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現代朝鮮語(韓国語)とハングルが抱えている問題点13

1 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/31(火) 08:18:17 0
現代朝鮮語(韓国語)*とハングルが抱えている問題点について真面目に考察するスレです。
各種研究機関・公的機関等の発表・報道や各種文献に基づき、考え語りあいましょう。。


*言語学上の呼称は朝鮮語です。


脳内ソースや脳内妄想に基づく投稿はご遠慮ください。


2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/31(火) 08:18:58 0
過去スレ

■現代朝鮮語とハングルが抱えている問題点について

1 http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1150729117/
2 http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1168157392/
3 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1171460512/
4 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1178030585/
5 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1183834525/
6 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1185313594/
7 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1188901048/
8 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1193072431/
9 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1198782230/
10 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1202916687/
11 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1211466038/
12 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/31(火) 08:21:16 0
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう[03/15]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237207331/
【日韓】 日本から逆輸入される百済・高句麗語〜日本に渡った古代韓国語をとりもどそう★2[03/15]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237244140/

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/31(火) 08:22:51 0
【日韓】 高句麗は東アジアの‘地中海帝国’〜日本は古代高句麗領土だった[10/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192198334/

5 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/31(火) 08:25:12 0
【毎日新聞】日韓春休み交流特集 3週間の韓国語実習[03/20]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237505135/

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/31(火) 08:26:20 0
【韓国】韓国最古の国語辞典など展示=国立中央博物館[03/30]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238390240/

7 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/31(火) 08:27:01 0
【韓国】 孫成泰教授「我が民族がアステカ・インカ文明を立てた」〜言語に韓国語の痕跡多数[12/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198247702/

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/31(火) 08:28:03 0
【国内】博物館開館に備え韓国語講座を開く 壱岐市観光協女性部 [03/29]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238306726/

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/31(火) 08:30:45 0
【野球WBC】「朝鮮語を奪われた祖父の世代は、日本語しか話せないのです」… 在米コリアンら、日韓戦の特殊性を米紙記者に解説 [03/22]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237797015/
【WBC】「韓国は日本に支配され、祖父の世代は日本語しか話せません」… 在米コリアンら、日韓戦の特殊性を米紙記者に解説 ★2 [03/22]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237811934/


▽ソース:ニューヨーク・タイムズ(英語)
<The Roar of the Crowd, the Taste of Dried Squid>(SAKI KNAFO 記者)
ttp://www.nytimes.com/2009/03/22/nyregion/thecity/22kore.html



10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/31(火) 09:17:41 0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1235922273/l50

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/31(火) 13:27:46 O
【靴ニュース】原始人が履いていた!? 地球最古の『靴』がアフリカで発見される!【画像あり】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1236867689/

12 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/31(火) 22:15:37 O
コピペばっかじゃん。

13 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/03/31(火) 22:29:44 0
*한글학회 (ハングル学会) http://www.hangeul.or.kr/
*韓國漢字漢文能力開發院 http://www.hanja4u.org/

14 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/01(水) 02:00:59 0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/903

いつの間にか容量オーバーだったとはw

>>903
>君の言う「事実」って具体的に何のこと?
この場合はソースのことだね。

>「95%」という語句がないと言っていると解釈したのなら、「語句はないよ。それが何か?」と返すはずだ。
それは以前に俺がお前の言っていることは無意味と指摘しているやつだな(>>781その他)。
で、お前はさんざん逃げ回ったあげく実は>>330で俺の指摘以前に認めていたというのが笑える。

>記事には「95% が死蔵」と (いう趣旨のことが) 書いてあり、それはチン理事長が「95% が死蔵」と (いう趣旨のことを) 述べたという「事実」に基づいていると、彼らは考えた。

一つの意見なら「名誉毀損」という言い方はされなかったはずだ。お前の書き方が悪い。

>「だれも 95% が死蔵とは言ってない」が最初の指摘。>>330
これが事実と意見の区別があやふやな厨房の文章の典型だね。

>依然として読解力がないのは君 1 人w
相手を中傷することによって自分を優位に見せる。やはり厨房w

15 :続き:2009/04/01(水) 02:02:16 0
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/904

>>904
>これらが基本的に置き換え可能だと思っているらしいw
では置き換えできない例をどうぞ。50万件近くあるから簡単に見つかるだろう。

>同意した結果の状態が現在あるということ。「完了」を使えばその状態が現在はなく、昔の話になる。
結果の継続ということだな。まあ、朝鮮人は同意してもすぐ裏切るから同意の結果が
現在に継続することは稀だろうがww

>Tacet は不定法ではなく直説法であり、かつ「今のところ黙っている」と解釈できる。論外。
じゃあわかりやすい例をだしてやろう。

・Tacere est consentire. (沈黙することは同意することである。)

これはお前の説を含めれば

1.沈黙することは同意することである。
2.沈黙することは同意したということである。
3.沈黙したということは同意することである。
4.沈黙したということは同意したということである。

と4通りに解釈できてしまう。ラテン語はこんなアバウトじゃない。漢文ならどうか知らんが。

>日本語 (嫌韓語ではないw) の「意見に賛成」と「意見に同意」の話をしているのに、何の関係があるのか。
お前さ、朝鮮語の場合は少しぐらいの違いは無視して言い換えろと発狂しているのに、
何故日本語では微妙なニュアンスに拘るのか不思議だ。

>Videor をいわゆる欠如動詞と考えると、「…ようだ・みたいだ」のような感じになり、全く不適。
たぶん非人称動詞のことを言っているのかと思うが、お前の辞書にはvideorの
非人称表現が出ているのか?w


16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/01(水) 09:44:39 0
>>14
> この場合はソースのことだね。
具体的に存在するソースは新聞記事しかない。
そこに「95% が死蔵」という (語句はないが) 趣旨があると読み取らなければ、「95% が死蔵」という主張は出て来ない。
ほかの解釈はありえない。

> それは以前に俺がお前の言っていることは無意味と指摘しているやつだな(>>781その他)。
君以外に無意味と思う人はいない。

> 一つの意見なら「名誉毀損」という言い方はされなかったはずだ。
それが彼らの極端なところだが、ちゃんと取材して書いてるのを「○○新聞は事実を書いてない、嘘つきだ」と言ったら、「名誉毀損」にあたるかもしれない。

> これが事実と意見の区別があやふやな厨房の文章の典型だね。
君は最初の指摘に対して「釈明する羽目になった」と言った。誤りか中傷。

> 相手を中傷することによって自分を優位に見せる。
君に読解力がないことは揺るがないw

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/01(水) 09:46:22 0
>>15
> では置き換えできない例をどうぞ。
ほとんどすべて。基本的にできないのだから。

> 1.沈黙することは同意することである。
> 2.沈黙することは同意したということである。
「沈黙しているということは同意したということである」が
原文の趣旨に適い、かつ日本語としても最善だろう。

> 3.沈黙したということは同意することである。
> 4.沈黙したということは同意したということである。
不可。Tacere は consentire と aktionsart が違うので、日本語の「した」はあてられない。

> お前さ、朝鮮語の場合は少しぐらいの違いは無視して言い換えろと発狂しているのに、
> 何故日本語では微妙なニュアンスに拘るのか不思議だ。
日本語は言い換えるつもりはないんだろう? だったらまともに使えw
そもそも「微妙なニュアンス」のレベルではない。

> お前の辞書にはvideorの
> 非人称表現が出ているのか?w
欠如動詞 (受動動詞、形式所相動詞とも) と非人称は違うよw

18 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/01(水) 17:31:35 O
この糞嫌韓は、辞書で「賛成」をひくと「同意」、「同意」をひくと「賛成」とよく書いてあるから、しつこくからんでるんだろ。
日本語が習得できてれば、辞書を見なくても違いはわかる。ウィクショナリーの説明でピンと来ないなら救いようがない。
辞書の説明に従って日本語を使ってるんじゃなくて、実際の日本語の用法を(不完全に)説明したものが辞書なんだよ。
日本語話者>>>>>>>>>>国語辞典。読解力のないやつは黙ってろw

19 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/02(木) 02:14:10 0
>>16
>具体的に存在するソースは新聞記事しかない。
それでお前は勝手に事実を捏造するから、「名誉毀損」と言われるわけだ。
こうなるのもお前が事実と意見が区別できないのと、文章力がないのが原因なんだがw

>ほかの解釈はありえない。
お前の解釈では、という注釈が必要だw

>それが彼らの極端なところだが、ちゃんと取材して書いてるのを「○○新聞は事実を書いてない、嘘つきだ」と言ったら、「名誉毀損」にあたるかもしれない。
人のせいにせず自分の文章力に欠陥があることを素直に認めたらどうだw

>君は最初の指摘に対して「釈明する羽目になった」と言った。誤りか中傷。
意味不明。釈明とはお前の

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/335
>チン・テハ理事長が『95% が死蔵』と言った」とは、記事のどこにも書いてないよ。
>そう受け取られるような書き方をしてあるということ。

のことだ。それ以前の330

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/330
>>328 95% が死蔵なんてだれも言ってない。よく読めよ。新聞記者にだまされるな。

と較べると、事実と意見の区別は明確だ。一応褒めてやるよww

>君に読解力がないことは揺るがないw
文章力がないやつの文章は解読するしかない。読解は無理だw

20 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/02(木) 02:36:09 0
>>17
>ほとんどすべて。基本的にできないのだから。
結局できないわけねw

>原文の趣旨に適い、かつ日本語としても最善だろう。
お前の説では不定法を完了で訳せるということだから、

3.沈黙したということは同意することである。

が可能になってしまう。

>不可。Tacere は consentire と aktionsart が違うので、日本語の「した」はあてられない。
taceo 辞書でひけ。アホw

>日本語は言い換えるつもりはないんだろう? だったらまともに使えw
「意見」に関してはどちらでもよい。お前は反例出せないからなw
朝鮮語では、気軽に言い換えても構わないというお前の態度は、お前が朝鮮語を未熟な言語と
思っているからだと思う。

>欠如動詞 (受動動詞、形式所相動詞とも) と非人称は違うよw
video は deponentia じゃない。どこまでアホをさらせば気が済むのかね、君はw
宿題。videor を辞書でひくこと。そうすれば、君のぎこちない訳が恥ずかしくなるから。

>>18
キチガイw 消えろ。

21 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/02(木) 07:59:44 O
>>19
> それでお前は勝手に事実を捏造するから、「名誉毀損」と言われるわけだ。
「95% が死蔵」と言い出したのは私ではない。
「事実」とは「ソース」なんだろう? 私はソースが存在しないと指摘したまで。
君は嫌韓で脳に障害が起こってるから病院行けw

> お前の解釈では、という注釈が必要だw
では、記事に「95% が死蔵」という趣旨があると読み取れないのに、「95% が死蔵」と主張した、ということだなw

> 人のせいにせず自分の文章力に欠陥があることを素直に認めたらどうだw
また >>1000 まで「文章力がない」 VS 「読解力がない」かw
スレをいくつ費やしても「読解力がない」が正しい。

> 意味不明。
君は最初の指摘である前スレ 330 のことを「釈明」と言った。誤りか中傷。

> 釈明とはお前の
> http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/335
> のことだ。
それは前スレ 330 ではない。

> と較べると、事実と意見の区別は明確だ。
君は前スレ 330 の方を「釈明」と読んだ。言いがかりをつけるだけで何も読めていない証拠。

> 一応褒めてやるよww
むちゃくちゃでも優位に立ちたい嫌韓厨w

> 文章力がないやつの文章は解読するしかない。
「解読」できないのは君 1 人w

22 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/02(木) 08:02:27 O
>>20
> 結局できないわけねw
「基本的に置き換えることができない」を、「置き換え不可の例を挙げることができない」にすり替えている。
嫌韓やってるとここまで悪質になるんだね。

> お前の説では不定法を完了で訳せるということだから
Consentire は訳せると言っただけ。どの動詞でも訳せるとは言ってない。

> taceo 辞書でひけ。アホw
Taceo にもその現在分詞にも「沈黙した」という訳語はない。

> 「意見」に関してはどちらでもよい。お前は反例出せないからなw
君が検索した「意見に賛成」「意見に同意」の、「賛成」を「同意」に、「同意」を「賛成」に置き換えることは、ほとんどの例についてできない。
つまりほぼすべてが反例。「意見」に 2 種あることは明らかだ。
(たまには置き換えられそうなのもあるが、少なすぎて面倒なので探さない)

> 朝鮮語では、気軽に言い換えても構わないというお前の態度は
よく考えて言い換えるべきであって、気軽にやってはいけないだろうw

> video は deponentia じゃない。どこまでアホをさらせば気が済むのかね、君はw
> 宿題。videor を辞書でひくこと。そうすれば、君のぎこちない訳が恥ずかしくなるから。
video II. (pass. videor, eri, visus sum).
わざわざ受動態を示してあるのは、videor に形式所相動詞の用法があるから。
以下に「見える,現われる」「明らかになる,明らかである」「外観を呈する,思われる,見なされる」
といった訳語があるが、"Qui tacet consentire videtur." には全くあたらない。
「黙っている者は同意したと (論敵や周囲の人から) 見られる」受身で訳さないとダメ。

そもそも君が訳語にそこまでこだわるのは、それによって「自演」を証明し、「自演するやつの言うことは内容に関係なく間違いだ」と主張するためだろう?
そんな主張にはだれも同意しないよw

> キチガイw 消えろ。
>>18 は正論だよw

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/02(木) 11:10:16 P
両方とも荒らし認定してもらって、このスレから追い出したくないか?
アク禁くらえ。

24 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/02(木) 11:27:18 0
【民団】「差別誘発の恐れ指摘」 新外国人在留管理制度 「在日の人権尊重 入管法改定案」などを森英介法務大臣に要請[04/01]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238636989/

25 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/02(木) 11:44:16 O
>>23 両方ともというのは結局嫌韓。このスレ自体が嫌韓目的なんだから。
嫌韓は悪のなかの悪、絶対悪。

26 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/02(木) 13:08:43 0
まだ95%がどうとかやってんのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww馬鹿だろwwwwwwwww

27 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/02(木) 14:14:35 O
あの粘着嫌韓厨の様子だと、今の世界経済の低迷より長く続くんじゃないかw

28 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/04(土) 02:04:17 0
>>27
そういうこと書くからバカチョンだとすぐわかるw

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/04(土) 02:14:24 0
>>16
繰り返そう。

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/330
>>328 95% が死蔵なんてだれも言ってない。よく読めよ。新聞記者にだまされるな。

と書いた後に

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/335
>チン・テハ理事長が『95% が死蔵』と言った」とは、記事のどこにも書いてないよ。
>そう受け取られるような書き方をしてあるということ。

と言い直した。これで十分だw 自ら書き方がまずかったことを認めている。

>君は前スレ 330 の方を「釈明」と読んだ。言いがかりをつけるだけで何も読めていない証拠。
前スレ見たが該当するレスはない。読解力がなさをまた示したわけだw

>むちゃくちゃでも優位に立ちたい嫌韓厨w
そんなに在日はゴミというレスが欲しいのか?w

>「解読」できないのは君 1 人w
上に引用したように自分で解説しているお前がいるw

30 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/04(土) 02:56:22 0
>>22
>「基本的に置き換えることができない」を、「置き換え不可の例を挙げることができない」にすり替えている。

俺が挙げた50万の例の中に具体例一つ指摘することができず、
「基本的に置き換えることができない」とは主張することは空虚だ。

>Consentire は訳せると言っただけ。どの動詞でも訳せるとは言ってない。
要するにお前の苦し紛れというわけだねw

>Taceo にもその現在分詞にも「沈黙した」という訳語はない。
というと、お前のアホ頭では、現在分詞に「〜した」という訳があれば、不定法は
「〜した」と訳しうるということか? なんてキチガイ自称専門家w

>つまりほぼすべてが反例。「意見」に 2 種あることは明らかだ。
また見えない敵かw お前は都合のいい現実だけが見えるらしい。
そもそも50万もあるのに「ほぼすべてが反例」と言うのは不可能。
1秒間に一つのペースで確認しても、6日間休まず続けなければならない計算だ。
ここにもお前に文章力と論理的思考力がないことが明らかになっているw

>わざわざ受動態を示してあるのは、videor に形式所相動詞の用法があるから。
形式所相動詞の用法ってなんだよw わからんね。文法書読んだら?
ちゃんと、形式所相動詞の定義を文法書で確認してみな。恥ずかしくなるからw

>「黙っている者は同意したと (論敵や周囲の人から) 見られる」受身で訳さないとダメ。
自分で、
>video II. (pass. videor, eri, visus sum).
と書いてあるだろ? video の受動態が videor とはっきり書いてあるではないか。
そこに書いてあるのは受動相の意味なんだよw

>>>18 は正論だよw
>>18,25,27はいつものキチガイ朝鮮人。お前じゃネ?ww

31 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/04(土) 03:01:32 0
>>22
>そもそも君が訳語にそこまでこだわるのは、それによって「自演」を証明し、「自演するやつの言うことは内容に関係なく間違いだ」と主張するためだろう?
いや違う。まずはお前が過去スレのキチガイ朝鮮人との同一性を明らかにすることが目的だ。

お前の自演なんて誰の目にも明らかだろ?w

32 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/04(土) 08:21:30 O
基地外w

33 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/04(土) 11:03:33 O
>>31「まずはお前が過去スレのキチガイ朝鮮人との同一性を明らかにすることが目的だ」
日本語の習得に失敗している例w

34 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/04(土) 13:17:39 0
>>29
> 繰り返そう。
無意味。

> と言い直した。これで十分だw 自ら書き方がまずかったことを認めている。
同じ内容を言い替えただけ。むしろ一発で理解できない方が読解力が足りない。
しかしながら、彼らは「言ってない」を君のように「語句がない」とは解釈しなかったw

> 前スレ見たが該当するレスはない。
前スレ 896 に「自分の書き方のまずさに気づいたお前は「だれも 95% が死蔵とは言ってない」と釈明する羽目になった」とある。
ところが、「だれも 95% が死蔵とは言ってない」は前スレ 330 のことであって、前スレ 335 のことではない。
「釈明」は、前スレ 330 なのか、335 なのか。結局同じ内容であり、書き方がまずいとか釈明したとかいうのは言いがかりにすぎない。

> 上に引用したように自分で解説しているお前がいるw
君自身が前スレ 330 と 335 とを区別できていない。

35 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/04(土) 13:19:40 0
>>30
> 俺が挙げた50万の例の中に具体例一つ指摘することができず、
> 「基本的に置き換えることができない」とは主張することは空虚だ。
50 万すべてが具体例だ。これで満足かw

> 要するにお前の苦し紛れというわけだねw
「苦し紛れ」としかとらえられないのは Aktionsart がわかってない証拠。

> というと、お前のアホ頭では、現在分詞に「〜した」という訳があれば、不定法は
> 「〜した」と訳しうるということか?
そのとおり。君のアホ頭では理解できまいw

> そもそも50万もあるのに「ほぼすべてが反例」と言うのは不可能。
> 1秒間に一つのペースで確認しても、6日間休まず続けなければならない計算だ。
基本的に置き換え可能と主張するためにも、同じ作業をしなければならないのかwww

日本語話者にとって「賛成」と「同意」は明らかに違い、置き換えられない。
50 万例のほぼすべてが日本語話者によるものと推測されるから、ほぼすべてが置き換えられないことになる。
(まれに文脈自体があいまいなものもあろうが)
もともと私の最低限の義務は、反例を 1 つ挙げることだろう。
だったら、50 万例のうちのどれか 1 つを、君が任意に取り上げればいい。それが反例だ。
しかしたぶん、君は日本語話者でなく嫌韓語話者だから、50 万例のほぼすべてが置き換え可能と考えているんだろう。
まず日本語を身につけてから来いということw

> 形式所相動詞の用法ってなんだよw
受動の意味のない用法。

> そこに書いてあるのは受動相の意味なんだよw
そう考えたから、君は videor を「見られる」と訳すのをぎこちないと短絡するんだなw
なんでただの受動態の意味を辞書に書くのだ? そんなことやってたら、すべての他動詞の受動態を辞書に記さなければならず、えらいことになる。
わざわざ videor を示して書いてあるのは、受動の意味のない特殊な用法。"Qui tacet consentire videtur." とは無関係。

36 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/04(土) 13:20:45 0
>>31
> まずはお前が過去スレのキチガイ朝鮮人との同一性を明らかにすることが目的だ。
いったい何のために? そんなだれも興味のないことをやって何になるw

37 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/04(土) 14:04:06 0
>>34
これは前スレからなw
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/867
>>834 何度言っても君には読解力がない。
>>836 じゃあ俺以外の証言があればいいのかね?ww
>>839 はいそのとおり。
>>840 逃げるなよwww
>>841 どこが逃げなんだ?
>>846 お前が自分で認めてもOKだなwww
>>850 意味不明。君に同調する人は皆無だろう。保証する。
>>853 意味不明。君に同調する人は皆無だろう。保証する。

>同じ内容を言い替えただけ。むしろ一発で理解できない方が読解力が足りない。
お前の文章がお前以外には理解できないものであることを認めたな。

>しかしながら、彼らは「言ってない」を君のように「語句がない」とは解釈しなかったw
前スレからお前の文章力のなさについて議論してきた。俺、お前、その他の人と
少なくとも三通りの解釈が出てきた。お前が欲しかったのは俺以外の意見だったはずだ。

>君自身が前スレ 330 と 335 とを区別できていない。
それお前だろw 「釈明」といったら後に出てきた335をさすと普通なら読解できる。
それとも未来に向かって釈明するのか? 器用なやつw

38 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/04(土) 14:31:16 0
>>35
>50 万すべてが具体例だ。これで満足かw
嘘つき確定乙。毎秒1回閲覧しても、6日間かかる。不可能だ。

>「苦し紛れ」としかとらえられないのは Aktionsart がわかってない証拠。
ならどう違うか説明したらどうだ。基本的な文法用語の理解さえあやふやなお前に
できるとは思えんがw

>そのとおり。君のアホ頭では理解できまいw
羅和辞典の改訂版には「同意した」は消えている。お前のトンデモ説はここに崩壊したw

>もともと私の最低限の義務は、反例を 1 つ挙げることだろう。
逆だろ?w 前スレで反例を挙げたら、お前が例外と屁理屈いうので、今回50万の用例を
探してきたわけだ。

>受動の意味のない用法。
バカw お前、videor は「見られる」が適訳といっていたな? 「見られる」は受け身だろ?
お前にとっては能動なのか?www

>そう考えたから、君は videor を「見られる」と訳すのをぎこちないと短絡するんだなw
仮にそうだとしても、consentio の現在分詞から「適訳」を見つけたお前がいうことではない。

>わざわざ videor を示して書いてあるのは、受動の意味のない特殊な用法。"Qui tacet consentire videtur." とは無関係。
お前が挙げた(やっと見つけたかw)、
>video II. (pass. videor, eri, visus sum).
には、「思われる」、「見なされる」という訳が載っている。「受動の意味のない」は間違いである。

39 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/04(土) 14:36:10 0
>>37
> お前の文章がお前以外には理解できないものであることを認めたな。
君以外に「言ってない」が理解できない人はいない。「言ってない」に対して「いや言っている」と (いう趣旨のことを) 返している。

> お前が欲しかったのは俺以外の意見だったはずだ。
君に同調する意見を求めている。すり替えてはいけない。
「言ってない」を「語句がない」と解し、それは当然だから無意味と思ったのは君 1 人。

> 「釈明」といったら後に出てきた335をさすと普通なら読解できる。
君は明らかに前スレ 330 にあたる内容を「釈明」と呼んでいる (前スレ 896)。

> それとも未来に向かって釈明するのか?
「釈明」など存在しない。君のでっちあげ。

40 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/04(土) 15:05:43 0
>>38
> 嘘つき確定乙。毎秒1回閲覧しても、6日間かかる。不可能だ。
置き換え可能と主張するためにも、同じ作業が必要だなwww

> ならどう違うか説明したらどうだ。
言語学の基本だから説明不要。

> 羅和辞典の改訂版には「同意した」は消えている。
へえそうなの。そうだとしても理由には見当がつく。
Consentio を「同意する」といった意味で使うのは中世ラテン語で、古典ラテン語ではない。
研究社の羅和辞典は古典ラテン語を読むための辞書なので削除した、ということだろう。未確認だが。
"Qui tacet..." は教皇ボニファティウス VIII 世 (在位 1294-1303) の言葉だ。羅和辞典が古典語に特化したとすれば、この諺の解釈・翻訳には使えないことになる。

> 前スレで反例を挙げたら
置き換え可能な例は 1 つもなかったが?

> お前、videor は「見られる」が適訳といっていたな? 「見られる」は受け身だろ?
辞書にわざわざ掲げられている videor (特殊) と、諺の (videtur<) videor (普通の受身) とは別物。

> 「思われる」、「見なされる」という訳が載っている。「受動の意味のない」は間違いである。
訳語には「れる」が使われているが、問題になっているラテン語の videor には受身の意味がない。
「外観を呈する,思われる,見なされる」でそこをわかってくれと言ってるんだよ。

41 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/04(土) 17:43:45 0
もう2人とも死ねよ

42 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/04(土) 18:27:00 O
また「2 人とも」とごまかす嫌韓仲間登場
ゴミは嫌韓厨だけ

43 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/04(土) 19:50:14 0
知らんがな
傍から見てたらどっちもレスの付け方似てるし2人どころか1人でやってるようにすら見える
どっちが「嫌韓」側でどっちが「親韓」側かすらよく分からん
まともに読む気にならないし
ただキチガイ2人がいつまでも下らないことで延々争ってスレを埋めてるようにしか見えない
いい加減邪魔、2人だろうと1人だろうと3人だろうとみんな消えろ

44 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/04(土) 20:59:22 0
くだらないことに延々とからんで来るのは嫌韓厨。それがわからないのは頭が悪いからだ。
嫌韓厨が消えれば済む話。はじまりはいつも嫌韓厨w

45 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/04(土) 23:01:10 0
>>43
>どっちが「嫌韓」側でどっちが「親韓」側かすらよく分からん

嫌韓「厨」と相手を決めつけている方がこのスレ名物の自演在日だね。

46 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/04(土) 23:38:13 O
誰がどう見ても厨だが

47 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/05(日) 01:57:11 0
>>39
>君以外に「言ってない」が理解できない人はいない。「言ってない」に対して「いや言っている」と (いう趣旨のことを) 返している。
また、事実と意見の混同が始まったねw 「事実」に対して「言っていない」と主張すると
受け取られたから、「名誉毀損」という言葉が出てきたわけだ。それで、お前は
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/335
と訂正。訂正せざるを得ないということはお前に文章力が足りないということだ。
何度繰り返せば気が済むんだろうねw

>君に同調する意見を求めている。すり替えてはいけない。
すり替えだろw まあ、俺に同意する意見はそれ以前にお前自ら述べていたw
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/335
>「チン・テハ理事長が『95% が死蔵』と言った」とは、記事のどこにも書いてないよ。

>君は明らかに前スレ 330 にあたる内容を「釈明」と呼んでいる (前スレ 896)。
なら、何に対する釈明なんだよ?w 読解力がないことが明らかだ。

>「釈明」など存在しない。君のでっちあげ。
前スレ335。

48 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/05(日) 02:23:51 0
>>40
>置き換え可能と主張するためにも、同じ作業が必要だなwww
辞書には「意見」には一つの意味しかない、辞書上では「賛成」と「同意」はほぼ同義、
50万の用例では、「意見に賛成」と「意見に同意」はほぼ同数、が判断の理由。

>言語学の基本だから説明不要。
その一般原理がなぜ具体的な「沈黙する」と「同意する」で一致しているかの説明が必要。

>へえそうなの。そうだとしても理由には見当がつく。
>>35
>> というと、お前のアホ頭では、現在分詞に「〜した」という訳があれば、不定法は
>> 「〜した」と訳しうるということか?
>そのとおり。君のアホ頭では理解できまいw
を参照。改訂版には「〜した」という表現は消えた。すなわち、不定法を
「〜した」と訳す根拠はなくなったというわけだ。トンデモ説は崩壊したw

>置き換え可能な例は 1 つもなかったが?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/858
辺りを参照。

>辞書にわざわざ掲げられている videor (特殊) と、諺の (videtur<) videor (普通の受身) とは別物。
諺のための videor なんてないよw 「videor (特殊)」も意味不明。お前自分で
>video II. (pass. videor, eri, visus sum).
と書いているじゃないか?w 特殊なら、例えば「videor (impers)」とか書くだろうね。

>訳語には「れる」が使われているが、問題になっているラテン語の videor には受身の意味がない。
沈黙する人が、videtur なんだから、受け身に間違いない。君には videor はまだ早いようだ。

>そこをわかってくれと言ってるんだよ。
やっと、素直になったか。悪くはない。

49 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/05(日) 04:05:12 0
>>47
> 「事実」に対して「言っていない」と主張すると
> 受け取られたから、「名誉毀損」という言葉が出てきたわけだ。
「事実」は「ソース」なんだろう?
「言っていない」すなわち「ソースは存在しない」と指摘したから、いいかげんなことを書く新聞と呼ぶのは「名誉毀損」だという言葉が出て来た。
何の誤解も起こってない。読解力がないのは君 1 人。

> 訂正せざるを得ないということはお前に文章力が足りないということだ。
> 何度繰り返せば気が済むんだろうねw
どこも訂正していない。前スレ 330 で既によく読めと言っている。記事をよく読めと重ねて注意しただけ。
何度繰り返しても君の間違いだよ。繰り返せば正しくなるとでも思ってるのかw

> まあ、俺に同意する意見はそれ以前にお前自ら述べていたw
> >「チン・テハ理事長が『95% が死蔵』と言った」とは、記事のどこにも書いてないよ。
「語句がない」と解する君の意見とは全く無関係。

> なら、何に対する釈明なんだよ?w
そもそも「釈明」が存在しない。君のでっちあげ。

> 前スレ335。
君は前スレ 335 ではなく、330 にあたる「だれも 95% が死蔵とは言ってない」を、前スレ 896 で「釈明」と呼んでいる。
つまり内容では前スレ 330=335。どこにも「釈明」はない。最初から明確。

50 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/05(日) 04:07:44 0
>>48
> 辞書には「意見」には一つの意味しかない、辞書上では「賛成」と「同意」はほぼ同義、
> 50万の用例では、「意見に賛成」と「意見に同意」はほぼ同数、が判断の理由。
全然ダメ。任意のほとんどの例について、「賛成」と「同意」とは交換できない。
(ごくまれにできる例がある可能性は否定しない)
私は辞書より高度な話をしている。ついて来られないなら黙ってろ。

> その一般原理がなぜ具体的な「沈黙する」と「同意する」で一致しているかの説明が必要。
意味不明。Taceo と consentio とは (「沈黙する」と「同意する」も) Aktionsart が異なる。

> 改訂版には「〜した」という表現は消えた。すなわち、不定法を
> 「〜した」と訳す根拠はなくなったというわけだ。
論理の誤り。不定法を「した」で訳しうる根拠は、現在分詞の訳語に「した」があることだけではない。
現在分詞の訳語に「した」があれば、というのは十分条件であって、必要条件ではない。

> http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/858
> 辺りを参照。
「賛成」と「同意」の使われる場面が違う。明らかに置き換え不可な例。

51 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/05(日) 04:08:52 0
>>48
> 諺のための videor なんてないよw
ないよw 普通の受身だから辞書には載ってない。「見られる」。

> 「videor (特殊)」も意味不明。
わざわざ辞書に載せている videor がそれに該当。受身でないいろんな訳語が挙がってるね。

> 特殊なら、例えば「videor (impers)」とか書くだろうね。
受動態が辞書に載っている時点で特殊。

> 沈黙する人が、videtur なんだから、受け身に間違いない。君には videor はまだ早いようだ。
辞書が videor の形を示して書いている意味は、諺の中の videtur とは別物。
諺の videtur の意味は辞書には載ってない。普通の受動態の意味はいちいち辞書に書かない。「見られる」。

> やっと、素直になったか。悪くはない。
辞書編者がわかってくれと言ってるんだよwww
君はとことん読解力がないね。

52 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/05(日) 05:21:22 0
ユーザーが朝鮮人

53 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/05(日) 13:00:19 P
スレストしてもらう?

