが、どうやって
許されるのか、とか

81 ：仇鱒：2009/02/08(日) 20:23:38 0

＞なんとなく>>76の身元が分かったような気もするにゃが、ま、えーにゃｗ
わしは最初っから分かっていたが、てか書いてる内容ですぐ分かるが、
ま、>>76や、春の発表がんがれ。おじさん応援してるからな。うむ（^^）

82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/08(日) 20:58:31 0

あっち逝け、あほ
あ、あっちでもボコボコにされて逝くとこないのか
仇松ｶﾜｲｿｽｗｗｗ

83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/08(日) 21:46:45 0

>>80
人違いでは？

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/08(日) 22:08:47 0

あ、そお？
もちろんかかりしゃんではなーいyo

85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/10(火) 07:10:58 0

無駄になってるみたいだから、

今からここが、


生成文法総合スレ番外仇隔離して叩くスレ

86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/10(火) 07:11:57 0

乙！

他人のことでよろこんでビール飲んでりゃ世話ねえよ。

ま、もっとも、他人の出来事でももちださないと、
自分には馬鹿のほか何にもないもんな、仇は。

追い詰められて何も取柄がないからといって、他人事を、あたかも自分事のように持ち出して、
自分にいいことあったみたいに書く。

これこそ仇流の処世術。中身のない奴の生き方だ。

虚無のおっさんが言うほど高級な問題じゃなく、極めて低レベルの問題だな、仇の場合は。
自分と他人をいいように混ぜこぜにしてしまう。カレーと非カレーが区別できないのが仇。
二値以下の頭だな、憐れだが事実だからしょうがなあいＹＯ.

87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/11(水) 01:17:36 0

をいをい、俺以外にもbindingやってる香具師まだいたのね。
>>79のsyntaxは、bindingばっか特集してて、俺も(前)指導教官から
見ろと言われたなー、そう言えば。そして俺もHicksしか読んでないｗ
顔文字先生が分かったっていう身元は、もしかして僕ですか？ｗ

88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/11(水) 01:50:15 0

僕って誰にゃ？ｗ
79は本人からメール北

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/11(水) 14:20:33 0

ビンゴ

90 ：逃走派：2009/02/12(木) 18:35:41 0

あいやー！
ネタがなかったので、いつの間にか仇しゃん逃避スレ（あるいは隔離スレ）にされつつあるー

ネタと言えなくもないが「え〜ごがく」の会長挨拶に萌えまくった。ｗ
やっぱすげえや、原口先生は。愛だよ、情熱だよ、えーごがくが生き延びる原動力は！

91 ：（´∀｀）：2009/02/12(木) 20:07:11 0

読まずに捨てたｗ

俺、俺↓ｗ
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
｡･*:･ﾟ☆,｡:*ﾟ♪Nightwish pt. XVII♪･*:ﾟ☆｡･*:･ﾟ [HR・HM]

92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/12(木) 23:35:42 0

みなさん、英語学に恋をしましょう、だっけ。

---私は朝起きると、今日もまたあなたを勉強できることを嬉しく思い
おはようと声をかけていました。---

斜め読みだがこんな感じだったはず。歩きながらこれ読んでたんだが
なんか失笑してしまった。そして顔文字と同様、道に捨てたｗ

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/12(木) 23:37:24 0

＞俺、俺↓ｗ
＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞｡･*:･ﾟ☆,｡:*ﾟ♪Nightwish pt. XVII♪･*:ﾟ☆｡･*:･ﾟ [HR・HM]

スレタイのデコレーションで顔文字って分かるわ！ってやかましいわ！ｗｗｗ

94 ：（´∀｀）：2009/02/13(金) 00:31:29 0

Nightwishスレでも

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
◆生成文法総合スレ＜36＞◆ [言語学]
【本スレ】HUNTER×HUNTER part976【がんばれ！】 [週刊少年漫画]
【櫻井】群馬は美形男子の産地の件【相川】 [美容]
★生成文法総合スレ★ [言語学]

となっていてメタルファンが生成に興味持ってくれたら嬉しいですね、
ってやかましいにゃーｗ


>>92
ガマ先生キモ杉ｗ
ま、あんなニューズレターこそMLかweb化して経費削減しなさい、ってこったにゃ

95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/13(金) 01:31:19 0

＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞◆生成文法総合スレ＜36＞◆ [言語学]
＞【本スレ】HUNTER×HUNTER part976【がんばれ！】 [週刊少年漫画]
＞【櫻井】群馬は美形男子の産地の件【相川】 [美容]
＞★生成文法総合スレ★ [言語学]

↑↑↑↑
ﾜﾛﾀｗてか、これって明らかに自分のスレがカウントされてたら
結構恥ずかしい。俺も生成スレに競馬のスレがカウントされてたら
競馬スレ覗くのちょっとためらうｗ

96 ：仇鱒：2009/02/24(火) 06:57:57 0

おはよ。てか、誰だよ、スレ＜１１＞つーかわしのブログスレに
書き込んだのは、、、ったく。わしが残りの５つをまったり埋め
ようと思っていたのに。てなことで、今度はこのスレをわしのブ
ログスレにする。うむ。くだらんカキコミはこのスレではせんよ
ーに。てか、それより、マジでわし向こう２年で禿るか白髪にな
る鴨。何はともあれビジーな平成２１年と平成２２年になりそう
である。仕事に負けるな、がんがれ、仇ちゃん！（^^）

いや、マジで過労死する鴨、、、いや、マジで。orz...

97 ：逃走派：2009/02/24(火) 18:40:48 0

ハゲ仲間希望！　ま、がんがってにゃ＞仇しゃん

つか、ここはアタクシの逃走用のスレでもあるので、そこんとこよろしくｗ

98 ：仇鱒：2009/02/24(火) 20:32:50 0

こんばんは。いやはや、ダメだ、マジでビジーである。で、カルーセル
真紀。

＞ハゲ仲間希望！　
やだ、絶対に仲間には入らん。てか、禿サークルのメンバーには入りたく
ない。円形脱毛症もヤだが。うむ。

＞ま、がんがってにゃ＞仇しゃん
がんがるから今度灯台で会ったときにずんだ餅くれ（←ときどき無性に
ずんだ餅くいたくなる）。

＞つか、ここはアタクシの逃走用のスレでもあるので、そこんとこよろしくｗ
つか、ここはわしの暴走用のスレでもあるので、そこんとこよろしくｗ

で、せっかくだからちょいと書くと、わしのブログスレの終わり頃にこんな↓
のがリンクしてあって、
http://www.youtube.com/watch?v=tbqkO7kp-KQ
まあ、なかなかいい演奏で個人的にはいろいろギターの勉強になるのだが、
曲のタイトルのコレ↓に「魚っ♪」となった。
There Will Never Be Another You
ま、どこに「魚っ♪」となったかは分かる香具師には分かるかと思うが。うむ。

と、ほんといそがしいのでこの辺でやめとく。仕事に支障きたすとアレだから。
うむ。

99 ：（´∀｀）：2009/02/25(水) 03:14:32 0

やっぱり同年代では俺が誰にも負けない激っぷりですね、ってやかましいわ

んなことより７月の北京のCall for papersが出とるわけにゃが↓
http://www.linguistlist.org/callconf/browse-conf-action.cfm?ConfID=79940

invited speakersはそこそこのメソバーだにゃ（約一名除くｗ
ま、かかりしゃんや逃走派しゃんも（ついでに仇もｗ）気が向いたら発表汁
北京ダック食いながらオフ会やろーぜ、にゃ

100 ：仇鱒：2009/02/25(水) 06:46:13 0

おはよ。わしだよ。ガキがインフルエンザに罹り明け方から看病
である。うむ。

＞やっぱり同年代では俺が誰にも負けない激っぷりですね、
ロブ＠ジューダスみたいにスキンヘッドにするのもええんじゃねぇか？
マジでわし坊主頭とかしたいけど、いかんせん頭の形が悪いからできん。

で、これ↓だが、
＞There Will Never Be Another You
ま、ようするに、youなんつー代名詞は定的であるから本来there構文の
theme項としては現れることができないわけだ。だが、そこにanotherなん
つー定的な冠詞がつくことにより全体が不定的になりtheme項として生起
できるわけだ。あと、ポスタルだかがゆっていたように、もし代名詞が
冠詞（てか決定詞）が具現化したものであるとしたらそもそもまた冠詞が
現れることができないはずであるわけだ。にもかかわらずanotherなんつー
冠詞が現れうるところもこれまたちょいとオモローであるわけだ。あと、
あれだな、theme項にtheついているいわゆるリスト読みなんかの例と上の例
はある意味対照的でそこもオモローであったりする。

そんなところだが、禿は激しくヘッドバッキングである。うむ。
メタルおやじマンセ！ジューダスまんせ！（←イヱスは降臨せんで逝っててよし

101 ：（´∀｀）：2009/02/25(水) 06:56:48 0

＞anotherなんつー定的な冠詞
ほー

102 ：仇鱒：2009/02/25(水) 07:01:48 0

なんだ、顔餅まだ起きてんのか。

＞ほー
ま、厳密にゆったら形容詞だが、語形成的にはan+otherとゆうことで
ある意味冠詞。

103 ：（´∀｀）：2009/02/25(水) 07:13:15 0

＞定的
ほほー

104 ：仇鱒：2009/02/25(水) 07:33:09 0

もうちょい付き合ってやっかな。

で、anotherの範疇だが、もし統語的な生起を根拠にして決めるのであ
れば、やぱ冠詞の一種だとゆえる。つーのも、theやthatが現れるところ
にはフツーにanotherが現れうるし、さらにanotherはtheやthatと共起で
きねぇからな。こんな↓感じで。
（ア）{the, another} book
（ダ）*the another book
（マ）*another the book
で、まあ、機能としては形容詞的に働くが範疇としては冠詞とゆうか決
定詞だとゆってええ。そうなると、語形成のレベルでどんなことが起き
ているか考えると、あえてｄｍ的なアプローチをとると、otherがanに
インコーポレートし、最終的にanotherはanのレイベルをもっているこ
とになる。だから、anotherはotherという名詞的（つーか形容詞的）な
色合いよりもanの冠詞的（つーか決定詞的）な色合いが強くなっている
ともゆえる。

＞ほほー
ふくろうははよ寝れ。てか、旧情報と定的なものは分けなくてはいけない
がここは定的なものとゆってもとくに問題はないであろう。うむ。

105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/25(水) 11:38:40 0

なんとなく苦しい「定」の時の説明だなー。そう言えば、中学だか高校の時に

an　other
the other

は対になってて、不定冠詞と定冠詞は両立しないから、anotherとthe otherは両立しない
しかし、両方ともotherである点は同じであるので、an と the がいわばotherを限定する
ものであると「考えることもできる」と教わったなぁ。

ついでに、an otherは、幾つもあるかもしれないotherの一つっていうニュアンスで、
the otherは、otherであるものはその一つしかないからtheがつくんだって習ったっけ。

> ふくろうははよ寝れ。

このふくろうはサーカディアン・リズムが崩れている（というか、無い）ふくろうだから
規則的な生活をし始めると生産性が低下する危険性があるのではないだろうか？

106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/25(水) 11:43:59 0

ついでに

yet another

という表現があるが、これは仇説だとどう位置付けられるのかな？

107 ：（´∀｀）：2009/02/26(木) 00:02:24 0

しゃて、仇もチケット予約したらしいにゃが、そろそろ Over the Rainbow の
ライヴ動画が出回っとるにゃ
http://www.youtube.com/watch?v=i3HI7Kpniuc&feature=related
ユルゲンは若いくせに体型だけは今の父親そっくりですね、ってやかましいわｗ

108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/26(木) 22:49:41 0

ヨッパもアホ松も死んだらすいな

109 ：逃走派：2009/02/26(木) 23:26:55 0

あいー！　ヨッパだす。しょうがないので生きてます。
つか、昨夜、やっとのことでローリングストーンズのシャイン・ア・ライト
つのを見てきた。ミックジャガーすげえや！キースリチャード死ぬなよｗ
これはＤＶＤで見てもピンとこないかもって映画だったよーんダ！
で、なに？（ハナハジメ風）

110 ：（´∀｀）：2009/02/27(金) 00:13:58 0

「ヘヴィメタル・イン・ザ・カントリー」もオススメ
http://www.amuse-s-e.co.jp/metalmura/
世界有数のメタル専門レーベルを支えているのは農村のおばさんたちだったｗ
Nightwishも出てくるよん

111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/27(金) 02:27:03 0

ハナハジメって何?　花始め?

112 ：逃走派：2009/02/27(金) 23:42:32 0

>>111
ハナ肇だよん。「あっと驚く為五郎ー」は有名だけど、個人的には、それを言ったあと
「で、なに？」とか、すっとぼけた感じで付け加えるところがツボなのだ（わっはっは
ハナ肇も通じなくなってしまったのかあ。
シットルケはしっとるけ？

>>110　こっちじゃたぶん上映館がない（しょぼーん・インざゆえすえー（←バカ

113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/02/28(土) 01:08:19 0

たしかに。。

114 ：逃走派：2009/03/01(日) 00:25:20 0

つかれるにゃー　採点は
本スレよりも　逃げに合ってる　逃避スレ
巨星落ちても　仕事は残る
ホエザー　ゆ　アグリーオアノット
胃に染みる　こーゆー酒は

115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/01(日) 01:56:26 0

春深し

116 ：（´∀｀）：2009/03/02(月) 02:45:53 0

採点終了ﾔﾀｰ

＞こっちじゃたぶん上映館がない
それ DVD

ｱﾝｼﾞｮﾘの WANTEDを買ったまま、まだ観ていない

117 ：逃走派：2009/03/02(月) 21:44:11 0

wantedは、まあ暇な時に。それより「シューテムアプ」は、もし万が一
まだ見ていなかったら必ず見るように！（これ命令）　
去年のマイベスト・ムービー堂々の第2位だからｗ

アンジョリの「チェンジリング」を見たが、がっかりだ。やっぱ分厚い唇でむちむちの
セクシー姉ちゃんじゃなきゃやだ。やだ、やだ、やだ（くねくね）
映画自体は、あれだから、イーストウッドだから、もう、くねくねするしかないんだが。

日経サイエンスで進化論特集。進化心理学批判記事が問題多しらしい、って言っても
顔文字師のことだろうから、すでに読了後のことだろうから、情報量ゼロのカキコｗ

118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/02(月) 23:06:52 0

アンジェリーナの唇は親父さんソックリでしょ。

119 ：（´∀｀）：2009/03/02(月) 23:31:08 0

＞日経サイエンスで進化論特集
Scientific American 1月号で読みますたｗ

＞シューテムアプ
DVD買いますた
目に人参突き刺してますたｗ

120 ：（´∀｀）：2009/03/02(月) 23:37:57 0

最後のとこで、両手の指全部折られた主人公の反撃というのは、
「続・荒野の用心棒」のオマージュだと思た
しかしあんな方法だと自分の手が吹っ飛ぶのではないか、と

SIn Cityで銃口塞がれたまま引き金引いてしまい、スライドが
吹っ飛んで自分の額に突き刺さるのも痛可笑しかた

121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/04(水) 10:05:58 0

628 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/04(水) 08:49:01 0
仇鱒学長には_仇鱒隔離ｽﾚ＜１＞_でゆっくりご高説戴くことになりました
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1235912485/
隔離ｽﾚには蛆, 馬鹿, ｱﾎ, 子ども, ﾎﾓのご訪問はご遠慮頂きたく存じます

122 ：no'o：2009/03/05(木) 15:58:54 0

accord ou pas accord

黒田先生のこと，未だに信じられません．
なんていっても，ソースが本スレだけですし．
wikiの記事に書き加えるのは保留してます．

123 ：（´∀｀）：2009/03/05(木) 17:07:36 0

http://languagelog.ldc.upenn.edu/nll/?cat=68

124 ：no'o：2009/03/06(金) 08:45:52 0

>>123
ありがとうございます．
やっぱり本当なのですね．嗚呼．

125 ：逃走派：2009/03/12(木) 23:21:25 0

いやいや
＜３７＞では長文氏やら虚無しゃんが熱く語っていて
仇隔離では息子のいじめに盛り上がってて
意味論�Vではvariable freeでコアな人が降臨している一方で
アタクシは、youtubeで過去と最近の松田聖子の「ガラスの林檎」とか「瞳はダイヤモンド」とか
を聴き比べて、うーんと唸っているのだった。（ちょっと、おいてけぼりにされた気分ｗ）

126 ：逃走派：2009/03/12(木) 23:38:44 0

まあ、独り言を言うと、正直、いつchomskyがJackendoffに真正面から批判を繰り出すかが
怖くもあり、待ち遠しくもあり。Approaches from belowの序盤とか読み返すと
言語進化とか語ってるところとか、まんま、syntaxじゃなくて概念構造の構成について
語ってるようにすら読めてくるんだよなー　その話しのあとはテクニカルになっていくんだが。
ＣにとってはsyntaxとＣＳは同じって脳内印象になってるみたい。一方、Ｊにとっては
Ｃに対してみょーなトラウマがあるのか、むきになって違いだそうとして、ＣＳにあれこれ
詰め込んでるし。ここんあたりは経験的に白黒つける道が見つけづらいんだよなー
（って、誰に語ってんの？）

127 ：（´∀｀）：2009/03/13(金) 01:04:12 0

ま、邪険に限らずチョムの弟子たちはみんなチョムとは違う路線で
なんとかやろうとして、結局はチョムの手のひらで転がされてる漢字ｗ

128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/13(金) 02:40:26 0

お前もかW

129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/13(金) 02:45:13 0

そんなことないよ、逃走派は逃走派を通そうや
でも、概念構造って何だかトリッキーな感じがするのはなぜだろう・・・

130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/13(金) 02:58:18 0

何だかここんとこ電波反乱で顔文字先生は隔離スレに隠れすれ

131 ：逃走派：2009/03/14(土) 01:36:01 0

またまたボヤッキーみたいなことを言う、Ｊの概念構造は確かにトリッキーなんだよなあー
>129しゃんが言う通りで。あれはsyntaxなんだもんなあ。そのまんま、treeで書けちゃうんだもん
で、syntaxの句構造に課せられた、それこそ最初期の句構造理論での、ターミナルストリングが単一要素と
is-a関係になるとか、支配構造がクロスしないとか、ルートは一つに収束とか、全部当てはまっちゃうんだもん。
こんな類似した構造がsyntaxと概念構造で並立してるってのも、気持ち悪い。
で、Ｊは概念構造のsyntaxをformalizeしねえんだよ。これこれの条件に従って書かれたルールがあって
そのルールは、これこれの適用規則に従って適用するとかって、いわねえの。まったく。ずるいよなあ。
X-bar(1977)の出だしで、「間違っていても明示化するといいことあるよん」ってＣの言葉を引用しておきながら
ぜーんぜんだもんなあ。いや、分かるよ、今は形式化するより射程広げる方が急務なんだよって
そういう気持ちなんだろうけどさあ。ちっとは形式化して、外部からぶりぶりちょっかい出せるようにしてくれよって。
ほら、俺ってば、70年代後半から80年代の使途だから、こう何というか、きちっとルールや条件があって
それを着実に適応すると、「ありゃま、適格文がでてきた！　ありゃま、非文がでてこねえ！」となると
感動するわけよ。そーゆー、ビシバシした殺伐さがＪの概念構造には感じられなくて、ぬるいというか
やわいと言うか、おおー、この規則をこの条件に従って適用すると、この概念構造が出てきて
こいつが、この対応規則で、ビシッとこっちの統語構造に対応するんだな、えぇ！？ってオドロキが
薄いんだよなあ。かといってＣだとCI-systems送りですって、そんだけなんだもん。さて、寝るべきだな、もー（って牛じゃないってｗ

132 ：逃走派：2009/03/14(土) 01:55:07 0

だからお前は誰に語ってるのかって（＞self）ｗ
The brave people [v number] five.とかThe runs [v totaled] seven.とかって
概念構造書きずらいｗ

133 ：逃走派：2009/03/14(土) 02:07:24 0

>131のアレだけど、結局、ビシバシやりましょう？　その方が着実に進めるでしょう？
って感じが残ってるのは、コア領域の経験的事実の説明に特化したミニマリストの統語論者と
形式意味論の方々だけなのかなあって、形式意味論の方も、syntacないがしろとか、
認知システムないがしろとかやられちゃうと、よその人なんだなあって思っちゃうし、って
ちょっと悲観的な締めで今日は寝るんよ。ｗ

134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/18(水) 08:53:16 0

寝たきり？

135 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/19(木) 12:21:25 0

ということで（って何が？）、顔文字？発の天の声により、当スレを接収し、ここより
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