54 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/06(月) 02:12:24 0
>>49
>「言っていない」すなわち「ソースは存在しない」と指摘したから、いいかげんなことを書く新聞と呼ぶのは「名誉毀損」だという言葉が出て来た。
アホか? ソースは前スレ311。みんなはそれを元に議論していたというのに
存在しないだと? そりゃ名誉毀損と言われるのも当然。
君は、事実と意見の区別できないだけでなく、都合の悪い事実は受け入れられない体質のようだ。

>どこも訂正していない。前スレ 330 で既によく読めと言っている。記事をよく読めと重ねて注意しただけ。
330 95% が死蔵なんてだれも言ってない。よく読めよ。
333 新聞社に対しても、連合会に対しても、名誉毀損になるぞ。気をつけたまえ。
335 「チン・テハ理事長が『95% が死蔵』と言った」とは、記事のどこにも書いてないよ。
   そう受け取られるような書き方をしてあるということ。

なんとほざこうが事実から解釈への訂正w

>「語句がない」と解する君の意見とは全く無関係。
実際ソースに存在していない。解釈ではない。元のソースには95という数字すら存在しないからね。
以下の条件は満たされたw

>>836 じゃあ俺以外の証言があればいいのかね?ww
>>839 はいそのとおり。
>>840 逃げるなよwww

>そもそも「釈明」が存在しない。君のでっちあげ。
「事実」を「解釈」と釈明。

>君は前スレ 335 ではなく、330 にあたる「だれも 95% が死蔵とは言ってない」を、前スレ 896 で「釈明」と呼んでいる。
やはり読解力がない。アホなお前に教えておいてやる。お前の「釈明」とは335のことだよw
本人が言うから間違いないww もう聞くなw

55 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/06(月) 02:25:05 0
>>50
>全然ダメ。任意のほとんどの例について、「賛成」と「同意」とは交換できない。
だから、具体例挙げろと言っている。屁理屈こねずにさっさと挙げろ。カス。
お前ができるのは、「太郎君が・・・」といった子供向けの例文を作文するくらいだろうww

>私は辞書より高度な話をしている。ついて来られないなら黙ってろ。
お前に高度な話は無理w まず、事実と意見を区別すること、また、事実を事実として
受け入れることを学べ。

>意味不明。Taceo と consentio とは (「沈黙する」と「同意する」も) Aktionsart が異なる。
どこがどう異なるか説明を求める。普通の日本人は
。沈黙する者は同意するものと見なされる。
になんの違和感も感じない。お前の Aktionsart の理解の仕方が間違っていると思われる。

>論理の誤り。不定法を「した」で訳しうる根拠は、現在分詞の訳語に「した」があることだけではない。
必要でも十分でもどちらでもいいが、そんな説は文法書にはない。
なんでもでっちあげるのが得意なんだな。さすが朝鮮人w

>「賛成」と「同意」の使われる場面が違う。明らかに置き換え不可な例。
場面は同じ議決。どこがどう違うか説明してくれ。

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/06(月) 02:36:08 0
>>51
>ないよw 普通の受身だから辞書には載ってない。「見られる」。
「見られる」が誤訳とはいっていない。適役ではない。辞書の videor まで読めたら
そんなに無理しなくすんだのにね。あの諺を「見られる」と素朴に訳している人はほとんどいないよw

>わざわざ辞書に載せている videor がそれに該当。受身でないいろんな訳語が挙がってるね。
自分で、
>video II. (pass. videor, eri, visus sum).
と書いている。適訳がごろごろしているのに、それを特殊と排除するお前は異常w

>受動態が辞書に載っている時点で特殊。
受動態で使われる用例がたくさんあるということだろう。全然特殊じゃない。

>諺の videtur の意味は辞書には載ってない。普通の受動態の意味はいちいち辞書に書かない。「見られる」。
「普通」の受動態である根拠は? まずそれを聞こう。君の訳はぎこちないんだがw

>辞書編者がわかってくれと言ってるんだよwww
俺に泣きを入れているしか読めないwww 文章力がない証拠がまたここにww

57 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/06(月) 07:06:32 0
>>54
> ソースは前スレ311。みんなはそれを元に議論していたというのに
> 存在しないだと? そりゃ名誉毀損と言われるのも当然。
> 君は、事実と意見の区別できないだけでなく、都合の悪い事実は受け入れられない体質のようだ。
そこに「95% が死蔵」という語句も趣旨も存在しない。
もしも、前 330 (以下こう略す) を読んで、前 311 の新聞記事そのものがこの世に存在しない、と前 330 は主張している、と解釈したのなら、完全に頭がおかしい。

> なんとほざこうが事実から解釈への訂正w
何とほざこうが君は前 896 で前 330 を「釈明」と呼んだ。
前 330 と 335 で内容は変わってない。前 333 は記事をよく読まなかったのだ。

> 実際ソースに存在していない。解釈ではない。元のソースには95という数字すら存在しないからね。
しかし普通の人は、「95% が死蔵とは言ってない」と言えば、「語句がない」ではなく「趣旨がない」と解する。
それができないのは君 1 人。

> 「事実」を「解釈」と釈明。
「…と言う」は語句も趣旨も引用できる。事実だ解釈だとごねるのは君だけだよ。

> お前の「釈明」とは335のことだよw
> 本人が言うから間違いないww もう聞くなw
君は前 896 で、前 335 ではなく前 330 を「釈明」と呼んでいる。
タイプミスの類とは考えられない。何度でも追及するからそのつもりで。

58 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/06(月) 07:09:05 0
>>55
> だから、具体例挙げろと言っている。屁理屈こねずにさっさと挙げろ。カス。
君が拾った 50 万例のうちのどれでもよい。君の目の前にある。

> まず、事実と意見を区別すること、また、事実を事実として
> 受け入れることを学べ。
「…と言ってない」と言えば、語句を直接引用する場合より、「趣旨がない」を表す場合の方が実際には多い。

> 普通の日本人は
> 。沈黙する者は同意するものと見なされる。
> になんの違和感も感じない。
違和感ありまくり。君は断じて普通の日本人ではない。嫌韓厨だw

> 必要でも十分でもどちらでもいいが
出たむちゃくちゃw

> そんな説は文法書にはない。
「文法書にあれば」十分条件をみたすが、必要条件ではない。

> 場面は同じ議決。どこがどう違うか説明してくれ。
ある法案 (議会の意思として未決定) について議決する場合は「賛成」。
衆議院を通った法案への参議院の修正案 (参議院の意思として決定済み) について議決する場合は「同意」。
国会用語としてはどちらも「賛成」でいいらしいが、議長は日本語話者なので、通常の日本語の意味に従って、無意識にかつ正しく使い分ける。
前者を「同意」と言うのは国会用語としても不可。

59 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/06(月) 07:10:07 0
>>56
> 「見られる」が誤訳とはいっていない。適役ではない。
ぎこちなくも恥ずかしくもない。

> 辞書の videor まで読めたら
> そんなに無理しなくすんだのにね。
辞書の videor は諺には適さない。

> あの諺を「見られる」と素朴に訳している人はほとんどいないよw
どんな例があるのか知らない。変にひねると不適訳になる。

> 受動態で使われる用例がたくさんあるということだろう。全然特殊じゃない。
そこには「見られる」という訳語がない。Video の受動態は「見られる」と訳さないということか?
羅和辞典は、ラテン語の活用に慣れない利用者のために、活用形も見出しに立てることがある。
video の後に、
 videor, pass. [video].
とあるだろ。そっちが普通の受動態だよ。

> 「普通」の受動態である根拠は?
諺は議論の場で言うものであって、だれに見られるのか、動作主が特定だから。

> 君の訳はぎこちないんだがw
「見なされる」と訳すことに反対しないが、それは辞書にある「外観を呈する,思われる,見なされる」の「見なされる」ではない。

> 俺に泣きを入れているしか読めないwww 文章力がない証拠がまたここにww
君のような愚か者に、だれが泣きを入れるんだwww
思い上がった読解力のなさが嫌韓厨の特徴だな。

60 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/06(月) 08:56:39 O
>>53
不要。元々Pt.1からこうゆうスレですから。
それにヘタにスレストなんかしたら、また言語学板内の他スレが荒されちまうので…。

それに、スレストしたとしてもまた新しくスレ立てされますから。




61 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/06(月) 17:40:00 P
じゃあ、アク禁だな。

62 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/07(火) 01:32:58 0
>>57
>そこに「95% が死蔵」という語句も趣旨も存在しない。
それは俺が前スレから指摘していることだ。無意味なレスだと。さて、今のところ三つの説が存在する。

・無意味なレス ←俺(とお前)
・事実の否定  ←前スレ333氏
・ソースの解釈 ←お前

要するに、前スレ330はどうとでもとれる稀にみる下手くその文章ということだw

>何とほざこうが君は前 896 で前 330 を「釈明」と呼んだ。
それお前の解釈だろ? だから俺本人が違っていると教えてあげているww

>しかし普通の人は、「95% が死蔵とは言ってない」と言えば、「語句がない」ではなく「趣旨がない」と解する。
上に挙げたように「事実の否定」という反応は実際にあった。下手くその作文だよ、お前のはwww

>「…と言う」は語句も趣旨も引用できる。事実だ解釈だとごねるのは君だけだよ。
はあ、都合のいいように事実の中に意見を混ぜるつもりか? 論外だな。

>君は前 896 で、前 335 ではなく前 330 を「釈明」と呼んでいる。
896にはどこにも330という数字は出てこない。読解力がないねw

63 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/07(火) 01:53:19 0
>>62
> それは俺が前スレから指摘していることだ。無意味なレスだと。
無意味と思うのはどこまでいっても君 1 人だよw
「95% が死蔵とは言ってない」と言えば、「いや言っている」と返って来た。
「95%」という語句がないのは見ればわかるから無意味だと言ったのは君だけ。

> ・事実の否定  ←前スレ333氏
> ・ソースの解釈 ←お前
「事実」とは「ソースに 95% が死蔵という趣旨がある」ということだから、この 2 つは同じ解釈。

> 要するに、前スレ330はどうとでもとれる稀にみる下手くその文章ということだw
君に読解力がないということだw

> それお前の解釈だろ? だから俺本人が違っていると教えてあげているww
そんな言い訳を聞く気はない。

> 上に挙げたように「事実の否定」という反応は実際にあった。
「事実」とは「ソースに 95% が死蔵という趣旨がある」ということだった。

> 下手くその作文だよ、お前のはwww
今度は「下手くそ」 VS 「読解力がない」かw
もちろん「読解力がない」が正しい。君のほかに読解できなかった人はいない。

> はあ、都合のいいように事実の中に意見を混ぜるつもりか? 論外だな。
「…と言った」だけで「趣旨のことを言った」を表すのは「論外」だと?
君はやはり日本語話者ではなく嫌韓語話者だw

> 896にはどこにも330という数字は出てこない。
出て来なくても、前 896 が「釈明」と呼んでいるものは、前 330 の内容であって、前 335 の内容ではない。

64 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/07(火) 01:57:54 0
>>58
>君が拾った 50 万例のうちのどれでもよい。君の目の前にある。
もう一度書く。
辞書には「意見」には一つの意味しかない、辞書上では「賛成」と「同意」はほぼ同義、
50万の用例では、「意見に賛成」と「意見に同意」はほぼ同数、が判断の理由。

お前のやることは、「意見」には二つの意味があることを明らかにし、「賛成」と「同意」は
必ずどちらかの一方とだけ結びつくことを実証することだ。まあ、無理だなw

>「…と言ってない」と言えば、語句を直接引用する場合より、「趣旨がない」を表す場合の方が実際には多い。
じゃあ、俺がググったように50万の用例を出してみろ。まあ無理だなw

>違和感ありまくり。君は断じて普通の日本人ではない。嫌韓厨だw
違和感あるのはお前が朝鮮人だからだ、と言えばいいのかねw

>「文法書にあれば」十分条件をみたすが、必要条件ではない。
なんにしろ、>>30
> というと、お前のアホ頭では、現在分詞に「〜した」という訳があれば、不定法は
> 「〜した」と訳しうるということか?
の論証に失敗していることには変わりがない。やっぱアホ頭?w

>衆議院を通った法案への参議院の修正案 (参議院の意思として決定済み) について議決する場合は「同意」。
どれどれ、またググってみよう。

・ "賛成の諸君" 衆議院 修正 に一致する日本語のページ 約 21,100 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
・ "同意の諸君" 衆議院 修正 に一致する日本語のページ 8 件中 1 - 8 件目 (0.19 秒)

おいおい全然だめだぞwwwww やり直し。やはり朝鮮人は斜め上w

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/07(火) 02:14:21 0
>>59
>ぎこちなくも恥ずかしくもない。
適訳を目指すのではなかったか?w お前も videor まで読んだら、「思われる」、「見なされる」を
選択したであろう。でなければセンス悪すぎw

>辞書の videor は諺には適さない。
諺用の videor など聞いたことがない。お前以外は、
・沈黙する者は同意するものと見られる。
より、
・沈黙する者は同意するものと見なされる。
を選ぶだろう。

>どんな例があるのか知らない。変にひねると不適訳になる。
ひねっていると思うのはお前が日本語が不自由だから。

>どんな例があるのか知らない。変にひねると不適訳になる。
ケースバイケース。そこがラテン語の難しさ。だが今回のケースは難しくはない。

>諺は議論の場で言うものであって、だれに見られるのか、動作主が特定だから。
議論だったらなおさら、「見なされる」、「思われる」の方がいいね。
こちらの方が思考・判断の働きを示している。

>君のような愚か者に、だれが泣きを入れるんだwww
「そこをわかってくれと言ってるんだよ。」
「そこをわかってくれと言ってるんだよ。」
「そこをわかってくれと言ってるんだよ。」
そんなに許して欲しいのかwwwwwwwwwwww

66 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/07(火) 02:28:10 0
>>63
>無意味と思うのはどこまでいっても君 1 人だよw
お前も無意味に気づいたからこそお前は後(335)で釈明をした。

>「95% が死蔵とは言ってない」と言えば、「いや言っている」と返って来た。
「95% が死蔵とは言ってない」が解釈なら「名誉毀損」という言葉は出てこなかったろうね。

>「事実」とは「ソースに 95% が死蔵という趣旨がある」ということだから、この 2 つは同じ解釈。
やっぱり、「事実」と「意見」の区別ができてないね。
「ソースに 95% が死蔵という趣旨がある」は意見。勝手に事実にしちゃまずい。

>君に読解力がないということだw
三つの解釈があることはすでに指摘した。

>そんな言い訳を聞く気はない。
お好きにどうぞw

>もちろん「読解力がない」が正しい。君のほかに読解できなかった人はいない。
そもそも正しく読解できない文章だった。三つの解釈があることはすでに指摘した。

>「…と言った」だけで「趣旨のことを言った」を表すのは「論外」だと?
ある誰かの発言の引用者が自分の意見を混ぜるときの常套手段だ。そんなことも知らないのか?

>出て来なくても、前 896 が「釈明」と呼んでいるものは、前 330 の内容であって、前 335 の内容ではない。
お好きにどうぞww

67 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/07(火) 02:33:26 0
>>64
> もう一度書く。
理由にならない。却下。

> お前のやることは、「意見」には二つの意味があることを明らかにし、「賛成」と「同意」は
> 必ずどちらかの一方とだけ結びつくことを実証することだ。まあ、無理だなw
日本語話者は、「実証」しなくてもそのことを知っている。

> じゃあ、俺がググったように50万の用例を出してみろ。まあ無理だなw
これも日本語話者なら直観的にわかる。「賛成」と「同意」のような多少微妙なものでは全くない。
「…と言う」は趣旨の引用が本務なのだ。ただし、語句を引用して趣旨の引用に代えてもよいということ。
常識でわかるだろ。人が言ったことの内容・趣旨は大事だが、語句をいちいち覚えていることはあまりない。

> 違和感あるのはお前が朝鮮人だからだ、と言えばいいのかねw
違和感があるのは日本語話者だからで、君にないのは嫌韓厨だからだよw

> なんにしろ
出たむちゃくちゃw

> の論証に失敗していることには変わりがない。やっぱアホ頭?w
失敗はしてないよ。現在分詞に「した」という訳があるにもかかわらず、不定法を「した」と訳せない例が示されるまでは、誤りとはいえない。
君は論理不在のアホ頭に決定w

> ・ "賛成の諸君" 衆議院 修正 に一致する日本語のページ 約 21,100 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
> ・ "同意の諸君" 衆議院 修正 に一致する日本語のページ 8 件中 1 - 8 件目 (0.19 秒)
全く無意味w
単に "同意の諸君" で検索してみろ。議会の外から持ち込まれた、決定済みの他者の意思を認めるか、拒否するかについて議決するときしか
「同意」は使わないとわかる。
で、「同意してはどうか」をその議会で案として出し直した場合は、「同意することに賛成の諸君は…」となる。
「賛成」と「同意」とが違うことは明らか。

68 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/07(火) 02:45:22 0
>>65
> 適訳を目指すのではなかったか?w
直訳が適訳ならそれでよい。

> お前も videor まで読んだら、「思われる」、「見なされる」を
> 選択したであろう。でなければセンス悪すぎw
もちろん読んだが選ばない。英語の seem, look のような意味で、諺とは違う。
特に「思われる」はダメ。

> 諺用の videor など聞いたことがない。
普通の受身だよw 「見られる」

> ・沈黙する者は同意するものと見られる。
> より、
> ・沈黙する者は同意するものと見なされる。
> を選ぶだろう。
「同意する」がおかしいからどちらも誤訳w
それにしても、「?同意するものと見なされる」はそうとう変な日本語だ。

> 議論だったらなおさら、「見なされる」、「思われる」の方がいいね。
> こちらの方が思考・判断の働きを示している。
だれに見られるのか特定しない。「一般に」あるいは「だれにでも」といった感じ。
諺の意味とは大きく違う。

> 「そこをわかってくれと言ってるんだよ。」
辞書編者が利用者に対して言っている。君のようなバカには言ってないよw

69 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/07(火) 03:07:34 0
>>66
> お前も無意味に気づいたからこそお前は後(335)で釈明をした。
前 330 と 335 とがどう違うと言いたいのかわからない。

> 「95% が死蔵とは言ってない」が解釈なら「名誉毀損」という言葉は出てこなかったろうね。
記事に「95% が死蔵」という趣旨があると考えなければ、何も始まらない。
チン理事長がそう言ったと彼らは解釈したから、「言ってない」と言われたら、新聞は嘘つきなのか、となるだろう。
「95%」という語句がないのは一目瞭然だからわざわざ言うのは無意味で「名誉毀損」、って全く意味不明。

> 「ソースに 95% が死蔵という趣旨がある」は意見。勝手に事実にしちゃまずい。
「95%」という語句が「事実」なら、「事実の否定」は「語句がない」ということで、それは間違ってないから反論されないはずだ。

> 三つの解釈があることはすでに指摘した。
誤った指摘。

> そもそも正しく読解できない文章だった。
君だけが読解できなかった。

> ある誰かの発言の引用者が自分の意見を混ぜるときの常套手段だ。そんなことも知らないのか?
では君はいつも語句をそのまま引用するのか?
「遠く離れてしまえば愛は終わる」 (女の子の発話そのままとは考えにくい) は、自分の意見を混ぜたのか?
もう頭がおかしいとしか思えんwww

70 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/08(水) 15:08:34 O
> ある誰かの発言の引用者が自分の意見を混ぜるときの常套手段だ。
そういうことはやらないのが情報伝達の前提。
おまえは直接引用しないときは、「という意味のことを言った」といちいちマークするのか?
そんなやついねーよw

71 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/09(木) 00:37:33 0
>>67
>理由にならない。却下。
やはりアホw データ出して反論しな。

>日本語話者は、「実証」しなくてもそのことを知っている。
実証できない訳ね。

>これも日本語話者なら直観的にわかる。「賛成」と「同意」のような多少微妙なものでは全くない。
これもデータ無しかw

>違和感があるのは日本語話者だからで、君にないのは嫌韓厨だからだよw
朝鮮人が全く関係ない諺にまで嫌韓をからめるのは、お前が乞食在日だからだろうw
それはおいといて、
「・沈黙する者は同意するものと見なされる。」
これに違和感を感じるお前は異常。「同意した」に拘るなら
「・沈黙した者は同意したものと見なされる。」
の方がまだいい原文に近い。

>失敗はしてないよ。現在分詞に「した」という訳があるにもかかわらず、不定法を「した」と訳せない例が示されるまでは、誤りとはいえない。
お前は正しいか間違っているかわからない命題を自分の主張の根拠にしているのか?ww
事実と意見が区別できないレベルの話ではないな。

>単に "同意の諸君" で検索してみろ。議会の外から持ち込まれた、決定済みの他者の意思を認めるか、拒否するかについて議決するときしか
悪あがきはよせ。お前は>>58
>衆議院を通った法案への参議院の修正案 (参議院の意思として決定済み) について議決する場合は「同意」。
と書いてある。

> ・ "賛成の諸君" 衆議院 修正 に一致する日本語のページ 約 21,100 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)
> ・ "同意の諸君" 衆議院 修正 に一致する日本語のページ 8 件中 1 - 8 件目 (0.19 秒)
お前の間違いは決定的だろw

72 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/09(木) 01:05:35 0
>>68
>直訳が適訳ならそれでよい。
適訳と思うのはお前ぐらいなもんだよ。「見られる」にこれだけ執着していることが
お前が過去スレのキチガイ朝鮮人であることの証明だ。

>もちろん読んだが選ばない。英語の seem, look のような意味で、諺とは違う。
なら、その諺の英訳に"seem"を用いているものを示せばお前のセンス
悪さを認めるか?
そもそも、最初にその諺を言った者は最初から諺のつもりでいったわけでは
ないだろうに。その点でもお前の思慮は浅い。

>普通の受身だよw 「見られる」
だから拙い訳しかできないわけだw 日本語のセンスが悪すぎw

>「同意する」がおかしいからどちらも誤訳w
いまだに根拠を示せずw

>それにしても、「?同意するものと見なされる」はそうとう変な日本語だ。
「同意するものとする」という言い方があるのを知らないのか?
お前が日本語に詳しいんだろ?w

>だれに見られるのか特定しない。「一般に」あるいは「だれにでも」といった感じ。
意味不明。

>辞書編者が利用者に対して言っている。
編者はそんなことを言ってない。お前が事実と意見を区別できない例がまた一つ出てきた。
あの「わかってくれ」は単純に読めば、俺に「許して」とお願いしていると「解釈」できるw

73 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/09(木) 01:20:51 0
>>69
>前 330 と 335 とがどう違うと言いたいのかわからない。
わからないのは君がアホだからw

>チン理事長がそう言ったと彼らは解釈したから、「言ってない」と言われたら、新聞は嘘つきなのか、となるだろう。
お前の言うことはどうでもいいんだよw 今問題になっているのは第三者の証言。

>>836 じゃあ俺以外の証言があればいいのかね?ww
>>839 はいそのとおり。
>>840 逃げるなよwww

お前もう逃げまくりw 往生際が悪いのは民族性か?
言い訳すればするほど、お前のレスが意図通り伝わらなかったのが事実となる。

>君だけが読解できなかった。
335で「事実」から「解釈」に変更したのは誰かな?w

>では君はいつも語句をそのまま引用するのか?
学問ならそうする。お前はジジイだけど、頭は小学生並だなw

>そういうことはやらないのが情報伝達の前提。
これって、実態と希望的観測の区別の付かない文章の見本?

74 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/09(木) 01:21:14 0
>>71
> やはりアホw データ出して反論しな。
> 実証できない訳ね。
> これもデータ無しかw
データ不要、実証不要。それがネイティヴの能力。
君の好きな辞書の説明も、データで実証して書いているわけではない。

> 朝鮮人が全く関係ない諺にまで嫌韓をからめるのは、お前が乞食在日だからだろうw
スレタイ読めw

> 「・沈黙する者は同意するものと見なされる。」
> これに違和感を感じるお前は異常。
違和感を感じない君こそぶっ壊れているw これだと「同意する見込みがある」といった意味にしか解釈できない。
(その意味であっても「同意するものと見られる」のほうがよい)

> 「同意した」に拘るなら
> 「・沈黙した者は同意したものと見なされる。」
> の方がまだいい原文に近い。
全然ダメ。「沈黙している者は同意したのだと見られてしまうよ」ということなのだ。
その訳では諺っぽくないが。

> お前は正しいか間違っているかわからない命題を自分の主張の根拠にしているのか?ww
間違っているという証拠が出て来るまでは、正しいと考えられる。
すべての用例を参照することはできないから、完全に正しいと証明することはどだい不可能。

> お前の間違いは決定的だろw
決定的に正しい。国会でも地方議会でも、「賛成」と「同意」は同じポイントで区別されている。

75 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/09(木) 01:46:44 0
>>72
> 「見られる」にこれだけ執着していることが
> お前が過去スレのキチガイ朝鮮人であることの証明だ。
受身はだれでも「られる」と訳す。それをぎこちないと言い張る方が狂っている。

> なら、その諺の英訳に"seem"を用いているものを示せばお前のセンス
> 悪さを認めるか?
あるわけないとは思うが、もしあったらそいつのセンスが悪いw

> そもそも、最初にその諺を言った者は最初から諺のつもりでいったわけでは
> ないだろうに。
そうだろう。だからこそ、「黙ってると同意したと見られるぞ、反論しろ」ということなのだ。
「黙っている者は同意しているみたいだ」じゃない。

> いまだに根拠を示せずw
根拠不要。日本語がわかれば「同意する」は未来。

> 「同意するものとする」という言い方があるのを知らないのか?
「(ある条件をみたせば) 同意しなければならない」という意味。諺とは全く無関係。

> 意味不明。
それは君がアホだからw

> 編者はそんなことを言ってない。
言っている。「外観を呈する,思われる,見なされる」からその意図が読み取れる。
Latin-English の 'seem, appear' 等に対応している。

> あの「わかってくれ」は単純に読めば、俺に「許して」とお願いしていると「解釈」できるw
君、自分がどう見えてるかわからない?www

76 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/09(木) 02:05:56 0
>>73
> わからないのは君がアホだからw
君は前 896 で、前 335 ではなく前 330 を「釈明」と呼んでいる。
前 335 が「釈明」だと言うのなら、前 330 は何なのか。
結局「釈明」など存在しない。前 330 と 335 の内容は同じ。

> 今問題になっているのは第三者の証言。
「君と同じ内容の証言」と明言しなかったから、ただ第 3 者の証言があれば君が正しいと? さすが嫌韓厨クオリティwww
しかも、その第 3 者の証言は前 330 と同じ。「95% が死蔵とは言ってない」から、「語句がない」ではなく「趣旨がない」と読み取っている。
だいたい、「95% が死蔵」と言い出したのはその第 3 者なのだから、あたりまえの話だ。
以上、読解力がないのは君 1 人w

> 335で「事実」から「解釈」に変更したのは誰かな?w
君は前 896 で、前 335 ではなく、「変更」される前の前 330 を「釈明」と呼んでいる。
何の変更も起こっていない。

> 学問ならそうする。
君は他者の説の要約ということをしないのか?www
君が「学問」と口にすること自体おかしいwww

77 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/09(木) 04:33:50 O
韓国では図書館の本の95パーセントが死蔵と言い出したのは嫌韓側なんだろ? それが正しいと今も言ってるわけ?
何が言いたいのかよくわからないよ

78 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/10(金) 01:11:46 0
>>77
携帯とPCを使い分けているのか?w


79 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/10(金) 01:44:42 0
>>74
>データ不要、実証不要。それがネイティヴの能力。
データを提示できない、そして実証ができない、わけだね。不要な理由がお前の
「脳内ネイティブ」がささやいているからとは? 病院いけよw

>スレタイ読めw
ということは、スレ違いの内容に延々とからんでくるお前はやっぱりキチガイ在日?

>違和感を感じない君こそぶっ壊れているw これだと「同意する見込みがある」といった意味にしか解釈できない。
君の脳内の「ネイティブ」の調子が悪いようだな。こういう場面は考えてみな。
A「契約書に同意しますか?」
B「同意します」
ここで、Bが「同意しました」といったらおかしいだろう? 脳内ネイティブに意見を聞いてくれw

>全然ダメ。「沈黙している者は同意したのだと見られてしまうよ」ということなのだ。
また変な解釈出してきたね。頭悪いのか?w

>間違っているという証拠が出て来るまでは、正しいと考えられる。
お前一人だよ、そんなことを考えるのは。ここにも事実と意見の混同が見られる。
お前の主張に朝鮮人がいろいろな捏造ができる思考回路の根源を見た気がする。

>決定的に正しい。国会でも地方議会でも、「賛成」と「同意」は同じポイントで区別されている。
お前は>>58で言ったのはこれ↓
>衆議院を通った法案への参議院の修正案 (参議院の意思として決定済み) について議決する場合は「同意」。
非常に限定された状況を挙げている。>>64でこれは妄想に過ぎないことが明確に示された。

80 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/10(金) 02:06:35 0
>>75
>受身はだれでも「られる」と訳す。それをぎこちないと言い張る方が狂っている。
それ間違い。絶対的奪格がいい例だ。俺がいっているのは、君の訳文が
見苦しいほどぎこちないということw

>あるわけないとは思うが、もしあったらそいつのセンスが悪いw
あるよ。しかし、このスレのキチガイ認定のお前がなぜそんなに偉そうなんだwww

>そうだろう。だからこそ、「黙ってると同意したと見られるぞ、反論しろ」ということなのだ。
「沈黙する」というのは、今まで議論をしていたものが、議論をはたとやめて沈黙してしまうという意味だ。
ちょうど前スレの>>378がそれに相当する。お前の説明は見当違いw

>根拠不要。日本語がわかれば「同意する」は未来。
根拠のない主張は虚偽と見なすのが当然。特にお前の場合はww

>「(ある条件をみたせば) 同意しなければならない」という意味。諺とは全く無関係。
では、「同意するものと見なされる」のどこが気に入らない? やはりバカw

>それは君がアホだからw
説明放棄。そういって逃げるわけだ。

>言っている。「外観を呈する,思われる,見なされる」からその意図が読み取れる。
「思われる」,「見なされる」は受け身だが?w そもそも文法的には受動だが?
君は文法の受動と翻訳の受け身を混同しているね。
「わかってくれ」は俺に対する懇願とみるのが至当w

81 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/10(金) 02:19:06 0
>>76
>君は前 896 で、前 335 ではなく前 330 を「釈明」と呼んでいる。
読解力がない君のためにすでに解説は行った。俺がいうお前の釈明は335のこと。

>しかも、その第 3 者の証言は前 330 と同じ。「95% が死蔵とは言ってない」から、「語句がない」ではなく「趣旨がない」と読み取っている。
脳内妄想乙。趣旨なら「名誉毀損」の言葉はでない。「名誉毀損」の文字を見てお前はあわてて
335で「解釈」と釈明した。何度も指摘したように、お前は事実と意見を区別できない
脳内欠陥の持ち主w

>君は他者の説の要約ということをしないのか?www
要約なら要約と断るだろうね。下手な要約なら本人から文句がくるだろうねw
しかし、学問板で>>69
>「遠く離れてしまえば愛は終わる」 (女の子の発話そのままとは考えにくい) は、自分の意見を混ぜたのか?
を持ち出したお前の発想には笑ったw 詩のことばと学問の言明がお前の中では等価なんだろうねw

82 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/10(金) 02:19:26 0
>>79
> データを提示できない、そして実証ができない、わけだね。
データ不要、実証不要。君は語感が壊れてるからそんなことにこだわるんだろう。
編者たちが直観で話し合って、いくつかの実例で確認して、辞書は書かれてるんだよ。

> スレ違いの内容に延々とからんでくる
スレに合った内容はやっぱり嫌韓なんだなw

> B「同意します」
> ここで、Bが「同意しました」といったらおかしいだろう?
「同意します」と発話することがすなわち同意という行為になっている。
「誓います」「約束します」などと同じ。このような場合は「する」が現在になるという、よく知られた例だ。何を今更w
もちろん諺とは何の関係もない。黙っている者は発話しないんだから。

> また変な解釈出してきたね。
もともとそういう意味。

> お前一人だよ、そんなことを考えるのは。
すべての学者がそう考える。

> 非常に限定された状況を挙げている。>>64でこれは妄想に過ぎないことが明確に示された。
君が置き換え可能だと主張した例が国会に限定されていたので、置き換え不可であることをまず国会に限定して説明した。
何を示したつもりかわからないが、「賛成」と「同意」とは明確に意味が異なり、一定の基準で使い分けられているということは揺るがない。

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/10(金) 02:37:23 0
>>82
>データ不要、実証不要。君は語感が壊れてるからそんなことにこだわるんだろう。
煽りが得意な割には肝心なことができない。
データを用いて反論してみな。

>編者たちが直観で話し合って、いくつかの実例で確認して、辞書は書かれてるんだよ。
お前は辞書には書かれていないニュアンスを問題にしているんだろ?w

>スレに合った内容はやっぱり嫌韓なんだなw
今やっているのは、事実と意見を区別できないお前の教育。スレの正常な進行のためには
24時間1年中粘着しているお前には教育が必要w

>「同意します」と発話することがすなわち同意という行為になっている。
お前のいう「未来」じゃないということだ。

>黙っている者は発話しないんだから。
原文は「沈黙するもの」。

>もともとそういう意味。
脳内解釈w

>すべての学者がそう考える。
考えないよw ここにもお前の学問板に不適な証拠が出ている。
参考までにお前と同じ考えの「学者」を挙げて欲しいwww

>何を示したつもりかわからないが、「賛成」と「同意」とは明確に意味が異なり、一定の基準で使い分けられているということは揺るがない。
あんたが>>58で主張した
>衆議院を通った法案への参議院の修正案 (参議院の意思として決定済み) について議決する場合は「同意」。
は間違いであるということ。

84 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/10(金) 03:07:22 0
>>80
> それ間違い。絶対的奪格がいい例だ。
諺のどこに絶対的奪格があるんだよw

> あるよ。
どこに?

> 「沈黙する」というのは、今まで議論をしていたものが、議論をはたとやめて沈黙してしまうという意味だ。
諺の tacet はそんな意味を表していない。

> 根拠のない主張は虚偽と見なすのが当然。
君、ネイティヴの直観を虚偽と見なすの?www

> では、「同意するものと見なされる」のどこが気に入らない?
「?する (もの) と見なす」という言い方はない。「した (もの) と見なす」「している (もの) と見なす」のどちらか。

> 説明放棄。そういって逃げるわけだ。
君には説明されて理解する能力がない。

> 「思われる」,「見なされる」は受け身だが?w
ラテン語の videor に受身の意味がない。日本語「れる」には自発の意味もある。
ただ「?自ずと見なされる」は苦しく、編者も悩んだ末のことだろう。

> 「わかってくれ」は俺に対する懇願とみるのが至当w
「至当」な人はこの世にいないことになるだろう、君を除いてwww

85 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/10(金) 03:08:30 0
>>81
> 俺がいうお前の釈明は335のこと。
君は前 896 で、前 335 ではなく、前 330 を「釈明」と呼んでいる。

> 趣旨なら「名誉毀損」の言葉はでない。
語句ならますます出ないだろう。「95%」という語句は確かにないが、それがどうした、で終わり。

> 335で「解釈」と釈明した。
前 335 でも別に語句と趣旨の区別はしてないがw
「95% が死蔵」と言い出したのは私ではない。記事にその語句がないのは一目瞭然。もとより趣旨に決まっている。

> 要約なら要約と断るだろうね。
では、学問で単に「…と言った (述べた)」と言えば、語句そのままの引用でなければならないのか?
世の論文著書には誤用が満ち溢れてるんだなwww

> 詩のことばと学問の言明がお前の中では等価なんだろうねw
「…と言う」に違いはないよw 語句を要約して趣旨を引用するのがデフォルト。
語句そのままの引用の方が、「 」を付けたり 1 段下げたり所在ページを示したり、marked になる。

86 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/10(金) 03:47:36 0
>>83
> データを用いて反論してみな。
必要なしw

> お前は辞書には書かれていないニュアンスを問題にしているんだろ?w
辞書編者より直観が鋭いということ。(辞書の方が雑すぎるんだと思うけどね)

> 今やっているのは、事実と意見を区別できないお前の教育。
結局「事実と意見」って何w
「事実」は「ソース」だと君は言ったけど、それは記事全体なのか、そこにある語句なのか、書かれている趣旨内容なのか、これまでの君の話はぐっちゃぐちゃだよwww
他者の発言の語句ではなく趣旨を伝えたものは、「意見」になるの? 「意見」をそんなふうに使うのもたぶん君だけだろうね。

> お前のいう「未来」じゃないということだ。
諺と全く無関係。

> 原文は「沈黙するもの」。
「同意します」と発話した後でハタと黙り込むのかwww

> 脳内解釈w
原典見ろ。

> 参考までにお前と同じ考えの「学者」を挙げて欲しいwww
ピエール・ド・フェルマーは、すべてのフェルマー数が素数だと考えていた。
彼の生前にだれもそれが間違っているという証拠を出せなかったから。

> >衆議院を通った法案への参議院の修正案 (参議院の意思として決定済み) について議決する場合は「同意」。
> は間違いであるということ。
「同意することに賛成」まで含めれば間違っていない。
「賛成」と「同意」とは明確に意味が異なり、一定の基準で使い分けられているということは揺るがない。

87 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/10(金) 04:13:54 O
age

88 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/10(金) 11:25:05 0
>スレの正常な進行のためには
書庫に行った過去スレ持ち出して粘着してるのはお前だろうがwwww

89 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/10(金) 12:41:21 O
嫌韓側は95パーセントが死蔵だとはもう言ってないんだろ
とっくに終わってる話じゃん

90 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/13(月) 00:25:29 0
>>84
>諺のどこに絶対的奪格があるんだよw
>>75
>受身はだれでも「られる」と訳す。
に対する回答だ。お前は「諺に出てくる絶対的奪格は受け身で訳さなければならない」というのか?
またまた、トンデモ説が出てきたw

>どこに?
自分で探してみろ。「見られる」が適訳と言っているのは世界的に見て恥ずかしいことに気づくだろう。

>諺の tacet はそんな意味を表していない。
あったら認めるか?