□　◎　■　○◆△●　　　生　成　文　法　総　合　ス　レ　＜３８＞　　□◎■○　◆　△　●　

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　　　　∩∧＿∧
　　　　　　l⌒) （´∀｀）∩
　　　　　　＼l⌒)　　　, ノ
　ﾜｼｮｰｲ　　　＼＿_ ノ
　　∩∧__∧∩　　　∩∧∧∩　∧∧
　　　ミ,,ﾟДﾟ彡/　　　| (ﾟДﾟ,,) / (ﾟーﾟ*) スレ立て乙です！
　　ヽ(　`Д)ﾉ∩／■＼∩.∧___∧∩
　　　（　´_ゝ`）l （　 　　） l（∀・　 ）/
　　　　　　　　　　　やっぱ逃走派せんせは凄いや！ヘマを装ってこの日に備えるとはW

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 過去スレ（遠い昔のためリンク切れ多し）　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　∧∧　||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 関連スレ（同上） |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　∧∧　||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

136 ：（´∀｀）：2009/03/19(木) 12:25:02 0

ここ次スレ？
逃走派しゃんの万年床にゃんｗ

iPod shuffleの読み上げ機能試したにゃが
liveをライヴではにゃくリヴと読みくさったｗ
こりゃあかん

137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/19(木) 12:29:39 0

性性文等相当千ズレ？　　ば、行くぅ　　て歳の人ここにいるのかにゃ？　嗤

138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/19(木) 12:34:02 0

日本語の読み上げの方が巧かったりするかもよ、和布蕪だし

139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/19(木) 12:36:50 0

>ここ次スレ？

「ここ」は「次」でなく「この」なのだが、「こここのスレ？」は可笑しいにゃむ。

140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/19(木) 12:49:18 0

> 実質、統語構造と概念構造は同型的な関係にあるわけにゃが
> 進化的に見ると、この同型性は両システムが別個に進化し、
> 後ほど都合よく繋がったという可能性以外に、もともと
> 両システムは同じルーツからの修正を伴う由来 descent with
> modificationである、という可能性をむしろ強く示唆している
> と思われるにゃ

別に進化でなくてもそうじゃんか？！ま、いいけど。後は沈黙犀。

141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/19(木) 13:49:32 i

こう何度も使えば、裏も表と違わね

142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/19(木) 14:02:34 0

顔文字は実生活では関西弁？それとも標準語？

143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/19(木) 14:23:22 0

喃語

144 ：仇鱒：2009/03/19(木) 19:35:15 0

仇ちゃん＠領域侵犯（^^）

まずは新スレおめｗｗｗ

＞今日は、へーかにブツを送ったにゃむ。
虚無ちょーかん、今日受け取りますたにゃ（←5年ぶりのにゃ口調）
てか、２つもお裾分けしてもらってヴェルリィンｔｈｘでつ。
シェ・シェでつ。てなことで、改めて直メで御礼メールするのでｐｃ
の方チェックしてみてちょ。

んでもって、顔餅にもレスするが、ジョー・リン・ターナーの
裏ｄｖｄ（←マジで裏）見た。いやはや、すんごいちっちゃい箱で
やってると思うのだが、それにしてもロシア人のノリのいいこと。あと、
去年の映像とゆうのもあり、ターナーがmcでシャウトした「ファッキン・
ジョージ・ブッシュ！」にはワロータ。てか、ステージの一番真ん前で
ビデオ回しているのがいるわけだが、ああいった香具師の映像がブート
ととして出回ったりしてるんだろうな。てか、それより、サブボーカル
もなかなか声がいいしベースのおっさんもしっかりハモってるし編成的
にはええ罠。ただ、ギターがデブいのがアレだがｗ　あと、ドラムがや
ぱコージーの足下にも及ばないのがアレだな。てか、同じ曲をこうやっ
て見比べるとゆうか聴き比べるといかにコージーのドラムが力強いかが
よく分かる。ちなみにギターはリッチーよりしっかり弾いていたが（ワラ）
てか、もったいないからまだストーン・コールドまでしか見ていない。うむ。

145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/20(金) 00:38:28 0

ここは逃走派しゃんの孤独なベッドだから

新スレ:
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1237476957/

146 ：（´∀｀）：2009/03/20(金) 00:40:56 0

書き込みのたびに接続を切り換えるのはまんどくさー

＞別に進化でなくてもそうじゃんか
進化でなくてもとゆーのは、発達についても、という意味であるかにゃ
そこが系統発生と個体発生を同一視できない部分であって、個体発生に
おいては、最初から両システムが分化していると考えられるにゃ
もちろん相関しながら発達していくということと、この分化（自律性）
の間にはなんら矛盾はないにゃ

＞実生活では関西弁？
プライベートでは大阪弁、改まった場では標準語もどき、学生を恫喝
する時は広島弁もどきｗ

＞ロシア人のノリのいいこと
JLTはなぜかロシアで大人気だにゃ
以前イングヴェイとレニングラードでライヴをやったおかげであろうかにゃ
あの裏DVDでも終盤で勲章か何か贈られてるシーンがあるけどにゃ

しかしover the rainbowは全員メタボ体型で困ったもんだにゃ
ユルゲンがあれだけデブってるお陰で、JLTが痩せて見えますね、って
やかましいわｗｗｗ

やっとWANTED観たにゃが、なんつーか、ゆるい映画であったにゃ
ほとんどアクション・コメディに近いわけにゃが、最後、アンｼﾞョリが
撃たれて死ぬとこだけﾊｧﾊｧ

147 ：（´∀｀）：2009/03/20(金) 00:42:16 0

にゃんか２ｃｈの仕様が変わったにゃ
書き込み時の勝手が違うにゃむ

148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/20(金) 00:45:00 0

ボケてる顔文字は新スレに逝け

新スレ:
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1237476957/

149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/20(金) 00:46:15 0

>>146
>進化でなくてもとゆーのは、発達についても、という意味であるかにゃ

違うにゃW

150 ：（´∀｀）：2009/03/20(金) 01:13:55 0

どこが違うねんWWW

それはそーと、ちょっと前に逃走派しゃんがBerlin & Kayのハナシを
出してたのはどこだったかにゃ、と
今週のPNASで、母語における色彩用語の有無が、その色彩の知覚に
影響を及ぼすという実験結果が報告されとるにゃ

Unconscious effects of language-specific terminology
on preattentive color perception
PNAS March 17, 2009


どーやら俺も花粉症になったみたいで、くしゃみと鼻水と涙目が
止まらにゃい
鼻炎カプセルのんだら、えらく眠たくなって先日の中川みたいな状態　
風邪薬のせいというのは嘘ではないかもにゃー

151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/20(金) 04:21:46 0

今更なんだって感じ
日本人は七色の虹
でも欧米人は七色でないのはなーーんでだ?
って古い話

152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/20(金) 04:22:59 0

進化や発達でなくてもそーだってゆーとるんやないけ、ブォケ~

153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/20(金) 04:42:22 0

>最初から両システムが分化していると考えられるにゃ

文化なんかしとらんちゅーにー
こら、中3ぼんず声が小さいW

154 ：（´∀｀）：2009/03/21(土) 00:21:23 0

にゃんだ春休み中の厨房か
レスして損したｗｗ

155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/21(土) 00:49:10 0

あ、新陳代謝のないおじちゃんだ

156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/03/21(土) 00:53:45 0

もう徒死だもの、しょうがない

157 ：逃走派：2009/04/05(日) 23:10:31 0

解除？

158 ：逃走派：2009/04/05(日) 23:11:30 0

解除♪

159 ：逃走派：2009/04/05(日) 23:18:30 0

もう寝るー！

160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/06(月) 03:42:55 0

寝る子は育つと言いますし。

161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/04/15(水) 23:15:22 0

そろそろ起きれ

162 ：逃走派：2009/07/20(月) 21:57:46 0

規制解除？

163 ：逃走派：2009/07/20(月) 21:58:44 0

やったー！

でも、今夜ももう寝る。

164 ：逃走派：2009/09/07(月) 23:55:27 0

ああ、ここは地道言語現象スレにすべきと言われていたのだった。
万年床であってはならなかったのだ。ネタが・・・

今日は、何だか、定義文の「とは」が頭に引っかかったのだった。
よく検索するときに、「Ｘとは」と「とは」をくっつけて検索すると意味の
定義が出てきやすいとかいうときの「とは」。

「は」が話題標識であるのはたぶん正しいとして、「と」は何なのかとか
「Ｘとは」のＸに出てこれる表現には何があるかとか、「Ｘとは」の述部にあたる
ところにはどんなのが出てくるか、出てきやすいかとか、「ＸとはＹである」みたいな
文での主語はいったい何なのかとか。そんあことを、ぼよよーんと思っていたのだった。

165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/08(火) 09:40:08 0

河川敷を 追い出されし 彷徨いの
ホームレス、ここを
『ついのすみか』となせ

166 ：逃走派：2009/09/08(火) 19:21:01 0

面白そうな現象が見つかったら、そんだけでもーけもんだわ

とりあえず、external syntax とinternal syntaxに分けてあれこれすると・・・

ブレインストーミング的に例文をがちゃぐちゃ並べてみると・・・

で、外から見るとして、定義文の場合、どんな述部が可能かってこったよな・・・

どれ、作ってみるか・・・

167 ：逃走派：2009/09/08(火) 19:35:50 0

とりあえず、最初の例文を

・情報とは、発信者から、何らかの媒体を通じて受信者に伝達される一定の意味を持つ実質的な内容のことである。

いかにもwikipediaっぽい書きっぷり。ともあれ「ＸとはＹだ」の形式が一番ノーマルっぽいい。
そのvariantとして、「Ｘとは、Ｙである」とか「Ｙかもしれない」とか「だ」の様々なヴェアリアントが許容されると。

と言うことは、いわば日本語のコピュラ相当表現固有か？

とりあえず例文を作ってみる。
・情報とは、我々をだますものである。（おーけー！
・情報とは、人々をだます（ダメっぽい。ダメだな
・情報とは、知りたがっている人にしか伝わらない（うっ、ちょっと変。だが・・・

ついでに「定義文」ってところに注目してあれこれやってみると・・・
・情報とは、これこれを「意味する」。
・情報とは、これこれと「定義される」。
すこし良い。っていうか、ほぼ容認可能？　自信ない・・・

168 ：（´∀｀）：2009/09/09(水) 18:25:49 0

ま、単純に考えて「とは」は聞き手にとっての新情報のマーカーでにゃい？
「というのは」に類似
あるいは「なるもの」「と呼ばれるもの」の類
「とは」の「と」がcomplementizerか否か、ﾅﾝﾁﾃ

169 ：逃走派：2009/09/09(水) 21:48:45 0

うん、そうそう。そんな感じで考えるんだけど、やっぱ違うかなとも思って。

で、６０年代風の議論様式になるんだけど、「とは」は「というのは」からの「いうの削除」で
派生すると仮定して、両者の違いを考えるわけ。この規則の適用は「は」の存在に関知しないとすると・・・

(1) 今は、ヤマンバと[いうの]は、渋谷では絶滅危惧種らしい　→　＊今は、ヤマンバとは、渋谷では絶滅危惧種らしい
(2) 思い切って、カラスミと[いうの]をシチューに入れてみた　→　＊思い切って、カラスミとをシチューに入れてみた
(3) 何というか、ネラーと[いうの]に議論吹っ掛けるとめんどいよ　→　＊何というか、ネラーとに議論吹っ掛けるとめんどいよ

で、

(4) 情報と[いうの]は、譲渡されてもコピーが残るものである　→　情報とは、譲渡されてもコピーがのこるものである。

なのだった。つまり、「というのは」＝「とは」は確かに大半は当てはまるが、しかし、「いうの」→φとしてルール化すると
途端に例外が続出すること、基本的に後に「は」が伴っていなければいけないこと、さらに、「は」を
伴っていても(1)のように、それが当てはまらないことが指摘できるのだった。

ではどうするかというと、「とは」とは、「定義文」でのみ「というのは」と互換になるという
一般化。「とは」を語彙項目にしちゃって、この一般化をそのまま書きこめば、それはそれで問題解決
ってなことになるけど、それを良しとしない何かがアタクシの中に煮えたぎっていてｗ

＊＊＊

「マッハ！！！！！！！」や「トムやムクン」を見て、すげーな！　と思った若者は
「チョコレート・ファイター」を必ず見るように！　昼飯代削っても観るように。

170 ：逃走派：2009/09/09(水) 22:03:27 0

あと今日見てきたが「南極料理人」を見るときは、空腹状態でみるのは避けるように。

＊＊＊

で、とりあえず、「ＸとはＹである」のＸのinternal syntaxについて例文を考えていくと

まず、疑問詞はアウトだと思われ。

・＊どの情報とは、Ｐ社によって2001年から供給されているデジタル情報のことであるのか。

またindeterminateな数量詞がついてるのもダメだと思われ。

・＊{多くの、いくつかの、３本の｝アニメとは、アジア各国で視聴されているものである。

固有名詞は文脈しだいで可能。

・？太郎君とは、昨日、マクドで大笑いした若者である。
・Ｚ１５星とは、宇宙暦19xx年にエンタプライズが不時着した惑星であった。

代名詞はダメっぽい。「＊それとは、アレである」

その他にもいくつか性質を列挙できそうだけど、まあ、いいかｗ

で「Ｘとは、Ｙである」のＸへの条件、Ｙ（というか述部へ）の条件を並べたけど、
これをどうするかが、何というか、問題。

171 ：（´∀｀）：2009/09/10(木) 01:30:49 0

「の」は名詞化要素であり、格助詞は名詞につくから
「というのを」vs「*とを」等の差は当たり前なのであった
いや、知らんけどｗ

172 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/10(木) 07:44:32 0

今でこそ、ヤマンバとは、渋谷では絶滅危惧種らしいが、
かつては、関東近県にまで繁殖していった大習族だったらしい。
現にその残骸を見かける。
生けるルーズソックスか。

173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/10(木) 17:22:51 0

ヤマンバとは(今でこそ、渋谷では絶滅危惧種らしいが)、
かつては、関東近県にまで増殖していった大酋族だったらしい。

174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/11(金) 06:48:14 0

思い出した、太郎君とは、昨日、マクドで大笑いした若者である/あった。
思い出した、Ｚ１５星とは、宇宙暦19xx年にエンタプライズが不時着した惑星であった/ある。

太郎君とは、昨日、マクドで大笑いした若者のことである/あった。
Ｚ１５星とは、宇宙暦19xx年にエンタプライズが不時着した惑星のことであった/ある。

175 ：逃走派：2009/09/12(土) 19:00:31 0

>>171
ま、そうなんだけど、「いうの」削除なんてのを設定する６０年代風の議論だったので。
「の」がnominalだとして、「Ｘというの」はNP、だが削除がかかった「Ｘと」がNPのステータスを
失う（よって格標示環境にでられなくなる）というのも妙と言えば妙。

>>172-3
>>169の(1)の例文、間違えていた。ご指摘の通りＯＫだわな、あのままだと。

(1) 今は、ヤマンバと[いうの]は、渋谷では絶滅が危惧されてるらしい　→　＊今は、ヤマンバとは、渋谷では絶滅が危惧されてるらしい

かな？　書きなおすと。

(1)' 最近、ヤマンバというのは、とんと見かけなくなった　→　＊最近、ヤマンバとは、とんと見かけなくなった

とかでも。

176 ：逃走派：2009/09/13(日) 15:42:45 0

で、定義文構文「Ｘとは」の「と」は、上で顔文字師も指摘してたが、補文標識
と思われるのだった。小節っぽい構造の「と」。つまり、つぎの(2)の「と」。

(1) 僕らは [今度の選挙を変だ] と 思った
(2) 僕らは　[今度の選挙を変] と　思った
(3) 僕らは　[今度の選挙を変に] 思った

一応(3)は小節として、(1)の「と」は定形節を導く補文標識で、
(2)は小節にくっついた補文標識。

上で、定義文構文は、コピュラ文が一番普通だと言ったが、「とは」の「と」が
補文標識だとすると、「Ｘとは、Ｙだ」というのは、もともと、

(4) { Y ga X} to wa　〜 da

のような形をしており、そのＹが〜の位置に移って、Ｘto wa Y da
のような構造になった、いわば、疑似分裂文の一例とする可能性が出てくるようにも
思われる。はたして、この分析の妥当性は？

ところで上で「一応(3)は小節として」などと書いたが、ここの「〜として」も
定義文の「〜とは」と関係がありそう（というか、小節構造なのだろうなと）

さらに、「あいつがあんなことを言うとは、驚いた/大した奴だ」とかの「とは」とは何なんだ？

177 ：仇鱒：2009/09/13(日) 20:01:03 0

やれやれ、わしだよ。今日も失禁、マジで脳の血管が切れそうな
今日この頃である。で、ちょいとコッチにも顔を出すか。で、
「と」をコンプと考えるのは生成プロパーなら誰もが思いつくこ
とだと思うのだが、逃走派しゃんならむしろ「と」を等位接続詞と
捉え、そしてさらに定義文を同等比較構文と絡めて分析してもら
いたかった。具体的にゆうと、コレ↓をベースに考え
（ア）[X/iとY/i]は同じだ。
さらに「同じ」をe/iと「タイプシフト」させる。そうするとこう↓なる
（ダ）[X/iとY/i]はe/iだ。
そんで、Y/iをe/iの空位置に移動させてこう↓なる
（マ）[X/iと]はY/iだ。
で、ポイントは、「Xと」の「と」は等位接続詞だとゆうこと。ま、
この分析で逝くとしたらｃｓｃを再考することになるが、こうゆう
アプローチも逝けると思われる反面実はイケたりする。うむ。

さて、アレしてから隔離スレにちょいと書くかな。うむ。

178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/14(月) 07:06:54 0

あいつがあんなことを言うとは、驚いた(滅多にないことだ)/滅多にないことで驚いた
あいつがあんなことを言うのは、滅多にないことだ(驚いた)/滅多にないことで驚いた
あいつがあんなことを言うのに、驚いた
あいつがあんなことを言うのを、

あいつがあんなことを言うとは、驚きだ
あいつがあんなことを言うのは、驚きだ
あいつがあんなことを言うのに、驚きだ（あいつがあんなことを言うのには、驚きだ）
あいつがあんなことを言うのを、

あいつがあんなことを言うとは、余程の事だ（大した奴だ）
あいつがあんなことを言うのは、余程の事/時だ
あいつがあんなことを言うのに、今まで出会った事がない
あいつがあんなことを言うのを、今まで見た事がない

179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/14(月) 07:09:26 0

太郎君とは、大学時代一緒だった。
太郎君とは、大学時代一緒だった人(のこと)だ。

180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/14(月) 07:37:54 0

植物の多能性幹細胞の性質を制御する遺伝子の発見、ならびに、陸上植物の祖先についての新仮説の提唱
http://www.nibb.ac.jp/press/090910/090910_open2.html
茎だけ植物
　　├──→茎に葉や花も生える植物『顔文字派』
　　└──→葉だけ(茎なし)植物『チョムスキー派』

181 ：逃走派：2009/09/15(火) 01:36:55 0

>>177
「と」の話しをしてたら仇師に「と学会言語学支部」に誘われたー
でも、おれ、コンサーバティブだから、根っからの。
>>178-9
関連性が良く分からないけど、例文ありがとう
>>180
つか、顔文字師とチョム派って同じだと思ってたけど、具体的にどこが違ってるの？
recursionの出どころについて何か想定しているかどうかというところ？

＊＊＊

で、定義文を考えるために、普通のコピュラ文で「定義」を表すとしてどうなるかを
考えてみる。Ｘを被定義項、Ｙを定義内容とすると、Ｘが主語になるか補部になるか、
主語部分が「は」でマークされるか、「が」でマークされるかで４通りのパターンが出る。
(1) ＸはＹだ 　　　(2) ＸがＹだ
(3) ＹはＸだ 　　　(4) ＹがＸだ

ウィキペディアからウィキの定義を拾ってみると「ウィキとは、ウェブブラウザを利用して
Webサーバ上のハイパーテキスト文書を書き換えるシステムの一種である」とある。
定義文構文となっている。「ウィキ」が被定義項、その後が定義内容。
こいつを無理やり上の(1)-(4)に当てはめると・・・

(1) ウィキは、ウェブブラウザを利用してWebサーバ上のハイパーテキスト文書を書き換えるシステムの一種である。
(2) ウィキが、ウェブブラウザを利用してWebサーバ上のハイパーテキスト文書を書き換えるシステムの一種である。
(3) ウェブブラウザを利用してWebサーバ上のハイパーテキスト文書を書き換えるシステムの一種は、ウィキである。
(4) ウェブブラウザを利用してWebサーバ上のハイパーテキスト文書を書き換えるシステムの一種が、ウィキである。

どれが「ウィキ」の定義として使える文なのだろうか？それぞれの容認可能性はどうなのだろうか？
なぜ、そういう判断になるのだろうか？

182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/15(火) 06:27:19 0

('v')
──┐
Ａとは┐
────┐
Ａというは┐
Ａというのは┐
Ａというものは┐
Ａ、ということは┐
─────────

183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/15(火) 08:27:10 0

One more thing...
http://www.techcrunch.com/wp-content/uploads/2009/09/Screen-shot-2009-09-11-at-5.05.57-PM.png

184 ：（´∀｀）：2009/09/15(火) 16:23:22 0

↑ジョブズ痩せ杉　長くない鴨

＞茎に葉や花も生える
髪の毛も生えて保水

しかし最近のパチンコは凄いにゃ
俺は全然やらんけど、これは燃える↓
http://www.youtube.com/watch?v=saWPIvYU598&feature=related
逃走派しゃんならハマりまくり

185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/15(火) 17:51:27 0

私は学生でも専門家でもない一"生成"好きに過ぎませんが、
顔文字先生に質問です。
月刊言語(2008年11月号)にBALEの報告が載っていますが、
その中に『三人目の招待講演者J.Uriagereka（メリーランド大）は、統語論から歴史的・計算的に回帰性を検討し、真の回帰性は単なる反復ではなく、後者は右枝分かれのみの構造であるのに対し、前者はそれに左枝分かれが組み合わされたものであると指摘した』とあります。
ずっと、回帰性＝前者、真の回帰性＝後者、と読んでいたので意味が分からずにいました。
今、先生の講義ノート12-13(PDF)を見て、
Subassembly Merge＝真の回帰性＝右枝分かれのみの構造に左枝分かれが組み合わされたもの
ということなのかと理解しましたが、
それで正しいでしょうか？

186 ：（´∀｀）：2009/09/15(火) 20:17:02 0

その場合、前者＝真の回帰性、後者＝単なる反復、であるにゃ
ま、右か左かはあまり重要ではなく、subassembly型Merge（最近は
Sub-Mergeと呼ぶことにした）が関わるかどうかが重要だと俺は
考えているので、そこのUriagerekaの主張とはちょっと違うにゃ

たとえば同じ記号列 A-B-C でも
1)  [[ A B ] C ]
2)  [ A [ B C ]]
では単に左分岐(1)か右分岐(2)か、の違いしかにゃい
しかし(2)に限っても
2a) {B A [B B C ]] （ラベルはBに固定）
2b) [A A [B B C ]]　（上のラベルはA、下はB）
の違いがあり、(2b)を作るにはSub-Mergeが必要であるにゃ
人間言語は(2b)を要求するが、ドーブツ言語は(2a)まで、とか
いう違いがあるだろうと想像するにゃ

187 ：（´∀｀）：2009/09/15(火) 20:30:44 0

スライドをPDFにしたらアニメーションが台無しｗ

188 ：185：2009/09/15(火) 21:45:54 0

レス有り難うございました。
これでよろしいでしょうか？
↓
Pot Merge:
Merge (B,C): B attracts C, forming {B,C}=B.
Merge (A,B): B attracts A, forming {A,{B,C}}=B.
Subassembly Merge:
Merge (B,C): B attracts C, forming {B,C}=B.
Merge (A,B): A attracts B, forming {A,{B,C}}=A.

189 ：（´∀｀）：2009/09/15(火) 21:52:17 0

にゃむ

190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/15(火) 22:30:43 0

手の皺と皺を合わせて幸せ
にゃむ
お仏壇の欣佑

191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/15(火) 23:50:49 0

本がいくつか紹介されていますが初心者が基本から理解するには何を読んだらいいですか。

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/16(水) 12:12:00 0

{付加部A,{主要部B,補部C}}=主要部B
{指定部A,{主要部B,補部C}}=主要部B
{主要部A,{主要部B,補部C}}=主要部A

193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/16(水) 16:06:26 0

青いケーキ
http://art5.photozou.jp/pub/69/191069/photo/10752204.jpg

194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/16(水) 16:19:31 0

青いリンゴ
http://www.youtube.com/watch?v=LZaQm-AuLlo

195 ：逃走派：2009/09/17(木) 01:03:11 0

>>194
俺としては青いリンゴより季節風
http://www.youtube.com/watch?v=vN471e3xWSk&feature=related
リンゴにこだわるなら、ぜひとも、ガラスの林檎
http://www.youtube.com/watch?v=X9oZjr4hZHk

>>191
ま、顔文字師宛ての質問のようだから、おれがレスしても意味がないと思うけど
ラドフォードでもいいし、サグ＆ワソーでもいいし、実際、何でもいいと思いますよ。
イントロと名前が付いているのを最初の1ページから最後までみっちり読めば
もう十分だと思いますよ。そのあとは、メジャーな雑誌に載ってるのをちゃかちゃか
読んでいけばいいんじゃないかと。

＊＊＊

で、>>181の最後のところの自分宛の質問に対する答えは(4)が最も良い、って感じ。

196 ：逃走派：2009/09/17(木) 01:11:37 0

>>191
というか、最初からジャーナルに載ってるので面白そうと思う構文を扱ってるのを
いきなり読んでみるのも良いと思う。そこでもっと知りたかったらreferenceをたどって
昔の論文に当たってみると。英文解釈はすこぶる厳密にすべきだが、内容のあれこれに
ついては、あんま深刻に考え込まずに、そのうち何とかなるだろうと植木等的にうっちゃること。
そんな感じで半年くらいすると分かった気になれるかなっと（笑）

197 ：逃走派：2009/09/17(木) 01:24:51 0

それくらい若いアプローチだってことかもな。物理学や化学や数学みたいに
教科書的な記述はできないところなのだった。つか、言語学は高校あたりの
授業科目にならない限りいつまでも日蔭者のままなわけだから、そこらあたりを
理解しないワケー者たちには理解されなくてもいいよ、別に、って感じの諦観。
哲学だって倫社で優遇されてるもんな。国語科目の国文法じゃアレだし、英語は
プラクティカルに流れっぱなしだし。toeicで点数取れるとか、科学論文が読めるとか
で売りにしている現状だし。ま、理論的なあれこれを知りたかったら、そこらあたりの
雑音は一応耳に入れつつ無視して、専門のジャーナルに乗ってるのを読むこったと
思う。分からんところがあったら、こことかで聞けば、顔文字しゃんや仇しゃんや
かかりしゃんが答えてくれるから

198 ：（´∀｀）：2009/09/17(木) 13:13:46 0

昨日はグラン・トリノをDVDで観た
死んだ親父のことを思い出してちょっとだけ泣けたｗ
イーストウッドの映画は一人の男の人生をずっと追ってるように思えるにゃ
んで、グラン・トリノのラストはハリー・キャラハンの最期ではにゃいか、と
あれでダーティ・ハリー・シリーズもようやく終わったのだと思た

199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/17(木) 21:40:11 0

若いアプローチって聞こえのいい言葉使ってるけど、
未熟とか無様とか未発達って言葉で表現すべきではないか自戒のために。

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/17(木) 22:46:30 0

>>195
ラドフォードの本であれば
Transformational Grammar
Syntactic Theory and the Structure of English: A Minimalist Approach
Minimalist Syntax: Exploring the Structure of English
Analysing English Sentences: A Minimalist Approach
と新旧いろいろありますが、どれがよいですか？
全部読めばいいのは分かってますが。。。

201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/18(金) 00:32:33 0

逃走派氏ではないですが。

ラドフォードだとTransformational Grammarがいいと思う。
後は、「ちょっと」って感じがするな。

202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/25(金) 13:24:44 0

20年も前の生成の本を...

203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/26(土) 17:30:57 0

世界で最も忍耐強いにゃ〜んこ
http://www.youtube.com/watch?v=FffWd8XWYl8

204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/29(火) 09:57:26 0

拾ってきた

http://unkar.jp/read/academy6.2ch.net/gengo/1195381625

http://unkar.jp/read/academy6.2ch.net/gengo/1204452486

205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/29(火) 11:29:55 0

なんなのかねぇ

206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/30(水) 19:13:50 0

765 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/27(日) 22:43:35 0
(コピペ)(前略)一元的な意味において存在する(後略)
766 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/28(月) 06:33:16 0
コピペうざい
769 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/29(火) 06:02:24 0
一元的な意味において存在するとはどういう意味ですか？
771 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/29(火) 20:44:21 0
一元的な意味ってなに？
773 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/30(水) 06:44:46 0
一元的な意味において存在するという意味がよくわかりません。
どういうことなんでしょうか。

207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/09/30(水) 22:48:27 0

わっ
こっちにコピペされてた
でも答えが知りたい

208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/01(木) 12:38:10 0

もう来ないでしょう

209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/02(金) 09:32:15 0

http://img3.wiredvision.jp/news/200909/2009093022-1.jpg
左側の画像は、被験者が見た画像。
真ん中の画像は、従来の「構造に焦点をあてた分析モデル」が戻してきた画像。
右側の画像は、最新の「概念に焦点をあてた分析モデル」による画像。
http://wiredvision.jp/news/200909/2009093022.html

210 ：逃走派：2009/10/03(土) 00:14:43 0

>>209
つか、真中のカ増の「従来の構造に焦点を当てた分析モデル」がバカすぎｗ

そいつはな、要するに「構造分析がとてつもなく甘かった」ってそれだけの話。
おもちゃレベルにもなっていませんでした、と、そういうレベルの話。

で、右側が、どういう点で「概念に焦点を当ててる」のか、皆目分からない。つか、この人たち
「概念」をどう定義してるのかとｗ

natureに論文の現物が載ったら、電子版のアドレスも含めて、またカキコお願いね（ラブ

211 ：逃走派：2009/10/03(土) 00:15:44 0

実はヨッパｗ　

「カ増」→「画像」

212 ：逃走派：2009/10/03(土) 00:28:24 0

とういか、こういう「いかにも」な情報に右往左往するのもういい加減やめたらと思うんだが・・・

213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/03(土) 06:50:42 0

Natureじゃなくて、Neuronでは？
Scienceなら分かるが、どうみてもNature受けの研究じゃないよね。

214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/08(木) 21:08:53 0

肩車
http://snuzzy.com/wp-content/uploads/under.jpeg

215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/11(日) 13:42:25 0

先行詞 ? CP - S 　...(先行詞-関係代名詞-文)など
＜？＞ - DP - NP

SとNP,CPとDPは、それぞれ並行的な関係にあると言われていますが、
？はどういう風になっているのでしょうか
繋がり(枝分かれ)とか要素(範疇)とか
先行詞と並行的な＜？＞はあるのでしょうか

216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/11(日) 17:42:27 0

Jonn-who-S
John-'s -NP

これじゃまずい？
投射(バーのレベル)がズレている(並行的じゃない)？

217 ：逃走派：2009/10/12(月) 10:43:45 0

>>215
わりと標準的な分析だと
[DP the [NP [NP book] [CP which [S I read t]]]]
意味タイプは[NP book]と[CP which I read t] ともに<e,t>
個体(e)が入ると真偽値(t)を返す関数。修飾はintersectionをとって
「＆」っぽく合成。<e,t>タイプを出す。
theは<e,t>を個体にする関数。
結果、上の表現は、おおざっぱに言って
the unique x such that x is a book & I read xとなる。
他にraising分析とかあって、そっちが優勢になりつつある現況。

CPとDPは似ているところもあるけど、すべてに関して並行的と言えるかというと疑問。
外的分布では格関係で違いがあるし、内的構造でも例えばspec-CPはA-barだが
spec-DPはA位置と思われる。

ともあれ、関係節に似た構造をDPに求めるとしたら、そのDPはNPを修飾する機能を持ったもの
になるかと。例えば、[DP an [NP [NP issue] [(of) [DP great importance]]]]
みたいな、of+抽象名詞なやつかも（ofは、とりあえず無視として）

良く分からないけど。

218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/12(月) 13:15:07 0

分からない。

[DP the [NP [NP book ] 　　　[CP which [S I read t]] ]]
[DP an　[NP [NP issue] [(of) [DP great importance　]]]]

例えば、上の上は、NPの部分が、
　[NP [NP ][CP ]]
となっているが、
　[NP [NP [CP ]]]
とは違うのか？

意味とか言われる前に統語が分からない。

219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/12(月) 15:14:26 0

>>216
> Jonn-who-S
> John-'s -NP

[CP John [C who [S　]]]
[DP John [D 's　[NP ]]]

こう考えるのはいけないこと？

220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/12(月) 15:39:35 0

＞内的構造でも例えばspec-CPはA-barだが
＞spec-DPはA位置と思われる

[CP John [C who [S　]]]
[DP John [D 's　[NP ]]]
ではなく、
[CP who　[C　　 [S　]]]
[DP John [D 's　[NP ]]]
と思われるということか...

221 ：逃走派：2009/10/12(月) 15:47:04 0

>>218
NPのbookにCPが付加して、全体がNPになっていて、それがDのtheの補部になってる構造のつもり。

>>219
Spec-CPに先行詞があるとするのはraising分析の方。とりあえず、そっちの説明はしてないので。
いけないこととは言ってないので注意。

>>220　下の方になってるかなと。

222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/12(月) 16:49:16 0

＞NPのbookにCPが付加

CPは、補部ではなく、bookの付加部なら、指定部みたいなものですか。
でも、指定部の時、[[指定部][主要部[補部]]] なんて書きませんね。
付加(*1)って、枝分かれ(*2)にならないような書き方なんですね。
*1: [ [ ][ ]]
*2: [ [ [ ]]]

＞他にraising分析とかあって、そっちが優勢になりつつある現況。
＞Spec-CPに先行詞があるとするのはraising分析の方。

確定していないのですね。

え〜、色々有難うございました。

223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/12(月) 20:31:45 0

こちら、何となくsage進行？
じゃ、メモでも置いとこ

倒置,仮定,直示

仇鱒先生の本ならテーブルの下です

仇鱒先生の本ならテーブルの下にありますよ
仇鱒先生の本ならありますよ、テーブルの下に
仇鱒先生の本ですね、ありますよ、テーブルの下に

仇鱒先生の本は、テーブルの下にあります

読まずにほったらかし(ほっぽらかし)かよ

224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/13(火) 06:21:27 0

真似してメモ

raising分析とかネットじゃ分からない
素人は困る...

[DP John [D 's　[NP ]]]

[CP John [C who [S　]]]
[vP John [v　　 [VP ]]]

フェーズ同士で揃う
見当違い...

おまけ
vP-内主語があるならCP-内先行詞もある...

枠組みは分かっても骨組みが分からない
学生でも研究者でもないからしょうがない

225 ：仇鱒：2009/10/13(火) 06:57:14 0

おはよ、わしだよ。てかコッチでもわしネタか・・・。ま、ええが、
ちょいとだけ吊られてやる。うむ。で、実は仇組関係でちょいと前
にジールの最新号に載っているある論文を読んだのであるが、なん
だかな〜であった。てか、ジールはここのところなんだかな〜なも
のが多いのだが、今回もなんだかな〜であった。で、その論文だが、
軽く書くと、日本語の前位修飾語は関係節の構造をしていると主張
しているのであるが、議論が荒いというか力づくというかなんだか
な〜であった。具体的にちょいとだけ書くと、まず英語では、次
にあるように、２つある関係節の語順が入れ替わっても意味の違い
が発生しないわけだ。
（ア） the house [that is small] [that is square]
（ダ）the house [that is square] [that is small]
で、同じように、日本語の前位修飾語も次↓にあるように語順入れ
替えても意味の違いが発生しないわけだ。
（マ）小さな四角い家
（ス）四角い小さな家
で、日本語の前位修飾語も関係節だと主張したりしているわけだが、
正直なんだかな〜である。ま、組の仕事の関係上あまり詳しく書け
ないが、日本語の場合、何をもって関係節の構造をしているかは
ビミョーである。たとえば「青い車」の「青い」は形容詞でいいと
しても、「青かった車」の「青かった」は関係節としてもええかも
しれんし、「小さい家」の「小さい」は形容詞でええとして、
「小さな家」の「小さな」は関係節としてもええかもしれんしな。
ま、テンツが含まれているかがどうかがカギになっｔ

さて、布団たたんでまんま喰って失禁だ。うむ。がんがれ、わし（^^）

226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/13(火) 10:30:27 0

上がっちゃってる。仕方ないことだけど、悲しい。
さようなら。静かなところないですね。

227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/13(火) 16:37:18 0

>>225
青かったというのは、いわゆる形容詞のカリ活用というのは、形容詞の連用形と動詞のアリの結合してできたもので、これは周知のことだと思う。
「青かった車」は「青くあった車」と同じと考えられる。
車を修飾しているのは「青い」ではなく、動詞の「あった」の部分だ。
青いが形容詞で青かったが関係節であるとするなら、関係節を作れるのは結局のところ動詞のみということにならないだろうか。
もうひとついえば、「青くある車」は形容詞なのか関係節なのか。「青くある車」は現代語では不自然ではあるが、非文法的というわけでもあるまい。
この場合関係節とすると、九州の方言に見られる「青か車」という言い方の「青か」の場合も関係節なのか。
いわゆる形容詞のカ語尾はカリ活用から来たと見られている。
「青くある」の段階では関係節であって、「青か」の段階では形容詞になったのか。

228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/13(火) 16:59:43 0

日本語はニーチェが仮設した仮想的ウラル・アルタイ語即ち仮想的膠着語といえます。その観点からいえば膠着しているだけであり、形容詞だから動詞だからといふ仮想的
屈折語的観点に日本語をあてはめるのには無理があるといえるのではないでしょうか

229 ：仇鱒：2009/10/13(火) 18:31:40 0

やれやれ、わしだよ。自分に乙。ほんと、お疲れである。つーか、
アレコレあり杉で文字通り糞単位じゃなくて分単位で生活している。
うむ。で、軽く吊られると、アッチのスレでもちょいと書いたが、
日本語の形容詞について知りたければ『日本言吾の教科書』の
「日本語の語の言吾のかたち」のチャプターを読んでみれ。立ち読
みでも図書館で借りるのでもええから読んでみれ。マジで、日本語
で書かれたものであそこまで日本語の品詞と日本語の形容詞のコア
な部分を攻めまくってるものはない。んで、軽く内容のあることを
書くと、その当該のチャプターはわしのホモダチの西凸くんに書い
てもらったのであるが、西凸くんがジールでも書いているように、
日本語の形容詞はそもそも「語根＋中間子のｋ＋助動詞の「ある」」
の構造になっているのだよ。これを踏まえた上でアレコレ分析しな
きゃ掃除機ハナシにならん。で、>>227はその辺りのことを国語学
の背景があるらしく分かって書いているな。うむ。ただ、当該の
チャプターを見てもらえば分かるように、そもそも「青い」なんか
にも「中間子」のｋがあったが、それがイ音便でなくなったと十分
考えられる。そうなると、必ずしもこう↓はゆえなくなる。
＞関係節を作れるのは結局のところ動詞のみということにならないだろうか。
つーのも、結局「高い」のような生粋の形容詞と思われるものでも
基底の構造では「語根＋中間子のｋ＋助動詞の「ある」となりその
内部に動詞を含むことになるからな。ようするに、「青い車」も関
係節の構造をもっていることになってしまう。だが、これはわしら
の直感に反する。で、同じことが、上でわしが紹介したなんだかな〜な
ジールの最新号にあるロンブンにもゆえるのだよ。うむ。

さて、まんま喰って一息入れたら明日のジュギョーの準備しないと。
てか、明日は生物言語学のジュギョーだが、この前 岡之谷が送って
きてくれたティムポネズミじゃなくてハダカデバネズミの本について
ちょいと紹介してやっかな。うむ。ああいったいい本はジュギョーで
紹介してやらんとな。うむ。

230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/13(火) 20:04:42 0

>>226
あがっても大丈夫
この板自体が人多くないし
荒れるスレは固定してるし

231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/13(火) 20:33:46 0

あがっちゃってるというが、上げてるのが仇鱒本人だからな

232 ：逃走派：2009/10/13(火) 22:59:04 0

なんだか、荒らされてるｗ

>>224
KayneやBianchiとかpromotion analysisのキーワードで探すと何かしら情報が出てくるかと思います＞raising analysis

ともかくＣというheadの位置にwh句というmaxな句が入ってるのは、再考してみるとよいかも。
その上でCP、DP、vPの並行性を考えなおしてみると。

「倒れた木」とか「破れた表紙」とか「禿げた頭」とかの時制は過去だけど
過去イベントの解釈より、結果状態の解釈になるのは何故って話しがどっかに載ってた。

233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/14(水) 03:59:30 0

格考

他者から押し付けられる格（何かに呼応する格）...形が変わる
ゼロの格（ニュートラルな格）...形がない
自発的な格（他者を拒絶する格）...形が加わる、？限定詞や格助詞

234 ：仇鱒：2009/10/14(水) 06:19:25 0

おはよ。わしだよ。うむ。んで、ちょいとだけ荒らす（ワラ）

＞ともかくＣというheadの位置にwh句というmaxな句が入ってる
＞のは、再考してみるとよいかも。
コレ↑って２０年ほど前、リッチーか誰かがＭＩＴＷＰに書いてな
かったっけ？whether絡みでロンブンがあったと思ふ。あと、あれ
だな、可能性としては、クリティックのような振る舞いをするヤツ
なら最大投射だけどヘッド的な振る舞いをすることも考えられる。
で、考えられるのは、ｗｈタイプのクリティックだが、こんなの
あんのかな？つまり、ジュテ〜ムのテがｗｈヴァージョンのヤツっ
てあんのかな？もしあったら、そのｗｈクリティックがｃに生起す
ることは理論上は可能である。うむ。