>君、ネイティヴの直観を虚偽と見なすの?www
現代にラテン語ネイティブなんていない。

>「?する (もの) と見なす」という言い方はない。「した (もの) と見なす」「している (もの) と見なす」のどちらか。
「同意するものとする」という言い方がある。応用がきかないバカw

>君には説明されて理解する能力がない。
つまらん事はグチグチ言い訳するのになw 説明能力がないと自分で言っていると同じ。

>ラテン語の videor に受身の意味がない。日本語「れる」には自発の意味もある。
また、deponentia との混同が始まった。

>「至当」な人はこの世にいないことになるだろう、君を除いてwww
文章力がないと認めるか、もう許してと俺に懇願したらどうだw

91 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/13(月) 00:37:48 0
>>85
>君は前 896 で、前 335 ではなく、前 330 を「釈明」と呼んでいる。
お前には読解力がない。ところで、本人がバカにわかるように事実を明らかにした。
いまだに自分の解釈に拘るお前は、「事実」と「意見」が区別できないことを示している。

>語句ならますます出ないだろう。「95%」という語句は確かにないが、それがどうした、で終わり。
お前が「事実」を捏造するから、「名誉毀損」という言葉が出てきた。そこで、お前は
335で「事実」ではなく、「解釈」だと釈明を行った。

>「95% が死蔵」と言い出したのは私ではない。記事にその語句がないのは一目瞭然。もとより趣旨に決まっている。
「趣旨」なら改めて335で繰り返す必要がない。330の文章が「事実」と「意見」を
区別出来ていないのがそもそもの原因。

>では、学問で単に「…と言った (述べた)」と言えば、語句そのままの引用でなければならないのか?
原則そうだろう。

>「…と言う」に違いはないよw 語句を要約して趣旨を引用するのがデフォルト。
普通は趣旨であることは読めばわかるようになっている。君のようなキチガイ以外にはw

92 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/13(月) 00:55:46 0
>>86
>必要なしw
バカ乙w

>辞書編者より直観が鋭いということ。(辞書の方が雑すぎるんだと思うけどね)
自称「言語学の専門家」のお前が言葉にできないんだから、そんな区別はないのだろう。

>結局「事実と意見」って何w
君幼稚すぎるよ。

>諺と全く無関係。
日本語の話だろ? 諺専用の言い回しなど聞いたことがない。

>「同意します」と発話した後でハタと黙り込むのかwww
「見なされる」だから、そんな「発話」などしない。原文千回読めwww

>原典見ろ。
お前こそw

>ピエール・ド・フェルマーは、すべてのフェルマー数が素数だと考えていた。
これが、お前の「間違っているという証拠が出て来るまでは、正しいと考えられる。」(>>74)の例なのか?
バカ過ぎwww

>「同意することに賛成」まで含めれば間違っていない。
では、俺がやったようにググって証拠を提出するように。お前の「宿題」なw

93 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/13(月) 01:40:00 0
>>90
> お前は「諺に出てくる絶対的奪格は受け身で訳さなければならない」というのか?
問題の諺に絶対的奪格などない。無関係。

> 自分で探してみろ。「見られる」が適訳と言っているのは世界的に見て恥ずかしいことに気づくだろう。
Seem とか appear とかいう訳はないと思うぞw

> あったら認めるか?
「黙り込むものは同意すると見なされる」あったら誤訳だよw

> 現代にラテン語ネイティブなんていない。
「同意する」が未来になることは日本語の意味。ラテン語とは無関係。

> 「同意するものとする」という言い方がある。
「ある条件がととのったとき、同意しなければならない」という意味。既出。諺と無関係。

> つまらん事はグチグチ言い訳するのになw
全部正論。君のは無関係な混ぜ返しばかり。

> また、deponentia との混同が始まった。
たとえば Oxford Latin Dictionary でも、video の項で受動態 (pass.) を取り上げているが、与えられた訳語は seem, appear が中心で、受動態は be thought が 1 つあるだけ。
この訳語は it is thought that... にあたるものだろう。
辞書がわざわざ受動態について説明している例は、受動の意味をもっていない。

> 文章力がないと認めるか、もう許してと俺に懇願したらどうだw
君には読解力がない。>>1000 までそう言われるだけだよw

94 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/13(月) 01:40:54 0
>>91
> ところで、本人がバカにわかるように事実を明らかにした。
本人 (前 896) が、前 335 ではなく前 330 を「釈明」と呼んでいる。
言い訳は認めない。>>1000 まで追及されるからそのつもりで。

> お前が「事実」を捏造するから、「名誉毀損」という言葉が出てきた。
「95% が死蔵」と言い出したのは私ではない。「捏造」したのは言い出したやつだなw

> 「趣旨」なら改めて335で繰り返す必要がない。
相手は記事にそういう趣旨がある、チン理事長がそういう趣旨のことを発言したと確信していた。
よく読めばないとわかるよとあらためて指摘したまで。

> 原則そうだろう。
世の著書論文には原則違反が満ち溢れてるんだなwww

> 普通は趣旨であることは読めばわかるようになっている。
すなわち、「95% が死蔵とは言ってない」を、君が「趣旨がない」でなく「語句がない」と誤読したわけだwww

95 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/13(月) 01:42:39 0
>>92
> 自称「言語学の専門家」のお前が言葉にできないんだから、そんな区別はないのだろう。
説明してるのを君が理解できないだけ。区別がないと思ってるのも君だけ。
日本語ネイティヴにとって、「賛成」と「同意」とは置き換えられない。

> 君幼稚すぎるよ。
君の言う「事実と意見」は、一般的な「事実 (を描写・記述したもの) と意見」から大きく逸れてるよw

> 日本語の話だろ? 諺専用の言い回しなど聞いたことがない。
君が言い出した発話内行為の例は諺と無関係。

> 「見なされる」だから、そんな「発話」などしない。
すなわち、発話した場合だけ現在の意味になる「同意します」とは無関係www

> これが、お前の「間違っているという証拠が出て来るまでは、正しいと考えられる。」(>>74)の例なのか?
まさにそのとおり。

> では、俺がやったようにググって証拠を提出するように。
全く必要なしw

96 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/13(月) 02:22:10 0
> >受身はだれでも「られる」と訳す。
> に対する回答だ。お前は「諺に出てくる絶対的奪格は受け身で訳さなければならない」というのか?
諺の受動態は普通の受身だから (もちろん絶対的奪格など伴わない) だれでも「られる」と訳す、それが不思議でないと言ってるのに、絶対的奪格を含むような特殊な受動文でも「られる」と訳さなければならないのか、と言いがかりをつける。
嫌韓厨のやり方は万事これ。やくざと変わらない。

この馬鹿嫌韓は、「事実と意見」「事実と解釈」と連呼しているが、どうやら、「…と言う」の「…」が他者の語句そのままなら「事実」、語句そのままでない、伝達者が
理解した趣旨なら「意見」「解釈」で、単に「…と言う (述べる)」と言えば、「…」は「事実」 (語句そのまま) でなければならない、と考えているらしい。
「学問」においてはそれが「原則」だと。

あまりに異常なので晒し上げ。

97 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 01:04:58 0
>>96
自己レスはよけいだ。分身は消えろw

98 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 01:54:29 0
>>93
>問題の諺に絶対的奪格などない。無関係。
その諺でしか成り立たないのなら、わざわざ「諺」と一般化して言う必要がない。
やはりお前の文章には「解読」が必要だ。
「すべて」と「ある」の区別はいまだにできないようだなw

>Seem とか appear とかいう訳はないと思うぞw
あったらどうする。まずそれを聞こうか?

>「黙り込むものは同意すると見なされる」あったら誤訳だよw
前スレのお前の分身がそれに相当する。沈黙どころかどこかに逃亡してしまったww

>「同意する」が未来になることは日本語の意味。ラテン語とは無関係。
「同意するだろう」は未来の未来か? 変な文法w

>「ある条件がととのったとき、同意しなければならない」という意味。既出。諺と無関係。
文章としては「同意するものとみなされる」はおかしくない。

>全部正論。君のは無関係な混ぜ返しばかり。
それお前のことだよ。

>辞書がわざわざ受動態について説明している例は、受動の意味をもっていない。
辞書読め、アホw 日本語では、「思われる」、「見なされる」と訳があるので、
お前がいうところの「受動の意味」をもっていることになる。すなわち、お前の説は成り立たない。

>君には読解力がない。>>1000 までそう言われるだけだよw
それお前一人な。素直にあやまったら許してやるぞw

99 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 02:08:03 0
>>94
>本人 (前 896) が、前 335 ではなく前 330 を「釈明」と呼んでいる。
読解力なしw お前はからむことしか脳がないのかw

>「95% が死蔵」と言い出したのは私ではない。「捏造」したのは言い出したやつだなw
330はお前の書き込みだ。そして「名誉毀損」の指摘は330に対するレス。

>よく読めばないとわかるよとあらためて指摘したまで。
335で「そう受け取られるような書き方をしてあるということ。」とわざわざ330は
解釈であると釈明しなければあの場を納めることができなかったわけだ。

>世の著書論文には原則違反が満ち溢れてるんだなwww
お前はそういう本でトンデモ知識を仕入れているのか?w

>すなわち、「95% が死蔵とは言ってない」を、君が「趣旨がない」でなく「語句がない」と誤読したわけだwww
素直に読めばそうなる。ある人は事実の捏造ととった。また、お前は解釈と弁明w

100 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 02:32:33 0
>>95
>説明してるのを君が理解できないだけ。区別がないと思ってるのも君だけ。
自称「言語学の専門家」が説明できないわけね?ww やはりお前は
言いがかり専門。自分で知見を得ることはできない崩れ。

>日本語ネイティヴにとって、「賛成」と「同意」とは置き換えられない。
お前の頭の中には仮想1億のネイティブが住んでいるのか? 医者行けよw
なお、置き換えられる例は、http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/904 にデータで示した。

>君の言う「事実と意見」は、一般的な「事実 (を描写・記述したもの) と意見」から大きく逸れてるよw
どのレスだね。説明してやるよ。

>君が言い出した発話内行為の例は諺と無関係。
同じ日本語だぞ? 気は確かか?

>すなわち、発話した場合だけ現在の意味になる「同意します」とは無関係www
心の中で「同意します」と言っていると見なされる、ということだろう。

>まさにそのとおり。
予想は予想、仮説は仮説。証明されるまでは真偽不明と見なされる。
特にお前は具体例一つ挙げられないので論外。真っ黒の偽だろうw
自称「専門家」がよくもあんなデタラメ言って恥ずかしくないもんだ。そこは感心する。

>全く必要なしw
できなければ話にならない。

101 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 04:29:51 0
>>99
> お前はからむことしか脳がないのかw
君は前 896 で、前 335 ではなく前 330 を「釈明」と呼んでいる。君がいくらそうでないと言っても動かない。

> 330はお前の書き込みだ。
前 330 より前にあった「95% が死蔵」は無視かw

> 335で「そう受け取られるような書き方をしてあるということ。」とわざわざ330は
> 解釈であると釈明しなければあの場を納めることができなかったわけだ。
語句の話だと思った者はいない。趣旨があるかに見えるが実はない、追及すれば記者も「書いてないよ。よく読めよ」と逃げるだろう、ということ。
「95% が死蔵」という趣旨のソースは存在しない。それが紛れもない事実。何が「釈明」だw

> お前はそういう本でトンデモ知識を仕入れているのか?w
権威ある著書や一定の評価を得た論文にも、トンデモ知識が満ち溢れていることになるなwww

> 素直に読めばそうなる。ある人は事実の捏造ととった。また、お前は解釈と弁明w
全く意味不明。「95% が死蔵とは言ってない」が、どのような「事実」を「捏造」したと受け取られうるのか説明してみろ。

102 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 04:31:59 0
>>100
> 自称「言語学の専門家」が説明できないわけね?ww
説明してあるのを君が理解できないだけ。ウィクショナリーにもほぼ妥当な説明がある。

> お前の頭の中には仮想1億のネイティブが住んでいるのか?
あえて言えば、住んでいる。ネイティヴの能力とはそういうものだ。君には言語障害があるようだがw

> なお、置き換えられる例は、http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/904 にデータで示した。
置き換えられることを示すデータになっていない。現にどの例 1 つとっても置き換えられない。

> どのレスだね。説明してやるよ。
君が「事実と意見」「事実と解釈」と言っているすべてのレスだよ。

> 同じ日本語だぞ? 気は確かか?
同じ日本語でもダメなものはダメw 「(私は) 同意します」と言えば現在だが、「彼は同意します」と言えば未来。

> 心の中で「同意します」と言っていると見なされる、ということだろう。
"Qui tacet..." 自体はボニファティウス VIII 世の発話であって、黙っている人の発話でも心内語でもない。話にならん。

> 予想は予想、仮説は仮説。証明されるまでは真偽不明と見なされる。
仮説を証明する方法がない場合、反例が出て来るまで真と予想される。

> 特にお前は具体例一つ挙げられないので論外。真っ黒の偽だろうw
何の真偽が問われていたか、君はもう覚えてないだろうw
Consentire の不定法現在は、現在分詞と同じく、同意した結果の状態を表す。
そのことは、現在分詞に「同意した」という訳語があれば間違いないが、なくても誤りとはいえない。

> できなければ話にならない。
ネイティヴの直観をデータで証明できる人はこの世にいないんだよw

103 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/14(火) 04:34:32 0
>>98
> その諺でしか成り立たないのなら、わざわざ「諺」と一般化して言う必要がない。
一般化したことなど 1 度もない。日本語には定冠詞がないから、単に「諺」だけで文脈上「その諺 (the proverb)」を表せる。君に読解力がないだけ。
君が本題と無関係な 1 つの諺を持ち出し、その諺の訳し方が問題になっているのだ。
もちろんその訳し方も本題と無関係だが、特異なものとはいえない。
ちなみに consentire を「賛成」と訳すのは不適切。OLD でも中世ラテン語辞典 (Dictionary of Medieval Latin from British Sources) でも
consentire (>consentio) にあてた英訳語は agree, consent で、approve は 1 つもない。
この議論は無意味なので次レス以降は一切応じない。

> あったらどうする。まずそれを聞こうか?
誤訳である。

> 前スレのお前の分身がそれに相当する。
君の日本語がおかしいと言ってるんだが。

> 「同意するだろう」は未来の未来か? 変な文法w
「だろう」は未来とは無関係。「同意しただろう」は過去の未来か? 変な文法w

> 文章としては「同意するものとみなされる」はおかしくない。
「?する (もの) と見なす」という言い方はない。

> それお前のことだよ。
鸚鵡返ししか能がなくなったかw

> 日本語では、「思われる」、「見なされる」と訳があるので、
> お前がいうところの「受動の意味」をもっていることになる。
ラテン語に受動の意味がない。「思われる」「見なされる」ともに受動のつもりであてていない。

> それお前一人な。素直にあやまったら許してやるぞw
だれもが君を馬鹿だと思っている。間違いないw

104 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 01:27:36 0
>>101
>君は前 896 で、前 335 ではなく前 330 を「釈明」と呼んでいる。君がいくらそうでないと言っても動かない。
(じゃあ相手してやるよw) お前の説では330が何に対する釈明か明らかでないので間違い。

>前 330 より前にあった「95% が死蔵」は無視かw
330で「新聞記者にだまされるな」と言っているのが証拠。

>「95% が死蔵」という趣旨のソースは存在しない。それが紛れもない事実。何が「釈明」だw
「95% が死蔵」はソースから論理的推論で導かれた言明である。それが何か?w
335で「そう受け取られるような書き方をしてあるということ。」と言わざる得なかったのが証拠。
いつものお前なら読解力がないですませるであろうw

>権威ある著書や一定の評価を得た論文にも、トンデモ知識が満ち溢れていることになるなwww
周某もトンデモ本で仕入れたんだろう?w

>全く意味不明。「95% が死蔵とは言ってない」が、どのような「事実」を「捏造」したと受け取られうるのか説明してみろ。
説明の必要なし。333で「名誉毀損」と指摘されているのが証拠。

105 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 01:52:27 0
>>102
>説明してあるのを君が理解できないだけ。ウィクショナリーにもほぼ妥当な説明がある。
wikiはソースにならないのが2chの常識。得意の「自分の言葉」で説明してみろw

>あえて言えば、住んでいる。ネイティヴの能力とはそういうものだ。君には言語障害があるようだがw
言語学は「科学」といってた割には無様な言いぐさだw

>置き換えられることを示すデータになっていない。現にどの例 1 つとっても置き換えられない。
お前が確認することは不可能(>>30参照)。やはり素人。

>君が「事実と意見」「事実と解釈」と言っているすべてのレスだよ。
それはお前がそれらの区別ができていないからだ。安易に「どの」、「すべて」という言明はしない方がいい。

>同じ日本語でもダメなものはダメw 「(私は) 同意します」と言えば現在だが、「彼は同意します」と言えば未来。
未来は「彼は同意するだろう」。

>"Qui tacet..." 自体はボニファティウス VIII 世の発話であって、黙っている人の発話でも心内語でもない。話にならん。
今は諺の話をしているんだろう?w

>仮説を証明する方法がない場合、反例が出て来るまで真と予想される。
嘘だよw 例えば、その仮説を否定する「仮説」を誰かが言い出したとする。明らかだろ?w

>何の真偽が問われていたか、君はもう覚えてないだろうw
トンデモ文法の具体例の一つぐらい挙げたらどうだ? その場限りの思いつき、つまり苦し紛れだったか?w

>Consentire の不定法現在は、現在分詞と同じく、同意した結果の状態を表す。
辞書読め。

>ネイティヴの直観をデータで証明できる人はこの世にいないんだよw
君のいう通りなら、言語学はこの世に存在できないだろうね。さすが、自称「言語学の権威」ww

106 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 02:30:30 0
>>104
> お前の説では330が何に対する釈明か明らかでないので間違い。
前 330 は何に対する「釈明」でもない。君はそれを前 896 で「釈明」と呼んだ。君の間違い。
一生頑張っても君の間違いだよw

> 330で「新聞記者にだまされるな」と言っているのが証拠。
何についての「証拠」か不明。

> 「95% が死蔵」はソースから論理的推論で導かれた言明である。
「95% が死蔵」をソースから論理的推論で導くことはできない、すなわち、ソースに「95% が死蔵」という趣旨はない。

> 335で「そう受け取られるような書き方をしてあるということ。」と言わざる得なかったのが証拠。
何についての「証拠」か不明。

> 周某もトンデモ本で仕入れたんだろう?w
意味不明。他者の発言を単に「…と言う (述べる)」で表した場合、「…」が元の語句そのままでないなら、「学問」においては「トンデモ」だと君は言ったのだ。
君ほどのトンデモはなかなかいないだろうねw

> 説明の必要なし。333で「名誉毀損」と指摘されているのが証拠。
何についての「証拠」か不明。

>>105
> それはお前がそれらの区別ができていないからだ。
「…と言った」の「…」が、他者の発言の語句そのままなら「事実」、伝達者が理解した趣旨なら「意見」「解釈」だと君は言ったのだ。
そのような場合に、「意見・解釈を混ぜた」と言う者は君以外にいない。

> 例えば、その仮説を否定する「仮説」を誰かが言い出したとする。
前仮説に対する反例を示すことなく、前仮説を否定する新仮説を立てることは許されない。常識。
複数の仮説が争っている場合は、「反例」として示されたものについて、「反例だ」「いや反例になってない」と争っているのだ。
わかったかねwww

107 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 02:30:52 0
>>103
>一般化したことなど 1 度もない。日本語には定冠詞がないから、単に「諺」だけで文脈上「その諺 (the proverb)」を表せる。君に読解力がないだけ。
要するに文章力がないというわけだ。絶対的奪格やdeponentiaのことを知っていれば、
「受身はだれでも「られる」と訳す。」(>>75)とは軽々しく言えない。

>consentire (>consentio) にあてた英訳語は agree, consent で、approve は 1 つもない。
英語と日本語を混同するな。置き換えられる根拠はすでに出した。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/904
また、これに対するまともな反論はなかった。これ以上レスしない方が君のためだ。

>誤訳である。
根拠は? 英語についてどういう資格をもっているか明らかにしろw 欧米で何年暮らしたでもいい。
もう一つ宿題を出そう。英語の適訳は書け。

>君の日本語がおかしいと言ってるんだが。
1億人の脳内ネイティブが叫んでいるのか?w

>「?する (もの) と見なす」という言い方はない。
あるよ。脳内に1億人も住んでいるのは嘘か?

>鸚鵡返ししか能がなくなったかw
お前が、つまらん事をグチグチ言い訳し、混ぜ返して誤魔化すのは事実w

>ラテン語に受動の意味がない。
「ラテン語に受動の意味がない。」←文章力がない見本の文章だw

>「思われる」「見なされる」ともに受動のつもりであてていない。
OLDが身近にありながらすごい見識だねww そこまで「見られる」に執着するのか?w

108 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 02:52:31 0
>>106
>前 330 は何に対する「釈明」でもない。君はそれを前 896 で「釈明」と呼んだ。君の間違い。
それはお前の「解釈」だろ? それも間違っているw 事実と解釈の混同がここにも見られる。

>何についての「証拠」か不明。
それは元のソースにそういう言明があるとお前が思った証拠ということ。

>「95% が死蔵」をソースから論理的推論で導くことはできない、すなわち、ソースに「95% が死蔵」という趣旨はない。
それは前スレで誰かが示している。ここでは取り上げる必要はないだろう。お前には無理だw

>何についての「証拠」か不明。
「事実」ではなく「解釈」と釈明している証拠。

>意味不明。他者の発言を単に「…と言う (述べる)」で表した場合、「…」が元の語句そのままでないなら、「学問」においては「トンデモ」だと君は言ったのだ。


>何についての「証拠」か不明。
330が「事実の捏造」と取られたことの証拠。

>前仮説に対する反例を示すことなく、前仮説を否定する新仮説を立てることは許されない。常識。
聞いたことがないね。新仮説がたまたま前仮説より時間的に先に出た場合を考えろ。その場合は新仮説は
偽であると証明されるまで「真」と思われるわけだww そして旧仮説はお蔵入りし「真」とは見なされなくなる。

109 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 02:52:51 0
>>107
> 英語の適訳は書け。
He who keeps silent is assumed to consent.
He who is silent is taken to agree.

110 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 02:57:19 0
>>109
それを見ると「見られる」が適訳には見えないねw

111 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 03:09:29 0
>>108
> それはお前の「解釈」だろ?
紛れもない事実。君は前 896 で、前 330 を「釈明」と呼んでいる。

> それは元のソースにそういう言明があるとお前が思った証拠ということ。
それこそまさに捏造だw 記事のどこにも「95% が死蔵」というフレーズがないことは一目瞭然。
「…と言った」の「…」は発言者の語句そのままでなければならないと言っているのは君であって、私ではない。
私をトンデモ仲間にするなwww

> それは前スレで誰かが示している。
そのとおり。ソースに「95% が死蔵」という趣旨はない。

> 「事実」ではなく「解釈」と釈明している証拠。
私を君のトンデモ仲間に引き込むなwww

> 330が「事実の捏造」と取られたことの証拠。
「だれも 95% が死蔵とは言ってない」すなわち「無い」と言ってるのに、どんな「事実」が「捏造」できるんだwww

> 聞いたことがないね。
この大馬鹿者めwww

> 新仮説がたまたま前仮説より時間的に先に出た場合を考えろ。
??? 先に出た方が前仮説に決まってるだろwww

112 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/16(木) 04:17:33 0
>>110 受身でよい。

113 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/04/17(金) 06:34:25 0
4月13日に放送された韓国の人気トーク番組『美女たちのおしゃべり』に出演した日本人タレント、
サユリ(藤田小百合)とリエ(秋葉里枝)の発言を受け、
ハンドル ネーム2w0728のブログでは、その話題で活発な議論が繰り広げられた。

問題の発言の内容は、「韓国人は日本が嫌いなのに、日本語をよく使う。
特に、 カンジ(感じ)やカオ(顔)といった韓国製日本語は間違った表現である」と指摘したもの。

これについて、ハンドルネーム・セビョクビのように「頭にくる発言。
歴史について勉強しなかったのか」と怒り丸出しのユーザも見受けられたが、
多くのユーザは冷静に事態を分析しており、自らの反省をみせていた。

まずは、植民地時代に日本語の使用が強要された年配の方の日本語使用はやむを得ないという認識は共通している。
しかし日本語の残存について、ノランサグァというユーザは「50年も過ぎた今、歴史問題のせいにするのはおかしい。
政府や学校レベルで、そして国民一人一人が意識的に直す必要があった。」と指摘する。


114 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/04/17(金) 06:44:12 0
また、ほとんどのユーザが若者の間違った日本語の表現は正すべきとの見解を示した。
パランムンというユーザは「今頃の若者は、特に10代の若者は日本マンガからの影響が大きく、
ショウブ(勝負)やカンジ(感じ)などをよく使う。これは教育の不足に起因するもの」と自ら反省すべきと主張する。

さらに、ハンドルネーム・狂人の花嫁というユーザーは「リエさんの歴史教育がここで問題になるのはおかしい。
反日感情を持っていながら、日本語を交えて無分別に使うのはどうかと思う」と冷静に語っている。
ソース:サーチナ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0416&f=national_0416_011.shtml

【韓国ブログ】ブログ炎上!なぜ韓国人は反日なのに日本語を使う?[04/16]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239846770/l50

毎度の馬鹿馬鹿しい日帝残滓の言葉の問題で御座います。
マンガの影響についての指摘は、これまで無かったものですね。

ついでに文中に日本人タレントサユリと表記されておりますが、両親とも朝鮮人でして、日本人ではありません。
些末な事ですが、一応触れておきます。

115 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/04/17(金) 06:54:10 0
あと、当該スレでsincerelee ◆fcs1rllchQという韓国人を自称する方の書込がありまして

627 名前:sincerelee ◆fcs1rllchQ 投稿日:2009/04/16(木) 17:11:11 ID:ppM3zdFm
年代にもよりますが、40〜50代の人たちが何気なく使う日本語って結構ありますね。

いっぱい
運転免許試験の教習所などでよく耳にする「ハンドルいっぱいコッコ(まわして!)!」は
なんと3ヶ国語(HANDLE、いっぱい、コッコ)が交じり合っているという。

ツメキリ
爪切りのこと。日本製の爪きりもう20年使ってます・・・

ナガシ
体を洗うという意味だが日本で言う流しとは違い、韓国では「垢すり」を意味します。

ツキダシ
日本料理などでメインディッシュ以外のおかず。これも日本とはちょっとニュアンスが違いますが・・・

いま思いつくだけでこれだけありました。


116 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/04/17(金) 06:56:02 0
636 名前:sincerelee ◆fcs1rllchQ 投稿日:2009/04/16(木) 17:36:23 ID:ppM3zdFm

ちなみに・・・
「日本語を韓国語に直訳した表現」は数知れずです。アニメの影響が大きいとおもいます。
とんでもない事があったりすると「ゴジッマル(嘘)!」と言ったり。
本来、そんな時「嘘」と言う表現はつい何年か前までありませんでした。
「〜ってしまう」という表現も韓国ではニュアンスが結構違うんですが、
「〜ヘボリョ?(ヘボリルカ?)」と、妙に日本語みたいな言い方になっています。

直訳して無理やり韓国語にはしているものの、子供がディズニーキャラの会話を真似するのと同じ、
表現や意味は日本語のそれに近い、といったところですね。
 
面白い指摘だと思います。 by伊58

117 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/19(日) 00:51:49 0
>>111
>紛れもない事実。君は前 896 で、前 330 を「釈明」と呼んでいる。
俺が330を釈明とよんだところをあげな。誤読を指摘してやるよ。

>それこそまさに捏造だw 記事のどこにも「95% が死蔵」というフレーズがないことは一目瞭然。
お前の言い訳は重要ではない。お前のレスに「名誉毀損」というレスがついたという「事実」が重要。
すなわち、お前は事実の否定・捏造を行ったと見なされた。

>この大馬鹿者めwww
この世の中、相矛盾する意見が自分は正しいと主張しながら渦巻いているのを知らないのか?w

>??? 先に出た方が前仮説に決まってるだろwww
ある命題の否定も命題の一つある。否定の方が先に出るのはあり得ることだ。
また、地球上の別々の場所である仮説とその否定の仮説が独立に主張された場合はどうなる?w

>>112
>受身でよい。
「見る」の受け身が適切か、「見なす」他の受け身が適切かが問題だ。

118 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/19(日) 02:18:58 0
>>117 まだやるのかこの大馬鹿者www

> 俺が330を釈明とよんだところをあげな。
君が前 896 で「釈明」と呼んでいる対象は、前 330 の内容だ。「330」という語句がなくても逃れようがない。

> お前のレスに「名誉毀損」というレスがついたという「事実」が重要。
そのレスは、「だれも 95% が死蔵なんて言ってない」を「語句がない」ではなく「趣旨がない」と理解したうえで付けられている。

> この世の中、相矛盾する意見が自分は正しいと主張しながら渦巻いているのを知らないのか?w
学術とは何の関係もない。

> ある命題の否定も命題の一つある。否定の方が先に出るのはあり得ることだ。
「ある命題」が真だろうと予想されている状況がないのに、それの否定が先に出ることはありえない。

> また、地球上の別々の場所である仮説とその否定の仮説が独立に主張された場合はどうなる?w
日付の早い方が前仮説となる。遅い方は新仮説と扱われ、内容に前仮説への反例を含んでいなければ葬られる。

119 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/04/19(日) 21:05:30 0
 20代も半ばをすぎて、韓国語を学び始めた。80年代の半ば、隣国語を学ぶ人はまだ少なく、
教材も限られたものしかなかった。通勤時間を利用しながら、テキストを見、テープを聴いて、 独学を重ねた。

 初めは文字の壁が圧倒的に高かった。隣の国でありながら、世界で最も遠い言語のように感
じた。しかし、ひとたび記号のようなハングル文字に慣れると、驚くばかりに似た世界が広がった。

 語順が同じである。「てにをは」の助詞の使い方もそっくりだ。中学生で英語を習い始めて以
来、日本語の特殊性、言語的孤立感ばかりを感じてきたが、親戚や古い友人に出会ったような
気がした。この地球上のどこに自分が立っているか、足元が定まる思いがした。

 漢字の熟語が多いことも発見だった。漢字の音を知れば、派生的にボキャブラリーは増加し
ていく。やがて不思議な感覚に襲われた。「生命」は「センミョン」、「友情」は「ウジョン」と、韓国
語を口の上に転がしていると、自分が生まれるよりもずっと以前に、その音を耳にしていたような
気分が突き上げてくる。長く体内に眠っていた音感が、息を吹き返す感じなのだ。

 面白いのは、言葉がしばしば人の記憶と離れがたく結びつくことである。「フク (土)」という言
葉を学んだのは、利川に窯を持つ知人の陶芸家からだった。「コッコジ(生け花)」という言葉は、
夫人がその道の師範であったゆえに知った。昨夏には長男が結婚し、私は請われて「チュレ(主
礼)」という結婚立会人の役を務めることになったが、初めて知った「主礼」という言葉も、今後は
新婚夫婦の姿を思い出さずに聞くことは難しい。

120 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/04/19(日) 21:07:29 0
 戦前(日帝時代)、朝鮮語を学ぶ日本人には公安関係者が多かったそうだ。これほど、やさし
さや愛とは遠い言語学習もあるまい。だが、言葉を学ぶとは、単に道具を手にすることではない
。どの国であれ、人はその言葉で喜怒哀楽や愛を語る。赤ん坊は、母の愛とともに言葉を覚え
るのだ。心を知らずして、言葉を学ぶ意味などあり得ない。

 韓国語を習い始めた頃、ソウル便の飛行機の機内放送は、日系航空会社だと日本語と英語の
みで、韓国語がなかった。私はそのことが納得できず、改めてほしいと手紙を送った。私の影響
力などあったはずもないが、時代は変わり、今では韓国語の機内放送は当たり前になった。現
在、日本の多くの都市で、駅構内の看板にはハングルが併記されている。現代日本のささやか
な誇りである。(作家)

多胡 吉郎
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=204&corner=8
【民団】韓国語を学ぶ心[04/16]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239887374/l50

そりゃ、日本由来の語句が多いですから親近感あるでしょうなあ。 by伊58

121 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/04/19(日) 21:28:04 0
さてと、まだ95%に粘着しているのがいるようだが、