＞その上でCP、DP、vPの並行性を考えなおしてみると。
まあ、わしもある本で書いているが、この↑平行性は結局は主語をも
つとゆうことに尽きると思ふ。ようするに、ｃｐのスペックにもｄｐ
のスペックにもｖｐのスペックにも主語を配置することができ、そん
で、主語を配置できるところにはeppつーかエッジ素性が後付で想定
され、そんでそのエッジ素性を駆動力として移動が引き起こされる。
だから、ｃｐやｄｐ、それにｖｐのエッジは移動の着地点になりうる。
それに尽きる。これ以上アレやコレやゆうのはハッキリゆってデムパ
以上の何者でもない。うむ。

＞「倒れた木」とか「破れた表紙」とか「禿げた頭」
ポイントは「○○た」のところが非対格動詞であることだが、その点に
限れば形容詞にも同じことがゆえる。つーのも、形容詞は非対格動詞
の亜種であるからだ。だから、「青かった車」なんかも結果の解釈が
優先される。ただ、ここで気になるのは、たとえば「倒れた木」と
「青かった車」では同じ程度に結果の解釈が出るとして、どちらの方
が過去の読みが出やすいかで差があるとゆうことであｒ

235 ：仇鱒：2009/10/14(水) 06:20:51 0

つーか、スレ＜３８＞の「このスレを見ている人はこんなスレを見て
います」にある「【BASS】ベースライン・ソロうｐスレ 3 【復活】
[楽器・作曲]」を見て試聴したんだが、ウマーである。てか、ロムっ
てる香具師でベースやってる香具師いんのかな？

さて、今日はニューカマーのウエルカムパーチーである。うむ。

さて、ガキを起こして布団たたんでアレしてコレしてソレするか。うむ。

236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/14(水) 06:42:57 0

>>232
つ Ogihara@L & P 2004

237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/14(水) 08:11:17 0

Merge (boy ,the) = {boy, the}
Embed (the, {boy, the}) = {the, {boy, the}}　　　移動

Merge (少年, が) = {少年, が}
Embed (が, {少年, が}) = {が, {少年, が}}　　　　ラベル

Merge (he, m) = {he, m}
Embed (m, {he, m}) = {m, {he, m}}　　　　　　　　ラベル

主要部分が右にあると省略されやすい（日本語）
主要部分が右にあると廃れやすい（英語）

238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/14(水) 09:37:15 0

　{m,{car,m}}
　 ↓
{the,{car,m}}
　 ↓
{the,{car, }}

239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/14(水) 10:29:08 0

Remarks on N-Final Relativization in Japanese
http://koara.lib.keio.ac.jp/xoonips/modules/xoonips/download.php?file_id=12775

the D-CP complementaition hypothesis
the Kaynean relative head-raising analysis

主要なものはどっちリ構えて動かないのが世の常。何故か生成は違うようだ。

240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/14(水) 12:35:59 0

どっちり

241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/14(水) 17:52:19 0

>>239
組員になる前の堅気さんの名がreferencesに
他にも...

242 ：逃走派：2009/10/14(水) 22:15:48 0

>>233 もっと言葉を！（何言ってるか分からない）
>>234 whetherがheadというのは割と常識範疇に属するかと。ifと相補的だし。
Carlsonのeither-orのscopeの話は面白かったー（大昔）
DP/CP/vPの並行性は仇師のおっしゃる通りそんなに濃くはないと思う（主語がどうのは別として）
eppでまとめるとか言えども、並行性を納得させる経験的裏付けが少なすぎ。古典的なSとNPの
並行性の議論は大半、IPとNPの並行性の議論になると思われ。マジで、CPとDPって並行的なのか？
エレガンスを求めて、そう願ってるだけとちゃうんか、って。
「倒れた」とか「禿げた」が類比されるべきは「青かった」ではなくて「青い」だと思われ。
問題は、非対格の動詞が過去になった時に、形容詞と同じような解釈になるということ。形容詞文の
過去形はあまり関係ないかなと。で、こういう非対格動詞の性質はたとえば英語には見られないと。
そいつがイッシューじゃないかと。で、>>236しゃんがremindしてくれたオギハラ氏が取り組んでくれたと。
正直、日本語の関係節でのテンスの問題はよく分からない（単に勉強不足ゆえ。KusumotoのPh.Dとか？）

>>237

Merge (boy ,the) = {boy, the}
Embed (the, {boy, the}) = {the, {boy, the}}　　　移動

とあるけど、違うと思う。つかEmbedという操作の定義がないから分からんが。
とりあえず、Embedとあるのは、チョムがいうprojectのこと。要するにmotherにあたる
要素のラベル付けの話。で、後段の日本語と英語の違いを右側とか左側とかで言ってるけど
mergeとか語順以前の話しなんですよー。意図がよく分からないけど。

>>239 つい昨日、メールをやり取りした人だったー。ひょっとして、おれ、監視されてる？　エシュロン？

243 ：仇鱒：2009/10/14(水) 22:39:36 0

わしだよ。うむ。先ほどウエルカム・パーチーから帰ってきた。
安くて余ったるいカクテルもどきを飲み過ぎて頭ガンガンして
る。んで、ちょいと風呂はいる前に軽く吊られてみる。うむ。

＞（主語がどうのは別として）
実はコレ↑はある意味わしの伏線であって、実は前に逃走派しゃん
がネタ出ししたヴァキュアスムーブと絡んでいたりする。で、何
を言わんとしているかとゆうと、ヴァキュアスムーブの問題を一気
に解決したいと思ったら、whoをｃｐ指定部に基底生成しちゃえば
ええのだ。まあ、その場合は、CPとTPがフューズしたような形に
なってると思うのだが、これが実は解決法としては（ハットトリカ
ルだが）正攻法であったりする。つまり、主語はｃｐ指定部に現れ
うると考えるのである。で、そう考えると、john's guitarなんかで
johnがｄｐ指定部に生起するのとパラレルに扱うことができる。

＞マジで、CPとDPって並行的なのか？
この↑辺りの逃走派しゃんの気持ちもよく分かるが、でも、
指定部・主要部の一致で補部がデリートされるハナシなんかはまさ
にｃｐとｄｐの平行性のグッド・サポーティング・エビデンスじゃ
ないかと。あと、ｃｐの指定部がｗｈ句の移動先であるように、
what a beautiful womanといった感嘆文を考えるとｄｐの指定部も
ｗｈ句の移動先とも十分考えられるし。

で、とりあえずこのぐらいにして風呂入ってくる。うむ。

おまけ：
＞組員になる前の堅気さんの名がreferencesに
今チェックしたがたしかにかかりの後輩の名前があった。うむ。

244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/15(木) 01:13:31 0

ラティjpサービス終了

245 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/15(木) 01:31:38 0

倒れている　倒れて居在る → 倒れて在る → 倒れたる → 倒れた
禿げている　禿げて居在る → 禿げて在る → 禿げたる → 禿げた

♪ 晴れたる青空 漂う雲よ
♪ 小鳥は歌えり 林に森に

246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/15(木) 01:47:53 0

＞晴れたる青空

青空が晴れているのではなく、空が晴れて青いのだ

247 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/15(木) 13:37:50 0

♪ 晴れた空 そよぐ風
♪ 赤い火を吹くあの山に登ろう

248 ：逃走派：2009/10/15(木) 20:23:18 0

>>243の仇しゃん
> 実はコレ↑はある意味わしの伏線であって、実は前に逃走派しゃん
> がネタ出ししたヴァキュアスムーブと絡んでいたりする。で、何
> を言わんとしているかとゆうと、ヴァキュアスムーブの問題を一気
> に解決したいと思ったら、whoをｃｐ指定部に基底生成しちゃえば
> ええのだ。

カヲルくん、君が何を言ってるかからないよー
vacuous movementを言いだしたのは主語のwhが島を形成しないという事実（本当に事実？）
があったので、そいつがspec-CPになければ問題を起こさないってことだったのだよー
だからSpec-CPに基底生成しちゃったら、そもそもの問題からして解けなくなっちゃうんですよー
映画とかで、そういうのを「伏線」だったって言ったら、もーなんじゃこりゃって酷評浴びちゃいますー

今日は「アトム」と「空気人形」観てきたが、どっちも泣けた。「アトム」は大きくコケた
みたいだが、俺的には良くできてたと思う。

249 ：仇鱒：2009/10/15(木) 23:01:16 0

やれやれ、わしである。今帰宅である。出先でお仕事してきて帰りに
歌舞伎町でラーメン喰ってきた（←たまぞう系のラーメン屋）。んで、
ちょいと逃走派しゃんにカルーセル麻衣する。うむ。んで、実はどう
せ絡んでもらえるのなら次↓のところに吊られてほしかった。
＞まあ、その場合は、CPとTPがフューズしたような形に
＞なってると思うのだが、これが実は解決法としては（ハットトリカ
＞ルだが）正攻法であったりする。
んで、ちょいとハナシをまとめると、まずヴァキュアスムーブだが、
これは相矛盾する特徴を内包する現象である。まず、リアルにｗｈ島
効果が出ないのであればオバートにはｃｐ指定部には移動していない
はず。んで、そうだとすると、主語ｗｈ句の時だけオバートにｃｐ指
定部に移動していないのはよくない。で、理想的にはとゆうか理論の
美しさからゆったら、whoはオバートにはＴＰ指定部にあると同時に
さらにｃｐ指定部にも移動しているといい。でも、これはどう考えて
も矛盾することである。そこでわしが考えたのがＣＰとＴＰがフュー
ズした形である。ようするに、構造的にはこんな↓感じ
（ア）[C-TP who [C-T' C-T
ようするに、オバートにwhoはＴＰ指定部にあると同時にｃｐ指定部
にもある感じ。これなら上の相矛盾する状況を打破できる（←ｗｈ島
が効果が出ないのは、whoがＴＰ指定部にある状態だけをＣＨＬは見
ていて、そんで空位置のＣＰ指定部をエスケープハッチとして利用し
ている←ようするにスペックが２つあるような感じ）。で、この構造
はたしかにキモイが、でも、forなんかが前置詞であると同時にComp
である可能性もあるからなきにしもあらずかなと。

250 ：仇鱒：2009/10/15(木) 23:01:56 0

で、もうちょいゆうと、わし的には、（ア）のようにＣＰとＴＰが
フューズした形じゃなく、一種のマルチプルスペックのようなもの
を想定するのも奥の手だとも考えている。つまり、次のような↓構造
を考えるのも一案かと思う。
（ダ）[TP Spec-CP [TP who [T' T ...
つまり、本来マルチプルスペックつーたら同じタイプのスペックがス
タックするが、上位のスペックは違うタイプのスペックになるのである。
で、これも実はコネズミのｐｈｄなんかにそれっぽいアイデアがあっ
たかと思う。で、ポイントとしては、ヴァキュアスムーブのような相
矛盾する特性を併せ持つ特殊事例には特殊なことをゆわんと落としど
ころが見つからないとゆうことである。うむ。

＞今日は「アトム」と「空気人形」観てきたが、どっちも泣けた。
ちなみにわしは明日某所で世界一ギターのウマーなあの人のライヴに
逝ってくる。今からちょいとコーフン状態である。うむ。

251 ：仇鱒：2009/10/15(木) 23:05:37 0

んで、そろそろ風呂入ろうかと思うが、スレ＜３８＞の803でわしはこう↓書
いたが、

803 ：仇鱒：2009/10/01(木) 23:36:33 0
わしだよ。先ほど帰宅。ヘロヘロである。んで、結局ほぼ徹夜な
一日であった。うむ。で、あれだな、ヴァキュアスムーブメント
だが、実際のところ、次の２つの例ってリアルに文法性に差があ
るんだろうか？
（ア）how do you think what Jimi Hendrix broke?
（ダ）how do you think who broke guitars?
ま、もし主語whoが移動していないのなら、埋め込みｃｐ指定部
は脱出口として使えるから（ダ）はそれなりにいいはずだ。だか
ら、（ア）が??ぐらいのジャッジなら（ダ）は?か(?)ぐらいのは
ずだ。でも実際どうなんだろうな。

ちょいと上の（ア）-（ダ）の文法性についてネイチブにチェックしてもらおうか
と思う。

てなことだが、明日は早朝出勤だから早いとこ風呂入って明日のジュギョーの準備
せんと・・・。

252 ：仇鱒：2009/10/16(金) 06:05:30 0

おはよ。てかことで、あんまり寝てないわしである。うむ。
で、ネイチブにチェックしてもらったら、
この↓２つの文はともに
（ア）how do you think what Jimi Hendrix broke?
（ダ）how do you think who broke guitars?
「I feel both sentences are unacceptable.」との判断であった。
しかも、「仇ちゃん、もしそうゆったことを英語でいいたければ
「What do you think about what Jimi Hendrix broke」が一番近い
英語になるよ」とのことであった。ま、ちょいと例文がイクない
かもしれないが、たぶんヴァキュアスムーブつーのは都市伝説に
近いものがあるかもしれないな。となると、主語のｗｈ句も目的
語のｗｈ句同様オバートにｃｐ指定部に移動しているとなる。
んで、仮にｗｈ島の効果がでないような人がいるとしたら、
その人はｃｐ指定部のレイヤーを許し、そんで上位のマルチプル
ｃｐ指定部をエスケープハッチに使ってｗｈ島効果のキャンセリ
ングを行っていると考えられる。うむ。

さて、まんま喰って失禁してこよっと♪

253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/16(金) 06:14:27 0

ポリフォームでゆるくなるフレームワーク
さてさてどうやってたがをはめなおせるか

((A(B))C)　CがBを意識してAにチョッカイ（予想されるキーワード: Spec-CP,絵画名詞,心理動詞）
((A(B))C)　CがBを無視してAにチョッカイ（予想されるキーワード: Spec-vP）

以下省略

254 ：仇鱒：2009/10/16(金) 06:45:32 0

リアルに失禁直前だがカルーセル真子。うむ。

＞ポリフォームでゆるくなるフレームワーク
まあ、コレ↑は上のわしのカキコの現状を表しているが、もし
マルチプル指定部を想定してｗｈ島効果をキャンセルするとな
ると、ｗｈ島効果は原則ないことになってしまう。つまり、
過剰にｗｈ島効果のキャンセルを許してしまい、これはこれで
熊る。んで、もしマルチプル指定部を使ってヴァキュアスムー
ブの現象を捉えるのであれば、「主語ｗｈ移動の時のみマルチ
プルｃｐ指定部を許す」とこれまた例外事項を想定しないとい
けない。ようするに、一見するとマルチプル指定部とゆう一般
メカで捉えられるようだが、実は特別事項を別途想定しないと
いけないわけだ。これは、ある意味、「主語のｗｈ移動では
ｃｐ指定部にまで移動しないでｔｐ指定部にとどまる」とゆう
のと同じくらい逝けている。ようするに、マルチプル指定部分
析にせよいわゆるヴァキュアス移動分析にせよ、変なことをゆ
わざるをえずどっちもどっちで目糞鼻糞であるのだ。で、わし
的には、ヴァキュアスムーブつーのはパラスチックギャップ構
文と同様、生成ぶんぽー村だけに通用する特殊な構文ではない
かと。うむ。

さて、逝ってくる。あ、ちなみに今晩はエマニエル夫人のライ
ヴである。ちなみにジェイク島袋とかすんげぇギターリストの
ゲスト出演である。仇ちゃん今からチョー萌えっ！うむ（^^）

255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/16(金) 07:11:33 0

>>253

((先行詞(wh))C)　　　Bを意識するという点では英語的
((主語類(φ))v)　　　Bを無視するという点では日本語的

256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/16(金) 08:17:07 0

>>253

ポリフォームではない(モノフォームだから)、ポリモーフィムでは？
形はひとつでも形態は複数

257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/16(金) 10:09:51 0

>>245

普通というか基本は
　いる-本動詞、ある-補助動詞
　(〜して)いる-進行、(〜して)ある-完了
でよいのかだめなのか・・・

258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/16(金) 12:04:17 0

>>245

例えば『want to』はＯＫだけど、『can to』はＮＧなように、
『〜している』はＯＫだけど、
『〜してある』はＮＧで、『していある』が正式？
ちょうど、『〜してる』は『〜している』が正しいように。

因みに、「い」が脱落しない『いある』は『おる』として存在している？

259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/16(金) 18:39:13 0

>>252

810 ：（´∀｀）：2009/10/03(土) 11:15:04 0
>>803
このスカポンタン！
thinkの補文が[+WH]って時点でアウト


学習能力ゼロ

260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/16(金) 19:03:20 0

別に学習能力ゼロでもいいよ

261 ：仇鱒：2009/10/16(金) 23:09:45 0

わしだよ。今帰宅いやはや、チョー最高だった。実はこのライヴに逝ってきた。
http://www.cnplayguide.com/stc/CNI25327.html
いやはや、生まれてはじめて音圧とゆうのをリアルに経験した。ひとこと、凄い！である。

てか、カルーセル真紀しておくと。
＞学習能力ゼロ
はぁ？

262 ：仇鱒：2009/10/16(金) 23:50:04 0

さて、風呂あがってきたわ。んで、>>259-260のようなリアルヴァカ
相手にするのもアレだがちょいと書いてやるわ。うむ。で、えっと、
ヴァキュアスムーブだが、これは文法理論をどうつくっていったらえ
えかを知るとてもええケーススタディになるのだよ。だからわしは
ちょいと粘着気味にこだわっているのだよ。まず、仮に主語ｗｈ句の
移動ではｗｈ島の効果がリアルに出ないとしよう。そうした場合、も
しこの経験的証拠をシリアスに受け止めるとwhoなんかはＴＰ指定部
にとどまらせておく必要があるわけだ。一方、概念的なもの（つまり
理論の整合性といったもの）を大事にしようと思ったらやはり主語
ｗｈ句はｃｐ指定部まで移動させるべきであるわけだ。んで、ここで、
まさに、経験的問題を優先するか概念的問題を優先するかとゆった
トレイドオフに立たされるわけだ。んで、こうゆった時は原則概念的
なメリットを優先させるわけだ。そうすると、一見すると主語ｗｈ句
の移動でｗｈ島の効果がないようなものは、実は統語的な問題じゃな
く別の要因で一見すると文法的に見えているだけと考えるわけだ。そ
うやって経験的な問題はリアルな問題じゃないと「棚上げ」し、そう
して概念的なものを守っていくわけだ。これが理論構築とゆうもので
あるのだよ。んで、最悪のパターンは何かとゆうと、概念的なメリッ
トを守り、且つ、主語ｗｈ句の移動でｗｈ島がリアルになく、且つ、
それが統語的に扱うべきだと考えたときだ。とゆうのも、この場合は、
まさにｃｐのマルチプルスペックを想定して、上位のｃｐ指定部を
脱出口として使わせてやるとかアホなことをゆわんといけなくなるか
らだ。で、これをやり出すと、昔あったダブリー・フィルド・コンプ・
フィルターのような問題がまた復活してくるわけだ。で、ハナシはこ
れでは終わｒ

つーか、今日のライヴは本当にすごかった。リアルにトミー・エマニェ
ルは世界一のギターリストである。うむ。

263 ：（´∀｀）：2009/10/17(土) 00:55:18 0

ったく救いようのないｳｽﾗ馬鹿だにゃ

（ア）how do you think what Jimi Hendrix broke?
（ダ）how do you think who broke guitars?

thinkは[+WH]補文をとらないので、（ア）は出てきようがなく＊
（ダ）はwhoが動いていないと考えれば[-WH]補文でその点はOK
にゃが、whoのLF移動でどのみち＊

＞（ア）が??ぐらいのジャッジなら（ダ）は?か(?)ぐらいのはず
まったく関係ナッシング、ゼロ

＞「I feel both sentences are unacceptable.」
ネイチブでなくても誰でも分かる

ネズミでももっと学習するｗ

264 ：（´∀｀）：2009/10/17(土) 00:58:28 0

たぶん
who wonders what who bought
にゃんかとごっちゃにしとる

265 ：（´∀｀）：2009/10/17(土) 01:02:27 0

つーかラウドパークはどした？ｗ

266 ：逃走派：2009/10/17(土) 02:47:33 0

(1) What do you wonder [who bought _]?
(2) How/Why do you wonder [who bought it _]?

で、(1)が本当にWhat do you think John bouhgt?と同じくらいの容認可能性なのか
ということと、(2)は(1)と同じ容認可能性なのかということ。
そいつが知りたいところジョージ。

それに前にも触れたが、VMが理論上まともな制約として成立できたのは
変形操作の適用においてcondition on analizabilityを仮定していた時代までで
あり、1973の頃はいざ知らず、Barriersの頃にはすでにそこらあたりが怪しくなっていた
のではないかということ（だからあの本でチョムがVMを言ったのは、どこかしら
Chung and McCloskyへの売り言葉に買い言葉みたいなムキになって言ってる感じがする）。

さらにミニマリズムになると、統語操作が線型順序に言及すること自体が排除されてるから
もはやVMは完全に定式化不可能だなー、と。

267 ：仇鱒：2009/10/17(土) 06:58:51 0

おはよ。わしだよ。いやはや、コーフンしていてよく寝られん
かった。てか、やぱ>>259は顔餅だったか（ワラ）んで、ｖｍ
だが、いっしゅのスペリオリティみたいなもんが絡んでるとも
考えられると思うふ。んで、スペリオリティはこれまたa-over-a
みたいなもんだから、言語知識とゆうよりは処理系の問題が深
く関わっている可能性がある（←どちらかとゆうとクロッシン
グ系の処理問題）。となると、ｖｍで島の効果が仮にでない人
がいたとして、その人は処理系のメカで当該の文を救済してい
る可能性もなきにしもあらずかなとか思ったりする。あと、逃
走派しゃんのこの↓あたりのことがちょいと気になっているのが、
＞さらにミニマリズムになると、統語操作が線型順序に言及する
＞こと自体が排除されてるから ＞もはやVMは完全に定式化不可能だなー、と。
ミニマリストになってから、統語構造の構築が談話にドライブさ
れているとかゆわれるようになったわけだが、そもそも談話とか
情報構造つーのはリニアーなものである。となると、ミニマリ
チュムになってからむしろリニアーなものに萌えはじめているの
ではないかとわしなんかは考えている。となると、実は、ｖｍは
ミニマリストだから再燃してくるような問題を潜在的にもってい
るのではないかなと。

んで、ラウドパークだが、マジでわしもうおっさんだし、さすが
にラウドパークはちょいと場の雰囲気や体力的にきついかと思っ
てやめた。掃除機、逝くかどうか迷ったがやぱやめた。ちなみに
１月は寺内タケシのライヴに逝く（ワラ）ほんと、６０歳以上の
天才は今のうちに生で見とかないと見る機会失っちゃうからな。
いや、ほんとに。

さて、まんま喰って仇鱒ギター教室の準備せんと。うむ。

268 ：仇鱒：2009/10/17(土) 08:11:05 0

今まんま喰い終わったのであるが、リニア関係でちょいと書いておくか。
まず、ＬＣＡは統語的な非対称性から語の先行順序を割り出すメカとし
てそれなりにいいとされているが（←わしはああいったものは公理でも
なんでもないガラクタだと思ってるが）、これの逆ヴァージョンつーの
は現実問題としてないのかな？つまり、先行順序から統語的な非対称性
が割り出させるものであるが、これがあれば、ぶっちゃけ、情報構造を
統語構造に変換することができる罠。で、おそらく、糞ミニマリストは
こうゆった路線でこれから歩まざるをえないと思うが、現実問題を考え
ると、コンプリヘンジョンつー処理系のことを考えると、ああだこうだ
ゆってもわしらは時間軸にしたがってリニアにことばを聞いているわけ
だ。そんで、頭の中でそのリニアなことばの連続から統語構造を割り出
し、そんでその文がええか悪いかなど考えているわけだ。で、結局は、
インタフェイスつーのは、この情報構造と統語構造を橋渡すアクチュレ
イタ的な翻訳機のことであるｇ

あと、なんでわしはwonderを使わなかったかとゆうと、wonderを使っ
ちゃうとwhoが義務的に埋め込みｃｐ指定部に移動しちゃって移動して
いないことを立証できないからだ。ただ、たしかに逃走派しゃんがゆう
ように、この↓２つに差が見られるか調べれば間接的に調べることはで
きる罠：
＞(1) What do you wonder [who bought _]?
＞What do you think John bought?

269 ：仇鱒：2009/10/17(土) 08:48:21 0

あと、せっかくだからもうちょい書いておくと、thinkが補文にｗｈ
をとれないかというと、これは実は考えると深刻な問題を孕んでい
たりする。つーのも、ああだこうだゆってもthinkの補文ｃｐの指定
部はｗｈ句がエスケープハッチとして使っているわけで、これは
thinkの補文ｃｐ指定部がｗｈ句をホストしているのと変わらない。
つまり、本当にthinkが補文ｃｐの指定部にｗｈ句をとらないのであ
れば当該のｃｐ指定部はｗｈ移動のエセケープハッチにも使えない
はずだ。んで、もしthinkが補文のｃｐ指定部にｗｈ句をリジッドに
とらないのであれば、実は移動は連続循環してない可能性もある。
つまり、一気にレイズしている可能性がある。だから、なんつーか、
選択制限をどのレベルで満たすかとゆう問題もあるのだｇ

さて、あともうちょっとでギター教室である。うむ。

270 ：仇鱒：2009/10/17(土) 09:01:50 0

どうでもええことだが、昨晩見たトミー・エマニュエルはコノ↓人な
http://www.youtube.com/watch?v=911zSjNHz14
うむ。

271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/17(土) 09:05:42 0

エセケープハッチ
いいねぇ
実は移動は連続循環してない

272 ：仇鱒：2009/10/17(土) 14:56:43 0

わしだよ。てか今日土曜日なんだな。日曜日と思ってたよ、わし。
なんだか1日もうけた気分だ。うむ。で、「エセケープハッチ」が
「似非ケープハッチ」のことだと気づいた香具師がいるようだから
ご褒美にもうちょいとだけレクチャってやる。んで、ポイントは
まさにコレ↓なのだよ。
＞実は移動は連続循環してない
ようするにだ、まず、thinkといった動詞がその補文ｃｐ指定部に
ｗｈ句をとらないのであれば、派生の途中でもそんなところにｗｈ句
がくるのはマズーである。ライセンスがどうたらとか派生がどうたら
とかどうゆおうがイクナイ。ぶっちゃけ、派生の途中はええけど最終
的にはダメでつーとかゆうのはガンマ・マーキングのようなデムパ
メカを想定するだけのことである。ちなみにわしがはじめて斉藤＆
ラズニクのガンマ・マーキングとゆう名称を見た時にはマジでネタか
ウルトラマンの見杉じゃねぇかと思った。マジでスペシウム光線とええ
勝負である。うむ。ま、それはええとして、シリアスに考えたら、
本来連続循環的に移動しているようなものは、全て、ワン・スヲープ
につまり一発で表層の位置に「移動」していることになる（←カッコ
付きの移動であることが実はミソ）。んで、ほいじゃ補文ｃｐ指定部
にｗｈ句をとるaskやwonderはどうかとゆうと、この場合は一種の
トラップになっていて、いちどそこにｗｈ句がきたら最後、そこから
もう脱出できない。そうゆった意味では脱出口じゃなく脱出肛門の
便秘状態。うむ。で、ポイントは、この補文ｃｐ指定部にｗｈ句をと
るケースでも結局、当該のｃｐ指定部にｗｈ句は捕らわれそこから動
くことができない。つまり、連続的にさらにその位置から動くことが
できない。ようするに、補文ｃｐ指定部にｗｈ句をとらないと考えら
れているthinkのようなケースでも補文ｃｐ指定部にｗｈ句をとると考
えられているwonderのようなケースでも、どっちに転んでも連続循環
的に移動は起きないということになってしまうのだよ。で、これは何
を意味しているかとゆうｔ

ちょいと今からドンキホーテーに逝ってうまか棒の業務用パックと柿の
種（←同じく業務用お徳用パック）買いに逝くからまた今度である。うむ。

273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/17(土) 15:19:17 0

連続循環の夢は素性照合の夢に変わった
時代は変わった、紅茶にソネット

274 ：逃走派：2009/10/17(土) 16:22:39 0

ハードオフからベースギター5000円で買ってきたー
「こんなスレも見てます」にウェルかめ察知されたー
ちっ！　書きこみしたからか？　映画作品板でもバンバンやってんのに。
まったくどんな基準でバラされるんだか。

連続循環適用っていうか、厳密循環の原則っていうか、下接の原理っつか、
ＰＩＣが人間言語固有だとして、そいつの進化論的説明のspeculationって
どんな話になってんだべがー？

275 ：仇鱒：2009/10/17(土) 16:48:16 0

わしだよ。うむ。ドキュソホーテーで駄菓子屋でよく売ってるイカを
大量に買ってきた。化学調味料でどれだけわしの体が汚染されうるか
生体実験してみようかと思う。うむ。んで、実は逃走派しゃんの例、
あれを今ネイチブにチェック依頼出している。結果が分かり次第レポ
したいと思う。うむ。んで、せっかくだからカルーセル政男。

＞ハードオフからベースギター5000円で買ってきたー
ご、ごせんえんでつか？てか、逃走派しゃん、ベース弾けるように
なったら学会でバンド組んで演奏しようぜ（←オープングアクトで←ワラ）
曲はもちろん「マツケンサンバ」うむ。

＞「こんなスレも見てます」にウェルかめ察知されたー
実は先日犬ｈｋに逝ってきてウェルかめの収録をちょいと見てきた。うむ。

＞そいつの進化論的説明のspeculation
ようは手の届く範囲で気持ちいいことしとけとゆうぐらいじゃねぇかな。
進化つーたって結局は種の保存がメインだし、言語にもそうゆった
「種の保存」的なものがあるんなら、インタフェイスで淘汰されないよう
に早いうちに気持ちいいことしとけと。ま、そーゆう意味ではアーリネス
つーか早漏原理はいいとこついている鴨。逆にプロクラスチネットのような
遅漏原理は進化上逝けてる可能性がある鴨。うむ。

276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/17(土) 16:59:53 0

加藤和彦って人が死んだらしいね。でもロックじゃないからどうでもいいのか。

277 ：仇鱒：2009/10/17(土) 17:10:16 0

ちょいと吊られるか・・・うむ。

＞加藤和彦って人が死んだらしいね。
なんか自殺のようだな。前にも書いたが、自殺の「自」はペイシェント
の解釈をすべきであり、殺したエイジェントがあるのだよ。それがたと
え意志のない悩みであってもだ。うむ。で、何を苦にして自殺なんかし
てしまったのか分からないがご冥福をお祈りするしかない。合掌。

＞でもロックじゃないからどうでもいいのか。
てか、厳密にゆうと、ロックやらフュージョンやらいろんな音楽を文字通り
フューズした音楽をやっていた。具体的にゆうとサディスチック・ミカバン
ドでそうゆった音楽をやっていた。まあ、この前大麻か何かでつかまった
某ギターリストのいたハッピーエンドと同じようなタイプのバンドともゆえ
よう。んで、わし的にはサディスチック・ミカバンドつーたら、高中と高橋
が圧倒的に別格であるのだが、彼らの凄さが一番殺されてしまったのが
サディスチック・ミカバンドだと思うのだよ。そうゆうこともあり、掃除機
サディスチック・ミカバンドはあんまりシュキではなかったりする。うむ。
てか、ちなみにサディスチック・ミカバンドの「ミカ」とゆうのは加藤氏の
元妻の名前であるが、今考えてもすごいバンド名である。うむ。

何はともあれ、合掌。

278 ：逃走派：2009/10/17(土) 17:29:18 0

え、まじ？　フォークルは十分ロックバンドでしゅよ。ハレンチですよ。ううむ・・・

279 ：逃走派：2009/10/17(土) 18:58:16 0

>>275
> ようは手の届く範囲で気持ちいいことしとけとゆうぐらいじゃねぇかな。

好物は最後のお楽しみにとっておくタイプの俺はたぶん速攻で淘汰されるｗ
やりたくないことを後回しにしてせつな的に生きてる俺は確実に速攻淘汰ｗ

つか、その「はやいとこやっとけ」は種の保存にどうつながるかunclearですよん。
顔文字師が「このスカプラチンキ！」とかって叫んでますよｗ

思い出話的になるが、80年代に入ってGB全盛になったとき某氏が「論文書きずらい」と言ったのだ。
つまり、それまでは現象を見つけて調べて、そいつをきれいに出すシステムを作ればよかった（フィルターとかなｗ）
だが80年代になって習得可能性が前面に出てくると、「そんなフィルター、どうやって習得できるんだよ」って
反論が簡単にできるようになるわけで、ちょちょいとまとめることでは済まなくなったと。

こいつは今も形を変えて出てきてて、PICでも何でもいいんだが、わりとかっちょええ原則を考えついても
言語進化も考慮に入れなければならなくなって、「そんな原則、どーやって進化できんだよ？」との
突っ込みを考慮しなければならないのだ。つか、突っ込まれても言いのがれるだけのストーリーを
考えておかなければならないと。やりずらいけど、ま、まっとうな展開だが。

> 学会でバンド組んで演奏しようぜ
しようぜ！　で、ボーカルは顔文字師か市川賞のＫ師あたりで。タンバリンかなんか持たせてｗ

280 ：仇鱒：2009/10/17(土) 19:18:05 0

わしである。夜マンマ喰ってきた。てか、いつものことながらわしの
夜マンマはカシューとナッツと柿の種がメインだが。うむ。んで、
ネイチブの結果かえってきた。そのまま下のコピペする：

(1) What do you think John bought?
This is completely acceptable.

(2) How do you wonder who bought it?
This is completely unacceptable.
I can only guess it means 'Who do you think bought it?'

(3) What do you wonder who bought?
This is even more unacceptable because it's even harder to make
a guess about the meaning. It's pretty much meaningless.

で、データは上の順番で提示した。つーのも、素人にインフォーマント・
チェックする時はどう例文を提示するかによりジャッジが変わってくる
から。上のように提示すればそれぞれの例の干渉がないと思い上のよう
な順番で提示した。ちなみに生成やってる英語ネイチブの場合は順番は
ほとんど関係ない。つーのも、生成やってる英語ネイチブはある意味ネ
イチブじゃないから。で、それはええとして、上の結果から、やぱ、
主語のｗｈ句はオバートにｃｐ指定部に移動していると思われる。てな
ことで、やぱｖｍは都市伝説つーかMIT伝説とゆうことで一件落着だな。
たぶん。うむ。

おまけ：
＞で、ボーカルは顔文字師か市川賞のＫ師あたりで。タンバリンかなんか持たせてｗ
リアル杉てワロータ。どうせならみんなヅラ付けてやろうぜｗｗｗ　

281 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/17(土) 20:21:35 0

_____　{　_____________　}　who　{　do you think }　bought　it

_____　{　_____________　}　Ada　{　____________　}　bought　what　{　do you think　}

what　{　 do you think　}　Ada　{　____________　}　bought

282 ：（´∀｀）：2009/10/17(土) 20:32:38 0

＞This is even more unacceptable because it's even harder to make
a guess about the meaning. It's pretty much meaningless.

こいつトロ杉
What do you wonder who bought?
= What is the thing such that you wonder who bought it?
意味は明々白々
インフォーマントも選ばんとにゃｗ


ところで俺の檄文ｗが載っている今月の月刊言語を見てたら、
「自負」や「自覚」が再帰動詞だと書いてる香具師がいるにゃ(p.3)
ま、そこまではいいとして
「主語と目的語が同一であるために ... 主語を示すことができないとき ...
再帰動詞は用いられる」と書いてるにゃ

この著者は学者としての責任を自覚すべきである。

どこが「主語と目的語が同一」で、「主語を示すことができない」んだか、にゃむ


＞市川賞のＫ師
なにそれ？　知らね

283 ：仇鱒：2009/10/17(土) 20:43:42 0

わしだ。今ガキのオベンキョー見てやってるところ。てか、
今わしがこうやってｐｃで遊んでる横でガキはベンキョー
してるわけであるがｗ、ちょいとカルーセル真里。

＞インフォーマントも選ばんとにゃｗ
なんか日本語ぺらぺらのアメリカ人に日本語の文法性について
ケチつけられてるカンジダな。うむ。てか、わしのインフォー
マントはなかなかいい言語直感をもっている方である。わしの
お抱えインフォーマントだがなかなかええ。うむ。

＞「自負」や「自覚」が再帰動詞だと書いてる香具師がいるにゃ(p.3)
加藤氏ネタじゃないが「自殺」も再起動詞になるのか・・・

＞なにそれ？　知らね
わしは誰だか分かるが、わけあってパーチーは欠席。
つきあい悪くてごめそm(_ _)m てか、マジで当日仕事入ってるんで。うむ。

284 ：逃走派：2009/10/17(土) 21:15:02 0

＞なにそれ？　知らね

顔文字師から見て北の方の金●くんだよー。とはいっても、キムジョンイルくんじゃないよん。
なにはともあれめでたい。

285 ：（´∀｀）：2009/10/18(日) 04:37:44 0

金水は国語学だし、分からん、と思ったら東北大の金子か？
俺んとこにはパーチーの誘いもきとらん、って当たり前かｗ

英語ｶﾞｶｰｲのプログラムみたら逃走派しゃんの名前があった
老眼鏡持ってくよーにｗ
あ、俺もかｗｗ
オフ会やる時間あるかにゃ？

286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/18(日) 07:37:35 0

若手

287 ：こさかな：2009/10/18(日) 22:05:42 i

檄文読んだけど、難しくてわからなかったです。
リテラシーの問題か、
単に領域が違うからか、
それとも日本の言語学の問題か、、、

ま、単に勉強不足、という可能性が大きい

288 ：（´∀｀）：2009/10/19(月) 00:29:20 0

　　　　●????

289 ：（´∀｀）：2009/10/19(月) 00:34:36 0

にゃんだ、AAが表示されん

今日はGreenfield本人からラブレターが来てニコニコｗ

290 ：こさかな：2009/10/19(月) 01:35:46 i

表示されなかったAAを想像して、勝手にしょぼーん

てゆうか、中国よりおくれてるし、そもそも檄を飛ばされている対象ですらない、と
自覚して、さらにしょぼーん

なんつーか、理論も記述もできる、アメリカとかで学位とった使徒、
がんがって栗。

291 ：（´∀｀）：2009/10/19(月) 01:55:00 0

orz　の立体版にゃった

292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/19(月) 01:59:38 0

顔文字先生は広大の酒井先生とお知合いですか？

293 ：（´∀｀）：2009/10/19(月) 03:36:36 0

向こうが鏡台の院生にゃった頃からの尻愛にゃからけっこー古いにゃ
今やおたがいすっかり頭が薄くなっちった　ってやかましいわ！

294 ：仇鱒：2009/10/19(月) 03:42:51 0

わしだよ。ダメだ仕事さばけん・・・
気分転換に無駄バナシ

＞今やおたがいすっかり頭が薄くなっちった
てか、掃除機、どっちが年上か頭の状態じゃワカラン罠。うむｗ

ちなみにさっきわしのホモページに４つほどまた新たに動画うｐ
した。

ストレスたまりまくり・・・来年度はマジで土日もずっと失禁だ。うみゅ。

295 ：（´∀｀）：2009/10/19(月) 04:28:41 0

にゃんだ今頃、子供は早く寝れ

先日 iPod nano の新しいのを買ったにゃが、これはいい
通勤電車の中で動画が見れる
こないだjudas priestのライヴ見てたら隣のおっさんがずっと覗きこんどった
しかしDVDからファイル変換するのにけっこう時間がかかるにゃ

296 ：仇鱒：2009/10/19(月) 04:36:19 0

わしだよ。仮眠とろうと思うが逆に頭が冴えてダメだ・・・。
てなことで、カルーセル真子。

＞にゃんだ今頃、子供は早く寝れ
今ハムスターのウンチとってやったところ。うむ。

＞こないだjudas priestのライヴ見てたら隣のおっさんがずっと覗きこんどった
実はわし、以前その「おっさん」のようなことしたことある。隣のあんちゃんが
Mr. Bigのライヴ動画見ていたのでついついずっとのぞき込んで見てしまったｗ