このスレの1で貼った韓国人の70%「漢字混じりの救命胴衣使用法理解できず」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/27/20040427000048.html
ハングル世代,社会的意思疎通差し支え
http://www.chosun.com/svc/content_view/content_view.html?contid=1999021070529
 ↑
で、韓国人の大半は漢字混じり文を理解できないっていうのは示されているんだけどね。
そこら辺の傍証を積み重ねて、韓国って過去の文献と断絶しつつあるという結論を出している。
そして、それが韓国人の国語能力の低下を招いているっていうのは、スレの最初から指摘してきた。  
   ↓
その生徒たちは『春香伝』のヒロイン春香(チュンヒャン)と悪役の卞(ピョン)府使(=地方官吏)に
なったつもりでふざけ合っていた。
すると、「さあ、わたしの粛清をせよ」というセリフが聞こえてきたという。
「粛清(韓国語で“スッチョン”、反対派を処断したり排除したりすること)」と「守庁(韓国語で“スチョン”、
女性や妓生〈キーセン=芸妓〉が官吏に身をささげ、世話をすること)」の区別がつかなかったのだ。
http://www.chosunonline.com/article/20080713000021

まあ、民族主義で漢字を捨てた阿呆の末路か。

122 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/20(月) 01:40:39 0
>>119 こういう親近感はトルコ語やモンゴル語をやっても沸いて来るものだな。

 シナ語でも沸くのかも知れない。


123 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/20(月) 02:22:45 0
>>118
>まだやるのかこの大馬鹿者www
やめてもいいぜ、お前はもう虫の息だからなw 例えば、今までは伊58のソース貼り付けが
出るたびにからんでいたが、今はそうする気力もないww

>君が前 896 で「釈明」と呼んでいる対象は、前 330 の内容だ。「330」という語句がなくても逃れようがない。
だからそれ誤った解釈w 「事実」と「解釈」の区別をまず学べ。

>そのレスは、「だれも 95% が死蔵なんて言ってない」を「語句がない」ではなく「趣旨がない」と理解したうえで付けられている。
趣旨なら「名誉毀損」という言葉はでない。っこれは2chの常識だ。

>学術とは何の関係もない。
学術の世界でもよくあるね。

>「ある命題」が真だろうと予想されている状況がないのに、それの否定が先に出ることはありえない。
それはお前のような人の意見に反対することしかできないものの言うことだねw
論理の世界はもっと自由なんだよ。

>日付の早い方が前仮説となる。遅い方は新仮説と扱われ、内容に前仮説への反例を含んでいなければ葬られる。
ようするにある仮説は証明・実証されるまでは真とも偽ともわからないということ。


124 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/20(月) 03:21:23 0
>>123
> やめてもいいぜ、お前はもう虫の息だからなw
とっとと失せろwww

> だからそれ誤った解釈w
前 330,335,896 と並べれば、前 896 が「釈明」と呼んでいる対象は、前 335 ではなく前 330 だとわかる。
違うと言っても受けつけない。

> 学術の世界でもよくあるね。
ルールを守らない者はトンデモにすぎない。

> 論理の世界はもっと自由なんだよ。
学問の世界はもっと厳密だ。

> ようするにある仮説は証明・実証されるまでは真とも偽ともわからないということ。
証明の方法がわからない場合、反例が示されるまでは真だろうと予想される。
そのルールが遡及的に適用される場合があるというだけ。

125 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/20(月) 03:48:37 0
>>123
> 趣旨なら「名誉毀損」という言葉はでない。っこれは2chの常識だ。
語句なら出る可能性がないか、または前 333 の頭がおかしい。


> >>54
> > 実際ソースに存在していない。解釈ではない。元のソースには95という数字すら存在しないからね。

> >>99
> > >すなわち、「95% が死蔵とは言ってない」を、君が「趣旨がない」でなく「語句がない」と誤読したわけだwww
> > 素直に読めばそうなる。ある人は事実の捏造ととった。また、お前は解釈と弁明w

> >>104
> > 説明の必要なし。333で「名誉毀損」と指摘されているのが証拠。

> >>108
> > 330が「事実の捏造」と取られたことの証拠。


(I) 前 330 「95% が死蔵なんてだれも言ってない」を「素直に読めば」、「95% (が死蔵)」という語句がないと受け取れる (>>99) ものと仮定する。
(II) 実際に、記事に「95% (が死蔵)」という語句はない (>>54)
(III) しかるに、前 333 は前 330 を「事実の捏造」と受け取り (>>99 >>108)、新聞社と連合会の名誉を毀損していると言った (>>104)

(I)の仮定が誤っているか、または前 333 が狂っていることになる。
前 333 は正気であり、前 330 「95% が死蔵なんてだれも言ってない」を「趣旨がない」と理解したうえで、いや趣旨はある、理事長はそのように発言し、記事はそれを伝えている、と反論したと考えるのが最も妥当だ。
「95% が死蔵」という主張は前 330 より前に出たものだ。語句についての話など最初から影も形もない。

126 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/20(月) 06:58:56 0
>>81
> 要約なら要約と断るだろうね。下手な要約なら本人から文句がくるだろうねw
ことわらなくても直接引用のマーカー (カギ括弧「 」、字下げ等) がなければ要約なんだよw
要約・趣旨は「事実 (を描写・記述したもの)」に属する。下手な要約は「事実誤認」の類であって、「意見・解釈を混ぜた」とは言われない。
伝達者の意見や解釈が混ざっていれば、それは「下手」ではなくて「嘘」「捏造」と呼ばれる。
語句を「事実」、趣旨を「意見」「解釈」と分ける君の考え方は、決定的に間違っている。
終了だなwww

127 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/21(火) 00:00:47 0
>>124
>前 330,335,896 と並べれば、前 896 が「釈明」と呼んでいる対象は、前 335 ではなく前 330 だとわかる。
では実際並べてみよう。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/330
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/335
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/896
結局、お前に読解力がないだけじゃんw

>ルールを守らない者はトンデモにすぎない。
真実がわからない以上、真面目に考えた結果、相反する仮説に到達することはある。
トンデモとは、お前のように根拠もあげずにいい加減なことをいう奴のことを言う。

>学問の世界はもっと厳密だ。
同上。付け加えると、「ある」と「すべて」の区別がつかないお前は、学問とは無縁w

>証明の方法がわからない場合、反例が示されるまでは真だろうと予想される。
その仮説とは逆の仮説が先に出た場合を考えれば、お前の妄想は成り立たない。

128 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/21(火) 00:07:38 0
>>125
>(I)の仮定が誤っているか、または前 333 が狂っていることになる。
大事な事実が抜けている。今まで何度も指摘していることだ。

・お前に文章力がないために、誤解される文章を書いた。

肝心なことを忘れるとは、狂っているのはお前の方だろう。

129 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/21(火) 00:18:23 0
>>126
お前の330は「事実誤認」の上に「嘘」、「捏造」だったということか。
文章力がないだけじゃなかったんだw

130 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/21(火) 01:28:07 0
>>127
> では実際並べてみよう。
> 結局、お前に読解力がないだけじゃんw
あっそうw そこへ行き着く頭の持ち主に何を言ってもムダだなwww

前 330 を「語句がない」と読んだ者は、結局君以外にだれもいなかった。
>>125-126 で完全にこの議論は終わっている。
だいたい、>>111 「ソースに「95% が死蔵」という趣旨はない」に反論しないということは、始めから争点などなかったということだ。

131 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/21(火) 01:47:31 0
>>130
>あっそうw そこへ行き着く頭の持ち主に何を言ってもムダだなwww
勝利宣言乙。後は逃げるだけかw

>前 330 を「語句がない」と読んだ者は、結局君以外にだれもいなかった。
語句がないのは事実だ。また、お前や「名誉毀損」の人も違う解釈だった。
お前に文章力がないことには変わりがない。

>>>125-126 で完全にこの議論は終わっている。
お前が屁理屈を延々と言わなければ前スレで終わっているw

>だいたい、>>111 「ソースに「95% が死蔵」という趣旨はない」に反論しないということは、始めから争点などなかったということだ。
それは、前スレで終わっている。お前一人がからんでいるw

132 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/21(火) 01:58:51 0
Sup

133 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/21(火) 10:02:21 0
>>131 いつまでも見苦しいやつwww

> 語句がないのは事実だ。
それなのに、君と同じように「語句がない」と解釈すれば、事実の否定・捏造で名誉毀損になるのかwww

> また、お前や「名誉毀損」の人も違う解釈だった。
君だけが違う解釈。読解力がないのは君 1 人。

前スレはいい形で埋まっていたのに、むし返したのは君だろう。
>>14 はいったい何だwww

134 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/22(水) 02:15:37 0
>>133
いくたのトンデモ説を出して自爆したのに諦めが悪いw

>君だけが違う解釈。読解力がないのは君 1 人。
スレを見渡したところお前の解釈はお前一人(自演を除く)。「名誉毀損」の人の解釈は
最低一人はいる。俺の解釈は俺と一部はお前も賛成していた。
よって、お前とは違う解釈が最低二人はいる。

結論 お前に文章力はない。 (QED)

わかったらもう俺にからむな。伊58がお前のレスを待っているぞww

135 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/22(水) 08:11:58 0
>>134
> 「名誉毀損」の人の解釈は
> 最低一人はいる。
「趣旨がない」という解釈。君とは違う。

> 一部はお前も賛成していた。
私はトンデモ仲間ではないwww

> よって、お前とは違う解釈が最低二人はいる。
君と同じ解釈の人はいない。読解力がないのは君 1 人。
>>40 の「諺の」を「その諺の」でなく「*諺一般の」と誤読 (>>48 >>98)、「「外観を呈する,思われる,見なされる」でそこをわかってくれ」を
辞書編者の意図 (「外観を…」は辞書にある訳語の引用) でなく私の懇願と誤読 (>>48)。
完全に言語習得に失敗している。

> わかったらもう俺にからむな。
>>14 www

136 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/23(木) 01:50:47 0
>>135
>「趣旨がない」という解釈。君とは違う。
お前の思った通りには伝わらなかった、のが事実。で、「趣旨」と弁解した。

>君と同じ解釈の人はいない。読解力がないのは君 1 人。
それなら逆にこう言えるわけだw
・お前と同じ解釈の人はいない。読解力がないのはお前 1 人。

なお、ここで問題になっているのは、解釈の同一性ではなく、異なる解釈を許す
お前の文章力のなさであることを忘れてはいえない。

>>>40 の「諺の」を「その諺の」でなく「*諺一般の」と誤読 (>>48 >>98)、「「外観を呈する,思われる,見なされる」でそこをわかってくれ」を
君の書き方は論理的思考力のないものの典型といえる。
日本語が非論理的と言われるのも、お前のようなアホがいるからだろう。

ここまでにコピペがいくつも貼られたがお前は反応しなかった。余裕のない証拠ww

137 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/23(木) 03:08:31 0
>>136
> お前の思った通りには伝わらなかった、のが事実。で、「趣旨」と弁解した。
全く的外れ。最初から趣旨の話しかしていない。
「95% が死蔵」と言い出した者はそのような趣旨があると思っていたが、前 330 がそのような趣旨はないと指摘した。
「語句がない」という解釈はどこにもなかった。

> お前と同じ解釈の人はいない。
結局「95%」は撤回された。

> 読解力がないのはお前 1 人。
君と同じ解釈の人はいない。読解力がないのは君 1 人。

> 異なる解釈を許す
「語句がない」と解釈したのは君だけ。

> 君の書き方は論理的思考力のないものの典型といえる。
> 日本語が非論理的と言われるのも、お前のようなアホがいるからだろう。
相手が日本語を習得できていれば、これで誤りなく伝わる。
日本語には日本語の論理がある。君には言語障害があってそれを読み取れないのだろう。
ずっと特定の諺の話をしていて (>>40 には「この諺」とある)、「諺の (videtur<) videor」と出て来た場合、
あらゆる諺に videor という語が使われているはずはないので、正常な日本語話者なら「その諺の」としか解釈しない。
「……」でわかってくれと言う場合、「……」には既に述べた自分自身の言葉が入る。
日本語は主語や補語を省略するから難しい面もあるが、そのことを補うための精密な仕掛けが張り巡らされている。

138 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/25(土) 01:28:01 0
>>137
>全く的外れ。最初から趣旨の話しかしていない。
それはお前の主観に過ぎない。多用な解釈が存在することがそれをしめしている。
お前含めて最低三つ。

>「語句がない」という解釈はどこにもなかった。
それ俺w

>君と同じ解釈の人はいない。読解力がないのは君 1 人。
それなら逆にこう言えるわけだw
・お前と同じ解釈の人はいない。読解力がないのはお前 1 人。

>相手が日本語を習得できていれば、これで誤りなく伝わる。
論理性が身に付いていなければ論理的には語れない。

>ずっと特定の諺の話をしていて (>>40 には「この諺」とある)、「諺の (videtur<) videor」と出て来た場合、
必ずしも「特定」ではなかろう。お前が非論理的なことをいいことに
いい加減な一般化をしている例は>>30でも指摘したことがある↓

>というと、お前のアホ頭では、現在分詞に「〜した」という訳があれば、不定法は
>「〜した」と訳しうるということか? なんてキチガイ自称専門家w

これに延々と食いついていたのは誰だったかな?w

>「……」でわかってくれと言う場合、「……」には既に述べた自分自身の言葉が入る。
結局、俺にわかって欲しいわけだw

139 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/25(土) 02:08:40 0
>>138
> 多用な解釈が存在することがそれをしめしている。
存在しない。「95% が死蔵」という趣旨があるという主張と、ないという主張があっただけ。
趣旨は意見や解釈ではなく事実であり、事実があるかないか、趣旨を言ったか言ってないかが問題だった。
解釈はそもそも関係ない。語句がなくても趣旨は事実。

> それ俺w
君が現れるまでだれもいなかったし、その後も君以外にいない。読解力がないのは君 1 人。

> 論理性が身に付いていなければ論理的には語れない。
完全に論理的。

> 必ずしも「特定」ではなかろう。
"Qui tacet..." 以外の諺が問題になったことはない。

> お前が非論理的なことをいいことに
> いい加減な一般化をしている例は>>30でも指摘したことがある↓
反例は示されていない。君こそ非論理的なのだ。

> 結局、俺にわかって欲しいわけだw
辞書編者はすべての読者にわかってほしいわけだから、君が排除されることはないな。
しかし君 1 人にわかってほしいということは絶対にないwww

140 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/26(日) 00:50:06 0
>>139
>存在しない。「95% が死蔵」という趣旨があるという主張と、ないという主張があっただけ。
「ない」の中に事実捏造と無意味な言明という二つの解釈があった。

>君が現れるまでだれもいなかったし、その後も君以外にいない。読解力がないのは君 1 人。
お前が現れるまでだれもいなかったし、その後もお前以外にいない。読解力がないのはお前一人w

>完全に論理的。
また舌足らずの言い方か。誰がどう論理的なんだ? お前ではあるまいw

>"Qui tacet..." 以外の諺が問題になったことはない。
無自覚に一般化するところがお前のアホところ。

>反例は示されていない。君こそ非論理的なのだ。
またそれを蒸し返すのか?w よく恥ずかしくないね。

>辞書編者はすべての読者にわかってほしいわけだから、君が排除されることはないな。
勝手に他人になりきるところも自演常習者のお前らしいところ。
事実と解釈の混同がここにも見られる。

>しかし君 1 人にわかってほしいということは絶対にないwww
俺に「わかってほしい」と懇願したことは評価してやるww

141 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/26(日) 01:33:41 0
>>140
> 「ない」の中に事実捏造と無意味な言明という二つの解釈があった。
趣旨があるかないかだけが問題になっていた。
「語句がない」だとすればそれも事実だから、何も捏造していないことになる。
名誉毀損など起こりようがない。

> お前が現れるまでだれもいなかったし
「95% が死蔵」と言い出した者がいた。

> 誰がどう論理的なんだ? お前ではあるまいw
>>40。ちゃんとたどれるし、君以外は誤解しない。

> 無自覚に一般化するところがお前のアホところ。
"Qui tacet..." 以外の諺が問題になったことはない。1 つも取り上げられていない。

> またそれを蒸し返すのか?w よく恥ずかしくないね。
学問に恥は関係ない。仮説を証明する方法が (見つから) ない場合、反例が示されるまでは真だろうと予想される。
これを信じていて大丈夫。たいていの仮説はすぐに反例が出て来て潰される。学問は厳しい。
アリストテレスの「2 倍重い物は 2 倍速く落下する」という仮説は、ガリレオによって反例が示されるまで、真と予想されていた。

> 勝手に他人になりきるところも
「『……』でわかってくれ」の『……』が他人の発言なら、「わかってくれ」と言っているのはその他人である。
「勝手」と思うのは君が日本語の習得に失敗しているから。

> 事実と解釈の混同がここにも見られる。
君の言う「事実」「解釈」は、正常な人が理解している「事実」「解釈」とは大きく違う。

> 俺に「わかってほしい」と懇願したことは評価してやるww
辞書編者が君 1 人に懇願するのかwww
嫌韓やってるとここまでおかしくなるんだな。もはや有害カルトだ、冗談でなく。

142 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/26(日) 02:10:52 0
>>141
>「語句がない」だとすればそれも事実だから、何も捏造していないことになる。
複数の相反する解釈を許す → 文章力がない。

>>> お前が現れるまでだれもいなかったし
>「95% が死蔵」と言い出した者がいた。
今問題なのは、330を解釈と主張する人間のこと。そんなこともわからないとは読解力がないw

>>>40。ちゃんとたどれるし、君以外は誤解しない。
「完全に論理的。」は舌足らずと言っている。お前のことを誰も論理的と思っていない以上
誰だかわかるまい。

>"Qui tacet..." 以外の諺が問題になったことはない。1 つも取り上げられていない。
ラテン語の文法に「新発見」をしたのは誰だったかな?w

>学問に恥は関係ない。仮説を証明する方法が (見つから) ない場合、反例が示されるまでは真だろうと予想される。
では、お前が出した仮説が成り立たないという仮説を提案するw お前が反例
(すなわち、トンデモ説が成り立つ例)を示すまでお前の仮説は偽と思われるわけだww

>辞書編者が君 1 人に懇願するのかwww
お前が編者の代弁していると主張するのは無理がある。このスレの誰も信じない。
主語が省略された>>40の「わかってくれ」の主語は「君」ととるのが普通w

143 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/26(日) 02:18:16 0
http://www.youtube.com/watch?v=7Qn6d5msISk

144 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/26(日) 02:33:58 0
>>142
> 複数の相反する解釈を許す → 文章力がない。
「語句がない」は背理法により否定される。
読解力のない君だけがそれを頑強に主張している。

> 今問題なのは、330を解釈と主張する人間のこと。そんなこともわからないとは読解力がないw
「解釈」の使い方が間違っている。
君のほかに「語句がない」と読んだ者はいない。

> 「完全に論理的。」は舌足らずと言っている。
「舌足らず」と思うのは君に読解力がないから。スレをたどって行けば主語は >>40 と確定する。

> お前のことを誰も論理的と思っていない以上
> 誰だかわかるまい。
君が思っていなければ、だれも思っていないことになるのか。
一片の論理もないなwww

> ラテン語の文法に「新発見」をしたのは誰だったかな?w
意味不明のごまかし。取り上げられている諺は "Qui tacet..." 1 つだけ、すなわち特定だ。

> では、お前が出した仮説が成り立たないという仮説を提案するw
不可。仮説は肯定文でしか立てられない。

> お前が編者の代弁していると主張するのは無理がある。このスレの誰も信じない。
> 主語が省略された>>40の「わかってくれ」の主語は「君」ととるのが普通w
「外観を呈する…」が辞書からの引用とわかれば、すべての正常な日本語話者が、「わかってくれ」の主語を辞書編者と解釈する。
君 1 人が信じなくても、だれも信じないことにはならない。

145 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/26(日) 03:03:12 0
>>144
> スレをたどって行けば主語は >>40 と確定する。
→ ○ レスをたどって行けば

> 仮説は肯定文でしか立てられない。
数学では否定文の仮説もあるな。「○○は存在しない」という形式。
しかしながら、「『P ならば Q』という仮説は成り立たない」という形式の仮説はありえない。

146 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/26(日) 03:19:45 0
>>144
>「語句がない」は背理法により否定される。


>「解釈」の使い方が間違っている。
いまだにお前の解釈のお前一人だけだ。

>「舌足らず」と思うのは君に読解力がないから。スレをたどって行けば主語は >>40 と確定する。
たどらなければわからないと釈明する事自体文章力がないことを自白している。

>君が思っていなければ、だれも思っていないことになるのか。
スレ1からお前は一人でキチガイ在日として浮いていることに気が付かないのか?w

>意味不明のごまかし。取り上げられている諺は "Qui tacet..." 1 つだけ、すなわち特定だ。
文章力がないから、「特定」とは読んでもらえなかったし、この諺からトンデモ仮説を
捏造していることからも明らか。

>不可。仮説は肯定文でしか立てられない。
悪あがきww では、お前の仮説が成り立たないことが正しいという仮説にしようか。

>「外観を呈する…」が辞書からの引用とわかれば、すべての正常な日本語話者が、「わかってくれ」の主語を辞書編者と解釈する。
本人でもないのに「わかってくれ」なんて言えないだろう。お前のような自演キチガイでなければw
こういう言い方をすること自体お前が学問から無縁の人間だとわかる。

147 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/26(日) 03:24:09 0
>>145
>しかしながら、「『P ならば Q』という仮説は成り立たない」という形式の仮説はありえない。
最後に「ありえない」と書いているが、上の言明は仮説ではないということか。
それなら、その言明が真実であるソースなり証明を示す義務がある。

148 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/26(日) 22:06:22 0
>>146
> >「語句がない」は背理法により否定される。
> ?
「前 333 が (君と同じように) 前 330 を『語句がない』と解釈した」と仮定すると、「95% (が死蔵)」という語句がないことは事実だから、前 333 は事実を述べた前 330 を「名誉毀損」と呼んだことになり、矛盾する。
(事実を述べても名誉毀損になる場合はあるが、「95%」という語句がないことがだれかの不名誉になるとは考えられない)
仮定が誤っている。

> いまだにお前の解釈のお前一人だけだ。
単に「……と言った (述べた)」で、「……」が元の語句そのままでない例は、この世に掃いて捨てるほどある。むろん学問においても。

> たどらなければわからないと釈明する
たどればわかる。それが日本語。あるいは、話の流れをおぼえていればたどらなくてもわかる。
会話において、日本語はテンポが遅い (時間当たりの語数が少ない) が、省略が多いので、理解するには文脈を記憶する能力が要る。

> スレ1からお前は一人でキチガイ在日として浮いていることに気が付かないのか?w
いくら自演認定・在日認定したところで、君の読解力のなさはごまかしようがない。

> 文章力がないから、「特定」とは読んでもらえなかったし
読解力がないから特定と理解できず、君は「*諺一般」と誤読した。

> では、お前の仮説が成り立たないことが正しいという仮説にしようか。
不可。「……ことが正しい」はすべての仮説に潜在する主張だ。それを顕在化させただけの「(否定文) ことが正しい」は肯定文とは扱われない。

> 本人でもないのに「わかってくれ」なんて言えないだろう。
言える。「花子は事情をわかってくれと言っている」
私は花子ではない。

149 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/26(日) 22:24:24 0
>>147
> 上の言明は仮説ではないということか。
仮説ではない。そういうルールなのだ。君が何も知らないだけ。

> それなら、その言明が真実であるソースなり証明を示す義務がある。
否定文で立てられた仮説が存在しない。
しかも「P ならば Q」が既に仮説だ。仮説を含んだ形の仮説も存在しない。
ある仮説を否定するだけの目的なら、それは新仮説ではなく単なる批判だ。
「P、しかるに〜Q」という反例を直接示せばよい。

150 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/27(月) 01:46:35 O
ほんといつまで一つの記事の解釈で言い争ってんだよ
両方とも基地外だろお前ら

151 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/27(月) 02:12:33 0
>>150 「両方とも」は嫌韓に与するものだ。すっこんでろ。

152 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/27(月) 02:21:51 O
>>151
また出たよこいつ
そんなの俺は知らねえよまともにレスなんか読んでねえし
何で言い争ってるんかもよく分からんが1レス0.5秒くらいで流し読みしても95%とか見えるから
まだ同じ話題やってんのかよこの馬鹿どもはって思ってるだけ
引用とかレスの体裁も似てるしよく読まないとどっちがどっちかすら分からない
いい加減邪魔だし新しい話題振れよ

153 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/27(月) 02:26:49 0
> そんなの俺は知らねえよまともにレスなんか読んでねえし
レスする必要なし。消えろ。

154 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/28(火) 00:38:33 0
>>151
キチガイ朝鮮人w

155 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/29(水) 00:33:21 0
>>148
>「前 333 が (君と同じように) 前 330 を『語句がない』と解釈した」と仮定すると、「95% (が死蔵)」という語句がないことは事実だから、前 333 は事実を述べた前 330

お前の文章力がないから複数の解釈が出てくる。俺と333が同じある必要はない。
お前の解釈はお前だけ。

>たどればわかる。それが日本語。あるいは、話の流れをおぼえていればたどらなくてもわかる。
要するに文章力がないから一つ一つの文が曖昧でいろいろな解釈ができる。

>いくら自演認定・在日認定したところで、君の読解力のなさはごまかしようがない。
文章力のなさを人の読解力に期待するのは愚かな奴だw

>不可。「……ことが正しい」はすべての仮説に潜在する主張だ。それを顕在化させただけの「(否定文) ことが正しい」は肯定文とは扱われない。
また自分の都合のいいルールを持ち出すw お前をキチガイと切って捨てるのは
簡単だが、そうするには惜しいネタだww

>言える。「花子は事情をわかってくれと言っている」
却下。主語を忘れた時点で文章力無し。

どこをどうみても、お前に文章力がないww


156 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/29(水) 00:46:08 0
>>149
>仮説ではない。そういうルールなのだ。君が何も知らないだけ。
そんなルール聞いたことがない。やはりアホかw

>否定文で立てられた仮説が存在しない。
嘘だろw 言語板で
・日本語は論理的ではない
という内容のスレがたっているが、これは仮説ではないのか?

また、同様に今や誰も見向きもしない
・ハングルを使えばすべての言語を表記できる
という仮説は、
・ハングルによって表記できない言語は存在しない
と否定によって表せるから仮説とはいえないのか? しかも、否定が2度も
現れるから、仮説にすらならないゴミとお前は言いたいのか?w

お前は手遅れにならないうちに医者に行った方がいい。

157 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/29(水) 01:53:57 0
>>155
> お前の文章力がないから複数の解釈が出てくる。
君以外は「趣旨がない」という理解で一致している。

> 俺と333が同じある必要はない。
前 330 と 333 とは「趣旨がない」で同じ。君 1 人が「語句がない」で孤立している。

> 要するに文章力がないから一つ一つの文が曖昧でいろいろな解釈ができる。
読解力があれば 1 つの解釈に決まる。

> 文章力のなさを人の読解力に期待するのは愚かな奴だw
自分に読解力がないのを棚に上げて、相手に文章力がないと言いがかりをつける愚か者w

> また自分の都合のいいルールを持ち出すw
どこにもおかしいところはないだろw

> 却下。主語を忘れた時点で文章力無し。
文脈でわかれば主語を言わなくていいのは、だれでも知っている日本語の特徴。

> どこをどうみても、お前に文章力がないww
君が「文章力がない」と言うたびに、「読解力がない」と言い返される。それでよければどこまでも続けるがいいw

158 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/29(水) 01:54:53 0
>>156
> そんなルール聞いたことがない。やはりアホかw
だれでも知ってることを君は聞いたことがないんだなwww

> ・日本語は論理的ではない
> という内容のスレがたっているが、これは仮説ではないのか?
当然学問上の仮説ではない。「日本語はいかなる論理も表すことができない」なら、仮説といえるかもしれない。

> ・ハングルによって表記できない言語は存在しない
> と否定によって表せるから仮説とはいえないのか?
>>145 のタイプの仮説だろうね。あっという間に反例が出て崩れ去るけどw

159 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/29(水) 02:14:40 0
文章力がない

160 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/29(水) 02:15:34 0
読解力がない

161 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/29(水) 02:18:12 0
文章力がない

162 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/29(水) 02:19:21 0
読解力がない

163 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/29(水) 02:24:31 0
文章力がない

164 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/29(水) 02:26:29 0
読解力がない

165 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/29(水) 02:57:44 0
>>157
>君以外は「趣旨がない」という理解で一致している。
いつの間に一致したんだ?w

>前 330 と 333 とは「趣旨がない」で同じ。君 1 人が「語句がない」で孤立している。
「お前の趣旨」が伝わっていない。お前は「解釈」と弁解したが、333は
「事実の捏造」と理解した。「語句がない」のは事実その通りでお前がアホの根拠になっているw

>読解力があれば 1 つの解釈に決まる。
一つの解釈にまとまらないということはお前の文章力がない証拠。

>どこにもおかしいところはないだろw
おかしくないのなら根拠を示すように。

>文脈でわかれば主語を言わなくていいのは、だれでも知っている日本語の特徴。
お前には10年早いw


166 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/29(水) 03:31:06 0
>>158
>だれでも知ってることを君は聞いたことがないんだなwww
ソースを出すように。これは宿題とする。また脳内というオチなら恥ずかしいぞw

>「日本語はいかなる論理も表すことができない」なら、仮説といえるかもしれない。
自爆乙www 自分で否定で表現される仮説を見つけたな。

>>>145 のタイプの仮説だろうね。あっという間に反例が出て崩れ去るけどw
否定で表現できる仮説には違いはなかろう。お前のアホ説の反例になる。

他に否定で表される仮説には以下のものがある。

・地球以外の太陽系の惑星には生物は存在しない。
・今後10年間関東・東海に巨大地震は起こらない。
・韓国は日本のGDPを少なくとも今後100年超えることはない。
・宇宙には限界がない。
・今問題になっている豚インフルエンザは日本では広まらない。

この類ならいくらでも作れそうだw

167 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/29(水) 03:34:32 0
>>165
> いつの間に一致したんだ?w
最初から。「95% が死蔵」は前 330 が言い出したのではない。

> 333は「事実の捏造」と理解した。「語句がない」のは事実その通りでお前がアホの根拠になっているw
前 333 は「語句がない」とは解釈しなかった。そんな解釈をするのは君 1 人で君が馬鹿だという根拠になっているw

> 一つの解釈にまとまらないということはお前の文章力がない証拠。
1 つの解釈にまとめられないのは君に読解力がない証拠。

> おかしくないのなら根拠を示すように。
おかしいと指摘する方が根拠を示すように。

> お前には10年早いw
3 歳の子供でもわかる。主語が明示されてないといちいち誤読する君は、日本語の習得に失敗している。3 歳児に負けているw

168 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/29(水) 03:35:14 0
>>159-164
何自演しているだよw 否定で表現される

・お前には文章力がない

も立派な仮説だ。統計学的には事実に近いとおれは考えている。

169 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/29(水) 03:48:49 0
>>167
>最初から。「95% が死蔵」は前 330 が言い出したのではない。
お前の言いたいことは伝わらなかった。そこで、335で釈明をした。これが重要。
でなければ、「読解力がない」の一点張りで済んだはずw

>前 333 は「語句がない」とは解釈しなかった。そんな解釈をするのは君 1 人で君が馬鹿だという根拠になっているw
ないのは事実。また、俺一人だという根拠はない。伊58も含めてこのスレのすべてがお前の自演ならわかるがw

>1 つの解釈にまとめられないのは君に読解力がない証拠。
少なくとも、お前の解釈には収斂していない。お前の文章力がない証拠。

>おかしいと指摘する方が根拠を示すように。
お前が言い出したことだから、お前に説明責任がある。

>3 歳の子供でもわかる。主語が明示されてないといちいち誤読する君は、日本語の習得に失敗している。3 歳児に負けているw
言語学の専門家を自称しながら、ラテン語ではいい加減な知識しか示さなかった君が
あの文章の主語が辞書編集者であると言い訳するのは無理がある。
あと、3才の子供でもわかる根拠を示すように。これも宿題なw

170 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/29(水) 03:54:17 0
>>166
> ソースを出すように。これは宿題とする。また脳内というオチなら恥ずかしいぞw
学問の世界に身を置く者ならだれでも知っている。それを「脳内」と呼ぶのは自分が無知だと宣言することだw

> 自爆乙www 自分で否定で表現される仮説を見つけたな。
>>145 で指摘済み。しかし数学以外で非存在の仮説はふつう立てない。負けるに決まってるからw

> ・今後10年間関東・東海に巨大地震は起こらない。
> ・韓国は日本のGDPを少なくとも今後100年超えることはない。
> ・今問題になっている豚インフルエンザは日本では広まらない。
現象を説明していないから仮説ではない。

> ・地球以外の太陽系の惑星には生物は存在しない。
発言の意図がわからないが、現象を説明するものとは考えにくい。

> ・宇宙には限界がない。
難しいねw
「宇宙には限界がない。だから……という現象が起こる」の「……」は何なのか。

171 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/29(水) 04:09:05 0
>>169
> お前の言いたいことは伝わらなかった。そこで、335で釈明をした。これが重要。
> でなければ、「読解力がない」の一点張りで済んだはずw
「語句がない」と解釈するほど読解力のない者は君以外にいないw

> ないのは事実。
それなら捏造もありえないし名誉毀損にもならない。

> また、俺一人だという根拠はない。
だれも君をサポートしない。

> 少なくとも、お前の解釈には収斂していない。お前の文章力がない証拠。
前 330 と 333 は「趣旨がない」という理解に (2 人だけでw) 収斂している。君 1 人が読解力がない。

> お前が言い出したことだから、お前に説明責任がある。
「自分の都合のいいルール」(>>155) と難癖つけたのは君だから、君に説明責任がある。

> あの文章の主語が辞書編集者であると言い訳するのは無理がある。
全く無理がない。そう解釈できないのは君に読解力がないから。

> あと、3才の子供でもわかる根拠を示すように。これも宿題なw
3 歳児と話せば経験的にわかる。

172 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/29(水) 04:17:30 0
>>168
> ・お前には文章力がない
> も立派な仮説だ。
そんなもの仮説であるわけがないwww
「文章力」とは何か、どのような状態を文章力が「ある」または「ない」と言うのか、定義するだけで一苦労だ。
「君には読解力がない」は、ネイティヴの直観という所与から、悟性によって構成された認識だ。