297 ：仇鱒：2009/10/19(月) 04:43:13 0

てなことで、ちょいとライナーノーツるかな。まず、「HONESTY」だが、
まあ、これはビリージョエルのあの名曲である。ちなみにコレ↓な。
http://www.youtube.com/watch?v=G4BGHOUxzK8
んで、飲んで弾いていることもありミスしまくりだが、ま、ええかなと。
そんでもって酒の勢いでマイクルを追悼してちょいと歌謡曲調にアレンジした
Beat itを最後に弾いてみた。もちろん、本家のBeat itはコレ↓な。
http://www.youtube.com/watch?v=ZkGOiS75Lwk&feature=related
マイクルについてもいろいろ語りたいがこれはまた今度だ。てか、ほんとマイクル
は天才だよ。全ての点において天才だ。うむ。そんで2曲目の「IMAGINE」とは
もちろんこの↓曲のことである。
http://www.youtube.com/watch?v=5VcFuuWGgzA
いやはや、ギター一本で弾いてみていかにこの曲がすごいかが分かった。
歌詞はシュキではないが曲は完璧である。やぱジョン・レノンはマイクル同様
天才である。うむ。ちなみに「イマジン」のプロモビデオに
This is not here.とゆう石碑の文字が出てくるのは前に書いたが、この文と
マイクルの新譜のタイトルのThis is itには近いものがあるな。うむ。そんで
3曲目の「Momoe Love!」はスレ＜３８＞でも宣言していたように、あの
山ロ百恵ちゃんの「いい日旅立ち」を弾いてみた。ちなみにこの↓曲な。
http://www.youtube.com/watch?v=nK9yTUGcjhg
いやはや、いい歌である。やぱ、歌詞の意味を考えれば
「あ〜あ〜♪日本のどこかで〜」じゃなく「あ〜あ〜♪日本のどこかに〜」
でないといけないのがよくわかる。それにしてもいい歌だ。昭和の時代はほんと
名曲の宝庫である。んで、名曲とゆえばこの曲でしょ、とゆうことで4曲目うｐ
したのが、わしが敬愛する桑田師の「いとしのエリー」である。ちなみにこの↓曲な。
http://www.youtube.com/watch?v=YWcDI4TU8k8
実はなんとなくレイチャールズヴァージョンを意識して弾いた。うむ。ま、
そんなところだが、もうこの時間だと寝られないからチオビタ飲んで自分に喝
入れてくる。うむ。てか、やぱ寝るべきか・・・チオビタ飲んでちょいと横になる。
うみゅ。

298 ：名無し象は鼻がウナギだ：2009/10/19(月) 10:55:35 0

何の変哲もない文章をわざわざネイティブチェックにかけるなんて
生成の人って英語ができるわけじゃないんですね。

そういえば日本語学２００９年４月号で日本語で生成やってる
ロングキャニオンリバーの婆さんが敗北宣言してた。
記述文法で既に指摘され明らかにされていることがらが
ようやく生成文法の枠組みでも説明できるようになったんだとか。
日本語の世界では記述文法にやっとのことで生成文法が追いついたらしいｗｗｗ

299 ：（´∀｀）：2009/10/19(月) 11:44:11 0

それはだいぶ書き手の意図と違うんでないかにゃ
ま、長谷川のその文章読んでないにゃが、記述だけではにゃく
理論的説明がようやくできるようになった、と言いたいのにゃろ
俺に言わせればcartographyも単なる記述の言い換えなわけにゃがｗ

300 ：こさかな：2009/10/19(月) 14:34:55 i

298

日本語の読めない日本語学者はけーん
もまえも、漏れと一緒にしょぼーん汁

ま、長谷川せんせが取り上げる野田もたいしたことやってないが

300

301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/19(月) 14:44:02 0

>>298は総合ｽﾚでこれや↓

869 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/08(木) 21:33:23 0 まあ仇はアカデミーの80年文法でも読んで単語結合論を学んでから
「に」と「で」の違いを語れってことだなｗｗｗ

「日本語の教科書」って「助辞『は』のすべて」を書いた木寸田ババァのこと？
もしその人だったらバリバリの日本語記述文法派だよ？
ともあれ言語学を千里予さんに習っておいてよかったって仇を見てると思うよ。

これを↓

894 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/11(日) 22:32:58 0 日本言吾の孝攵禾斗書を立ち読みしてきた。
あとがきを読んであまりの悪文に買う気なくして書棚に戻した。
H婆とかN爺とかまともな執筆陣なんだけどなぁ。。。
経歴汚したね、なんまいだー。

書いている莫迦だろ. 相手にするだけ莫迦らしい.

302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/19(月) 15:36:28 0

どちらでもないような...
もっと別種wの...
てか、ここも総合スレ
あっちが本スレなのにこっちが繁盛してる

303 ：逃走派：2009/10/20(火) 00:28:30 0

>>285
土曜の夜は、パーチーで飲んだくれてるけど、他なら＞オフ
顔文字師がまだスモーカーだったら、スモーカーのたむろ場所に行けば漏れがいるはず（ダメだこりゃ）

>>297
別にマイケルのファンでも何でもないのだがマイケル映画の予告は妙に熱かった。
ズビズバですよ。観に行きますよ。

>>298
> 何の変哲もない文章をわざわざネイティブチェックにかけるなんて
> 生成の人って英語ができるわけじゃないんですね。

何の変哲もないように見えて、わりとヘンテツなんですよー
生成の人とはいえ英語ができるわけじゃないのは、フツーに常識。
国語学やってても言葉が流暢じゃなかったり、スポーツ科学やってても
スポーツが苦手だったり、癌の研究やってても癌にかかっていなかったり
サイコパスの専門家でもサイコパスじゃなかったりするのと同じ。

>>299
長谷川しゃんは、豊かな記述を可能にしてくれるというところでカートグラフィーに
惚れこんでるみたい。仇しゃんも一緒にいた場で熱く語っていましたｗ
つか、あの場、長谷川しゃんと仇しゃんの二人がしゃべるしゃべる、全然止まらない。
談話の話題変換が語用論の原則逸脱ギリギリの線で進行するしｗ

ともあれ、「理論が深化すると、記述がしずらくなる」というボヤキを時々聞くのだけど
そいつはどーかなとも思うのだった。the best theoryの誤謬に陥ってるような印象。実際、
narrrow syntaxの外では記述装置は豊かになってきてると思うのだが。役割分担して
それぞれ深化精緻化してきゃいいんよって思うのだ（優等生的まとめｗ）

304 ：名無し象は鼻がウナギだ：2009/10/20(火) 16:32:21 0

つか記述の連中が膨大な用例をもとに整理してくれるわけだから、
いろんな言語事実が出尽くすのを待って、それから理論構築すればいい。

305 ：仇鱒：2009/10/20(火) 18:16:59 0

やあ、わしだ。うむ。ほんと、なんでこんなに仕事がてんこ盛りなのかと
思う今日この頃であるが、ちょいとヨッパで気分ええからカルメン焼きす
る。うむ。んで、まず、顔餅の檄文とやらを立ち読みしてきたが、まあ、
言わんとしていることはわからんでもないというかよく分かるが、マジで
そこまで檄飛ばすならそろそろ座学とゆうか文献研究から抜け出してフィ
ールドワークなりバイオレベルでいろいろやってみたらええんじぇねぇか？
たとえば、前にもちらっと書いたが、実は岡之谷は鳥の研究以上にハダカ
デバネズミの研究も長いことやっていて、デバネズミの本をちょいと前に
書いたわけだが、あれなんか読むとやはり岡之谷は地道に人間の言語の起
源に迫ってるな〜とわしは思うけどな。マジで、ほんと、世界でもリアル
に生物言語学をやってるのは岡之谷ぐらいだし、顔餅も岡之谷の仲間入り
させてもらってガンガンやらせてもらったらどうだ？てか、そっちなら
正高がいるから香具師とタッグ組むとかいろいろあると思うし。ちなみに
わしの所はモロバイオ系つーかメディカル系とゆうこともあり逆にタッグ
が組みいくいとゆうのがある。ああだこうだゆっても、タッグが組みやす
いのは心理学プロパーの連中だからな。まあ、ああだこうだゆっても生成
系であれ認知系であれ、いわゆる文系プロパーがやってる言語進化の
（研究じゃなく）単なる考察（←ココ大事）は言語生物学であって生物言
語学じゃない罠。だから、生物言語学やるならもう何か生き物いじるなり
した方がええと思うわ。んで、カートグラフィーについてもアレコレ書き
たいがちょいとまんま喰ってくる。つーか、たぶんココ見てるんだろうが、
ネ申田の関係者でわしに紀要（？）送ってくれた人、ｔｈｘ。うむ。

306 ：仇鱒：2009/10/20(火) 20:28:52 0

ストレス解消には発泡酒と柿の種に限るがちょいと気分いいから
ちょいとだけ書く。うむ。んで、カートグラフィーだが、まあ、
テクニカルなハナシはコッチに追いといて概念的なハナシのみす
ると、ま、やってることはアメリカ構造主義をちょいとソフィス
トケートしただけのことだ罠。「糞ミニマリストの枠組みでアメ
リカ構造主義的なことをやるとこうなりまつー」とゆうただそれ
だけのことである。いや、マジなハナシ。んで、まあようするに
統語地図をつくっているわけだが、わしにゆわせると、やってる
のはブロードマンの脳地図をつくってるのと大差ない。ようする
に、脳みそに番号ふっていって「ココにコレがあってアソコにア
レがある」と番地と住人のチェックをしているだけのことである。
てか、もうちょい巨視的なハナシをすると、脳に言語屋や視覚屋
や運動屋があるように、統語構造にTPやTopPやFocPがあると
ゆってるのと大差ない。てか、TopPとかFocPとかそんなもん
統語構造にあるわけがないが。てか、掃除機、りッチーのような
ガジェット作りがシュキでしかもあんま頭のよくない香具師のゆ
うことをなんでこうも糞ミニマリストヲタは萌えるのかわしには
よーワカラン。うむ。ま、それはええとｓ

307 ：逃走派：2009/10/20(火) 22:26:45 0

>>304
言語事実が出尽くすなど永遠にありえない。それまで手をこまねいて理論を考えないのは
いかにも、もったいない。事実観察・記述と理論は同時進行的に進めるのが理想。
そもそも、記述には（いかに低レベルであれ）一般化が必要であり、一般化を行うには
理論的枠組が必要なのだから。

308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 22:43:35 0

長谷川さんの読んでみた。

「これまでの知見に理論的考察を加味するなら、理論構築へ向け、
日本語から統語理論へという研究の流れを定着させることができる」（p.4）

「記述的な考察からだけでは得られない洞察、知見に富むものでなければ、
理論的考察を加える意味はない」（p.9）

ただ記述の人たちが用例をグダグダ羅列しているだけだったらいいのだが、
（彼らなりに）モデルを構築して理論めいたものを言い出し始めたら・・・。
まあ、無理だろうけれど。

309 ：仇鱒：2009/10/21(水) 06:44:56 0

おはよ。逃走派しゃんがネタにマジレスしているからわしもちょい
と書くかな。うむ。んで、記述と理論構築（つーか説明）だが、
この２つは互いに持ちつ持たれつの関係にある罠。記述がなければ
理論ができないし、理論がなければ説明ができないからな。まあ、
だから、逃走派しゃんがゆうように、記述しながら理論を組み立て
ていき、理論組み立てながら記述をしていくのが筋であるし、それ
以外考えられない。その意味でも理論屋さんは記述もしっかりでき
ないといけないし、記述屋さんも理論をしっかり理解できないとい
けない。が、現実はそうはなっていない。人間とゆうのはなかなか
２つのことに長けるとゆうのは難しいからな。まあ、でも、生成系
でこの難しいことをクリアーできているのはロスやポスタルあたり
じゃないかな。あと最近（？）の人だとジャケンドフとカリカバー
ぐらいじゃねぇかな。日本人だと掃除機、記述と理論の両方ができ
るのはマジでかかりの後輩ぐらいだと思うわ。別に身内褒めるわけ
じゃないがほんとそう思うわ。あと岸本西城秀樹なんかもバランス
とれたナイスな研究者だ罠。マジで他にいねぇんじゃねぇかとわし
思うわ。何はともあれ、日本人で生成やってるとほんとガチャット
いじくりまわして学問してる気になってるヴァカが多いが（←いや、
マジでヴァカだから）、マジで記述的なこと一通りできてから
ガチェットいじくりまわせといいたくなるときあるわ。うむ。あと
もうちょいとゆっとくと、記述とゆうのは実はすげぇムズーなのだ
よ。単に「こんなのありますたー」じゃ記述にならないのだよ。
ようするにミソと糞をいっしょにして「こんなの集めますたー」
じゃダメなのだよ。ようするに、ある評価基準のもとに厳密に棲み
分けて、それではじめて記述とゆえるのだよ。んで、これができる
には理論的なバックボーンがないとできないのだよ。そしてそれが
できるために必要なのｇ

310 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/21(水) 08:34:32 0

仇えらいね、こつこつ書き込みしてて。
上から目線でごめんだけど。
近隣地域を蔑んでるようなところは嫌いだけどね。
だけど、えらいと思ったよ正直。

311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/21(水) 08:42:34 0

近隣地域？

312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/21(水) 18:22:13 0

顔文字は、進化とか何とかいってガジェットをいじくりまわしている部類に入るのか？
仇鱒に言わせれば。

313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/21(水) 18:34:59 0

つまんね

314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/21(水) 21:03:18 0

記述でも駆動まゆみのアスペクト論とか有田節子の条件文とかは
読んでて面白かったよ

315 ：仇鱒：2009/10/21(水) 22:23:51 0

やれやれ、いろいろあって今ご帰宅だよ。へろへろもへ爺のわしだよ。
うむ。んで、気分転換にちょいとだけ書くな。まず、記述ウンヌンだが、
記述もしっかりしたものなら、つまり事実の一般化をしっかりしている
ものであるのなら、それはわしにゆわせたら立派な説明だ。巷のヴァカ
はテクニカルに「言い換え」したものを説明と思っているようだが、
それは間違いだ。記述でもきれいにソーティングしてあり、構文なりな
んなりの特徴がしっかり抽出できていればそれはもう既に説明である。
てか、わしにゆわせたらテクニカルにガチャガチャやったところで、
英語で書かれたものをガジェット語で翻訳しているだけのことで、何ら
「説明」にはなっとらん。あと、記述でオモローな本というと、意表を
突くようだが、スリーエフという会社の日本語初級ナンタラカンタラとか
日本語中級ナンタラカンタラとゆうのが個人的には興味深く読んだ記憶
がある。その本は外国人のための日本語参考書的なものだが、下手な
日本語で書かれた日本語学の本よりずっと興味深く読んだ記憶がある。
てか、日本人が書いた日本語学の本って自分勝手に造語とかしてて読ん
でて疲れるしウダウダしていて萎えるのが多い罠。いや、マジで。

316 ：仇鱒：2009/10/21(水) 22:25:34 0

それとどうでもええことだが、わしのホモページにもう３曲ほど動画うｐ
した。まず一発目の「Bell Bottom Blues」だが、これはこの↓曲である。
http://www.youtube.com/watch?v=UI56fXtOwFc
クラプトン好きにはたまらない一曲であろう。うむ。ちなみにクラプトン
以上にテクニカルな弾き方をしているが、ま、それはどうでもええか。うむ。
そんで2発目の「Run away with Me!」は近所のおっさんのリクエストで
この↓曲である。
http://www.youtube.com/watch?v=60gApTsgPx8
昭和演歌のプロトタイプと言えよう。いい曲である。うむ。
そんで3発目の「The Enka of Enkas」であるが、これはこの↓曲である。
http://www.youtube.com/watch?v=KB2qWDoKixg
キング・オブ・演歌である。うむ。マジで６５歳より上のじじいと
う゛ぁう゛ぁ連中は涙なしには見ることができないであろう。てか、この曲
かなりムズかった。けど、どんなリクエストに応えちゃうなんちゃって
ムージシャンのわしである。うむ。

さて、明日のジュギョーの準備するか・・・てか、その前に風呂はいるっぺ。
うむ。

317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/22(木) 10:12:22 0

生成文法と日本語研究　-「文文法」と「談話」の接点- (大修館)
井上和子＝2,100円

318 ：仇鱒：2009/10/22(木) 22:28:50 0

わしだよ。うむ。先ほど出先からお帰り。萌え寿司なるところで
立ち食い寿司食ってきたがグーであった。うむ。てなところだが
コッチでちょいとレスしておくか。うむ。んで、カルーセル真希
しておくと、言語学が中心とゆう顔餅の檄とゆうか希望とゆうか
意気込みも分からんでもないが、掃除機、少なくとも生成つーか
ミニマリチュムをどうひねくり出してもリアルに言語の進化に貢
献できるものはないだろう（←ｇｂならある）。ましてや、今の
進化のパラダイムの修正を迫るといったそうゆう大それたことは
できないだろう。そうゆった大風呂敷とゆうかスケールのデカイ
ストーリーはミニマリチュムが出てきた２０年ほど前だったらま
だアクセプタブルだが（←ミニマリチュムのポテンシャリティが
未知数だから）今じゃ掃除機 総スカンだと思うわ。仮に言語学か
ら何か提言できるとしても、それは認知ぶんぽー的な少なくとも
今の時点で学際的なことをやっている分野か、あるいは逆説的だ
が社会言語学とかそうゆった対人関係をメインにしている言語学
であろう。正直ゆって、今のミニマリチュムは言語学の世界でも
将来性のない分野であると思うし、ましてや言語学以外との接点
でも哀しいほど将来性のない分野だと思う。

319 ：仇鱒：2009/10/22(木) 22:32:21 0

もうちょいゆうと、素性がどうたらとかゆってる分野はどれも進化
的なことには参入できんと思う。その意味では、ミニマリチュムも
ｈｐｓｇなんかも進化とはああだこうだゆっても無関係であろう。
んで、将来性のある分野に生成ぶんぽーを回帰させるのであれば、
やぱｇｂに戻すしかない。てか、実際、今のミニマリチュムはバリ
ヤーズに回帰しているし、ま、いずれ「やぱｇｂ的なものが一番
まともですたー」となるであろうが。うむ。あと、マジレスすると、
リアルに言語の系統発生的なことをやろうと思ったら、自然言語と
自然音楽の相関性を研究している人が真に貢献できるのではないか
と思う。ああだこうだゆっても、動物のゲンゴは自然言語と音楽の
ハイブリッド的なものでまずはココをフォーマルに抑えないことに
はダメである。

320 ：仇鱒：2009/10/22(木) 22:33:16 0

それと、言語学をベースにした生物言語学とゆっても、それは
文化系生物言語学であり理科系生物言語学ではない。で、前者が
ミニマリチュムつーかチョムつーか顔餅の求めるものであるのなら
今のままでええだろう。でも、そうじゃなく後者をとるのであれば
座学とゆうか文献研究から脱してリアルに生き物を使うなりして
生物言語学をやらんといかん。うむ。結局今は「言語学から見た
生物システムの学問」とゆうことで言語生物学であり、「生物学
から見た言語システムの学問」の意味での生物言語学ではない。
この意味での生物言語学をやるのであれば、軸足はやぱ生物学に
おかないといけない。

ま、そういったところであるが風呂入ってスッキリしてくっぺ。うむ。

321 ：逃走派：2009/10/22(木) 23:49:30 0

でもさー、仇しゃん、生物言語学だが言語生物学だか、どっちでもいいと思う。
ま、そこんとこは、アレだ、いちおー前提として置いておいて、
進化云々をいうにはやっぱ言語全体で語ってはダメだと思うんよ。いわゆる
「言語システム」というのは、チョムらのnarrow vs. broadだけでも細分化か不足で
narrowの中でもrecursionの部分だけとか、そういう言い方で話しを進めないといけない
と思うんよ。リカージョンの他にロカリティとか形式素性とか機能範疇とか、そいつらの
話しは全部独立していると思うから、それぞれについて進化ストーリーを
こさえる必要があると。さらにはbroadの方に目を転じると、いわゆる概念構造みたいなのが
あるとして、そっちの由来とか、そっちからsyntaxへの同型的転写がないのかとか
概念構造自体が各種の情報の集合体なので、その集合体を分解して、その要素それぞれに
関して進化的由来はどーなのかとか考えなければいけない思うんよ。さらには、そういう
言語とか概念関係の能力と視覚や運動や情動との関係なんか、まったくもって
手つかずのように思うし（勉強不足）

で、何を言いたいかというと、今の段階で進化がらみでどのこの言えるのは
core syntaxの本当のcoreの部分だけということで、それは研究を進める指針提供としての
有用性は否定しないけれど、いわゆる言語は、多数のシステムの間の、もっと
ぐちゃぐちゃした連携がかかわっていると思われるので、氷山の一角だけ見て
gbがいいとか、なんとかってコメントするというのは、何というか、浅すぎじゃないかって。
そんな感じ。

322 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/23(金) 00:04:25 0

そのしすてむの連携の全体像はどうなってるんですか

323 ：逃走派：2009/10/23(金) 00:19:11 0

>>322　ぐちゃぐちゃすぎて分かりましぇんというのが現状だとおも

GBのサブシステムでもいいと思いますよん。X-bar, bounding, binding, contro,

government, case/agreement, movementなどいろいろあったけど、さらにはquantification,
theta-structure, morphology, tense and modalityなどいろいろあるし。そのうち
X-barとmovement, case/agreementとかはミニマリストで取り込んだとは思うが、
他はすべてほったらかし。それらサブシステムの中身が分からないのだから、
対応関係はもっと分からない。

共時の単一話者の頭の中身ですらわからんのに、どうして他言語とか？　（ま、俺は眺めているだけでＯＫ）

324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/23(金) 00:23:02 0

じゃあ進化とかそんな話をするレベルに達していないんじゃないの。
時機尚早すぎて無駄だよね進化とか。

325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/23(金) 07:07:15 0

君が一番無駄

326 ：仇鱒：2009/10/23(金) 07:46:21 0

おはよ。わしである。うむ。てか、今日はエンドレスのぶっ通し
のミーチングである。たぶん帰宅後はぶっ倒れているであろう。
うむ。んで、カルーセル真子する。

＞氷山の一角だけ見て gbがいいとか、なんとかってコメントする
＞というのは、何というか、浅すぎじゃないかって。
こう見えてもわしは氷山の水面下を見て深く考えていたりする。
うむ。んで、もっとゆうと、言語の進化とかはぶっちゃけいくら
やってもわかりっこない。これはこれから２０年先であろうが
５０年先であろうがわかりっこない。地震の予知と同じでできそ
うだけどできないものである。で、もうちょいゆうと、仮に言語
の進化が解明されるにせよ、それはわしら生成系とゆうか言語系
のところとはまったく関係のないところで解明されるであろう。
たとえば、バウリンガルの超高性能のヤツが現れ、それをきっか
けにして言語の進化の糸口が見えてくるとか、あるいは、次世代
のサイバネティックスにより、犬の脳波から犬の「思惟」や
「考え」や「ことば」といったものが分かり、そこから動物の
ゲンゴと人間の言語（や動物のシコウと人間の思考）の橋渡し的
なものが見えてきたりするであろう。それが現実であろう。あと、
もし言語学の方から言語の進化に迫るにせよ、ぶっちゃけた話、
統語論はさしあたってはお呼びでないと思う。統語論プロパーが
ああだこうだゆう前に、まずは音韻論プロパーがああだこうだ
ゆった方が言語進化のストーリーをつくるには近道だと思う。
ああだこうだゆっても、動物の鳴き声に規則があるとしても、
それは統語的な規則ではなく音韻論的な規則である可能性の方が
高いし、それに統語的な規則に見えるものでも、それは単なる
ワーキングメモリが関与した記憶に深くコミットしたメモリー
ベース型の規則である可能性が高いと思う。うむ。

327 ：逃走派：2009/10/23(金) 19:20:14 0

>>324
とりあえず読んでからコメントしておくれよ。「言語」という名でいっしょくたに
あれこれ言ってもはじまんねって話しなのよ。いわゆる「言語」というやつの
構成部門を分解したうえで、突きつめられた部分で進化を語れたら、グググのガガガと
タガをかけれるんよって話しなんよ。その分解作業なしで、やれＧＢくそＭＰまんせって
言っても、はた目から見ると、「つまんね」としかならんて。そんな感じ。

328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/23(金) 19:41:54 0

構成部門がどれだけあってどういうつながりになっているかという段階で
確定を見ていないんじゃないのかな。その段階で構成部門を分解したうえば進化を語ると言われても
絵に描いた餅じゃないの？

329 ：逃走派：2009/10/23(金) 20:07:49 0

>>328
言語学ていうか、首から上の人間の能力に関して、すごく基本的な部分を除いたら
確定を見てる部分はほとんどないと思うんよ。で、その段階で進化を語るなって言われても
語る人が出ちゃった以上、語りたくなる人を制止できないのだった。これが科学。
ファイアーアーベント先生のおっしゃる通り、科学は娼婦だから、何でもありだから。

つか、構成部門のコアのところはある程度確定してると思うけど？　unbound recursion。
その他の部分まで１００％はっきりしなければ、コアの進化を語っちゃいけねえってそりゃないじょー。

330 ：逃走派：2009/10/23(金) 20:18:33 0

何でもありの娼婦だけど、やっぱチャーミングじゃなければ固定客はつかなくてしょぼーんとなるほかないのだった（哀愁

繰り返すけど、ポイントは、様々な要因が絡んでる「言語」なるものの進化を、それを構成する
部門構成を無視して、いっしょくたに、ジェネリックな言葉遣いで語っても何も良いことないんじゃ
ないかってことっす。分けろ、分けまくれ。そのあとで掘れ、堀まくれ。そんでもって、問え、問いまくれってｗ（スポコン？ｗ

331 ：逃走派：2009/10/23(金) 20:35:31 0

unboundedね(ラブ

332 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/23(金) 20:40:12 0

高飛車さん一勝ですよ

333 ：仇鱒：2009/10/23(金) 21:41:51 0

やれやれ、わしだよ。先ほど帰宅。7時間ぶっ通しのミーチングであった。
ほんと、ジュギョーのコマ数より会議の回数の方が多いというのもアレだ
が、マジで最近「仇さんの専門は何ですか？」と聞かれたら「会議です」
と言いそうになるよ。いや、マジで。そんで、アレコレ仕事したり風呂入
りながら五月雨式にちょいとカキコミするな。てか、今日は帰りに焼鳥屋
に入って一杯やりながら自分を癒してきたが、焼鳥屋で飲む生ビールつー
のは何であんなにウマーなんだろうな。居酒屋とかおでん屋とか松屋では
味わえないビールのうまさがある。うむ。そんでもって今日入った焼鳥屋
は「とんぶり餃子」なるものを出してくれたのだが、いやはや、ビールに
合ってウマーであった。山菜みたいのが入っていてウマーであった。うむ。
てなところだが、とりあえず「書き込む」のボタン押す。ぽち♪

334 ：仇鱒：2009/10/23(金) 21:52:18 0

で、続ける。えっと、逃走派しゃんにちょいと誤解されているようだが、
わしは言語を丸ごと（てかワンセットにして）進化の考察の対象にしよう
とは思っていない。もちろん、各部品に分けて部品ごとに考えてみるべき
だと思っている。これはゆわなくても分かると思うとゆうか誰もが
アシュームする大前提だからわざわざ書かなかったとゆうのがある。んで、
生成の歴史を見ても、言語システムの部品つーかモジュールが一番明確に
なっているのがｇｂである。つーか、ｇｂほど言語計算機のパーツが明確
に記述されているものはない。たとえ各部品にバグがあるにしても、ｇｂ
の時代ほど各パーツが反証可能な形で、まさにジェネラチブ（つまり明示
的に）な形で存在しているものはない。だからこそ、言語システムを各部
分に分けて進化について考えようと思ったらｇｂを右に置いて他にいい
パラダイムはない。これは断言できる。あと、アンバウンディッドな
リカージョンにしても、これは別にミニマリチュムの専売特許ではない。
ｇｂのｘバー式系でも完璧に表現できるし、書き換え規則でも規則内に
ループがあるから何不自由なく表現できる。だから、アンバウンディッド
をもってきてミニマリチュムまんせーとゆうことにはまったくならない。
てなことでとりあえず「書き込む」ボタン押す。ぽち♪

335 ：仇鱒：2009/10/23(金) 22:06:15 0

そんで、上でわしが書いたことをさらに敷衍させて書くと、動物のゲンゴ
の実験でよく音声の波形を出しているものがある。よく考えてもらいたい
のだが、アレは音声である。そして、その音声にパターンが見られるがゆ
えに動物のゲンゴにも文法があるとゆったりしている。が、そのパターン
は文法に見られるパターンじゃなく、あくまでも音声である。だから、
もし波形のパターンからあることの存在を主張するのであれば、それは統
語論的なものの存在ではなく音韻論的なものの存在である。実際、わしら
人間がある文を読み、それの波形をとってもパターンは見られない。だか
らとゆってわしら人間に文法がないとは誰もゆわない。ようするに、仮に
鳥の鳴き声にパターンが見られるにしても、それは音韻論的なものにパタ
ーンがあるとゆうだけで統語論的なものにパターンがあるとは必ずしもゆ
えないのだ。つまり、鳥の一つの波形の固まりを単語と認定できる根拠が
何もない段階においては、鳥の波形のパターンの存在をもってそれで鳥に
文法があるとはゆえないのである。うむ。てなことでとりあえず「書き込む」
ボタン押す。ぽち♪

336 ：仇鱒：2009/10/23(金) 22:07:19 0

なんかちられたからちょいと風呂入ってくる。















今パンツ脱いだところ。うむ。風呂入ってくるな。うむ。

337 ：仇鱒：2009/10/23(金) 22:40:49 0

で、もうちょい続ける。うむ。で、スレ＜３８＞で顔餅が言語はコミュニ
ケーションのために発生したわけじゃないとゆっているが、実はこれも
要検討だったりする。人間言語はやはりいろんな意味で他のサイコロジカ
ルな「もの」の進化と比べてもマークトである。それをアンバウンディッド
なリカージョンに求めるのもええ。何に求めても構わない。でだ、仮に
人間言語が特異であるとして、それはなぜかと考えたとき、他のサイコロ
ジカルな「もの」やフィジカルなモノと進化の過程が異なるからだとゆう
こともできる。じゃ、どう異なるかだが、そこで言語のみが適応進化じゃ
ないとゆうのはやはりデムパである。進化はすべからくナチュラル・セレ
クショナルでアダプチブだと考えるのがナチュラルだからだ。じゃ、どう
異なると考えるかとゆうと、言語は他のサイコロジカルな「もの」やフィ
ジカルなモノとは違い合目的的に進化したと考えるのである。ようすうに、
ある目的をもち、その目的に合わせて進化したと考えるのである。んで、
その目的とは何かとゆうと、社会性の形成であるとか意思の疎通とゆうよ
うになる。これもひとつのストーリーであるが、こうゆった柔軟性をもっ
て考えないとダメだと思う。例外的なものは例外的なアプローチで対処
するのが正攻法である。うむ。

てか、久しぶりに逃走派しゃんがクールなカキコミをしてくれた↓
＞語る人が出ちゃった以上、語りたくなる人を制止できないのだった。これが科学。
ま、これ↑はこれ↓と紙一重であるが。うむ。
＞信じる人が出ちゃった以上、信じたくなる人を制止できないのだった。これが宗教。

今の梅酒飲んでいるのであるが、梅酒考えた人はマジで天才だな。いや、
マジで。うむ。さて、ちょいと雑務処理でもすっかな。あー、まんどくせ。

338 ：仇鱒：2009/10/24(土) 18:22:04 0

やれやれ、わしである。さっき帰宅。土曜も失禁せんと仕事さばけ
ないわ。それはそうと、また後からハナシのついでに言語の進化
つーか動物のゲンゴの仕組みについてもう少し具体的に書こうかと
思うが、それよりもわし書斎保水わ。ほんと書斎つーのが保水。
書斎あれば自分のうちで仕事できるしな。つーか、書斎とまでは
いかなくても本棚が保水。前にも書いたかと思うが、わしのうちに
は本棚がないから本がそもそも置けない。本棚置くスペースがない
のだよ。まあ、わしのホモページの某所を見ればだいたいわしのう
ちの配置なんかが分かるかと思うが、本棚すら置けない状態だ。
あと、あれだなー、ほんとわしの夢は書斎をもつことと自分のうち
にスタジオをもつことである。まあ絶対かなえられない夢ではあるが、
それより本棚が保水・・・。てか、自分の夢はチラシの裏にでも書
けてか。ははははは。うむ（^^）

339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/24(土) 18:56:04 0

鳥に言語があるならモグラって言語ありますか？

340 ：仇鱒：2009/10/24(土) 19:10:44 0

今ちょいと仕事していて２ちゃんどころじゃないがカルーセル真紀。

＞鳥に言語があるならモグラって言語ありますか？
藻前、いいセンスしてるわ。このスレだかアッチのスレだかに書いたが、
ハダカデバネズミつーチムポの形をしたネズミがいるのだが（←詳しく
は岡之谷の本参照）、そいつはネズミだがモグラのように土のなかで集
団生活をしている。んで、土の中は真っ暗だからお互いにコミュニケー
ションをとるとなると音声を使うしかない。んで、岡之谷の本なんかを
見てみるとたしかにいろんな音声を使ってコミュニケーションをとって
いるようだ。んで、さらに、そのデバネズミだが、岡之谷の本によると、
ハチのように階級社会になっていて異なる階級同士だと発話の量が変わ
るらしい。まあ、この辺りのことは実は岡之谷に出した手紙に書いてあ
るからちょいと割礼じゃなく割愛だ。

んで、モグラも土の中で生活しているからコミュニケーションをとると
なったら音声を使うしかない。んで、その音声をゲンゴとゆえばゲンゴ
とゆえるだろう。とくに集団生活をしているモグラだったらおそらく
音声言語をもっている可能性は高い。とくに哺乳類の場合はあなどれない。
うむ。

341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/24(土) 20:36:58 0

モグラ語

　モグ、モグ、モグラソファミレド、モグ、モグラ

タモリの前、藤村有弘の時代

342 ：仇鱒：2009/10/25(日) 06:25:35 0

おはよ。わしだよ。今日はガキのガッコウでお祭りである。わしはpta
関係でアレやコレやでバタバタもーどである。うむ。んで、ちょいと
動物のゲンゴの分析について書く。まずいくつか前提がある。ひとつ
は、動物のゲンゴはリカーシブであるとしてもそれはバウンディッド
であるとしよう。で、問題はこれにどう対処するかだが、次のように
考えれば解決できると思われる。まず、動物のゲンゴに文法があるに
しても、それは統語的に文法があるのではなく、音韻論的に文法があ
るにすぎないとゆうこと。実際、鳥なんかの音声の波形にパターンが
あるとゆえども、これは音韻論的な側面にパターンがあるとまでしか
ゆえないことに注意。あと、それと、この鳥の音韻規則の分析にヒト
の音韻規則を用いることができるとゆう仮説、これも必要。とにかく、
動物のゲンゴにせよヒト言語の進化にせよ、いろんな仮説の上に成り
立つ「お話」だから仮説は常に確認しながら議論をしていかないとい
けない。続きはちょいと布団あげてから書く。うむ。

343 ：仇鱒：2009/10/25(日) 06:48:01 0

布団あげてきた。うむ。んで、朝まんままでちょいと時間あるから
続きを書く。まず、人間言語の音韻規則として、セルカークが想定
している音韻構造を考えてみたい。んで、音韻構造だが、まず、
ピークがコーダとセットになってライムができる。んで、このライムが
オンセットとワンセットになってシラブルができる。つまり、構造的
にはこんな↓感じ
（ア）[_Syllable_ Onset [_Rhyme_ Peak Coda]]
で、コレ↑はある意味、ｘバー式系そのものである。とゆうのも、
次↓のように考えればモロｘバー式系であるから：
（ダ）シラブル＝ｘｐ
（マ）オンセット＝指定部
（ス）ライム＝ｘ’
（萌）ピーク＝主要部
（え）コーダ＝補部
で、鳥の鳴き声のパターンに構造があるとしたら、おそらく、上の
（ア）に近いものがあるのにすぎないと思う。んで、このレベルに
おいて鳥の鳴き声のパターンには文法があるとゆえる。あくまでも
この限りである。ただし、鳥の鳴き声に人間言語の母音や子音に
相当するものがダイレクトにあるとは思われないので、具体的な
対応物は別途想定しないといけない。が、仮に鳥の鳴き声にパターン
があるにしても、それは（ア）に近いものであろうと。てなことで、
朝まんまちょいと食べてくる。うむ。

てか、今糞ミニマリストのヴァカロンブン読んでいるのだが、ほんと
やってることがガキである。合体ロボで合体ゴッコして萌えてる
ガキと何ら変わらん。うむ。ま、どうでもええことだが。

344 ：仇鱒：2009/10/25(日) 07:17:35 0

さて、朝まんま喰い終わったから続きを書くな。うむ。でだ、問題は、
たとえばいわゆるｘバー式系なら、ｘｐがいくつもスタックできるわ
けだ。なぜならば、指定部や補部にｘｐをリカーシブにはめ込むこと
ができるからだ。これが、人間言語では原理上無制限に埋め込みを行
うことができるカラクリである。でだ、問題は先に見た（ア）の
音韻構造である（（ア）を下に再録）。
（ア）[_Syllable_ Onset [_Rhyme_ Peak Coda]]
これ↑で、オンセットやコーダのところにまたシラブルが再帰的に現れ
るとゆうのはないよな？あるか？もしないのであれば、なぜ鳥のゲンゴ
は再帰に制限が課せられるかが説明できる。鳥の音声パターンはあくま
でも音韻論的なものであり統語的なものではないからだ。つまり、鳥の
ゲンゴとゆったとき、まさに、「ゲンゴ」といったように丸ごと扱って
もダメなのだよ。まずは、鳥のゲンゴの音韻的な側面や統語的な側面や
意味論的な側面に分けて考えないといけないのだよ。で、実はもっと
オモローなことがあり、それは、鳥のゲンゴの語用論的な側面である。
で、これについては機会があったらまた書いてもええが、実は、人間と
は違う側面をどうももっていると考えられるのだ。ま、ヒントは、
岡之野の本と『日本言吾の教科書』の語用論の章（←語用論的な適格性
を数値分析しているところ）を読み比べるとあることが分かるであろう。
うむ。

345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/25(日) 08:33:22 0

人間は新たに単語を作り出すことがある。
同様に鳥が新たに鳴き声のパターンを生み出してそれが集団の中に広まるということはあるの？

346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/25(日) 09:23:16 0

てことは、日本語なら、で(す)→に-て(す)→に-於い-て(す)、のようなものか？

347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/25(日) 19:25:34 0

降り注ぐ陽射しの中で目覚めてくる年頃よ

ほんと特命爺とかもキモいよね。

348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/25(日) 20:00:45 0

>>343-344
そういや、昔、government phonologyってあったなー。
いまでもやってる人いるんかな。

349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/25(日) 20:05:54 0

>>346
なるほどなぁ

350 ：仇鱒：2009/10/25(日) 20:48:11 0

わしだよ。今日は小雨だったが仇ちゃん綿菓子ショップは大入りであった。うむ。

＞なるほどなぁ
どこがどう「なるほどなぁ」なんだ？てか、>>346は誤爆じゃねぇのか？あん？
ま、それはそうと、ちょいと基礎的なことを改めて書いてやると、文法性つーの
は（ネイチブが決めるものではなく）理論が決めるものであることは既にスレ
＜３８＞で書いた。で、同じことが非文とゆう＜＜概念＞＞にもゆえ、実は非文
とゆうのもネイチブが決めれるものじゃないのだよ。非文もまた理論が決めるも
のなのだよ。ようするに、ネイチブが非文だとゆっても、それだけじゃ非文とは
判定できないのだよ。その段階ではまだ容疑者の段階だ。そんで、理論的にしか
るべき手続きを踏んで排除されたときに初めて当該の文は非文と判定されるのだ
よ。んで、これは実は有罪判決とパラレルであるわけだ。つまり、証拠が自白だ
けでは被告を有罪とすることはできないわけだ。自白だけでは不十分で自白以外
にもしかるべき証拠があってはじめて有罪にすることができるわけだ。まあ、こ
れを法律用語で「補強法則」とゆうのだが、文法性にせよ非文法性にせよ、ネイ
チブだったら誰でもジャッジできると思ってる香具師がいてアレである。てか、
生成やってる香具師でテクニカルなことやってラリってるヴァカはこうゆった基
礎的なことを一からベンキョーし直した方がええわ。うむ。

351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/25(日) 21:22:10 0

理論的にしかるべき手続きを踏んだ時にといっても、
その理論を作っているのは一部の言語学者ですから、
理論が決めるすなわち言語学者が非文かどうかを決めるということですよね。
ではある論文において、この著者はこの文を非文としているんだがそのジャッジはどうなのよという問題が起きた場合に、
だれが非文かどうかを最終的に決定するのでしょうか。その著者自身も参加していいのでしょうか。
著者自身が参加するのは裁判官と被告が同一人物と同じようなものですからありえないとして、
では他の言語学者？しかしその被告が大御所チョヌスキーであれば、遠い近いはあれその弟子筋の言語学者らが手心を加えないという保証はないと。
結局冤罪やりたいほうだいを止める方法はないんじゃないんですか。

352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/26(月) 13:14:56 0

理論

353 ：仇鱒：2009/10/26(月) 18:01:38 0

やれやれ、わしだよ。ちょいとちかれたびーだがカルーセル真紀だ。
うむ。てか、今日インフルエンザの予防接種してきたのだが、これ
でとりあえずは一安心だ。うむ。で、冤罪例文についてはどっか
（←たしかスレ＜３８＞）で書いたからそっちを見てもらうとして、
そもそも、例文の判定つーのは本質的に内部観測の問題を孕んでい
るから厄介なのだよ。まあ、これについても昔ココであれこれレク
チャったから割愛するが、ポイントは、とくに非文に関しては（そ
れが人工物であるがゆえ）非文をつくる主体とそれをジャッジする
主体が同じであることもあり、論理的に実はアレコレまんどくさい
ことがあるのだよ。あと、ジャッジが理論的枠組みとともに変わる
のもホイッグ史観と重なるところがあり、これまたいろいろまんど
くさいことがあったりする。それと上でわしが素性にコミットして
いるものは進化論にはコミットできないと書いたが、それは、スレ
＜３８＞で誰かが書いているように、そもそも生成で仮定されてい
るようなものはどれもセオリー・ディペンデントなものであり、
有機体としての生物とは直接関係がないからだ。もちろん関係を無
理して見つけることもできるが、それは単なるアナロジーであり
「風が吹けば桶屋が儲かる」論理と同じである。たとえば、範疇素
性は解釈可能だが格素性は解釈不可能とかゆうが、そんなことはど
こからもフォローされない。ただチョムが勝手にそう考えて、その
チョムの妄想にうまくハナシが合うように理論構築をしてきただけ
のことである。糞ミニマリストで仮定されているエッジ素性やら何
やらには独立した根拠はない。あるように見えるものもよく考えれ
ば分かるようにどれも後付である。まあ、そんなところだが、でも
同じ穴の狢が集まるとその穴も深く大きくなりどうしようもなくな
る。穴の中から抜け出すには狢であることを諦めないといけない。
ま、わしは狢から鱒に変化したのであるが（ワラ）そうゆうもんだ。
うむ。てか、どうでもええことだが、ＴＬＲはフリーでダウソロー
ドできないよな？できないのはわしのガッコウだけか？あん？

354 ：仇鱒：2009/10/26(月) 18:02:27 0

あと、そうだ、どうでもええことだが、たとえば名詞のφ素性にし
ても、生物学的には明らかに女性でも男性名詞であったりすること
がある罠。あれなんかインタフェイスでクラッシュしないかと思う
けどなんなんだろな。どう見ても女性的だけど男性名詞のヤツって
認知システムで受け入り拒否すると思うけどな。あと、あれだ、
フルインタープリテーションつーのが昔あったが、これなんかは
モロにインタフェイシャルなものだ罠。つまり、ＦＩつーのは極め
て認知システムにらぶ♪なものであるが、そもそも認知システムは
言語の何をインタープリットしているんだろうな。まあ、このあた
りのことは認知ぶんぽーやらジャケンドフ流の文法モデルの１８番
だろうが、何もわかってねぇ罠。そもそも認知システムは名詞だの
動詞だのそんなものすら気にせず言語を知識化ならびに処理してい
る可能性は大いにあるしな。うむ。

355 ：仇鱒：2009/10/26(月) 19:13:12 0

あ"ーーーーー、まだウザイ仕事が舞い込んできたーーーー ORZ....