173 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/30(木) 01:09:50 0
>>170
>学問の世界に身を置く者ならだれでも知っている。それを「脳内」と呼ぶのは自分が無知だと宣言することだw
言い訳してないで早くソースを出したらどうだ?w

>>>145 で指摘済み。しかし数学以外で非存在の仮説はふつう立てない。負けるに決まってるからw
後出しジャンケンは却下。お前が>>144で書いた

・仮説は肯定文でしか立てられない。

は完全に否定された。リベンジはいつでも受け付けるw

>>171
>だれも君をサポートしない。
お前もお前の自演以外支持していないだろう。

>前 330 と 333 は「趣旨がない」という理解に (2 人だけでw) 収斂している。君 1 人が読解力がない。
どこで? また、脳内妄想かw あったとしても、335で弁解したから、文章力がないため不明確だった
330で言いたいことが伝わった、ということだね。

>全く無理がない。そう解釈できないのは君に読解力がないから。
無理である。お前に文章力がない。

>>172
>そんなもの仮説であるわけがないwww
じゃあ、真実ということでいいわけだなwww

>「文章力」とは何か、どのような状態を文章力が「ある」または「ない」と言うのか、定義するだけで一苦労だ。
定義しなくても直感でわかる。それよりも、「読解力」を定義したらどうだw

174 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/30(木) 01:47:09 0
>>173
> 言い訳してないで早くソースを出したらどうだ?w
私はソースの要らない話をしている。必要なのは修業。
・仮説を証明する方法がわからない場合、反例が示されるまでは真と予想される。
・先行仮説に対する反例を示すことなく、新仮説を立てることはできない。
 新仮説が先行仮説を参照することが不可能だった場合は、先行仮説に対する反例に相当する内容が新仮説に含まれていなければ、新仮説は却下される。
・仮説は肯定文でしか立てられない。
 「○○は (存在し) ない」という非存在の仮説は否定文の形をとっているが、何かの非存在が、どのような場合に何らかの現象の説明になりうるのか、よくわからない。
 「‐しない/‐で (は) ない」と「○○がない」との違いによると思われる。
これらのルールを知らない学者はこの世に 1 人もいない。

> 後出しジャンケンは却下。
ジャンケンではないからいくらでも後出しできる。

> ・仮説は肯定文でしか立てられない。
> は完全に否定された。リベンジはいつでも受け付けるw
「お前が出した仮説が成り立たないという仮説」 (>>142) は、何かの非存在を述べるものではない。
これを仮説と認める学者はいない。

175 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/30(木) 01:49:32 0
>>173
> お前もお前の自演以外支持していないだろう。
そもそも「95% が死蔵」が妥当か否かから出発している。それは趣旨であって語句ではない。
議論の始まりが「趣旨があるか否か」という理解を支持している。

> どこで?
「95% が死蔵」という主張が最初になされた時点。

> 文章力がないため不明確だった
「語句がない」という解釈は存在しなかった。君には読解力がない。

> 無理である。お前に文章力がない。
全く無理がない。君には読解力がない。

> じゃあ、真実ということでいいわけだなwww
言いがかりである。

> 定義しなくても直感でわかる。
却下。君は直観に頼ってはならない。君が頼れるのは「ソース」「データ」だけ。ダブル・スタンダードは許さない。

> それよりも、「読解力」を定義したらどうだw
定義しなくても直感でわかる。

176 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/30(木) 02:10:03 0
>>174
>私はソースの要らない話をしている。必要なのは修業。
そんなに基本ならいくらでもソースはあるだろう。お前ができなかった「事実と意見の区別」に
ついて解説している書籍その他はいくらでもある。

>・仮説を証明する方法がわからない場合、反例が示されるまでは真と予想される。
>・先行仮説に対する反例を示すことなく、新仮説を立てることはできない。
同様にその仮説が成り立たないというの主張も成り立つ。常識だよ。

> 「○○は (存在し) ない」という非存在の仮説は否定文の形をとっているが、何かの非存在が、どのような場合に何らかの現象の説明になりうるのか、よくわからない。
「○○は (存在し) ない」という仮説はいくらでもある。お前が知らないだけだ。

>これらのルールを知らない学者はこの世に 1 人もいない。
お前のいう学問は井戸の底ほど狭い。

>ジャンケンではないからいくらでも後出しできる。
>>144は文章力がなかったということだなw よかろう、>>145の修正ルールによるリベンジを受け付けるw

>「お前が出した仮説が成り立たないという仮説」 (>>142) は、何かの非存在を述べるものではない。


177 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/30(木) 02:24:04 0
>>175
>そもそも「95% が死蔵」が妥当か否かから出発している。それは趣旨であって語句ではない。
ここで問題になっているのは、330でお前の言いたいことが伝わったかどうかだ。
伝わらなかったからこそ「名誉毀損」という指摘がなされた。でお前は修正して許された。

>「95% が死蔵」という主張が最初になされた時点。
全然だめだ。出直せ。

>「語句がない」という解釈は存在しなかった。君には読解力がない。
俺がしている。お前には読解力がない。

>言いがかりである。
仮説でなければなんなんだ?w

>却下。君は直観に頼ってはならない。君が頼れるのは「ソース」「データ」だけ。ダブル・スタンダードは許さない。
お前の頭の悪さがよく出ている。君のいう「学問」は近代に属さない。
あと、ソースとデータだけですべてすんでいれば今頃人工知能は実用化していただろうね。

>定義しなくても直感でわかる。
このスレで浮きまくっているお前の「直感」は考慮に値しない。我々とは違う。

>全く無理がない。君には読解力がない。
問題の>>40ではお前の書いた文の主語はお前だ。あそこで主語は辞書編集者というのは無理がある。
それだけでなく、辞書編集者が言っているとお前が主張している内容も、お前がそれ以前にくどくど
言い訳していた内容だ。主語がお前wか、お前に文章力がないと見るのが自然。

178 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/30(木) 02:30:36 0
>>176
> そんなに基本ならいくらでもソースはあるだろう。
あるかもしれないが、皆「ソース」を読んで基本を学ぶわけではない。

> お前ができなかった「事実と意見の区別」に
> ついて解説している書籍その他はいくらでもある。
他者の発言の語句そのままを「事実」、語句そのままでない発言の趣旨を伝達者の「意見」と解いている書籍その他は、1 つもないだろうねw

> 同様にその仮説が成り立たないというの主張も成り立つ。常識だよ。
仮説ではなく、議論をただの言い合い、水掛け論にしないために守らなければならないルール。常識。

> 「○○は (存在し) ない」という仮説はいくらでもある。お前が知らないだけだ。
フェルマーの最終定理とかか。特殊だよ。

> お前のいう学問は井戸の底ほど狭い。
「井戸」の外に学問はない。

> よかろう、>>145の修正ルールによるリベンジを受け付けるw
いずれにせよ「お前が出した仮説が成り立たないという仮説」 (>>142) とは無関係。

179 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/30(木) 02:51:10 0
>>177
> ここで問題になっているのは、330でお前の言いたいことが伝わったかどうかだ。
問題になっているのは、前 333 が君と同じように、前 330 は「語句がない」と言っていると解釈したかどうかだ。

> 伝わらなかったからこそ「名誉毀損」という指摘がなされた。でお前は修正して許された。
伝わったからこそ「名誉毀損」という誤解がなされた。前 335 が「95% が死蔵」という趣旨はないと繰り返した結果、「95%」は撤回された。

> 全然だめだ。出直せ。
君に命令する権利はない。

> 俺がしている。お前には読解力がない。
ほかにいない。君には読解力がない。

> 仮説でなければなんなんだ?w
現象を何も説明していない。言いがかりである。

180 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/30(木) 02:52:10 0
>>177
> 君のいう「学問」は近代に属さない。
ネイティヴの直観を否定してソース出せ、データ出せと喚くのが「近代」に属するのかwww

> あと、ソースとデータだけですべてすんでいれば今頃人工知能は実用化していただろうね。
君によると、「ソース」と「データ」だけで済まないものは「脳内妄想」にあたるはずだがw

> 我々とは違う。
「我々」ってだれ? 語感の壊れた君が 1 人いるだけだろwww

> 問題の>>40ではお前の書いた文の主語はお前だ。あそこで主語は辞書編集者というのは無理がある。
主語を明示しなくても主語が変わることはいくらでもある。それを知らせる仕掛けもあった。全く無理がない。
誤読したのは君に読解力がないから。

> 辞書編集者が言っているとお前が主張している内容も、お前がそれ以前にくどくど
> 言い訳していた内容だ。
両者の見解が一致しているということ。無知な君が拒否しているだけ。

> 主語がお前wか、お前に文章力がないと見るのが自然。
君に読解力がないだけ。

181 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/30(木) 02:52:14 0
>>178
>あるかもしれないが、皆「ソース」を読んで基本を学ぶわけではない。
どうやって学んだのだ? お前の歪んだ精神の成立過程に興味があるw

>仮説ではなく、議論をただの言い合い、水掛け論にしないために守らなければならないルール。常識。
そんなことはない。お前が間違っている。お前が議論のための議論しか知らないからだろう。

>フェルマーの最終定理とかか。特殊だよ。
都合の悪いことは特殊で逃げるのかw 数学以外にもいくらでもある。

>「井戸」の外に学問はない。
お前の「学問」は、無限の広がりの中のタン壺ほどの広がりしかないw

>いずれにせよ「お前が出した仮説が成り立たないという仮説」 (>>142) とは無関係。
リベンジは諦めたかw

182 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/30(木) 03:03:11 0
>>181
> どうやって学んだのだ? お前の歪んだ精神の成立過程に興味があるw
すべての学者が歪んでることにされてしまったぞwww

> そんなことはない。お前が間違っている。お前が議論のための議論しか知らないからだろう。
>>174 は学問の常識的ルール。間違っていると言う学者はこの世にいない。
議論のための議論をやってるのはどう見ても君だwww

> 数学以外にもいくらでもある。
たとえば?

> 無限の広がり
トンデモの大海www

> リベンジは諦めたかw
「お前が出した仮説が成り立たないという仮説」 (>>142) は、仮説とは認められない。

183 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/30(木) 03:07:09 0
>>179
>問題になっているのは、前 333 が君と同じように、前 330 は「語句がない」と言っていると解釈したかどうかだ。
お前の文章力がずっと問題になっている。

>伝わったからこそ「名誉毀損」という誤解がなされた。前 335 が「95% が死蔵」という趣旨はないと繰り返した結果、「95%」は撤回された。
お前から見れば誤解だが、第三者から見ればお前の文章力がなかったということになる。

>ほかにいない。君には読解力がない。
事実である。なんなら、PCで検索をかけてみればよかろう。全世界のPCが俺と同じ結果になろうw

>現象を何も説明していない。言いがかりである。
新たなルールでリベンジかw とりあえず却下。

>>180
>ネイティヴの直観を否定してソース出せ、データ出せと喚くのが「近代」に属するのかwww
お前の直感など誰も信用していないから、ソースを出すように言っているわけだ。それを
吟味すればお前の正しさがわかる。

>君によると、「ソース」と「データ」だけで済まないものは「脳内妄想」にあたるはずだがw
君の場合はねw

>主語を明示しなくても主語が変わることはいくらでもある。それを知らせる仕掛けもあった。全く無理がない。
下手くそな言い訳w 辞書編集者は迷惑しているだろう。

>両者の見解が一致しているということ。無知な君が拒否しているだけ。
全然一致していないだろうwww ここでも解釈と事実の混同が見られる。

>君に読解力がないだけ。
お前に文章力がない。

184 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/30(木) 03:18:43 0
>>182
>すべての学者が歪んでることにされてしまったぞwww
質問の回答のソースだしなw それと、お前は「すべて」と「ある」の区別ができなかったなw

>議論のための議論をやってるのはどう見ても君だwww
お前だよ。今に限らず過去スレからそうだ。過去ログとして残っている。

>たとえば?
そうだね、わかりやすそうなのはドルトン他が唱えた
・原子は存在する
とい仮説かな。これはお前の>>145の反例にもなっている←これお前のリベンジ用ねw

>「お前が出した仮説が成り立たないという仮説」 (>>142) は、仮説とは認められない。
だから、お前の「学問」はタン壺なんだよw

185 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/30(木) 03:29:01 0
>>183
> お前の文章力がずっと問題になっている。
「語句がない」と解釈した者が君のほかにいるかどうかがずっと問題になっている。

> お前から見れば誤解だが、第三者から見ればお前の文章力がなかったということになる。
「95%」が撤回された事実から、前 333 に読解力が足りなかったということになる。

> 事実である。なんなら、PCで検索をかけてみればよかろう。全世界のPCが俺と同じ結果になろうw
なるだろうwww 君が「語句がない」という解釈で孤立している事実がわかるwww

> 新たなルールでリベンジかw とりあえず却下。
常識的なルールを「却下」できると思ってるのか。大馬鹿者めwww
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%BB%AE%E8%AA%AC&stype=0&dtype=0
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E4%BB%AE%E8%AA%AC&enc=UTF-8&stype=0&dtype=0&dname=0ss

> お前の直感など誰も信用していないから、ソースを出すように言っているわけだ。
私は自分の直観に従って議論するから、ソースなど要らないと言っているのだ。

> 辞書編集者は迷惑しているだろう。
>>40 が推測したとおりの意図だよとあっさり答えるだろう。

> 全然一致していないだろうwww
一致している。君が辞書の見方を知らないだけ。

> お前に文章力がない。
君には読解力がない。

186 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/30(木) 03:38:41 0
>>184
> お前だよ。
「文章力がない」と難癖つけるだけのことにどういう意義があるんだよwww
「95% が死蔵」という趣旨はなかっただろ。とうに終わってる話じゃないか。

> ・原子は存在する
それ肯定文www もう読解力とかそういうの以前の問題www

> だから、お前の「学問」はタン壺なんだよw
こんどはすべての学者がタン壺に投げ込まれてしまったぞwww

187 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/04/30(木) 21:40:25 O
>>177
> 問題の>>40ではお前の書いた文の主語はお前だ。
さらっと嘘を書くな。話し手が主語の文 (「私ガ…」) は 1 つもないじゃないか。
あれだけ恥をかいてまだ出て来るかどうか見ものだwww

188 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/05/02(土) 06:47:35 0
大田私立幼稚園連合会に続いて国内代表教員団体である韓国教総が日帝残滓である
‘幼稚園’の名称変更をまた推進することにした。

韓国教総によれば幼児公教育確立の一環で日帝残滓である‘幼稚園’の名称を‘幼児
学校に名称変更するのを再推進することにした。

教総はこのため4月中に立法案を用意して5月中に国会議員発議を推進する予定だ。
これは去る2004年制定された幼児教育法上すでに幼稚園が‘学校’に定義されている
だけに、幼児学校−初等学校−中学校−高等学校体制を完成しなければならないと
いう主旨だ。

現在幼児教育法2条では幼稚園を定義して‘幼児の教育のためにこの法によって設立
・運営される学校’を言う。

189 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/05/02(土) 06:55:01 0
幼稚園の名称変更は当時幼児学校に名称変更を推進したが、保育施設などの反対で
名称変更が挫折するなど反対意見も少なくなくて最終結果が注目される。

▲忠青トゥデー(韓国語)2009/04/17
教総,日帝残滓‘幼稚園’名称変更再推進
http://www.cctoday.co.kr/news/articleView.html?idxno=355928
【韓国】日帝残滓‘幼稚園’を‘幼児学校’に名称変更再推進[04/17]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239940041/l50

毎度の日帝残滓の駆逐のお話で御座います。
しかし重箱の隅をつつくようなレスの応酬が続いておりますが、しかたありませんなあ。

これまでも、韓国人の漢字の能力については、救命胴衣の話題だけでなく、
大学生に漢字試験をやった結果など、複数の事例を元に指摘しております。
漢字が、韓国人の一部にしか録に使えない代物になっている実態は、今更変わりませんよ。

190 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/02(土) 07:48:32 0
漢字と日帝残滓をどんどん廃止する

愚民化政策は、日本にとってもありがたいと思うが。

191 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/03(日) 02:03:19 0
>>185
>「語句がない」と解釈した者が君のほかにいるかどうかがずっと問題になっている。
そうやっていつまでも逃げ続けるわけだw

>「95%」が撤回された事実から、前 333 に読解力が足りなかったということになる。
お前の解釈を理解したものがいるかどうかが問題になっている。
結論はお前の文章力はないとなる。

>常識的なルールを「却下」できると思ってるのか。大馬鹿者めwww
お前がソースを出すとは珍しい。よほど困っているらしいw 今はお前が作った変態ルールでお前の相手をしている。

>>>40 が推測したとおりの意図だよとあっさり答えるだろう。
こんなバカチョンありえないと答えるだろうw

>一致している。君が辞書の見方を知らないだけ。
お前が羅辞書が使えないのはお前自らが示しているいる。未だに>>30で指摘したことを
正しいと思っているのか?
>>30
>というと、お前のアホ頭では、現在分詞に「〜した」という訳があれば、不定法は
>「〜した」と訳しうるということか? なんてキチガイ自称専門家w

>君には読解力がない。
お前には文章力と読解力がない。真似するなよw

192 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/03(日) 02:14:05 0
>>186
>「95% が死蔵」という趣旨はなかっただろ。とうに終わってる話じゃないか。
死蔵の立証は前スレであった。それにケチをつけるお前はキチガイ・・・というか
ケチをつける文章自体が文章力がないため失敗している。あとで335で弁明してるしw

>それ肯定文www もう読解力とかそういうの以前の問題www
それ以前に
・原子は存在しない
という仮説があったらどうなる? 否定も肯定も論理の世界では同じものなんだ。

>こんどはすべての学者がタン壺に投げ込まれてしまったぞwww
仮説を立てたら、それを証明・立証するべく粉骨砕身するのが学者というもの。
お前のように明らかに嘘な仮説を立てて「反例をあげてみろ」と居直るのは詐欺師の輩だ。


193 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/03(日) 02:30:58 0
>>191
> 今はお前が作った変態ルールで
現象を説明しないセンテンスは仮説ではないというのが「新たなルール」「変態ルール」?
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>192
> 否定も肯定も論理の世界では同じものなんだ。
「○○は無い、存在しない」という形式の仮説の例をと求めたら、「原子は存在する」?
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

194 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/03(日) 03:04:50 0
>>193
>現象を説明しないセンテンスは仮説ではないというのが「新たなルール」「変態ルール」?
お前のールは「仮説は肯定文でしか立てられない」の類。

>「○○は無い、存在しない」という形式の仮説の例をと求めたら、「原子は存在する」?
「原子は存在しない」という仮説から見れば否定になっている。3歳児には難しかったか?w

195 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/03(日) 11:54:23 O
> >現象を何も説明していない。言いがかりである。
> 新たなルールでリベンジかw とりあえず却下。
現象を説明しないセンテンスは仮説ではないというのが「新たなルール」???
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

196 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/03(日) 12:16:47 O
「原子は存在する」が、「○○は (存在し) ない」という形の仮説の例???
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> 「原子は存在しない」という仮説
それで何が説明できるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まさか恥の上塗りに現れるとはwww
嫌韓だから馬鹿になるのか、馬鹿だから嫌韓になるのかwww

197 :東アジアニュース速報+:2009/05/03(日) 17:48:03 0
東アジアニュース速報+ 板
ttp://takeshima.2ch.net/news4plus/

【言語】日本語の起源は古代韓国語だった! … 駐日大使館に勤務した韓国の元外交官が解明 ★5
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241338027/
【書籍】フランスの考古学者が描いた100年前の韓国、日帝の不正も〜『大韓帝国最後の息づかい』★2
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241264674/

198 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/04(月) 00:12:38 0
>>195
>>170の俺が挙げた例のお前のコメントを見ると、「仮説自体」に現象を説明する
文言が含まれるという意味だとわかる。お前のインチキ仮説がいい例だw

>>196
>「原子は存在する」が、「○○は (存在し) ない」という形の仮説の例???
「原子は存在しない」の否定が「原子は存在する」。お前のトンデモ宣言の
・「仮説は肯定文でしか立てられない」
の反例だ。

>それで何が説明できるんだよ
近代原子論の確立にいたる歴史書を読むがいい。

199 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/04(月) 00:49:20 0

【言語】日本語の語源は古代韓国語だった! … 駐日大使館に勤務した韓国の元外交官が解明 [05/02]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241235172/

【言語】日本語の語源は古代韓国語だった! … 駐日大使館に勤務した韓国の元外交官が解明 ★2[05/02]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241243415/

【言語】日本語の起源は古代韓国語だった! … 駐日大使館に勤務した韓国の元外交官が解明 ★3 [05/02]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241257234/

【言語】日本語の起源は古代韓国語だった! … 駐日大使館に勤務した韓国の元外交官が解明 ★4 [05/02]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241275116/

【言語】日本語の起源は古代韓国語だった! … 駐日大使館に勤務した韓国の元外交官が解明 ★5 [05/02]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241338027/

.───┐    ∠_      \L
 ̄ ̄ ̄| |     llヽ _|      ヽ  
      | |     |l ̄| |       l 韓国ってトンチャもんのいた未来ではどうなってんの?
      | |    /  ´\     /        
      | |     ヽ、_   `^イ          
二二二 」 _ __ lニ二二l、           ____
─┴┐ ⊆フ_)__./   ┌ヽ ヽ┐   /´       `\
二二二二二二l  /    |  |   | |.  /             ヽ
_l_____| /`ー─‐|_|   |_| /             ヽ
  |       /`ヽ__, ─ 、ノ |─l  l               l   
  |───/  /lニ/  /二ニluul.  |                 !    地球全体が韓国になったセヨ
  |    ___| ̄ |  |  |_|.      l                /
 └─(    )(ニ|  ̄|./二ニ)     ヽ              /
      ̄ ̄  /   )            >━━━━━━ く
            `ー ´            /               ヽ


200 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/04(月) 00:50:55 0

【日韓】犯罪を犯した在日韓国人の強制退去を韓国が拒否…70年代外交文書で判明[02/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234366465/

【日韓】犯罪を犯した在日韓国人の強制退去を韓国が拒否…70年代外交文書で判明★2[02/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234377904/

【日韓】犯罪を犯した在日韓国人の強制退去を韓国が拒否…70年代外交文書で判明★3 [02/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234508614/

【日韓】犯罪を犯した在日韓国人の強制退去を韓国が拒否…70年代外交文書で判明★4 [02/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234531205/
       ::                .|ミ|
       ::                .|ミ|
        ::               .|ミ| /|          ::::::::
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   ::   i ^\ _ ヽゝ=-'//      ⌒    .\
   ::   ./ \> ='''"  ̄                 .\
  ::   / .    ''"       ヽ            ...\
  ::   /    i   人_   ノ      /       \
  ::  /'     ' ,_,,ノエエエェェ了     /        /
   /       じエ='='='" ',    /        /   ギギギ…チョパーリ…
   \  \    (___,,..----U            / ::
     \  \    __,,.. --------------i-'"/
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         `¨i三彡--''"´              ヽ  ::
          /                      ヽ ::


201 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/04(月) 00:51:50 0

【中・韓】李明博大統領の中国への要求「“朝鮮半島”→“大韓半島”と呼べ」…中国人ブロガー「“分不相応”な要求をするな!」[3/27]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238110369/

【中韓】李明博大統領、中国へ「“朝鮮半島”ではなく“大韓半島”と呼べ」→中国人ブロガー「“分不相応”な要求をするな!」[3/27]★2
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238162228/

| __________  |
| | 民度の低さ選手権  | | 
| |.     中国vs韓国. | |      お〜やってるやってる
| |≡ ∧_∧  ∧_∧ | |               ∧_∧
| |≡(# `ハ´)⊃)`Д´> | |          ∧_∧(・∀・ )アホヤネ
| |≡/つ  /  ⊂ ⊂/  | |     ピッ ┌(´∀` )‐U‐U┐
| |      R2 1:25 | |      ◇⊂(    )  __| |
|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |       ||―┌ ┌ _)―||.  |
|_____________|_____||_(_(__)__||___|_



202 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/04(月) 00:53:21 0
【日韓】我ら大韓民国は今や、日本を追い抜きつつある。日本がこれ以上妄言を続けるなら、天誅を下すであろう [06/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212809915/
【日韓】我ら大韓民国は今や日本を追い抜きつつある。日本がこれ以上妄言を続けるなら天誅を下すであろう ★2[06/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212812338/
【日韓】我ら大韓民国は今や日本を追い抜きつつある。日本がこれ以上妄言を続けるなら天誅を下すであろう ★3[06/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212814453/
【日韓】我ら大韓民国は今や日本を追い抜きつつある。日本がこれ以上妄言を続けるなら天誅を下すであろう ★4[06/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212818154/
【日韓】我ら大韓民国は今や日本を追い抜きつつある。日本がこれ以上妄言を続けるなら天誅を下すであろう ★5[06/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212820954/
【韓国】我らは今や日本を追い抜きつつある。これ以上妄言を続けるなら天に代わって中誅を下す★6[06/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212823820/
【韓国】我らは今や日本を追い抜きつつある。日本がこれ以上妄言を続けるなら天誅を下す★7[06/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212826441/
【韓国】我らは今や日本を追い抜きつつある。日本がこれ以上妄言を続けるなら天誅を下す★8[06/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212829640/
【韓国】我らは今や日本を追い抜きつつある。日本がこれ以上妄言を続けるなら天誅を下す★9[06/07]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212840756/
        ;  ノ)
       ∫ /(
      ;: ノし:::::::ヾ:;
     ((イ::::   :::ノノ
      ゝ::::   ::从
       :ヽ::::  :::丿;
        ゝ人ソ
         ‖
   ..∧_,,∧ ‖  ウェーハッハッハ
   < `∀´ >つ 
   (つ   /   
    |   (⌒)
    し⌒  ̄


203 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/04(月) 00:54:59 0
【裁判】 在日韓国人にとって母国とは? 〜「今でも日本人という意識しかない。」「韓国へ行っても韓国語できずバカにされる」[05/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210997654/
【裁判】「今でも日本人という意識しかない。韓国では韓国語が出来ずバカにされる」不法入国した元在日韓国人★2[05/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211024210/
【裁判】「今でも日本人という意識しかない。韓国では韓国語が出来ずバカにされる」不法入国した元在日韓国人★3[05/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211036874/
【裁判】「今でも日本人という意識しかない。韓国では韓国語が出来ずバカにされる」不法入国した元在日韓国人★4[05/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211043080/
【裁判】「今でも日本人という意識しかない。韓国では韓国語が出来ずバカにされる」不法入国した元在日韓国人★5[05/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211077429/
【裁判】「今でも日本人という意識しかない。韓国では韓国語が出来ずバカにされる」不法入国した元在日韓国人★6[05/17]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211102033/

 【全く同じ文章なのに反対の意味になる不思議なAA】

  ( ´∀`)< 私は日本人です
 <丶`∀´>< 私は日本人です

  ( ´∀`)< 人の嫌がる事を進んでやります
 <丶`∀´>< 人の嫌がる事を進んでやります

  ( ´∀`)< 人間は助け合って生きている
 <丶`∀´>< 人間は助け合って生きている

  ( ´∀`)< 犬が大好きです
 <丶`∀´>< 犬が大好きです

  ( ´∀`)< ちょっとライターを貸してください
 <丶`∀´>< ちょっとライターを貸してください

  ( ´∀`)< かわいいお嬢さんですね、3才ぐらいですか?
 <丶`∀´>< かわいいお嬢さんですね、3才ぐらいですか?

204 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/04(月) 00:56:02 0

【韓国】 孫成泰教授「我が民族がアステカ・インカ文明を立てた」〜言語に韓国語の痕跡多数[12/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198247702/
     
【韓国】 孫成泰教授「我が民族がアステカ・インカ文明を立てた」〜言語に韓国語の痕跡多数★2[12/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198252001/
     
【韓国】 孫成泰教授「我が民族がアステカ・インカ文明を立てた」〜言語に韓国語の痕跡多数★3[12/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198257820/
     
【韓国】 孫成泰教授「我が民族がアステカ・インカ文明を立てた」〜言語に韓国語の痕跡多数★4[12/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198302426/
     
【韓国】 孫成泰教授「我が民族がアステカ・インカ文明を立てた」〜言語に韓国語の痕跡多数★5[12/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198321339/

.(:::::{:(i(____        i|     .|i          _,,-':/
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i|      .|i--__,,----..--'''":::::ノ
  "--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i|      .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''
          ̄ ̄"..i|       .|i
            .i|          .|i
   ファッビョ━━ i|          .|i ━━━━━ンッ!!!
           .i|    .∧_∧    |i            生命の起源も韓国ニダ!!!
    ∧_∧ .i|   ∩#`Д´>'')   |i ∧_∧  嘘だと思うなら試しに、アミノ酸を構成する主用元素である
    (;・Д・) i|    ヽ 火病 ノ    .|i  (;´Д`) 炭素、水素、酸素、窒素の元素記号を並べてみるニダ!!
    ⊂   )i|      (,,フ .ノ      |i(    つ
,,/^ヽ,-''":::i/:::::::::.     レ'     ::::::::::::ヽ,_
;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::



205 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/04(月) 00:57:48 0

韓国】李相揆(イ・サンギュ)国立国語院長「韓国語は絶滅の危機にある」[02/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202519907/

 李相揆(イ・サンギュ)国立国語院長は、今月から始まる「国民の国語能力調査」の
準備で忙しい。38年ぶりに全国的に文盲率を把握するという調査だ。国中が英語公教育
強化の賛否を巡る議論が高まっている中、李院長は韓国人の韓国語能力に深刻な問題が
あると憂いているわけだ。4日に国立国語院(ソウル市江西区傍花洞)で行われたイン
タビューで、李院長は「英語に劣らず急を要するのが国語教育の強化だ」と語った。

─韓国語はどれほど深刻な状況にあるのですか。

 「大事件になっています。韓国語は絶滅の危機にあります。見てください、新聞には
こんな文章がよく出て来ます。“国家発展戦略構成のためタスクフォース結成”。ここ
に韓国語(生粋の韓国語)がどれほどあるでしょうか。昔の吏読(漢字による朝鮮語の
表記)と同じようになってしまいました。われわれが過去50‐60年の間に飛躍的な経済
的跳躍を成し遂げるに当たっては、韓国語中心の語文政策が大きな役割を果たしており、
それが可能だったのはハングルの偉大性ゆえなのです。ところが今は…小学校3年生
の1クラス中5、6人は韓国語をきちんと使うことができない、という調査結果も出てい
ます。読み書きの能力が大きく落ちているのです」

─政権引き継ぎ委員会が先日、他の科目も英語で授業をするという教育方針を明らかに
しましたが、撤回しましたね。

 「教育方法に関する専門家ではないため、どうこう言うことはできません。英語教育
を強化しようということに反対するのではありませんが、どのように国語を守り教育を
強化するのかについても、必ず同時に考慮すべきだということです。英語教育が万一、
わたしたちが交流相手国との疎通のための教育とならず、一般的な言語侵奪と化してし
まったら大変危険です。英語ばかりよくできるからと言って、先進国になれますか。
フィリピンをご覧なさい。数百年にわたりスペイン・米国・日本の支配を受けた末、文化
と言語の混乱に遭い、英語が分からない国民40‐50%は永遠に疎外される階層として残
っています」

206 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/04(月) 01:01:07 0

【調査】ハングルの文章理解できない韓国人が260万人[12/24]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230079270/
【韓国】 ソウル市、無能・怠慢不適格公務員24人退出〜ハングル読めない公務員も[10/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192025894/
成人の25%がハングルを書けない・・・政府、文盲対策へ
ttp://www.hani.co.kr/section-005000000/2003/10/005000000200310081936394.htm
読み・書き・計算の出来ないソウルの高校生 年平均500人
ttp://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=032&article_id=0000209228
          ┏━┓
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        .-"´         \. 
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        :/  o゚((●))  ((●))゚oヽ:
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      :l        )  (      l:
      :` 、       `ー'     /:  
       :, -‐ (_).        /
       :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
          :ヽ   :i |:
             :/  :⊂ノ|:

【朝鮮日報】 韓国の漢字教育 「漢字」という漢字を読めない [01/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231731455/

207 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/04(月) 04:55:18 O
>>198
> 「仮説自体」に現象を説明する
> 文言が含まれるという意味だとわかる。
意味不明。「仮説」とは現象を説明するための文言だということを君が知らなかったのは明らか。だから「新たなルール」と言ったんだろwww
嫌韓厨はもう馬鹿で馬鹿でwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> ・「仮説は肯定文でしか立てられない」
> の反例だ。
「原子は存在する」は肯定文。レスすればするほど馬鹿まる出しwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

208 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/04(月) 18:55:36 O
>>191
> そうやっていつまでも逃げ続けるわけだw
前 330 が「記事に 95% という語句がない」と主張していると解釈したのは君なのだから、同じように解釈した者がほかにもいるかどうか、徹底的に追及されるのはあたりまえの話。

> お前の解釈を理解したものがいるかどうかが問題になっている。
前 333 は前 330 が「記事に 95% が死蔵という趣旨がない」と主張していると理解したうえで、いやそのような趣旨があると反論している。前 330 が「語句がない」と主張しているとは解釈していない。

>>192
> 死蔵の立証は前スレであった。
では記事には「95% が死蔵」という趣旨があったのか?