んで、ストレス発散でどうでもええこと書くが、あれだよ、最近は
欧米でもゲイやらレズが大流行だ。んで、言語進化つーことに無理
にこじつけると、今後名詞のφ素性（とくにジェンダー素性）で
maleとfemaleの他にgayとかlesbianとか現れうるんかいな？そん
でもって、ジェンダー素性の値がうまく決まらない時はジェンダー
素性がゲイとかレズに指定されたりしてな。ははははは。ま、
スレ＜３８＞だかどっかで言語進化に文化的なファクターが絡む
ウンヌンとかあったかと思うが、それなら今後ゲイ素性とかレズ
素性が出てきて素性のヴァリュー化で大暴れしたりしてな。そん
でもって、リアルに言語進化で性（素性）淘汰とかがイマージュ
したり（藁）

さて、ストレスたまりだから発泡酒飲んでくる。うむ。

356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/26(月) 19:42:29 0

＞生物学的には明らかに女性でも男性名詞であったりすることがある罠。
＞どう見ても女性的だけど男性名詞のヤツって認知システムで受け入り拒否すると思うけどな

仮に文法性と自然性が一致しないことに何かペナルティー的なものがあるなら、
最初にこれは男性、これは女性と文法性を割り振った人たちは、ペナルティーがあるように文法性を割り振ることはないんじゃないのか。
ロマンス語ではラテン語にあった中性名詞が大部分男性名詞に移ったわけだが、その過渡期の時代の人に何か異常なことが起きたとも思えない。
文法性というのはヘソみたいなものではないかと。
ヘソは子宮にいるときは栄養分の通る管がつながっている部分として意味があったけども、
子宮から出れば口から物を食べるのですでに意味はない。しかし痕跡として腹の一部がへこんでいる。
文法性も最初にこの規則を考え出した人たちには何かの意味があったのだろうけども、
もう今となっては慣習として受け継いでいても特に必要性を感じない。だから女性的なもので男性名詞であってもクラッシュとかアウトとかにはならないと

357 ：仇鱒：2009/10/26(月) 20:26:39 0

わしだよ。発泡酒でヨッパ♪ヨッパ♪だ。うむ。てか、今日日、
１００円ちょっとでビールもどきが飲めてほんとええ時代だよ。
いや、マジでな。んで、まともなレスがついているからちょいと
カルーセル真紀するな。

＞文法性というのはヘソみたいなものではないかと。
文法性はへそか・・・。で、それはええとして、自然性と文法性
との間で不一致が見られるものってやぱ言語獲得の段階でトラブ
ったりすんのかな？もしトラブることがないのであれば、言語の
進化つーか通時的変化においてもとくにトラブるがなかったと
１００％ゆえる罠。逆にもし獲得の段階でトラブルがあるような
ら、何らかの形で通時的変化でもトラブるがあったと思うわ。
トラブルなしだとは言い切れないと思う。うむ。あと、文法性は
へそみたいなもんで現実世界では意味はナッシングーとのことだ
が、そうはならないのだよ。もうちょいと記憶が薄れつつあるが、
たとえば、ＮＬＬＴの最新号にボスコビッチの等位構造に関する
ロンブンがあるのだが、それがまさに、この文法性をネタにした
ヤツであった。まあ、データがセルボクロアチア語でグロス読む
のだけでイラつくばかりかコテコテのテクニカル系のロンブンで
途中で萎えてしまったが、そのロンブンではまさに文法性が統語
操作にクルーシャルに関わるものであった。うむ。

でも考えてみたら自然性があるのにまた文法性つーか文化性のよ
うなものを考えるのってある意味ヒジョーにアホなことしてるよ
な。そんなことね？

358 ：仇鱒：2009/10/26(月) 20:33:32 0

ほら、こんな↓香ばしいニュースがあったよ

「安重根は民族魂のシンボル」＝伊藤博文暗殺100年で式典−韓国首相

九鳥山がどうコメントするか興味津々。うむ。

359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/26(月) 20:50:24 0

その商品を置いてある
その商品を置いてない

置いていないが正書なら
置いていあるが正解か？

本棚が倒れてある*
本棚が倒れてない?

本棚が倒れていない
本棚が倒れていある

倒れていある本棚
　　↓
倒れてある本棚
　　↓
倒れたる本棚
　　↓
倒れた本棚

360 ：名無し象は鼻がウナギだ：2009/10/27(火) 15:16:11 0

征韓論に慎重だった（つーより反対してた）伊藤博文を暗殺して
日韓併合になだれこんだんだけどなぁ〜。。。

361 ：仇鱒：2009/10/27(火) 18:48:49 0

わしだよ。先ほど帰宅。明日からまた地獄の日々である。うむ。
んで、カルーセル真希な。うむ。

＞征韓論に慎重だった（つーより反対してた）伊藤博文
しょのとーり。ようするに、博文はどちらかとゆうとクゥン国
のシンパであった。だから安は敵国にいる自分の國のシンパと
ゆう非常に希有でかつ大事な人物を暗殺してしまったのである。
ほんと、なんつーか、味方以上の味方を暗殺してしまったわけ
であるが、なんだかな〜じゃすまないことをしでかしてしまっ
たのである。なのに、これまたワケワカランことに本国クゥン國
では英雄扱いである。普通だったら「なんて藻前はアホなこと
をしでかしたんだっ！」つーことで普通なら逆に日音殺される
か氏刑のような立場である。それがどうゆうわけか英雄である。
ワケワカメである。うむ。

てか、こんな↓ヌースがあったがメタリカええバンドだよ。うむ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091027-00000028-jij-ent

そんでもってこんな↓ヌースもあったが、わしは違うと思う。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091022-00000006-rnijugo-ent
知人によく空耳る香具師がいるのだが、脳内音韻処理機構のネジが
１本ゆるんでると思う。いや、マジで。

さて、まんま喰ってくるかな。今日もちかれた、ちかれた。

362 ：こさかな：2009/10/28(水) 12:37:02 0

＞なのに、これまたワケワカランことに本国クゥン國
＞では英雄扱いである。

逆に、共和国では逆賊である。ま、正当な扱いというべきだな。

363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/28(水) 16:04:49 0

ここに
　その説明が詳しく述べてある　　　　　在る
　その説明を詳しく述べてある　　　　　有る
　その説明を詳しく述べられてある*
　その説明が詳しく述べられてある?
　その説明が詳しく述べられている

　その説明が詳しく述べていある

364 ：仇鱒：2009/10/28(水) 20:12:03 0

わしだよ。もう気が狂いそうなくらいビジーである。仕事てんこ盛り
とかそうゆうレベルじゃない。てか、よそもこんな状況なのかと聞い
てみたいがたぶんわしんところとゆうかわしだけかな・・・。んで、
ストレスたまりまくっているがちょいとだけ書く。ほんとちょいとだ
が。まず、こさかなの弟分、おひさでつ。キタでは安は逆賊扱いとの
ことだが、キタもまともなことをするものだなと感心してしまった。
うむ。んで、>>363にもちょいとレスしてやると（←何度も書いてき
てかわいそうだから）、藻前も分かっている通り、「ある」や「いる」
には存在と所有の意味があるのだよ。そんでもって動作動詞は受動化
可能だが状態動詞は受動化不可能だとかそうゆったことが絡んでいる。
んで、こんな↓ものを拾ったがワロータ。うむ。

365 ：仇鱒：2009/10/28(水) 20:12:47 0

□■先週は僕の誕生日だった
378 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 01:47:11 ID:NirAkdvK0
先週は僕の誕生日だった。
その日の朝はあまり気分が優れなかった。妻はやさしく「誕生日おめでとう」と声をかけてくれるだろうか、
プレゼントを何かもらえるかな、なんて期待をしつつ、朝食をとるため階段を降りた。
だけど妻は「誕生日おめでとう」どころか、「おはよう」さえ言わなかった。
これが結婚ってやつだなと思った。でもきっと子供たちなら覚えてくれているだろう。
しかし子供たちは朝食の間、何ひとつ言わなかった。
会社へ着くと、秘書のジェーンが「おはようございます。そして誕生日おめでとうございます！」と言ってく
れた。少なくとも覚えてくれた人がいると知り、気分が少しよくなった。
昼の1時まで仕事をしたあと、ジェーンがドアをノックしてこう尋ねた。「今日は外がとてもいい天気ですわ。
せっかくの誕生日なのですから、外でランチでもしませんか？私と2人で。」
僕はこう答えた。「ありがとう、ジェーン。今日受けた言葉の中で一番感動したよ。よし行こう。」
ランチは普段行くような店ではなく、ひと目に付かない席のある小さなレストランを選んだ。2人ともマティー
ニを片手に食事をとても楽しんだ。
会社に戻るときにジェーンが言った。「せっかくのいい天気なんですから…会社にもどらなくてもいいですよ
ね？」
僕は「いいかもね。何か考えがあるのかい？」と尋ね返した。
彼女は言った。「私の部屋に行きましょう。」
彼女のマンションに着くと、ジェーンは僕に向かってこう言った。「寝室にちょっと行って戻ってきますわ。い
いかしら？」
「OK」僕は緊張しつつ答えた。
彼女は寝室に行き、2分くらい経って、大きなバースデーケーキを持って出てきた。後ろから妻、子供たち、
私の友人や、職場のみんなまでがハッピーバースデーを歌いながら出てきた。
僕はただ、そこに座っていただけだった…

そこのソファに…

裸で…。

366 ：仇鱒：2009/10/28(水) 20:49:11 0

わしだよ。まんま喰ってきた。うむ。で、>>363を読み返したが、
何かわし勘違いしてレスしたようだな。うむ。ま、ええか。
それはそうと、前にこんな↓ことをわしは書いたが、

>>234
＞＞ともかくＣというheadの位置にwh句というmaxな句が入ってる
＞＞のは、再考してみるとよいかも。
＞コレ↑って２０年ほど前、リッチーか誰かがＭＩＴＷＰに書いてな
＞かったっけ？whether絡みでロンブンがあったと思ふ。あと、あれ

先ほどふと思い出したのだが、リッチーが扱っていたのはwhyとhow come
の統語的な振る舞いの違いであった。まあ、how comeつーと、
how come did you buy such a vintage guitar?
といったように使われるのであるが、how comeはどこに現れているんだろうな。
まあ、普通に考えるとhow comeはｃｐ指定部にあると分析されるのだろうが、
リッチーがどう分析していたのかはもう忘れた。うむ。

367 ：逃走派：2009/10/29(木) 00:14:02 0

マイケル観てきたー
ヱヴァとかと同じでお祭りだから初日に劇場で観るとコアな人たちと一緒に
観られて楽しいのだった。

ともあれ、これも期待値に合った映画だったよー。Beat itはカンフーハッスルの
マイケル版だったんだなー

368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/29(木) 11:09:09 0

How comeはSAIを起こさない。

369 ：仇鱒(powerd by こさかな)：2009/10/29(木) 14:41:09 0

わしだよ。ちょいとアク禁でカキコミ不能。てなことで、こさかなの
弟分に代理カキコミおねがいしたところ。

＞How comeはSAIを起こさない。
訂正カキコミ乙。そうだった、今思い出した。で、正しくはこう↓
なるわけだが、
how come you bought such a vintage guitar?
それでたしかリッチーは、ｗｈｙはｃｐ指定部にあるがhow comeは
C主要部にあるとかゆっていたんだと思う。そんで、ｃとゆうヘッド
にｗｈ句的になものがあるウンヌンの逃走派しゃんのカキコミにわし
の海馬がビビン♪ときたのだ。うむ。

んで、逃走派しゃんのマイクルネタには後ほど触れてみたいと思う。
てか、それまでにアク禁解除されていればええんだが・・・

370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/29(木) 22:30:33 0

おいおい、how comeがSAIを起こさないこともしらん奴が
大学のしぇんしぇいしてんのか？ｗｗ

371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/30(金) 17:16:58 0

三遊亭円楽が死んだってよ

372 ：仇鱒：2009/11/02(月) 06:53:18 0

おはよ。まずはこさかなの弟分、代理カキコミ乙ですた。うむ。
てか、それにしても今回の大規模なアク禁は異常だよ。眠主党が
いろんな意味で必死なのがよくわかるとゆうものだ。てか、ほん
と、このまま逝ったらマジで日本文化ならびに日本の伝統とゆう
ものがいっきに消失してしまう。日本の文化と伝統はしっかり守
っていかないといかん。うむ。んで、それはそうと、昨日ココ↓
に行ってきたが
http://www.fussa.tv/bluesfes09/
非常によかった。プロの凄さとゆうのもまざまざと見させても
らった。てか、フッサは米軍基地（←横田）があることもあり、
全体的に異国情緒があるところだが（←ちなみに５３カ国の人が
フッサには住んでいるらしい）、ブルースを聞くには最高の土地
柄である。うむ。

ま、そんなところだが、朝まんま喰ってくる。うむ。

373 ：仇鱒：2009/11/02(月) 07:34:37 0

んで、失禁前にとりあえず軽くマイケルについて書いておく。うむ。

＞マイケル観てきたー
レポ乙。てか、マイクルに関してはわしは本当に熱く語りたいのであるが、
とりあえず温めの語りをしておきたい。はっきりゆってマイクルはいろん
な意味で天才である。あれだけの天才はいない。ｐｖの概念を打ち破った
のはマイクルだし（←マイクル自身はｐｖをショート・フィルムと呼んで
いた←ほんとマイクルのｐｖはほとんど映画）、ヒット曲のクオリティー
の高さとその曲数を見ても桁外れだし、しかも自分でつくっているところ
がすごい。ダンスのすばらしさは言わずもがなだが、それよりもマイクル
ほどリアルな平和主義者はいなかったと思う。ウィアーザワールドにせよ
ヒールザアースにせよブラックオアホワイトにせよ正直、歌詞にサヨク的
ないやらしさがないし何から何までいやらしさのないヒューマニズムで
あった。もっとゆうと、黒人で本当にいろんな意味で迫害を受けてきたの
はマイクルだと思う。そんでもって、マイクルほどその迫害に対して独自
のポリシーでもって打ち勝ってきた人はいない。マジで、この前もジュ
ギョーで熱く語ったのであるが（←しかも生物言語学のジュギョーｗ）、
オバマがノーベル平和賞もらう前にマイクルがもらうべきであった。てか、
わしにゆわせると、キング牧師とマルコムｘのいいところだけをとった人
がマイクルだが、マイクルこそがいろんな意味でブラックの中のブラック
だと思う。ただ最後は顔が白くなっちゃったが・・・うむ。んで、マイク
ルの音楽性の凄さについてはまた今度語るとして、ほんと、マイクルの
ｐｖを今見てもほんと鳥肌が立つ。スムーズ・クリミナルにしてもあれ
以上のダンスはないと思うし、完璧とゆうことばはマイクルのためにある
のだと思ったりする。てなところだが、とりあえず温めの語り終わり。

374 ：仇鱒：2009/11/02(月) 07:43:01 0

つーか、どうでもええことだが、陰陽座のライヴ、アンコール大杉（ワラ）
てか、陰陽座の音楽としてのクオリティの高さはマジでハンパじゃない。
いや、すごいわ。ほんとすごいと思う。あれだけしっかりしたリズム隊も
そうないし、あれだけ計算しつくされたツインギターもそうないし、それ
よりもあれだけ音程をしっかりとってちゃんと歌える女性ヘビメタヴォー
カリストもそういるものではない。褒めすぎなようだが、わしにゆわせる
と陰陽座は奇跡的なバンドである。うむ。つーか、年内に陰陽座のライヴ
行こうかちょいと思案中（←扇子もっていくのにちょいと抵抗を感じる）。
うむ。

んで、how comeについてちょいと書いておくと、コレ↓は
how come you bought such a vintage guitar?
コレ↓からカッコの中を省略して生成されたと考えられなくもないが
how (does it) come (that) you bought such a vintage guitar?
でも、こうゆった省略は文法上保障されないから、そんなこんなで
how comeがワンセットとなって主要部のｃに生起されているとか考えざる
をえないのだろうな。うむ。

さて、失禁してくるか。うむ。

375 ：小魚：2009/11/04(水) 10:31:50 0

Claude Levi-Straus、100歳で大往生
Jakobsonと友達だから、もっと歳いってるかと思ってた
合掌

376 ：仇鱒：2009/11/05(木) 23:01:26 0

わしだよ。ちょいとおひさ。ほんと、猛烈に忙しい。で、さっき帰宅
だがカルーセル真紀しておく。ほんとカルーセルだが、うむ。まず、
レビィだが、まあ、あの人は構造主義つーよりもリアルにフィールド
ワーカーであった罠。若い頃、レビィの旅行記を読んだりしたが、
掃除機、たいしておもろーなかった。旅日記なら伊丹十三や山下清の
旅日記の方がずっとおもろかった。うむ。まあ、ゆってることはたと
えデムパで逝けてるとしても解釈のおもしろさを提供してくれた人で
はあったと思う。

んで、陰陽座のライヴだがわしが逝こうかどうか迷ってるのは、
１２／２９のライヴ。ちなみに予約は２１日である。うむ。

それと、ugの存在証明ウンヌンだが、ugのような無形のものは無限の
証明と同じで数学的帰納法で立証するしかない。ようするに、帰無仮説
を使うしか立証できない。

ま、そんなところだが、仇組の若いもんからも何やらたくさんメール
きているしお仕事関係のメールも５０通ぐらいきてるからとりあえず
これにて退散。てか、寝られないし、ギター弾く時間もない。ガス抜き
してぇ・・・どてっ♪ orz...

377 ：仇鱒：2009/11/07(土) 07:50:38 0

はあ、、、なんとか土曜日だ。んで、今日は学園祭でちょいと
仕事してくるが、カルーセル真紀しておく。んで、こんな↓ヌース
があったわけだが、
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091106-00000000-natiogeo-int
ほほーである。そもそもアクセント言語とストレス言語で赤ちゃんの泣き声
に違いが見られるのか知りたいところである。

んで、赤ちゃんとゆうと、わし的にはこの↓ヌースにほっ♪としてしまった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091106-00000515-sanspo-ent
まずはおめ！である。元気な赤ちゃんを産んでほしい。
んで、ホルモンとゆうと、こんな↓映像があるわけだが、
http://www.youtube.com/watch?v=DWgn275zlSY&NR=1
やらせじゃなければすげぇな、コレ↑。

さて、もうちょいしたら一仕事しに失禁してくるか。うむ。

378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/07(土) 10:37:03 0

>>377
これうさんくさくないか。声調言語ならどういうパターンになるのよバラバラか？

379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/07(土) 22:47:38 0

スレが落ちたのでこちらにて再質問します。

顔文字せんせい、ご本出されてますか？
英語か生成かその周辺のことで何か出されていたら、よろしければ教えてください。