209 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/04(月) 19:20:23 O
>>198
> 近代原子論の確立にいたる歴史書を読むがいい。
ドルトンの原子仮説は様々に批判された (当然反例とともに) が、「原子は存在しない」と考えたほうが現象をうまく説明できるという仮説が立てられたことはない。
むしろ、ドルトン以外の人たちが「後出し」で仮説を修正していったことで、近代原子論が確立した。
ドルトン自身は逃亡 (死去) したから無効などと、馬鹿げたことを言う者はいなかったw

210 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/04(月) 23:37:55 0
>>207
バカ乙w

>意味不明。「仮説」とは現象を説明するための文言だということを君が知らなかったのは明らか。だから「新たなルール」と言ったんだろwww
ずっと、お前が仮説自体に現象を説明する文言を含んでいるのを「仮説」と思っていたのは事実。
そういう文脈で話は進んでいた。
下を見ればわかる。

>>170で「現象を説明していない」と断定した。
>>145で「「『P ならば Q』という仮説は成り立たない」という形式の仮説はありえない。」と書いている。
・そもそものお前のインチか仮説が「現象」を説明するものだった。

>「原子は存在する」は肯定文。
どうしようもないバカww 「原子は存在しない」の否定文だろ。その程度の応用もきかないのか?w
今は、お前がいった>>106

>前仮説に対する反例を示すことなく、前仮説を否定する新仮説を立てることは許されない。常識。

の主張が吟味されている。これはすでに完全に粉砕されているがw
これをみると、最初、仮説の否定が問題だったのに、いつのまにか否定文自体が問題になっている。
お前はすり替えるのが得意だな。というか思考力がないから、自分で混乱するのだろうw

211 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/04(月) 23:54:19 0
>>208
>前 330 が「記事に 95% という語句がない」と主張していると解釈したのは君なのだから、同じように解釈した者がほかにもいるかどうか、徹底的に追及されるのは
そういうことが問題になったことは一度もない。お前と同じ意見のものがいるかどうかが問題だった。
俺はお前の文章自体が無意味という結論だった。しかし、優しい333はあえて「解釈」を
試みたが、お前の「解釈」とは一致しなかった。
お前に文章力がないという結論だw

>前 333 は前 330 が「記事に 95% が死蔵という趣旨がない」と主張していると理解したうえで、
趣旨なら「名誉毀損」はない。

>では記事には「95% が死蔵」という趣旨があったのか?
そういうこと。誰かが推論している。特に問題ないと思われる。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/339

一つ面白いことを思いついたw ここに「仮説」を提案しよう。

・韓国では漢字教育をやめたため、現代韓国人は図書館の95%の蔵書を読むことが出来ない。

お前によれば反例を示されるまで「真」と見なされるわけだ。
これに反駁するには、全国規模の調査が必要だろう。難しいぞwww

212 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/05(火) 00:12:36 0
>>209
>ドルトンの原子仮説は様々に批判された (当然反例とともに) が、「原子は存在しない」と考えたほうが現象をうまく説明できるという仮説が立てられたことはない。
批判されたということは、批判した人間は「原子は存在しない」という仮説をもっていたということだろう。
そもそも見えないしなw
あと、「原子が存在する」という仮定すると、無数の原子一個一個に着目しなければ
ならなくなるから、自然現象の説明は極端に難しくなるだろうね。



213 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/05(火) 00:26:58 0
>>338
×http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/339
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1233570555/338

214 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/05(火) 01:39:52 0
【国内】 日本人は堕落し 南北朝鮮だけが笑っている パチンコをやめろ/高山正之(ジャーナリスト)[02/20]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235116315/

日本では賭博は禁止だったが、マッカーサーは朝鮮人が国に帰還するまでのあいだ、
パチンコ屋をやることを日本政府に認めさせた。

賭けごとは日本人の堕落を促すと読んだためだ。さらに彼は、軍歌いっさい厳禁のなかで
パチンコ屋に限って軍艦マーチを流すことを認めた。どこまでも日本を貶めた。

パチンコで日本人を堕落させる計画は彼の期待以上にうまくいった。なぜなら朝鮮人は
帰還しないでパチンコとともに日本に居座ったからだ。経営者の95%が朝鮮人という業界
は、日本人の射幸心をあおっていまも年商20兆円を稼きだしている。

対支那のODA総計6兆円をはるかに凌ぐ上がりは南北朝鮮を潤し、社民党への献金から
北の核開発までを支えてきた。

一方、日本ではパチンコ屋の駐車場で子供が蒸し殺される悲劇が続く。3年前の一斉巡回
で56人の乳幼児が蒸し焼き寸前で救出された。借金漬けの主婦が売春に走り、景品交換
所では強盗殺人事件が後を絶たない。

松戸市の市営住宅で火事があり、3人の子供が焼け死んだ。23歳の母はそのときパチンコ
に熱中していた。マッカーサーの思うとおり日本人は堕落した。百害あって一利もない違法
パチンコはまだ廃止もされず、悲劇を生みつづけ、南北朝鮮だけが笑っている。


215 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/05(火) 01:41:25 0
【米韓】 「車イスに乗ってアメリカに行こう」〜障害者のふりして米国に入国、風俗店で働く韓国女性[02/19]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1235139823/

留学生は法務大臣発行の資格外活動許可書がないとアルバイトできません
パチンコ屋(風営法の管轄業種)ではたとえ清掃でも留学生のアルバイトは禁止されています
→ ttp://www.clair.or.jp/j/info/kokusai/theme/foreigner/110.htm

店側が風俗の許可を持っていても、これらの者を働かせた店は「懲役3年以下若しくは200万以下の罰金」となります。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
不法滞在者及び不法就労者の通報は、市民の義務ですからどしどし通報しましょう!
外国人を謳っている文言のデリヘルのチラシが投函されたら、最寄の交番に通報しましょう!
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
入国管理局−情報受付ページ。ttp://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html
写メ付通報や、携帯からの通報先は「 info-tokyo@immi-moj.go.jp 」です!

電話での通報は開庁日での受付に加え、土曜日・日曜日・祝日(12月29日〜1月3日の年末年始休暇期間を除く)の午前9時から午後5時まで。

216 :「韓国に対する愛情はないのかー!」と怒鳴る(笑)。:2009/05/05(火) 01:42:19 0

■韓流「自己絶対正義」の心理構造■   「諸君!」2007年4月号

関川夏央(作家)/古田博司(筑波大学大学院教授)

古: 日韓歴史共同研究委員会も似てますよ(笑)。当事者なのであまり詳しくはお話できないのですが、
   たとえば意見が対立しますね。日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、
   韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかー!」と怒鳴る(笑)。←←←←←←←←←←←←←←←←

関: 「ない!」と答えてはいけないのですか(笑)。

古: さらに「資料を見てくれ」と言い返すと、「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、
   再び「研究者としての良心はあるのかーっ!」と始まるのです。

関: 歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の願望と言うか、←←←←←←←←←←←←
   「かくあるべき歴史の物語」を優先させるようですから。 ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←

(中略)

古: 民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
   それに都合のいい資料を貼り付けてくるだけなんですね。←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
   当然、それ以外の様々な資料を検討していくと、矛盾、欠落、誤読がいっぱい出てくる。←←←←←←←←←←←←

櫻: それは、韓国の大学の歴史研究者ですか。

古: イエス。これは韓国の伝統的な論争の流儀であり、思考パターンなのですね。←←←←←←←←←←←←←←←←
   李朝時代の両班の儒教論争も、みなこれですから。 ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
   要するに、「自分が正しい」というところからすべてが始まる。←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
   しかし、実はこの「自分が正しい」という命題は実証不可能なんです。
   この思想が突出したものが、北朝鮮の主体思想に他なりません。
   その本質は何かといえば、「自己絶対主義」にほかならない。
   したがって、何をやろうと、彼らの「正義」は揺らがないのです。

217 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/05(火) 01:47:08 0
【中国】また出た韓国起源説!「革命の父」孫文は朝鮮血統?[7/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217514328/


【日韓】 「なぜ『韓国起源説』を主張するのだろう?」根拠のない韓国人の主張に怒った日本の市民記者[08/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217944451/

>もちろん仏教や漢字、建築技術などは日本の学者たちだけではなく、一般人たちにも「韓国起源」という事実は常識だ。


【韓国歴史】 「箕子朝鮮はなかった」「ジンギスカンも韓民族」〜韓民族史観定立意識改革会「正しい歴史を子孫に」[09/17]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1221830873/


【韓国】漢字は東夷族が作った文字。我が国は漢字教育を堂々と推進すべきだ … 朝鮮日報コラム[09/22]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222099891/
【韓国】漢字は東夷族が作った文字。我が国は漢字教育を堂々と推進すべきだ … 朝鮮日報コラム ★2 [09/22]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222128902/


【歴史】 殷は東夷族の国だった〜漢族はその事実を信じたくなくて意図的に無視した[03/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206025708/


【歴史】「仏教の祖・釈迦は韓国血統だった」 韓国・成均館大学・歴史学科の研究で明らかに[12/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228919546/
【歴史】「仏教の祖・釈迦は韓国血統だった」 韓国・成均館大学歴史学科の研究で明らかに★2[12/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228924227/
【歴史】「仏教の祖・釈迦は韓国血統だった」 韓国・成均館大学歴史学科の研究で明らかに★3[12/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228957660/
【歴史】「仏教の祖・釈迦は韓国血統だった」 韓国・成均館大学歴史学科が主張★4[12/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229076632/

218 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/05(火) 17:49:24 O
>>210
> ずっと、お前が仮説自体に現象を説明する文言を含んでいるのを「仮説」と思っていたのは事実。
意味不明。そのような事実はないし、現象を一般的・抽象的な形で説明する文言を仮説自体が含んでいることはよくある。むしろ、文脈上どのような現象が問題になっているのか明らかでない場合は、上のような形の仮説でなければ何の話かわからない。

> そういう文脈で話は進んでいた。
君は「仮説」が現象を説明するためのものであること自体を知らなかったwww

> ・>>170で「現象を説明していない」と断定した。
それが不当だと言うなら、どのような現象を説明するためのものなのかを明らかにせよ。

> 「原子は存在しない」の否定文だろ。
「‐ない」 'not' 「不」などの否定辞を含む文を否定文と言う。「原子は存在する」は肯定文、「お前の仮説は成り立たない」は否定文。

> これはすでに完全に粉砕されているがw
すべての学者が従うルールを粉砕してどうするwww

まだ恥をかき足りないらしい君の神経が全く理解できないwww もしかしてマゾヒスト?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

219 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/05(火) 20:34:39 O
>>211
> そういうことが問題になったことは一度もない。
「語句がない」と解釈した者が君のほかにいなければ、君 1 人が読解力がないという結論になる。当然問題にならざるをえない。

> お前と同じ意見のものがいるかどうかが問題だった。
前 330 が「趣旨がない」という主張であると理解されるかどうかが問題だった。

> 俺はお前の文章自体が無意味という結論だった。
「語句がない」という解釈に基づいて、語句がないのは見ればわかるから無意味と結論づけるものだった。

> お前の「解釈」とは一致しなかった。
趣旨があるかないかの議論であり、前 333 は趣旨があると思い込んでいた。

> 趣旨なら「名誉毀損」はない。
趣旨だから「名誉毀損」が出て来た。語句なら出て来ない。

> そういうこと。誰かが推論している。特に問題ないと思われる。
誤った推論であり、何度でも論破できる。

> ・韓国では漢字教育をやめたため、現代韓国人は図書館の95%の蔵書を読むことが出来ない。
不可。説明しようとする現象「現代韓国人は…出来ない」が事実かどうか明らかでない。

220 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/05(火) 22:13:45 O
>>212
> 批判されたということは、批判した人間は「原子は存在しない」という仮説をもっていたということだろう。
これが嫌韓厨の決定的な誤り。

221 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/06(水) 00:35:10 0
>>218
>意味不明。そのような事実はないし、
いやいやお前の変態ルールでスレは進んでいるw 知らないうちにルールが変わるか気が抜けない。

>君は「仮説」が現象を説明するためのものであること自体を知らなかったwww
お前無知丸出しw 例えば、統計学で使われる「仮説」には現象を説明する意味合いは少ない。
無知なお前は>>185でググった意味が仮説のすべてと錯覚した。

>「‐ない」 'not' 「不」などの否定辞を含む文を否定文と言う。「原子は存在する」は肯定文、「お前の仮説は成り立たない」は否定文。
どうしようもないバカww 「原子は存在しない」の否定文だろ。その程度の応用もきかないのか?w
今は、お前がいった>>106

>前仮説に対する反例を示すことなく、前仮説を否定する新仮説を立てることは許されない。常識。

の主張が吟味されている。これはすでに完全に粉砕されているがw
これをみると、最初、仮説の否定が問題だったのに、いつのまにか否定文自体が問題になっている。
お前はすり替えるのが得意だな。というか思考力がないから、自分で混乱するのだろうw

>おすべての学者が従うルールを粉砕してどうするwww
じゃあ、お前にとってこの仮説は永遠に真w
・韓国では漢字教育をやめたため、現代韓国人は図書館の95%の蔵書を読むことが出来ない。

>wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
草を生やすのがそんなに好きか? ネットではお前見たいのをバカというw
このスレ公認のキチガイといってもよい。

222 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/06(水) 00:51:39 0
>>219
>「語句がない」と解釈した者が君のほかにいなければ、君 1 人が読解力がないという結論になる。当然問題にならざるをえない。
それはお前だけの解釈w バカにもう一度説明してやる。

・お前の前スレ330を解釈をしようとしたものがこのスレに最低二人はいた。
     ↓
・二人ともお前の文意には一致しなかった。
     ↓
・お前の文章が下手
     ↓
・お前に文章力がない。

>誤った推論であり、何度でも論破できる。
はて? 自演の分身を作って逃亡したのは誰だったかな?w

>不可。説明しようとする現象「現代韓国人は…出来ない」が事実かどうか明らかでない。
バカ。事実かどうかわからないから仮説なんだろw

・韓国では漢字教育をやめたため、現代韓国人は図書館の95%の蔵書を読むことが出来ない。

これ全体が仮説なんだよ。やはりお前は仮説の中に現象の説明を含むものが
仮説と思っていたようだね。自滅乙。

223 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/06(水) 01:26:32 0
>>221
> いやいやお前の変態ルールでスレは進んでいるw
何を説明しようとしているのかわからない文言は仮説ではないとするのが「変態ルール」?
変態はどっちだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> 例えば、統計学で使われる「仮説」には現象を説明する意味合いは少ない。
「少ない」のであってないわけではない。何を説明しようとしているのかわからない文言は仮説ではない。
もうあきらめろってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> 「原子は存在しない」の否定文だろ。
「‐ない」 'not' 「不」などの否定辞を含む文が否定文。
「原子は存在する」は肯定文。そんなに自分が馬鹿だと知られたいのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> これはすでに完全に粉砕されているがw
先行仮説を参照し、反例を示したうえで新仮説を立てているかどうかは、まともな学説とトンデモ説とを区別する、重要な目印の 1 つだ。
学者ならだれでも知っている。粉砕してどうするんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
(人間だから見落とすこともあるんだが、恥ずかしい。指摘されたら冷汗脂汗だ)

> ネットではお前見たいのをバカというw
へそで茶を沸かすとは君のことだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

224 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/06(水) 01:44:50 0
>>222
> それはお前だけの解釈w バカにもう一度説明してやる。
「…と言った」の「…」は元の語句そのままでなければならない、
語句そのままでない場合は「…という趣旨のことを言った」とことわらなければならない、
特に学問ではそうしなければならない、だから前 330 は「95%」という語句がないと解釈される、
そう主張したのは君だ。逃げられんぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> バカ。事実かどうかわからないから仮説なんだろw
事実だと認められている現象を説明するための仮定が仮説。

> やはりお前は仮説の中に現象の説明を含むものが
> 仮説と思っていたようだね。
仮説の外、すなわち文脈に、説明すべき現象が示されていなければ、仮説の中に求めるしかなかろう。
文脈にも文言の中にも説明すべき現象がなければ、それは仮説ではない。
君によれば「仮説」=「いいかげんな言辞」となりそうだなwww
馬鹿馬鹿しくてたまらんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

225 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/06(水) 01:52:42 0
>>223
>wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
動揺しているのが見え見えw 最近では伊58のコピペにも反応しなくなった。
お前はこのスレ1以来24時間監視で噛みついていたのに心の余裕がなくなったか?w

>何を説明しようとしているのかわからない文言は仮説ではないとするのが「変態ルール」?
その変態ルールは却下。そもそも言ってることがわからない。

>「少ない」のであってないわけではない。何を説明しようとしているのかわからない文言は仮説ではない。
統計学では、「仮説」の妥当性を評価するのが主目的なんだ。だから「仮説」はまさしく
仮の説なんだよね。明日の天気でもいいわけだ。お前知らなかっただろ?w

>「‐ない」 'not' 「不」などの否定辞を含む文が否定文。
どうしようもないバカww 「原子は存在しない」の否定文だろ。その程度の応用もきかないのか?w
今は、お前がいった>>106

>前仮説に対する反例を示すことなく、前仮説を否定する新仮説を立てることは許されない。常識。

の主張が吟味されている。これはすでに完全に粉砕されているがw
これをみると、最初、仮説の否定が問題だったのに、いつのまにか否定文自体が問題になっている。
お前はすり替えるのが得意だな。というか思考力がないから、自分で混乱するのだろうw

お前頭悪すぎるから、同値の命題の提示する。これなら文句なかろう。

・自然は無限に分割可能ではない。

>先行仮説を参照し、反例を示したうえで新仮説を立てているかどうかは、まともな学説とトンデモ説とを区別する、重要な目印の 1 つだ。
お前の「先行仮説」とやらは、仮説の成り立つ根拠を挙げなくてもいいというトンデモな代物。
しかも反対するときは、反例を示せというトンデモ中のトンデモw まさにお前のようなキチガイが集まる自称学者集団にふさわしい。
また、反例を挙げなければ新しい仮説を立ててはいけないのなら、非ユークリッド幾何学は
発表すらできなかったろうね。

226 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/06(水) 02:05:49 0
>>224
>「…と言った」の「…」は元の語句そのままでなければならない、
そのレス番は? 君が誤った解釈をしていないかチェックしてみる。

>事実だと認められている現象を説明するための仮定が仮説。
繰り返すと、

・韓国では漢字教育をやめたため、現代韓国人は図書館の95%の蔵書を読むことが出来ない。

が仮説といっている。

>仮説の外、すなわち文脈に、説明すべき現象が示されていなければ、仮説の中に求めるしかなかろう。
悪あがきw 聞けばすむことだよ。お前は仮説の中に現象の説明を含むものが仮説と思っていた。
勉強不足。

それと「原子は存在する」という仮説に関して説明するべき現象なんか見えるのか?

227 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/06(水) 02:49:22 0
>>225
> そもそも言ってることがわからない。
そりゃ君の頭ではわかるまいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> 統計学では、「仮説」の妥当性を評価するのが主目的なんだ。
君、統計学的手法なんて使ったことないじゃないかwww
それに、「仮説の妥当性が高い」とはつまりどういうこと?

> 明日の天気でもいいわけだ。
嘘つくなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> 「原子は存在しない」の否定文だろ。
「‐ない」 'not' 「不」などの否定辞を含む文が否定文。
「原子は存在する」を否定文と呼ぶ言語学者がいたら連れて来いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> これはすでに完全に粉砕されているがw
そんなこと言ってると君が粉砕されるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> お前頭悪すぎるから、同値の命題の提示する。これなら文句なかろう。
> ・自然は無限に分割可能ではない。
発言の意図が全く不明。

> お前の「先行仮説」とやらは、仮説の成り立つ根拠を挙げなくてもいいというトンデモな代物。
これはまためちゃくちゃな言いがかりだなwww 「適例を示さずに仮説を立てることはできない」ここから言わなきゃいけないのかwww

> また、反例を挙げなければ新しい仮説を立ててはいけないのなら、非ユークリッド幾何学は
> 発表すらできなかったろうね。
非ユークリッド幾何学は、ユークリッド幾何学の平行線公準に従わなくても矛盾が生じないと、明確に述べている。

228 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/06(水) 02:50:15 0
>>226
> そのレス番は? 君が誤った解釈をしていないかチェックしてみる。
詭弁のガイドライン「決着した話を経緯を無視して蒸し返す」

> 繰り返すと
どのような現象を説明するための仮定か不明。

> 聞けばすむことだよ。
なければ答えられない。>>218 への答がない。

> 勉強不足。
勉強すると「仮説」=「いいかげんな言辞」になるのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> それと「原子は存在する」という仮説に関して説明するべき現象なんか見えるのか?
ドルトンにはよく見えていたよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

229 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/06(水) 23:51:37 0
>>227
>それに、「仮説の妥当性が高い」とはつまりどういうこと?
統計学の本の読んでみな。お前じゃ絶対わからないからww

>「原子は存在する」を否定文と呼ぶ言語学者がいたら連れて来いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何度も言うように「原子は存在しない」の否定文だ。これを認めない論理学者が
いたら連れてこい。
元は仮説の否定が問題だったのにいつの間にか否定文自体が問題にされている。詭弁屋乙。

>そんなこと言ってると君が粉砕されるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
「反例」が出た時点で前仮説は否定される。お前はそんなこともわからなバカw
なのに、反例出さないと新仮説は言えないとは、トンデモ学会に属しているのか?w

>発言の意図が全く不明。
お前がリベンジで出した「否定文自体が問題だよ変態ルール」の答えだ。他にもこの類では

・ホメロスはいなかった。
・(宇宙空間に)エーテルは存在しない。

という仮説があるな。これならバカなお前でも納得するだろうw

>これはまためちゃくちゃな言いがかりだなwww 「適例を示さずに仮説を立てることはできない」ここから言わなきゃいけないのかwww
要するに、お前は、仮説:

・韓国では漢字教育をやめたため、現代韓国人は図書館の95%の蔵書を読むことが出来ない。

が真と見なしているわけだww 伊58が喜ぶだろうよ。

>非ユークリッド幾何学は、ユークリッド幾何学の平行線公準に従わなくても矛盾が生じないと、明確に述べている。
バカッw 「非ユークリッド幾何学は、ユークリッド幾何学の平行線公準が成り立たないとして成立する幾何学の総称」(by wiki)

230 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/07(木) 00:25:55 0
>>228
>詭弁のガイドライン「決着した話を経緯を無視して蒸し返す」
どこが決着なんだかw その証拠が出せない以上お前はまちがった解釈をしていると見なされる。

>どのような現象を説明するための仮定か不明。
なら、お前の最初の>>30で明らかにしたトンデモ仮説

>というと、お前のアホ頭では、現在分詞に「〜した」という訳があれば、不定法は
>「〜した」と訳しうるということか? なんてキチガイ自称専門家w

ではどうだ? 説明するべき「現象」すら示していない。あと、仮説にはお前の出した
狭い意味だけではないことを忘れるな。

>なければ答えられない。>>218 への答がない。
じゃあ、お前の変態ルールに沿った答えを一つだけ示す。

(仮説)韓国は日本のGDPを少なくとも今後100年超えることはない。
(現象)韓国からの日本への不法移民が増えている。
    在日韓国朝鮮人は帰国するのは稀だ。

>勉強すると「仮説」=「いいかげんな言辞」になるのか
また誤った「解釈」をしている。勉強不足w

>ドルトンにはよく見えていたよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
思考と実在の区別がつかないアホ。だから事実と意見の区別ができなかったわけか。これで納得。
「w」が多いのはキチガイの証拠というのは本当だw

231 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/07(木) 00:27:59 0
>>229
> 統計学の本の読んでみな。お前じゃ絶対わからないからww
統計学的仮説の妥当性が高いということは、これから起こるであろうことを高い確率で予測できるということだから、現象の説明と決して無縁ではない。

> 何度も言うように「原子は存在しない」の否定文だ。これを認めない論理学者が
> いたら連れてこい。
ここは言語学板。「原子は存在する」は肯定文。否定文だと言う言語学者がいたら連れて来いwww
おのれの馬鹿な勘違いをそこまで強弁するかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> 元は仮説の否定が問題だったのにいつの間にか否定文自体が問題にされている。詭弁屋乙。
「仮説を否定文で立てることはできない」は、もとより仮説の否定とは無関係。だれが見ても明らか。詭弁屋乙www

> 「反例」が出た時点で前仮説は否定される。お前はそんなこともわからなバカw
> なのに、反例出さないと新仮説は言えないとは、トンデモ学会に属しているのか?w
全く意味不明。「先行仮説に対する反例を示すことなく新仮説を立てることはできない」という常識を、かってに「粉砕」したのは君ではないかwww

> お前がリベンジで出した「否定文自体が問題だよ変態ルール」の答えだ。
何についての仮説か不明。

> ・ホメロスはいなかった。
> ・(宇宙空間に)エーテルは存在しない。
> という仮説があるな。これならバカなお前でも納得するだろうw
すべて非存在の仮説であり、否定文と扱うべきか問題が残る。>>174
「お前の仮説は成り立たない」は非存在を表す文ではないから、仲間に入らない。

> が真と見なしているわけだww
意味不明。適例が示されていない。

> (by wiki)
「wikiはソースにならないのが2chの常識」 (>>105) じゃなかったのかwww

232 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/07(木) 00:51:32 0
>>231
>統計学的仮説の妥当性が高いということは、これから起こるであろうことを高い確率で予測できるということだから、現象の説明と決して無縁ではない。
「これから起こる」というのは仮説が正しいということだから、お前のいう「現象」とは関係ないね。

>ここは言語学板。「原子は存在する」は肯定文。否定文だと言う言語学者がいたら連れて来いwww
お前とのやり取りは、仮説の否定がテーマだったから、「原子は存在しない」の否定文と
とるのが当然。お前に読解力がない証拠がまたここに現れたw

>「仮説を否定文で立てることはできない」は、もとより仮説の否定とは無関係。だれが見ても明らか。詭弁屋乙www
じゃあ、仮説の否定の件は納得したと見ていいなw そうでなければお前は話題そらしの詭弁屋だ。

>全く意味不明。「先行仮説に対する反例を示すことなく新仮説を立てることはできない」という常識を、かってに「粉砕」したのは君ではないかwww
「反例」が出た時点で先行仮説とやらは葬られる。葬ってからでなければ新仮説は立てられないのか?w
そんなことあるまい。お前の属しているトンデモ学会以外ではなww

>すべて非存在の仮説であり、否定文と扱うべきか問題が残る。>>174
また自分に都合のいい変態ルールを押しつける。まさにこのスレ名物のキチガイw

>「お前の仮説は成り立たない」は非存在を表す文ではないから、仲間に入らない。
お前の変態ルールに従って書き直してやるよ。

・お前の仮説が成り立つ対象の集合をAとおく。このときAに含まれる要素は存在しない。

>意味不明。適例が示されていない。
アウトw お前が>>30で出した
>というと、お前のアホ頭では、現在分詞に「〜した」という訳があれば、不定法は
>「〜した」と訳しうるということか? なんてキチガイ自称専門家w
にも例はなかった。

>「wikiはソースにならないのが2chの常識」 (>>105) じゃなかったのかwww
手近だったんでなw あれで特に問題はない。なんなら図書館で確認しろやw

233 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/07(木) 00:58:57 0
>>230
> どこが決着なんだかw
詭弁のガイドライン「決着した話を経緯を無視して蒸し返す」
> >>91
> > >では、学問で単に「…と言った (述べた)」と言えば、語句そのままの引用でなければならないのか?
> > 原則そうだろう。

> なら、
その、不当に不当で返そうとするのも嫌韓厨の特徴。しかも君の相手は正当なことを言っているwww

> 説明するべき「現象」すら示していない。
'...consentire videtur' を「同意したと見られる」と訳すことができる。
「同意していると見られる」でもよいが、同意している最中ではなく、同意した結果の状態を表す。
「同意したと見られる」の方が適訳となる。これが現象。

> あと、仮説にはお前の出した
> 狭い意味だけではないことを忘れるな。
私は学問のルールに従うだけ。統計学的「仮説」には確かに特殊な所もあるが、今は統計学をやっていない。

> (仮説)韓国は日本のGDPを少なくとも今後100年超えることはない。
> (現象)韓国からの日本への不法移民が増えている。
>     在日韓国朝鮮人は帰国するのは稀だ。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> 思考と実在の区別がつかないアホ。
ドルトンさんが一所懸命実験して出した結果は「実在」ではなく、彼の「思考」にすぎないと???
君はほんとに酷いやつだなあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

234 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/07(木) 01:40:38 0
>>232
> 「これから起こる」というのは仮説が正しいということだから、お前のいう「現象」とは関係ないね。
意味不明。繰り返し「これから起こる」現象はいくらでもある。そういう現象でなければ実験できないwww

> 「原子は存在しない」の否定文と
> とるのが当然。
「肯定文」「否定文」の定義をかってに変えることはできない。
「原子は存在する」は肯定文。どう言い張ったって否定文ではない。
君はどこまで見苦しいんだかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> じゃあ、仮説の否定の件は納得したと見ていいなw
意味不明。仮説を否定文で立てることはできず、非存在の仮説を例外と見るべきか、肯定文に含めるべきかはわからないと言っている。

> 「反例」が出た時点で先行仮説とやらは葬られる。
全部が葬られるかどうかはまだわからない。

> 葬ってからでなければ新仮説は立てられないのか?w
そのとおり。先行仮説の全部にせよ一部にせよ、おかしい所がなければ新仮説を立てる意義がない。

> そんなことあるまい。お前の属しているトンデモ学会以外ではなww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> また自分に都合のいい変態ルールを押しつける。
君があたりまえのことを知らずに変態呼ばわりしているだけwww

> ・お前の仮説が成り立つ対象の集合をAとおく。このときAに含まれる要素は存在しない。
なるほど。Consentiens には「同意した」という訳語があり、'...consentire videtur' は「同意したと見られる」と訳しうる。適例が出て崩れ去ったwww

> 手近だったんでなw
ダブル・スタンダードは認めない。なおかつ、「ユークリッド幾何学の平行線公準が成り立たないとして成立する」は平行線公準の反例。

235 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/07(木) 01:55:32 0
>>233
>詭弁のガイドライン「決着した話を経緯を無視して蒸し返す」
それお前w 正直見ていて見苦しい。

> > 原則そうだろう。
そういうことだ。特にお前は前330で痛い目にあっているからわかっているはずだw
お前のようなド素人はやらない方がいい。すぐ言った、言わないの争いになるww

>その、不当に不当で返そうとするのも嫌韓厨の特徴。しかも君の相手は正当なことを言っているwww
俺はお前の自己矛盾に気づかせようと努力しているわけだ。でなければ、お前は
いつまでたっても言語板名物のキチガイ在日状態から抜け出せない。

>「同意していると見られる」でもよいが、同意している最中ではなく、同意した結果の状態を表す。
>「同意したと見られる」の方が適訳となる。これが現象。
おや、君のトンデモ仮説(>>30)には現在分詞という言葉が現れているが・・・

>私は学問のルールに従うだけ。
トンデモ学会員乙w お前の学会の規約はこれ↓
>「反例」が出た時点で前仮説は否定される。お前はそんなこともわからなバカw
>なのに、反例出さないと新仮説は言えないとは、トンデモ学会に属しているのか?w

>ドルトンさんが一所懸命実験して出した結果は「実在」ではなく、彼の「思考」にすぎないと???
当時にあっては原子は思考の産物に過ぎない。だからこそ、原子論と非原子論が並行して
存続しえたわけだ。ここでお前はお前の狭義の意味の「仮説」すら意味がわかっていなかったことがわかる。

236 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/07(木) 02:09:23 0
> 無知なお前は>>185でググった意味が仮説のすべてと錯覚した。
日本語の辞書は頼りないってか。よかろう。

Hypothesis:
A tentative theory or supposition provisionally adopted to explain certain facts, and to guide in the investigation of others; hence, frequently called a working hypothesis. (Webster's Revised Unabridged Dictionary)
In science, a statement of a possible explanation for some natural phenomenon. (New Dictionary of Cultural Literacy, Third Edition)
A tentative explanation that accounts for a set of facts and can be tested by further investigation. (Stedman's Medical Dictionary)

237 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/07(木) 02:16:39 0
>>234
>意味不明。繰り返し「これから起こる」現象はいくらでもある。そういう現象でなければ実験できないwww
ある日製造された製品の不良品率や明日の天気は再現できない。

>「原子は存在する」は肯定文。どう言い張ったって否定文ではない。
それは「原子は存在しない」の否定文。論理学は言語学の上位に来るので正しい。
お前が否定文自体に拘るのは話題そらしを自分で認めているのと同じ。

>意味不明。仮説を否定文で立てることはできず、非存在の仮説を例外と見るべきか、肯定文に含めるべきかはわからないと言っている。
嘘つくな。最初は先行仮説の否定は仮説ではないということだった。

>全部が葬られるかどうかはまだわからない。
修正が必要になった時点で元の仮説は死んだことになる。修正された仮説は元の仮説とは
違うものだ。

>そのとおり。先行仮説の全部にせよ一部にせよ、おかしい所がなければ新仮説を立てる意義がない。
「反例」から逃亡かw 得意のすり替え登場。なお、お前の新見解に従えばお前のトンデモ仮説(>>30)の否定には
全く問題がないことになる。誰が見ても悪あがき。

>君があたりまえのことを知らずに変態呼ばわりしているだけwww
「反例」見つけるなんて簡単じゃない。特に今話題のドルトンの時代では。

>なるほど。Consentiens には「同意した」という訳語があり、'...consentire videtur' は「同意したと見られる」と訳しうる。適例が出て崩れ去ったwww
改訂版では消えたので唯一の例はなくなった(すでに指摘済み)。

>ダブル・スタンダードは認めない。
バカに親切にするとこれだw

>なおかつ、「ユークリッド幾何学の平行線公準が成り立たないとして成立する」は平行線公準の反例。
じゃあ聞くが、ユークリッド幾何学の結果は間違いなのか?

238 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/07(木) 02:23:56 0
>>236
statisticsのhypothesisはどうなっている?

239 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/07(木) 02:25:59 0
>>235
> それお前w 正直見ていて見苦しい。
そもそも諺の話自体が本題と無関係。

> そういうことだ。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
単に「…と言った (述べた)」とあれば趣旨がデフォルト、語句の場合にマークするんだよwww

> 特にお前は前330で痛い目にあっているからわかっているはずだw
「語句がない」と解釈したのは君 1 人www 君だけが馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> おや、君のトンデモ仮説(>>30)には現在分詞という言葉が現れているが・・・
だから何? 現象を記述した段階ではまだ仮説は存在しないよ。

> お前の学会の規約はこれ↓
何が言いたいのか不明wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> 当時にあっては原子は思考の産物に過ぎない。
原子でもって説明しようとした実験結果 (現象) は実在だろうよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

240 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/07(木) 02:42:33 0
>>239
>そもそも諺の話自体が本題と無関係。
それに延々と食いつくお前はキチガイw 俺はお前がこのスレに粘着しているキチガイ在日で
あることを示そうとしただけ。それは成功した。にしても、
キチガイにエサやるとここまで追いかけてくる、ホント怖えェww

>単に「…と言った (述べた)」とあれば趣旨がデフォルト、語句の場合にマークするんだよwww
お前のトンデモ学会の規約だろう。

>「語句がない」と解釈したのは君 1 人www
登場人物が確認できているのが、俺、333、お前しかいないのに「君 1 人」とはね。もう一度出す。

・お前の前スレ330を解釈をしようとしたものがこのスレに最低二人はいた。
     ↓
・二人ともお前の文意には一致しなかった。
     ↓
・お前の文章が下手
     ↓
・お前に文章力がない。

>だから何? 現象を記述した段階ではまだ仮説は存在しないよ。
その程度の「現象」でいいならこのスレにはいくらでもあるぞw 例えば、

・現代韓国人は30年前の文献とも断絶している。

>原子でもって説明しようとした実験結果 (現象) は実在だろうよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
実験結果は実在でも「原子の存在」は当時はでは思考の産物だ。当時の最も高精度の観察手段でも
原子の存在は確認できなかった。事実と意見(お前では妄想)の区別が付かない証拠がまたここにw
「w」はキチガイの証拠w

241 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/07(木) 02:53:09 0
>>237
> ある日製造された製品の不良品率や明日の天気は再現できない。
だから「ある日」だけ、「明日」だけについて言うなら、統計学的仮説とも無関係。

> 論理学は言語学の上位に来るので正しい。
もうむちゃくちゃwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
論理学は言語学の用語をかってにいじってもいいんだとwww
狂っているとしか言いようがない。嫌韓は怖いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> 最初は先行仮説の否定は仮説ではないということだった。
「最初」がどこのことか不明。否定だけなら確かに新仮説ではない。反例だけ示せばよい。

> 修正が必要になった時点で元の仮説は死んだことになる。修正された仮説は元の仮説とは
> 違うものだ。
そうともいえるが、それが何か?

> 「反例」から逃亡かw 得意のすり替え登場。
全く意味不明。

> お前の新見解に従えばお前のトンデモ仮説(>>30)の否定には
> 全く問題がないことになる。
「新見解」など存在しないし、相変わらず反例は示されていない。

> 「反例」見つけるなんて簡単じゃない。特に今話題のドルトンの時代では。
アヴォガドロは見つけた。しかし、彼は「原子は存在しない」とは考えなかった。

> 改訂版では消えたので唯一の例はなくなった(すでに指摘済み)。
旧版がこの世から消えたわけではない。焚書なんかされてないしwww

> じゃあ聞くが、ユークリッド幾何学の結果は間違いなのか?
ユークリッド幾何学が唯一無二の体系だと主張するなら、それは間違いである。

242 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/07(木) 03:14:48 0
>>240
> お前のトンデモ学会の規約だろう。
君が何も学ばなかったことがまる解りwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> もう一度出す。
「…と言った」の「…」は元の語句そのままでなければならない、
語句そのままでない場合は「…という趣旨のことを言った」とことわらなければならない、
特に学問ではそうしなければならない、だから前 330 は「95%」という語句がないと解釈される、
そう主張したのは君だ。逃げられんぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

> ・現代韓国人は30年前の文献とも断絶している。
現象の記述になっていない。
「現代韓国人は」が「すべての…」なのか、「大部分の…」ぐらいなのかわからない。
「30 年前の文献とも断絶している」も、具体的にどういうことなのかわからない。

> 実験結果は実在でも「原子の存在」は当時はでは思考の産物だ。
原子自体が見えたかどうかなんて関係ないだろwww
「「原子は存在する」という仮説に関して説明するべき現象なんか見えるのか?」 (>>226) という、君の大ボケ発言が問題なんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

243 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/07(木) 03:27:35 0
もはや嫌韓厨の珍言迷言集と化している。
それらを晒し上げるだけで十分だろう。

▲「○○は無い・存在しない」という形の仮説の例は? ← 「原子は存在する」

244 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/07(木) 22:18:00 0
ところでどこかに漢字交じりの朝鮮語入門書はないかな?


245 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/08(金) 02:07:15 0
>>241
>だから「ある日」だけ、「明日」だけについて言うなら、統計学的仮説とも無関係。
バカのいうことはさっぱりわからんw 製品の不良率はわかったか? 毎日同じものはできないぞ。

>論理学は言語学の用語をかってにいじってもいいんだとwww
否定の否定が肯定になるのは全学問の常識だ。このキチガイは常に自分の都合のいいように解釈する。
なお、お前の狭い意味での否定文の例はすでに出した。

>「最初」がどこのことか不明。
とりえあず、
>106
>前仮説に対する反例を示すことなく、前仮説を否定する新仮説を立てることは許されない。常識。

いつの間にか国語の否定文の話にすり替わっていたのには驚いたw 根っからの詭弁屋なんだろう。

>否定だけなら確かに新仮説ではない。反例だけ示せばよい。
反例が出た時点で仮説は終了だろw それと、原子がある、ないの二つの仮説が
20世紀まで平行して存続していた歴史を知らないのか?

>「新見解」など存在しないし、相変わらず反例は示されていない。
それお前の変態ルール。俺は従う必要はない。あと、お前は成り立つ例を示していない。

>アヴォガドロは見つけた。しかし、彼は「原子は存在しない」とは考えなかった。
見たわけじゃなかろう。考えなかったということは未だ思考の産物ということだ。

>旧版がこの世から消えたわけではない。焚書なんかされてないしwww
新版にないということは訂正されたわけだ。現在の時点で成り立つ例はないということになる。
説明する現象がないのはお前の仮説の定義に反するはずだw

>ユークリッド幾何学が唯一無二の体系だと主張するなら、それは間違いである。
両立するなら「反例」の出しようがないなw

246 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/08(金) 02:30:29 0
>>242
>君が何も学ばなかったことがまる解りwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
嬉しそうに草を生やしてないでソースを出したらどうだ。トンデモ学会では毎日訴訟か?w

>現象の記述になっていない。
お前の現象の定義は? それに合うように答えてやるよ。

>「30 年前の文献とも断絶している」も、具体的にどういうことなのかわからない。
このスレに貼られたソースをまとめたものの一つ。具体的な事例(お前の現象とは違うかも)は
ソースに書いてある。お前の脳内ではない、本国人が書いたものがなw

>> 実験結果は実在でも「原子の存在」は当時はでは思考の産物だ。
>原子自体が見えたかどうかなんて関係ないだろwww
朝鮮人はES細胞で思考の産物と実在の区別を学ばなかったのか?ww

>「「原子は存在する」という仮説に関して説明するべき現象なんか見えるのか?」 (>>226) という、君の大ボケ発言が問題なんだろ
スレの流れが読めないバカ。説明してやるよw この仮説からは原子が存在するとしか言っていない。
これからどういう現象を説明できるのかは、この分野のことをしっていなければ難しい。
丁度、お前というバカが>>170で「現象を説明していないから仮説ではない。」と
述べたことをたしなめている。

>>243
>▲「○○は無い・存在しない」という形の仮説の例は? ← 「原子は存在する」

お前の勘違いを何度も親切に教えたのに、未だにこんなことを言うのは、言語板のキチガイと呼ばれるだけあるw

247 :嫌韓厨珍言迷言:2009/05/08(金) 06:47:49 0
▲前仮説に対する反例を示すことなく、前仮説を否定する新仮説を立てることは許されない ← 「これはすでに完全に粉砕されているがw」

248 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/11(月) 01:01:41 0
ということは、君は

・韓国では漢字教育をやめたため、現代韓国人は図書館の95%の蔵書を読むことが出来ない。

という仮説を半永久的に真と考えなければいけないんだ。乙w

249 :嫌韓厨珍言迷言:2009/05/11(月) 02:23:19 0
▲現象を何も説明していないから仮説ではない ← 「新たなルールでリベンジかw」
▲「「仮説」はまさしく仮の説なんだよね。明日の天気でもいいわけだ」
▲「「原子は存在する」という仮説に関して説明するべき現象なんか見えるのか?」
▲(仮説)韓国は日本のGDPを少なくとも今後100年超えることはない。
 (現象)韓国からの日本への不法移民が増えている。
     在日韓国朝鮮人は帰国するのは稀だ。

内容の不確かな言辞は何でも「仮説」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

250 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/11(月) 04:46:37 O
わーみっともねー

251 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/15(金) 13:28:43 0
日本の文字は非科学的。


母音と子音の区別ができない。

T音がめちゃくちゃ。「たちつてと」「TA CHI TSU TE TO」

B、PはHの有声音じゃない P(無声)⇔B(有声)  Hは関係ない。


日本語難しいwww

252 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/15(金) 13:30:24 0
半濁点って何?www  日本語難しいwww

253 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/15(金) 15:31:14 0
>>251 T音がめちゃくちゃ。「たちつてと」「TA CHI TSU TE TO」

・・・ポルトガル語でもti,diはチ、ヂで、西欧諸語ではca,ci,cu,ce,coはカシ(チ)クセ(チェ)コ、ga,gi,gu,ge,goはガジグジェゴだ。


254 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/15(金) 15:43:20 0
>>251 ついでにスペイン語でもvはbと同じ発音だ。


255 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/15(金) 18:35:59 0
>>252 ハ行は仮名ができて千数百年の間にP、F、Hと変化した。

 それだけ歴史のある表記法であり、500年の歴史しかないハングルではまだ経験していない文字と発音の乖離ということだ。


256 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/05/15(金) 19:14:37 0
そういえば>>199の中身貼ってなかったな。

■日本語の語源は古代韓国語!
  〜 <ブックレビュー> 『日本語の中の韓国語』(金世澤(キム・セテク))

光復60周年を迎えた今日でもなお、私たちは日帝強占36年を経て韓国語の中に残っている日本
漢字語を清算することができない。「大統領」(デトンリョン)、「共和国」(コンファグク)、「立場」(イプチャン)、
「役割」(ヤカル)、「食事」(シクサ)、「相談」(サンダム)、「手続」(スソク)など数多くの日本漢字語を、新聞・
放送などのマスコミのみならず国民も、何気なく国語として認識・使用している。

日帝強占期での苛烈な朝鮮語弾圧にもかかわらず死滅の危機は幸いに免れたものの、今日の
韓国語の中に、日本が明治維新を通じた西欧化の過程で作出した数多くの漢字造語がいまだに
そのまま残っていることは、言語支配の商魂を物語っている。

ユネスコが2002年、世界の言語6,528個の約半数が死滅の危機にあると警告したことがあるが、
「無力な言語」が「有力な言語」に押されて死滅するのは古今東西の真理のようだ。無力な言語
が有力な言葉に押されて過ごした36年間という比較的短い期間に、韓国語が数多くの漢字語を
受容し、今日もなお日本語残滓によって混濁しているという例から見ても、日本の知識人がいう
「古代史の任那日本府説」が正しければ今日の韓国語はもっと多くの日本語残滓によって満身
創痍になっていなければならないという話になる。

257 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/05/15(金) 19:15:23 0
「任那日本府説」とは、日本の史学界で言われる、古代日本が任那すなわち伽揶地域に日本府
という統治機関を置いて支配したという説だ。支配時期としては、日本(ヤマト政権)が伽?7国を
平定したと「日本書紀」に記された369年から、伽?帝国がすべて滅亡する562年までの約200年
間と見ている。この約200年のあいだ韓半島を支配し、特に百済を属国として統治していたなら、
当然日本語(ヤマト語)が支配語として君臨していて、当時の韓国語は「無力な言語」として死滅
していなくてはならない。

しかし死滅しているはずの韓国語は今日まで続いており、支配語として君臨しているはずの日本
語(ヤマト語)は今日の韓国語のどこにもその痕跡を見出せない。むしろ歴史的文献や記録、文化
的精華、日本に散在する遺物や遺跡、日本各地に散らばる数多くの韓国に関連する地名からは、
韓半島勢力が主力になって日本を主導したという歴史の足跡を見出すことができる。

それならば当然、韓国語が支配言語だったことの痕跡が日本語のどこかに残っていると断定して
話しても決して無理ではない。失われた古代語を追跡して今日に再生させるのは不可能だ。だが
韓国語が支配語だったらなら、千数百年を経ていてもその基礎だけは今日の日本語のどこかに
必ず残っているに違いない。<中略>

著者は、外交官生活36年間の海外勤務を駐日本大使館で始めて、駐大阪総領事館で終えた。
長年の外交官生活の中で各国の言語を接し、世界各国語の生態を省察する機会を持った。それ
とともに、隣合う国同士の言語は同じであったり似ているのが自然の理だと悟る。例えばヨーロッ
パの言語の中で、北部のドイツ語・デンマーク語・スウェーデン語・ノルウェー語・英語はゲルマン
語派を形成し、中南部のイタリア語・フランス語・スペイン語・ポルトガル語・ルーマニア語はイタリ
ック語派を形成して、それぞれ同じ語派に分類されている。

258 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/05/15(金) 19:16:22 0
一方で韓日両国が、歴史的に見てこれほどまで緊密な関係であったにもかかわらず、両言語の
関係については一部の学者たちがアルタイ語系だと主張している以外には概して両言語が各々
独自に発展してきたと見られていることに、著者は疑問を抱く。

ひときわ言語に関心が高かった著者は、海外勤務地で多くの外国語を接する中で、言語の生成
や言語が生活に及ぼす影響、そして文化の形成過程などに格別の関心を持つようになり、何より
長年の日本生活を通じて日本語の根が韓国語にあることを自ら体験した。「両言語の形態や構文
に類似性があるのは認めるが、固有語の面で同一語族に属すると言えるほどの類似性が十分で
はなく、同系語とは言えない」という主張に対して、筆者は同語族だという直接の根拠を捜すため
に、日本語の中に隠された韓国語を一つ一つ発掘し始めて20余年、誰の助けも受けないで一人
で打ち込んできた努力と研究と探索の結果として、2005年秋に『日本語の中の韓国語 − 韓日
固有語比較辞典』が世に出た。

著者は単なる好奇心や言語学上の語族研究のためではなく、両国間の歴史的な真実を明らか
にして、これを土台に歪曲された歴史を正し、未来の歴史を正しく設計するのに役立つことを希望
してこの本を書いた、と述べている。

259 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/05/15(金) 19:19:24 0
著者が歴史を正そうとする努力は、「天皇中心に成り立った日本歴史の舞台に、韓半島・韓国人
は少しも近接することができず、何らの影響も与えることができなかった」という歴史認識、即ち
日本固有の皇国史観が根深く横たわっている日本の意識の目を覚まさせる点にもある。日本の
学者の大部分が、いまだにヤマト政権が新羅を征伐して任那日本府を設置して韓半島を支配した
と主張しており、その韓半島支配説が単なる歴史記録にとどまらず後に彼らが意図したとおりに
日本の対韓半島宗主国史観にまで至り、日本の歴史の中心に位置づけられているというところに
問題がある。

こうした歴史観は、後に豊臣秀吉の朝鮮侵略、李朝末期の征韓論者らによる韓日併合を正当化
する歴史的根拠になり、ついには韓半島のみならず満洲までも日本の植民地支配下に置くことで
彼らの長年の領土的野望を一時的にでも満たした、今日もなお千数百年前からの主張をそのまま
広げている彼らの姿を見て、著者はその底意が尋常でないことを感じるという。

この本は、韓日古代語比較辞典の形式を取っており、見出し語を日本語の五十音図に基づいて
配列している。言語学では言語間の関係を明らかにするに当たって、何よりもまず音韻対応が重
要な役割をする。そこで本書では、韓日両言語の間の異音関係が偶然や恣意的ではないことを
示すために「解説篇」で音韻対応の法則を設定し、これに基づいて見出し語とそれに対応する韓
国語との相互関係を詳しく説明している。また「辞書篇」では、両言語が共有する形態論上・統辞
論上すなわち文法論上の類似性を音韻・意味・語彙で提示している。
【おわり】
▽ソース:ニューデイリー(韓国語)(2009.05.02 09:03)
http://www.newdaily.co.kr/articles/view/25810

毎度の古代妄想ですね、ろくな記録が残されていない古代韓国語が日本語の起源だと主張しています。by伊58

260 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/15(金) 21:01:27 0
筆者は同語族だという直接の根拠を捜すために、日本語の中に隠された韓国語を一つ一つ発掘し始めて20余年、誰の助けも受けないで一人
で打ち込んできた努力と研究と探索の結果として、2005年秋に『日本語の中の韓国語 − 韓日
固有語比較辞典』が世に出た。

・・・同じことをやっている朝鮮人が何人かいるが、それらの著書にある「音韻法則」は多分全然違うものだろうな。

 日本人もやっていたレプチャ語、パプアニューギニア語、タミル語との比較と同じような代物だろう。



261 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/15(金) 23:06:21 0
カナが子音と母音を切り離さず1字で双方を表すのは、もともと漢字の省略形だからだ。

かカ←加、きキ←幾、くク←久、け←計、ケ←介、こコ←己

は、全く任意の漢字を略して形成されたので(ゆえに、変体仮名と呼ばれる「可」「記」などもある)、
カナ各字ごとの子音の共通性は字形には現れていない(母音も同様)。

日本語の場合、子音を単独で発音することが無い(あっても、それはウ行音と同一視される)ので、
子音のみを取り出す必要も無かったし、
また、結局は漢字を基にカナ両種が形成されたので、カナは常に母音を含有する字となった。
ただ、「ん」は鼻音を表し、「っ」は促音を表す。
小さい「ゃ」などは直前の音と結びついて、「きゃ」「ちゃ」などを表す。

262 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 00:05:46 0
>>261 日本語の場合、子音を単独で発音することが無い

・・・「ん」という例外がある。


263 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 01:01:09 0
子音と母音を切り離さないのではなくて、もともと、日本語の発音の単位が、
一つの子音が先行する一つの母音だから。
バラす必要も無いし。

264 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 01:21:43 0
極端な語源主義だから、文法学者でもなんでもない、ただ書き記すべきことを書き記したい
人にとっては、とても使い勝手が悪い。
たとえば、「読まない」を綴るときに、・ann ・ilk nun ta のように綴る。
ところが、・ann と発音する音節も、ilk と発音する音節も、無い。
実際の発音は、an ning nun da だ。 ning と発音する音節に対する文字が、・ilk なわけよ。
その直前には、実際に末尾にnを2つ発音するわけでもない音節に、・ann と綴ってる。

ハングルは、1文字に、音節頭子音要素を1つ、母音要素を1つが必須で、加えて音節末子音要素を
2つまで添えられる。
だからって、その音節に含まれない、・ann の二つめのn、その次の文字の音節頭子音要素としての
子音が無いマーク、および、全く発音に反映されない二つの音節末子音要素の lとkのような、
無駄なものをつけている。
それでは、書けない、読めない、というふうになるよな。

265 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 02:11:55 0
>>264 英語のknightや日本語のテフテフみたいなものだな。


266 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 02:55:15 0
>>265
ハングルのつづりは、過去にそういう発音をされていたという証拠も根拠もない、
現代でもそういう発音の無い「語源」的な「語根」を、19世紀末〜20世紀初頭の
現代語から「再構築」して、そんな綴りにしているんだよ。
英語の綴りや日本語の平安古文の仮名遣いのような過去のある時点の発音を反映して
いるものとまるで違う。

267 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 03:07:00 0
異形態群から抽出した語根形態素で、語源とは関係がない。
韓国語を表記するのにそれよりよい方法はおそらくない。

268 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 03:32:47 0
語源とは関係ない、発音との関連も規則性は無い。
19世紀の浅はかな知識を以って「異形態群から抽出した語根形態素」なんかを
表記の根幹に据えてるから、読めない書けない、とううことだろう。
実際に読めてない証拠に、韓国は経済水準の割には、書籍や新聞の発行数が
少ない。所得水準の高いところは出版が盛んだし、同じ経済水準ならば、地理的に
西より東の国の方がよく本や新聞を読む。ところが、大韓民国は経済水準が割かし
高いのに、出版数・新聞の発行数が極端に低い。
書けてない証拠はあげにくいが、読むに値するものが書けていないから、出版・新聞の
数量的水準が低いことや。、朝鮮語・韓国語で最初に発表される論文も皆無、民衆レベルでも
たとえば、自動翻訳付き掲示板でも、韓国語から訳された日本語は意味不明なカタカナ語
だらけなのも傍証になるだろう。綴りが間違っているから、訳せないところが、意味不明な
音写のカタカナになっている。
立派な韓国人は、ハングルのような立派な文字を持ちながら、さっぱり書けていないのが実情だ。

269 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 04:49:23 0
>>268 はないものねだりの難癖。
完全表音式にしたら、書くのは簡単だが黙読できない代物になりかねない。韓国語はそういう言語なのだ。
19 世紀の知識が浅はかなら、日本の国文法は 18 世紀の知識に拠っている。
100 年前、レフ・トルストイのような文学者はスーパースターだった。第 2 次大戦後、彼らの大衆的人気は芸能人やプロスポーツ選手に奪われた。
韓国語が国家の第一言語の地位を得たのは 60 余年前にすぎない。そのころ、文芸の時代は既に去りつつあった。

270 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 05:55:12 0
紙そのものが無い北朝鮮はともかく、それなりに豊かな韓国では、黙読ができているのかい?
そりゃ、韓国人の非常に短絡的で辛抱の無い性格からして、腰を落ち着けて書き物を読むなんてことが
難しいことは解るよ。でも、それを割り引いても、とてもじゃあないが文字を追うことで文意を理解する
なんてできてなさすぎ。

と、日本語の書記法は、文法なんて全く顧慮されていないよ。18世紀の文法の知識なんてなくても、
11世紀の女房文学は成立してるだろ。

271 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 06:32:40 0
> 日本語の書記法は、文法なんて全く顧慮されていないよ。
されている。だから漢字仮名交じり表記に落ち着いたのだ。
それに、韓国語の場合ほど激しく形の変わる異形態交替は日本語にはない。

> 11世紀の女房文学は成立してるだろ。
ほぼ音読専用。あの表記法で近代の文章は書けない。

272 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 11:39:36 0
ハングル専用にすれば漢字の代わりを務める表意文字としてのハングル綴りを続けるしかないだろう。

 日本語がカナ専用にすれば漢字の代わりに歴史的字音カナ遣いを採用して同音異議語を回避するようなものだ。


273 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 11:47:03 0
>>272
>ハングル専用にすれば漢字の代わりを務める表意文字としてのハングル綴りを続けるしかないだろう。

いや、ハングルはどこまでも表音文字なのであって、表意・表語文字にはならない。
発音と表記の齟齬はヨーロッパ語にも往々にして見られる現象で、これを表意性とは言えても、やはり漢字とは違う。
個別の字はあくまでも音しか表わしていない。

韓国人ハングル専用論者にしばし見られる「ハングルは意味をも表す文字」(『嫌韓流のここがデタラメ』)という主張は、
「よほど漢字支持者にイジメられたのか? そんなこと言ってまでハングルを称揚したいのか???(苦笑)」
としか思えないw

>日本語がカナ専用にすれば漢字の代わりに歴史的字音カナ遣いを採用して同音異議語を回避するようなものだ。

それをやるよりはw、漢字を踏襲するほうが実は憶えるのも楽で、書くのも易しいと思う。

274 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 15:40:55 0
>>273 そうだな。意味も分からずこれはキョウ、これはキャウ、これはケフ、これはケウなどと覚えられる訳がない。


275 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 16:04:33 0
>>274
昔の人は、根性でかw、それを無理やり憶えていたが・・・
結局は貫徹できなかったらしい。
漢字音は、漢字で書いてしまえばどうでもいいものとも言えるし、
いわゆる「字音仮名遣」は、漢詩を作る人や、語源に関心がある人以外にはどうでもいいもんでもある。

江戸時代のルビは実にいいかげんなものだった
将軍「せうぐん」など←「しやうぐん」が正しい。

漢字があるから、その読みを憶えられるのであって、
漢字を廃止してしまったら「字音仮名遣」的な表記を憶えるのは不可能だろう。

276 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 17:08:40 O
英米人は英語の不規則な綴りを覚えている。仏語の綴りも英語に次いでややこしい。表音文字しかないと覚悟すれば覚えられなくはない。
ラテン語などを知っていた方が有利なんだろうけど、一部の人にすぎない。実際には綴りの間違いが多いと言うなら、すなわち韓国語と同じだ。

277 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 17:31:58 0
>>271
ところがどっこい、日本の中古期の女房文学は、書かれた当時に黙読されていた証拠があんだよ。
更級日記、これも女房文学の随想文だが、その中に、伯母から送られきた手紙や、伊勢物語・源氏物語を
寝床で隠れ読んだという内容難しいが、伊勢物語は女房文学どうかは判別が難しいが源氏物語は中古期の
女房文学の代表のようなものだし、都から度々物語の本を送った伯母というのが、右大将道綱の母で、
これまた女房文学の最盛期の筆者の一人だ。

大体よ、黙読という作業が、思考の中で音声をシミュレーションすることなんだから、音読ができるものなら
黙読もできて当然なんだよ。


278 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 17:53:57 0
文字で書かれている以上、黙読は可能でしょ。
今では難解な源氏物語も、当時の人にしてみれば平易なものだったろうし。
特に京都朝廷の顕官の妻女眷族ならね。

あの当時のカナ文で現代日本語が書けないのは、
主に語彙の古さで分かりにくくなってしまっているからであって、
後に主流をなす和漢混淆文もそれ以前の和文を参考にしているのだから、
全く現代文と無関係な言語とも言えない。
日本語の一環であることは間違いないし。

でも結局、漢語を多用する混淆文、または和語も漢字を使って書いた文が主流となったように、
漢字を使うことは「知的嗜好」「分かりやすさ」双方で好まれたということでは?
全く漢字に頼らんで平安〜室町短歌を読解できるなら、たいしたものだ。
音しか表わさない文字だと、死語になってしまったらどうしようもないんだよね。

279 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 17:56:20 0
>>273
ヨーロッパの言語にある、発音と文字との乖離とは、別なんだよな。
ヨーロッパの場合は、或る時点でこう発音した、がまず基本にあるわけ。
語源から再構築とかいうことは、基本的にやらない。フランス語では若干あったが、
それでも、そう発音された時期があったということが確実なものだけだ。
よく出てくるものなら、est とか et とかだな。祖形のラテン語にはこのままの形の
語がある。これも、表記を定めた時期のフランス語からむりやり再構築したものではないぞ。

英語は割と表記→発音についての規則性は高い。発音から表記を想像するのか困難な単語は
それなりに多いが、書かれたものを音読するのは難くない。

朝鮮語と近い時期に哩語から正書法が作られた、フィンランド語、セルビア語なんかは、
完全な発音からの文字化。フィンランド語には子音階程交代とか、セルビア語には位置による
有声無声の交替があるが、文字に記すときには、変化した結果の方で表記。
近い時期に正書法を改めたロシア語は、直感的に判る範囲でしか語源的表記を残していない。
セルビア語に近い系統だが、位置による有声無声の交替については語源的だが、これは、
機械的に読めるし、活用の中で文字が有声無声かも判る。弱化した母音は、аとоとで同じ
е и яで同じ発音になるが、活用形のなかで、アクセントの移動で必ず元の文字の固有の
発音をされるものがある。

280 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 18:03:32 0
日本語の漢字音の確定には、最終的には漢語の音に拠らねばならない。
甲がカフとされるのも(ゆえに旧仮名で甲府は「かふふ」w)、
これが昔の中国でhapまたはkapと発音されていたからであって(日本語では漢語のhとkを共にカ行にする)、
「字音仮名遣」は中国語の漢字音を知らないと決定できないという問題点がある。

しかも、中国語音を厳密に再現するのではなく、それが昔の日本語でどう聴き取られたか、が問題になるので、
日本語・中国語の古代音を研究しないといけない。(ことの是非はさておく)
現代中国語はいずれも古代音とは異なるので、基準とするのは古代の漢語音韻でなければいけないという問題もある。

だから、一般人も使う漢字音の表記法としては難がある。
現在の発音と、今までどう表記されてきたかを基準に漢字音表記は決めればよい。それしか方法が無い。
基隆(キールン)、青島(チンタオ)、香港(ホンコン)、釜山(プサン)などの例外があるが、これも仕方ない。

281 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 18:10:57 0
>>279
英語の場合、「フランス語での書き方」もあるよね。
「approachment」はフランス語の「approchement」を基に、英語の発音に合った形に直したものだろう。
英語はフランス語からの借用がものすごく多いので、
その影響もあって表記が煩雑になってる面がある。
machineなどもフランス語風の綴りだ。

だから、あの表記法はあれなりの合理性があるとも言えるんだよな。
スペイン語などでは採用されなかった「chemical」みたいな書き方も残してる。
こういうのを全部、発音と一般的表記に最も近いものにするかは微妙な問題。

日本語での漢音・呉音の問題などとも通じると思う。

282 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 18:34:20 0
綴字が複雑で誤記しやすい、というのと(たとえば英語のuntouchable)、
文法規則が煩雑で誤記しやすい、というのは次元が違うと思うんだよ。
たとえば日本語を「単語ごとに分けて書け」といわれたら、

ぼく は きのう とう きょう に い って き まし た。

と書くやつが出てもおかしくはない(「単語」の概念が、特に動詞・形容詞の語尾+助動詞に適用しにくい)。
文節ごととに分けて書け、というのも、一見もっともなようで、実は基準が曖昧な面がある。
単語を「意味を持つ最小概念」とするなら、文節は「文法機能を示す最小概念」だろうから、
実は文法に熟知した人がほぼ完全な「基準」を作って、それを基に教育しないといけない。
このやり方をしたら、戦後教育を受ける機会を持たなかった高齢者は朝鮮語を「正しく」書けまい。文盲になってしまう。

また、朝鮮でも長年ハングルは分ち書きをせずに書かれてきたが、それでも読める人は読めた(識字とはそういうことだった)。
中国語では、今もぶっつづけで書くし、分ち書きをする必要は唱えられていない。
日本語でも、小学1年生の教科書ぐらいしか分ち書きは使われない。
以上を見ると、分ち書きの必然性があるのか、という次元から問題があることになる。

283 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 21:22:32 0
>>280
漢字語を表音文字で書いた韓国語では、どうだか。
たとえば、「独立」は、文字に倣って[tok][rip]と綴る。
ところが、発音は、[ton][nip]と書いたものと同じになる。
単独で、ton と発音する文字も、nip と発音する文字も、朝鮮読みの漢字にあるから、ややこしい。
もうひとついうと、固有語の音の並びからでも不自然ではない。
音の感じから、書くべき漢字を想像することが困難、漢字の個々の音を知っていると、こんどは、
漢字を読むのが困難。
近代に自国語の表記をする際に、漢字を捨てざるをえなかったのには、こういう事情もあるんよ。

ともかく、

284 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/16(土) 23:59:04 0
黙読のための工夫がされていない表音文字は、ふつう黙読できない。
ぶつぶつ言わずに意味を取ることは、特殊な才能がないかぎり不可能。
読解の速度は低く抑えられ、テクストの相互参照も難しい。近代の文章は書けない。
http://www.humi.keio.ac.jp/workshop/2001/lecture/010528/010528_takamiya.html




285 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/17(日) 00:04:46 0
そもそも、音読することすら困難なのが、現代のハングルの正書法なんだが。

286 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/17(日) 00:19:28 0
英仏語の綴りが学習者にとって読みにくいのと同じ。
語源とのつながりがあるかどうかは、ほとんどの学習者と無関係。

287 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/17(日) 12:12:36 0
>>286
1000年かけてローマ文化を吸収した英仏と、
100年前まで蛮族だった韓国とで、
同じに振舞えっちゅう方が無理。


288 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/17(日) 12:26:52 0
>>286 toklipという綴りを tonnipと読むような単語は英仏語にはないな。

英語のwednesday以上の不規則さだ。


289 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/17(日) 14:40:39 0
(ローマ字は間違ってるかも知れません)

1.側音「r」が非常に鼻音「n」に転訛しやすく
2.鼻音が直後に来る時に、音節末のpとkがそれぞれ「p→m」、「k→ng」と変化する

・・・という、朝鮮語の音韻規則なんだよね。
類例はあるのか? 少なくとも、現在の日本語と中国語には無い。
鼻音が母音化した例は日本語にあるが(中国語の-ngが母音化、古語「かみ(上)→こう」など)。

こういう発音変化が生じる時、「変化する前の原音」の書き方を維持するのが現代朝鮮語の表記法なんだよね。

290 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/17(日) 14:43:10 0
3.鼻音「n」の直後に「r」が来る時、「n→r」と変化することもある

新sin+羅ra→sirra:シッラ(ただし安an+寧nyongはアンニョンのまま←だから、全てではない)

また、音節末の子音・鼻音の直後に母音が来る時は連音してつながってしまう。

十一:「十」sip+「一」ir→sibir:シビル。信用:信sin+用yong→sinyong:シニョン。

さらに、鼻音の直後の「h」は脱落する(南海:南nam+海he→name:ナメ)。
コレと対照的に、子音直後に「h」が来ると、両音が結合して激音(中国:有気音)になる(独学:tok+hak→tokhak)。
音節末子音の直後に同じ子音がくると、濃音になる。

291 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/17(日) 14:45:26 0
以上を総合すると、

朴正煕(Pak+Cheungheui→Pak Cheungheui:パクチョンヒ)、朴一(Pak+Ir→Pagir:パギル)、朴南(Pak+Nam→Pang Namパンナム)

となり、「朴」の音節末の「k」は3とおりの音になる(ただし、清濁は区別されないので、朝鮮語としては音は2種)。

「十」sip を例に取ると、非常に分かりやすい。

十一→sibir:シビル、十三→sipsan:シプサン、十六→simnyuk:シムニュク。

ここで例示したものは全て漢語(人名も漢語風が大半)だけど、
漢字を使っていればハングルより分かりやすい気もする(意味伝達は。音価は分からぬが)。

292 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/17(日) 15:01:04 O
Dokrip (独立) の場合は語源に根差した綴りだ。固有語の抽象的語根とは違う。

293 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/17(日) 15:08:57 0
漢語(漢字)はルーツがハッキリしてるからね。

しかし固有語(在来語、日本でいう和語)は「文献に残されたもの」しか分からない。
だから、本当の語源は全く分からないものも多い(日本語の和語もそうだよね)。
となると、語源を適当に類推するしかなくなる。
日本の「歴史的仮名遣」の決定法と同じだわな(日本の影響あるのかしら?)。

「人語を文字で表す」ことが非常に難しいって一例ですな。

294 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/17(日) 15:32:25 0
toklipをtonnipと読むというのは仮名でトツハツとかいてトッパツと読めといような奇妙な規則だな。



295 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/17(日) 16:12:16 0
>>294
まあ、そう言うがw、実際そう言う風に発音が変化するんだから。

日本語の「現代かなづかい」でも、
「僕は」「東京へ」という発音と別の書き方をするので、
「発音と表記はズレてもいい」と考えるべきなんじゃないか?
人語の音というものが、そんだけ複雑に変化するものだということで。
昔ゃ「てふてふ」でチョーチョーと読ませていたw

英語でも「seize」「sees」みたいなのはあるんだし。
ヨーロッパ語でも、発音と表記が完全に一致してるのなんて少ない(スペイン語など)。

規則的に変化するものはまだしも、
むしろハングルで問題なのは同音になってしまった「애」(開口の/ε/)と「에」(閉口の/e/)の区別ではないかと思う。

296 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/17(日) 16:25:22 0
だからさ、そもそも、朝鮮語の発音の単位が音節ではないものに、文字体系が一音節一マスとかいう
シバリをつけることが間違いなのよね。
十一 文字は sip /・ir だけど、発音は、→ sibir だろ、bはどっちの音節についているかなんて
意識されない。アルファベットのような、音素文字、一ワード続け綴りならば、
sipirと綴って、朝鮮語でpとbは区別しません、でいいわけだよ。
tokhak だって、字は tok/hak 発音は to/khak なんて考えなくていい。
tokhakという単語がある、でいいじゃないか。tonnipのtonとtokhakのtoの由来が同じかどうかなんて
もはやどうでもいいだろ。

297 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/17(日) 16:34:14 O
>>293 何度も言うように、固有語の語根は抽象物であって語源とは関係ない。歴史的仮名遣いとは全く違う。

>>294 そうでもない。Dokrip という綴りを見れば自動的に [tonnip] と発音される。[kr] とか [kl] とかいう発音は訓練しないとできない。

298 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/17(日) 16:43:55 0
>>297
>そうでもない。Dokrip という綴りを見れば自動的に [tonnip] と発音される。[kr] とか [kl] とかいう発音は訓練しないとできない。

いやいや、それは「朝鮮語人だったら」そうなのであって、日本人ほか外国人には難しく思えるよw
アメリカ人は「creep」も「cliente」も簡単に発音できるのだから。

>>296
その意見ももっともなのだが、「独=獨」だったらその字の語源を尊重するという考えもアリと思うんだ。
「獨島(竹島のこと)」「独学」「独立」で全部発音が変わったって、「独」という語源を重んじていると考えれば。
ただこれは「漢語のように語源がハッキリするもの」にしか適用すべきじゃないよね、本来。
固有語の表記は、これからも試行錯誤を続けて、一番妥当と思われるところに落ち着けばいいんじゃない?
表記法というのは長い年月をかけて定着してゆくものだ。
朝鮮語の場合、ハングル表記法がちゃんと考えられるようになって、まだ100年ぐらいでしかないのだから。

299 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/17(日) 19:00:39 0
試行錯誤して表記体系を決める、なんてことは、それこそ、18世紀まで、封建時代までに
終わっとくことなんですが?
周辺の皆さんは800年前には終わってますよ。
確かに、20世紀まで古代が続いていた朝鮮半島にそれは酷だといえば、そのとおりなんだが、
近代国家である以上、待ったなしの状況なんだよ。
100年前まで律令時代でした、民族の資質は激昂しやすく忍耐がありません、では済まされない。
どこが悪いか判ってるなら、近隣国の非難ばかりしてないで、やるべきことやれよ、なんだな。


300 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/17(日) 19:21:50 0
>>298
衛満のから2200年、楽浪郡からでも2000年、漢字に接してきながら、ついぞ
使いこなすことができなかったものに、敢えて今から、語源が判っているから
漢字の音を表記に活かすなんてことやってうまくいくのかなあ?
面倒なことに、ハングル自体が、漢字音を書き写すためのもの、平仄をとりあえず
無視して音を書き記す補助的なものとして優秀だ。
が、朝鮮語の構造は音節はあまり重要ではない、漢字から入った語彙でも既に原型を
とどめないほどに崩して発音されている。

固有語由来の単語は、ありもしない語源を再構築して、それをあたかも訓読みしている
ようなものだし、漢字語は漢字語で、音から文字を類推できない、文字から音を探り当て
がたい。
こんな状況じゃあ、自国語を文字で書き記しているとはいえないようなものじゃんよ。
それで、どうやって、朝鮮語圏が開化進歩できようよ?

301 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/17(日) 19:35:40 0
単純に物質文明だけを発展させるなら簡単よ、「外国語のできる人を大量育成すればいい」。
そういう人に、工業から機械から経済まで、やってもらえば文明開化でしょ。
ただ、法律や軍隊ではそうも行かない。やっぱ共通語がほしい。
しかも、口頭会話だけではなく、文書伝達もできないといけない。命令一下でみんな動かないと。

日本でも、近代になってから「かなづかい」は種々試行錯誤を経てきたからね。
旧仮名遣いだと、どうしても不完全にならざるを得ない。
発音と表記の乖離が大きいので、なかなか正確な「かなづかい」を期すことが難しい。

しかし、日本と戦後韓国の大きな差異は「漢字を使ったか」だと思うよ。
かなづかい自体はいいかげんでも、漢字を使えば「思ふ」でも「思う」でも構わない面がある。
「教育」のルビが「きょういく」「きやういく」「けうゐく」どれで書かれようと、読む分にはあまり問題にならない。
漢字を一切廃止してしまうと、「正書法をどうするか?」の重要度が自ずと増す。
ハングル表記をちょっと間違えると、語義がちゃんと伝わらなくなる。
ここまで考慮してハングル専用を政府は断行したのかね?
「憶える字の数が少なくなるといいじゃん」という安直な楽観論は、日本のカナ専用論者にも多々いあうようだがな・・・

302 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/17(日) 19:57:02 O
ge は「犬」、gae は「蟹」。英語の key が「鍵」、quai が「埠頭」と区別されるのと同様。
たとえばハングルをラテン文字風に横 1 列に並べると、確実に視認性が下がる。初声・中声・終声が見た目のリズムをつくっている。完全表音式は韓国語では語 (形態素) の認識を難しくする。
韓国語の綴字をアメリカ人に読みやすいように設定する必要はない。韓国人にとっては、読むことは書くことほど難しくない。

303 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/17(日) 20:59:12 0
>>301
二千何百年、漢字を使いこなせてこなかったものが、今更、漢字を導入するの?
漢字を我が物として使いこなしてきた日本とは前提条件が違いすぎるじゃん。
14世紀中ごろには、既に、庶民が、漢字カナ混じり文を書いていたんだよ。
二条河原落書なんか残ってるだろ、1334年に、ほぼ完成された形での、音訓双方
使いこなしているものが残ってる。

304 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/17(日) 21:24:16 0
>>303
音訓双方を使いこなすことだったら、平安時代にはもうできていたろう。
「庶民が書いた」かまでは、書いた人間を特定できないので何とも。
ただココは注意を喚起したいのだが、「庶民も漢字を書きたがった」ということだ。
庶民向けの本だからといって、カナだけで全部印刷するようなことは望まれなかった。
漢字混淆文(ルビを使った)を、日本の庶民は望んだのだ。
(つまり、民衆は漢字を嫌ったわけではないってこと)

朝鮮の場合、インテリ階級は漢文の読み書きができたわけで、「使いこなせなかった」は外れてると思う。
また、インテリ階級が漢字に通じていたのでなければ、19世紀に漢字ハングル混淆文は生まれ得まい。
根っこは日本の訓読文(漢文の読み下し)と同じことだと思うんだけど、
漢字で脳内世界の思考がつくられちゃってる以上、漢字を書きたいと思うのは自然だ。
それを朝鮮語の世界で実践した、その結果が漢字混淆文だったと考えるべきだろう。
たまに「漢字ハングル混淆文は、“日本が”植民地支配のために強制した」という人がいるが(専用主義者らしい)、それは明白なウソだ。
昔の朝鮮人インテリは日本語を参照にしたかも知れん。
だが自発的に混淆文をやったのであって、それは日本の強制などとは考えられない。
また、「庶民の文字」と俗称されたところで、昔の社会では一般庶民は字を書かなかった、ということを忘れてはいけない。
昔は、文字などというものは庶民のものではなかったのだ。

305 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/17(日) 22:38:53 0
>>302 訂正 × quai → ○ quay

ハングル綴字の問題は英語に引き比べて考えるとよく理解できる。

306 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/17(日) 22:52:07 O
レベルの高いお話し中にすみません。
朝鮮語の敬語には丁寧語、尊敬語、謙譲語と、あともうひとつあると
聞いたことがあるのですが、それはなんですか?

307 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/17(日) 23:48:59 0
>>297 そうでもない。Dokrip という綴りを見れば自動的に [tonnip] と発音される。[kr] とか [kl] とかいう発音は訓練しないとできない。

・・・要するに朝鮮語では語中の二重子音は発音できないということだな。


308 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/18(月) 00:59:48 0
できないものが多いが、[ks] などはできる。

309 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/18(月) 01:21:42 0
>>307
全部の二重子音ができないんじゃなくて、
側音「r」が鼻音「n」と移動しやすく(逆に、n→rもある)、
それが直前の子音と結びついて変化してしまうんだよ。
日本語や中国語、英語などには無い朝鮮語独特の音韻ルールだね。
[kt][pt][kp]などは発音できるよ。

音の変化は非常に規則的なんだよね。
鴨ap+緑rok+江kang→amnokkang(アムノッカン)
ただまあ、漢語のように語源・形態素(漢字各字のこと)が明瞭なものはともかく、
語源が不明瞭で、ただ単にそう変則的に表記してるものは改めるほうがいいかもね。

310 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/18(月) 04:15:12 0
>>304
つまり、2000年来、朝鮮半島の漢字の地位は、今の日本の英語のようなものだな。
インテリはよく理解していて対外折衝によく使う。
庶民はなんぼかそういうものがある、音韻をかなり端折って単語レベルで導入する、
くらいのところがな。
今の日本の商社マンやら学者は英語使えるから、20世紀末〜21世紀初頭の日本社会は
英語を使いこなしていました。……あんたの論法では、そうなんだろ?

さておき、実質的に朝鮮語の書記法を作ったのは、日本の国学者だから、そりゃ、
あんたのように、漢文を使い〜ぃの表音文字の諺文が有り〜ぃのという朝鮮の状況を
みて、こりゃ、日本の漢字カナ混じりと同じでイケるんちゃうけ、漢字諺文まじりでイケる
んちゃうん?って誤解もするわな。

諺文は、他の自然発生的な文字とは違って、書きたい読みたいという欲求から生じたものではなく、
発祥が王様の手慰み、普及が、「おまぃら少しは賢くなれ」という隣国の圧力でのにわか仕立な
ものだから、どうしても、人為的過ぎる部分があってだれにとっても使いにくいものになっているのが
不幸なんだよな。

311 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/18(月) 04:20:54 0
>>309
その、語源だの、語根の再構築だの、やってることが無駄なんだよ。
鴨緑江から、鴨やら緑やらもはや連想しないだろ、朝鮮領域の北の境のあの川、
くらいのイメージしかないだろ。だったら、言うままに、amnokkang と綴れば
いい。

312 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/18(月) 04:39:57 0
書かれた文字から発音を崩さない、ということを強固にやっていれば、
満州語、蒙古語、(平仄を無視してだが)漢字の発音なんかを書き写すには、ハングルはとても優れている。
機能極上のカタカナのようなものだ。
宗主国から遣わされて来る知事の応対が一番重要な仕事だった藩王が、そういう接応に必要な外国語を
勉強するためにはとても都合がいい。

ところが、それを、朝鮮の王様が作った朝鮮独自の文字だから、朝鮮語の表記に向いている……とか
いう勘違いをしてしまったことが、不幸の始まりだ。
朝鮮語の発音や文法が、音節の区切とは全く関係ないところに法則がある、ところが、文字は
音節単位、という決定的なズレがある。このことを把握していない、把握しようとしない、世宗王
マンセーで思考停止になっているから、合理的な書記法を手に出来ず、言語的に貧困な状態が続いている。

313 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/18(月) 08:22:58 0
発音の面からだけ見れば、現行のハングル綴字は不合理だが、不合理だからこそ成り立っている。
近代の表音文字は発音記号ではない。
英語の綴りも何度となく改革案が出されたが、ほとんど実現していない。表語機能を捨てることはできないのだ。

314 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/18(月) 11:00:34 0
韓国人>ハングギン、電話>チョナなどを見るとこれが漢語の発音か?と思うな。


315 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/18(月) 11:03:05 0
番号>ポノ、信号>シノ、国語>クゴなどもおかしい。


316 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/18(月) 13:19:47 0
>>313
英語はそれなりに古典の蓄積があるしな。
韓国語には、幸か不幸か、古典の蓄積が全く無い。現代文でも他の言語圏から
翻訳・参照されるものは極端に少ないから、やった方が得だろ。

317 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/18(月) 16:02:10 0
>>316 現代文でも他の言語圏から
翻訳・参照されるものは極端に少ない

・・・日本語からの海賊版は多いらしいが。

318 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/18(月) 19:10:07 0
韓国語から日本語に訳されたのって、何かある?
原典が韓国語で、それが、他の言語圏へ訳され移出されたものなんて殆どないじゃん。

319 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/19(火) 00:09:58 0
>>318
歴史関係の本などはあるね。近年の韓国史家の著作など(崔文衡、河宇鳳など)。

でもまあ、原典が朝鮮語の翻訳は限られてると思う。
李朝時代だったら小説か詩しか無いし。(しかも、一番有名な小説『春香伝』ですら岩波文庫絶版状態だろう)
朝鮮の文献で最も学術的価値が高いのは李朝時代の朱子学の本だと思うんだけど(あくまで個人的に)、
これは全部漢文で書かれてるから(だから日本人も読めるわけだけど)。

近代学術に関しては、所詮一介の後進国に過ぎない南北朝鮮に見るべきものは無いでしょ。
中国ものだったらね、経済・古典・言語研究などで翻訳ちょこちょこ出るけど(一般人向けではないが)、
やはり韓国では関心を持つ人が限られるんでねえの?
それと、韓国のインテリは日本に留学・学術研究に来て、日本語で書いちゃうことも多いから、
とりたててあっちの翻訳を出す意味が希薄なのかも知れない。

翻訳の『パリの恋人』(TVドラマの小説版)読んでみたけど、ひどいもんだったw
日本語への翻訳者の水準が、英仏独露などに比べて低すぎるのかも知れない。

320 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/19(火) 00:18:59 0
ハングルが一番適しているのは、実は「朝鮮語漢字音の表記」かもね。
ハングル専用&民族主義者には苦々しい話かも知れんがw

漢字音と比べると、在来語(固有語)のほうが若干発音が複雑。
「鶏」tarkなど、二重子音の表記や語末(字末)のパッチムが煩雑で、
同じ発音なのに複数の表記法があったりする。
漢字音は「子音+母音+子音or鼻音」という基本構成しか無いからな(母音だけもある)。
発音の複雑な語を、一律にハングルで書くのは無理があるのかも知れん。

321 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/19(火) 00:29:59 0
60 余年ではなかなか難しかろう。
それでも、ゴ・ウン (高銀) やホワン・ソギョン (黄皙暎) の作品は数か国語に訳されているはずだ。
『月印千江之曲』にはドイツ語訳があったと思う。
米国映画「イルマーレ」は同名の韓国映画のリメイクだし、「電車男」は「猟奇的な彼女」の日本版だろう。

322 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/19(火) 00:45:07 0
月印の時代から猟奇的まですごい飛びだね。

323 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/19(火) 00:47:34 0
>>319 なんでわざわざそんな変なものを読むんだよw

しかし、今や「パリの恋人」といえば韓国ドラマなんだな。
オジサンにとっては当然ヘプバーンとアステアなんだが。

324 :319:2009/05/19(火) 01:34:23 0
>>323
ドラマ見て面白かったから(オバサンと変わらないな・・・w)
韓ドラ『パリの恋人』では、同じくヘップバーン映画のテーマ曲「ムーン・リバー」が使われてもいたな。

しかし、翻訳版『パリの恋人』の日本語はまことにヒドイものだった・・・!
『電車男』とたいして変わらない、と言えば、おおよその見当は付くと思われw
もっとも、原文の文体がたぶん変なものなので、一概に翻訳者が悪いとは言えない。

まじめな問題に立ち返ると、漢字を使わなくなったために、格調高い文体が難しくなっているのかも知れないよ。
中国語だと、普通は白話(口頭の中国語、特に北京語)で書くのに、時に文言(いわゆる古典漢文の文体)を交え、それで格調を高める。
「字をハングルにするだけで、(難しい)漢語を多くすれば格調は高くなるだろ?」(漢語をカナ化するのも同じことだ)
と言われるかも知れないが、やはり漢字を使わないと限界がある。わかりにくくなってしまうから。

「数万の騎馬武者、城門にどっと攻め寄せ、味方の軍勢必死にこれを防ぎたり。一戦の攻防、悪路要害に展開す。万夫不当の難関たり」

こういう和漢混淆文をカナだけ書いたら…、と想像すると、何となしには言いたいことを分かってもらえると思う。

325 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/19(火) 02:34:04 0
いや、実際に、ここみたいな感じの掲示板のようなもの、韓国のヤツは、内容も
稚拙だよ。
韓国人、激昂するけれど、思考しないから。

326 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/19(火) 12:33:50 0
李朝の古典小説『春香伝』は傑作なんじゃないの?(通読したことはない)

著者名のハッキリする朝鮮最古の小説『洪吉童伝』は面白かったよ(著者:許筠)。
この作品に関して言うと、人物の魅力で水滸伝に及ばず、内容の緻密さで南総里見八犬伝に及ばず、といったとこか。
まあ、500年前の小説なんで、その辺は仕方ないといったところか(昔の小説は概して幼稚で、今に比べるとズサンなものが多い)。

『春香伝』は何とも言えないが、『洪吉童伝』に関しては著者が知識人階級に属していたことは意味を持つだろう。
昔のインテリなので、必ず漢籍に精通していたはず。もしかすると、中国白話小説を読んでいたかも知れない。
戦前に教育を受けた朝鮮人小説家は、日本の近代小説・翻訳(欧米の)から大きな影響を受けていた。
韓国の現代作家が「漢字世代」の作家に及ばないとしたら、漢字の素養の欠落してることが関係するかも知れない。
人間、本当に日常語だけで優れた文章が書けるのは、本当に文才のある人だけだ。

327 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/19(火) 12:52:09 0
朝鮮の書物で日本人に最も知られているのは朝鮮通信使の日記だろう。

 現在の朝鮮人と同じ嫉妬と偏見に満ちた日本人観をもっていたことが分かる。


328 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/19(火) 12:56:45 0
>>326
『洪吉童伝』は19世紀末のものだという説もあるんだが……
今流布している『洪吉童伝』とは別の、許筠の書いた『洪吉童伝』が別にあったのかもしれんが。

あの国はだらしないからなあ。
李朝どころか。近代国家になってからの国家の重要文書すら残っていない。
たとえば、大韓民国第一共和国憲法の原本がもう所在不明だし。

329 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/19(火) 14:21:45 0
>>327
>朝鮮の書物で日本人に最も知られているのは朝鮮通信使の日記だろう。

同時代の日本研究資料でもあるからね。
申叔舟か宋希m[王景]の記録では、室町時代の日本では商品を棚の上に置いていることに感心したとか。
朝鮮では地べたにゴザなどを敷いて、皿を置き、商品をそこに展示していたので、日本式が衛生的で好かろうと書かれていたとか。
こういう風習は、かえって現地人は気づないものだ(それが当たり前のものだから)。
ポルトガル宣教師の記録が戦国時代当時の日本語を知る貴重な資料となっているように、
当時の日本語の「はひふへほ」が/Φ/(唇上下を接近させて発する摩擦音)だったことは朝鮮の資料から分かるらしい(ポルトガルの辞書では「F」で表記されている)。

まあ、ほかには江戸時代の朱子学者が輸入した李退渓などの書物だろうな。

330 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/19(火) 14:22:49 0
>>327
>現在の朝鮮人と同じ嫉妬と偏見に満ちた日本人観をもっていたことが分かる。

江戸時代の李朝の通信使は、意外なことに対馬人を嫌っていたらしい。
対馬人はおべっか使いで、言うことに真実が乏しいと思われていたとか。
対馬っちゃ「親韓」的な地域かと思われがちだが、あっちの朝鮮人はそうでもなかったことが表れている。

一方で、李朝の朝鮮人は日本本土人と対馬人を区別していたことも分かる。
当然、対馬人を朝鮮人とは考えていなかったことも。
こういうところからも、韓国の対馬領有論(対馬は朝鮮固有の領土という主張)が、実態を伴わないことが分かる。

そういう過去の漢文資料を読むべく心がければ、対馬領有論にせよ竹島問題にせよ、
もう少し冷静に対処できるようになると思うのだが。
この手の問題で概して日本人のほうが冷静なのは「漢字を読めるから」かも知れない(苦笑)。

雨森芳洲も、江戸時代の日本人が「朝鮮人はウソツキだと思っている」ことに言及している(雨森自身はそれをたしなめている)。
どこの国の人も、外国人(特に隣国の)に偏見を持つものだ、ということでは?

331 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/19(火) 14:26:30 0
>>328
>『洪吉童伝』は19世紀末のものだという説もあるんだが……
>今流布している『洪吉童伝』とは別の、許筠の書いた『洪吉童伝』が別にあったのかもしれんが。

昔の小説は、とかくいいかげんなものだからなあw
日本でも、おそらく江戸時代より前は著者名が信用できないものが多い(というか、著者不明が多い)。
印刷普及前は筆写の伝本しか無かったからね。
ある意味では、藤原定家の筆写した古典こそが「その古典の最古のもの」とも言える(散佚したら永遠に不明だから)。

中国白話小説の白眉とされる『水滸伝』でさえ、
井波律子先生は「施耐庵の書いた原著が手書きで写され読まれていたが、明末にやっと印刷物になった」と言い、
高島俊男先生は「羅貫中とは作家グループの共通筆名で、水滸伝の完成は明末だろう」と言っている。
また、金聖嘆の70回本が「これこそ最も古い水滸伝だ!」とウソを書いているからw、余計混乱に拍車がかかる。

許筠[竹かんむり+均]の生存年代(1569〜1618)、『洪吉童伝』成立とされる年次(1607年)、
その後の筆写伝本・印刷書籍の普及を研究するしかないんじゃないの?
もちろん、「現存最古の本」が、その成立とも言える。
後世人が許筠に仮託して書いたとも考えられる(昔の「著者とされている人」は、とかくそんなものが多い)。

これが水滸伝の影響を受けているのは、個人的推測ではあるが、事実ではないかと思う(よって、水滸伝完成以前には遡り得ない)。
よくもまあw、白話が読めたものだ。
許筠が実作者なら、中国語ができた可能性も高いので、水滸伝の影響を受けた蓋然性は高まる(と同時に、成立年も特定しやすくなる)。
白話研究は漢籍研究の本当に末流みたいなもので、ごく一部の人しかやってなかったからね、日本でも。
オチが『水滸後伝』のような異郷脱出譚となっているので、存外「許筠≠作者」説は当たっているかも知れない。

332 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/19(火) 16:56:22 0
・原本が出てくる …… これが一番間違いない
・同時代の著作に言及・引用されている …… 大抵はこれで時期・著者を確定
・語法・表記に時代が反映されている …… 普通は古典の写本は元の表記に厳密とするもの。

李朝は文書を大切にしないものだから、原本なんか残ってないね。
13世紀の高麗時代のお経だって、日本が買い集めてお寺に収めてあるものの方がずっと多いし。

同時代もしくは少しだけ後の時代のものに、言及・引用されているか。
これも乏しい。というか言及するもなにも17世紀の文書が無いし。

言語の性質から……とやろうとしても、朝鮮語はみるべき文化が無かったものだから、
近隣国にも朝鮮語の文書が無い。10世紀から1000年ほど、殆ど単語レベルの移入すら
無い。高麗を直接支配したモンゴルにすら朝鮮語由来の借用語は、朝鮮そのものを
意味するsolongos(新羅)のみ。
比較のしようがない。


333 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/19(火) 22:33:33 0
「李朝と言えばハングル小説!」
・・・かと思いきや、その実態はあまりに日本に伝わっていない(岩波文庫『春香伝』が復刊されない現実)。
というか、朝鮮文学の専攻者が少ないのだろう。つまり、関心が無いw

無理もあるめぇ。
日本で本格的に朝鮮語の研究を始めたのだって雨森芳洲が最初だろうし、
とすると、朝鮮語という言語そのものへの関心が低調だったことになる。
ハングル小説は朝鮮語が出来ない人には読みようが無い。
日本の学者の多くは、古語に朝鮮語の由来を求めたり、文化のルーツを求めたりはしても、
「その当時の『今ある朝鮮』」への関心は希薄だったのだ。
学術文献は漢文だったから、そのまま輸入して読めたわけで、朝鮮語に関心が無かったのも当然だろう。

昔も通訳はいたけれど、その通訳というのはたいてい帰化人の子孫が世襲でやってたもので、
文字化される朝鮮語(すなわちハングル文献)を読める人はほとんどいなかった。
「ことばに文字など要らない」ということを、端的に象徴している。
これは中国語に関しても同じだが、こっちは学者が研究対象にすることも多かった(そういう学者は、たいてい当時最高の学者だった)。
ただ単に言語に関心があったのではなく、朱子の語録を読み解くためにも白話が必要だったから。
李朝には、「訳官」という国家公務員がいたが、
これは中国語(北京語?)・満州語・モンゴル語・日本語を通訳する人で、
多くは世襲で「家職」としていたらしい(姜在彦『朝鮮儒教の二千年』参照)。

334 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/19(火) 22:34:28 0
日本・中国では前近代の印刷文献が大量に残っているのに、なぜ朝鮮は少ないのだろう?
勝手な臆測を述べるわけには行かないが、やはりそういう「言語文化」の発達が後れたのではないか?
中国では北宋の頃(だから10〜11世紀)には仏教や儒教の経典の印刷が広まっていて、
その余波なのだろうけど、明代から小説の刊行が広まった。
これで三国演義(小説の三国志)や水滸伝が民衆のものになる(ほど広まった、ということ)。
日本の場合、印刷が大々的に広まるのはやはり江戸時代を待つべきだろうけど(仏典印刷はあった)、
江戸時代の後半ぐらいになると、本当にたわいないような小説でもけっこう印刷で出回っていた。

ハングル印刷物はたまに朝鮮史のテキストに出るけど、出版部数が極少数だったのだろうか?
李朝末年の義兵闘争・朝鮮戦争でかなりの文献が失われたのかも知れない。
豊臣秀吉の朝鮮出兵の頃は、まだそんなにハングル文献は出回っていなかったはず。
それでも、李朝後期には木版のハングル小説は出回っていたはず。
絶対数が少なかったために、今に伝わる文献が少ないだけなのか?

335 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/19(火) 22:38:30 0
余談だけど、今の韓国人は漢文学(朝鮮の)を軽視していないか?
ハングル以前は漢文しか無かったのだから、だったら自然漢文学を重視してもいいはず。
日本でも漢文学は軽視されているが…、それでも日本漢詩のことはいくらか知られている。
やはり、漢字を教育の場から放棄してしまったがために、漢文学作品をほとんどの人が読むことができず、
それゆえに埋もれてしまっている作品が多いのではないかと思う。

『洪吉童伝』が1607年という絶妙な時代に想定されているのも、
たぶんそれ以前はハングル文献が非常に少なかったということなのだろうね。
印刷に供されたものなんか絶無だったろう・・・。
まあ、せいぜい李朝後期しか朝鮮語文学は存在し得ないのだろうね。
にしても、もう少し称揚し、外国に紹介したっていいと思うのだが。

336 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 02:00:56 0
ハングル文献の種類はたくさんあった。個々の部数は少なかったかもしれないが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB
『洪吉童伝』は知識人が書いた珍しいもので、文芸は主に口承だった。口承をまとめたのが『春香伝』など。
パンソリは、まともに筋が進むかと思うと、無駄とも感じられる脇道に逸れ、はぐらかされる。それがままならぬ人生そのもののような哀感を誘う。
ポン・ジュノ監督の映画「殺人の追憶」「グエムル」等は、パンソリの雰囲気をもっていると思う。
『洪吉童伝』ははっきり言って、大した作品ではない。
『春香伝』は、心身が一体となった愛の深さと強さを描いたものなんだが、「そういう書き方」がなされていないために、うまく伝わらない。
しかも、主人公が娼婦で、今の日本人には受け入れにくいだろう。近松門左衛門があまり人気がないのと同じだ。
イム・グォンテク監督「春香伝」は、あの巨匠にしては大変出来が悪い。原作に忠実すぎて現代には通用しない。
もっと遊ぶべきだった。キリスト教世界とは違う「愛のかたち」を、世界に発信しそこなったのは残念だ。

337 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 02:40:35 0
(文献のタイトル数)×(総発行部数)

が少なかったということかねえ?
『嫌韓流のここがデタラメ』という本では、
訓民正音制定から秀吉までに、80ぐらいのハングル文献が著された、と書かれていたかな?
2年で1作品だとしたら、これは戦国以前の日本のどの時代よりも早いペースだったと言えよう。
ただ、この本では「ハングル訳仏典」「詩」が明言されていないので、小説がそんなに作られたと考えるのは早計。
それと、これは日中も同様、昔の小説は短編が多く、また分冊が多い(つまり、巻数が多い)。

『洪吉童伝』をオレが面白く感じたのは、ハッキリ言って単に嗜好の問題w
水滸伝・三国演義に親しんだ人間なら、ああいうある種のばかばかしさも楽しめる。
ただ、水滸伝に比べると、やはり未熟な印象を受ける。
主人公に関しては、典型的な「貴種流離譚」とも言えるので、その辺は源義経の物語と通じるとも。

変な言い方だが「民族の古典」wて意味では、十分すぎる代物だと思うよ。
今の韓国人作家は、許筠・戦前作家がそうだったように、外国文学から滋養を吸収できる学識があるだろうか?

338 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 03:52:37 0
>>334
李朝は、庶民が文字を読み書きすることを厳に禁じていたんだよ。
文字は士大夫階層の独占。しかも、諺文のようなものは、蛮夷のやることだと忌み嫌った。
お寺(これも弾圧対象)で細々とやっていたに過ぎない。
世宗王は、今でこそ捏造された功績で名君だが、李朝の頃の評価はとんでもない暴君で、
その命令で作られた諺文もやはり忌み嫌われていた。

339 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 05:39:47 0
多くの貴族の子弟が、諺文で書かれた虎の巻で科挙のための勉強をしていた。
ハングル文献には官版も多種あった。いいかげんに事実を認めような。

340 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 08:46:06 0
>>339 受験科目が英語だけで、それまでは発音記号がなかったが、ようやく作ったということだな。



341 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 09:33:02 0
ディレクト・メソッドしかなかったのが、訳読できるようになった。
そういう学び方を邪道とするグループも確かにあったが、すべての識字層が諺文を読み書きできたと見て間違いない。
いいかげんに事実を認めような。

342 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 10:55:09 0
>>341 しかし朝鮮では日本の漢文訓読のようなものは発展せず、公文書にハングルが用いられることもなく
李朝末期まで吏読が使われていた。


343 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 13:27:45 0
日本でも、江戸時代までは公文書に仮名が用いられることはなく、今でも神社の祝詞には万葉仮名が使われている。

344 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 14:39:54 0
漢字>現地で開発された字

という認識は中国周辺国で普遍にあったからね。
日本で「カナも漢字に劣らない!」と主張する人が出てくるのは、江戸時代まで待つと思う。
モンゴル帝国でさえ、パスパ文字(チベットのお坊さんが造った表音文字)と漢文を併記してたから。
チュノムはカナのように漢字に混ぜて使った例もあるが、そのせいで逆に衰微してしまった(外形上、漢字と区別しづらいため)。
契丹・女真・西夏なども独自の文字を開発したが、漢字も使用していた。

ただ、「公文書での使用」は、公文書の定義いかんで変わってくる。
もちろん漢文(純漢文・変体漢文を問わず)が尊重されたのも事実だが、
田舎の大名が発布したカナ交じり文書も、実効性に関しては全漢字の文書と変わらなかった。
それと、京都の朝廷(吉野にもいたが)は勅撰和歌集を出しているので、
カナもまた「公的な文字」という側面を有していた。
「漢字>カナ」という認識はあったにせよ、カナもそれなりには認められていたと見てよかろう。

「わりきって考えていた」というのが実情だったと思われ。

345 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 16:28:12 0
>>344
えー。モンゴル帝国でパスパ文字・漢文併記なんて、そりゃ限定的なものだ。
宋や遼の属藩国に対して、宋や遼に取って代わった帝王として振舞うときには漢文で
やりとりしただろうけれど、それは、西は河西回廊に至るまで、北は渤海湾周縁まで。
要は、漢字が使われ続けたのは旧来の漢字圏のみ。
モンゴル帝国の域内でも、チベットではチベット文字、中央アジアではウイグル文字や
ソグド文字、アラビア文字などを併記、一番西の黒海・地中海に面するようなところでは
ギリシャ文字やら古スラブ語が、パスパ文字のモンゴル語と併用だ。

346 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 16:54:11 0
>>344
元和の武家諸法度の一条目
「文武弓馬之道、専可相嗜事」
確かに、漢字だけで出されたけど、「専ら相嗜むべき事」なんて日本語の表現だし、
「相嗜む」、最後に「事」なんて日本語だけの表現。
「可し」の位置もおかしい。
「ナンチャラ可きこと」は、「可ナンチャラ事」と書くという定型テンプレートにはめただけだろ。
本当に漢文で書くなら、「事」は無いし、代わりに「之」がきて、ぬっちゃけ、
相嗜むという表現のおかしさを目を瞑れば
「文武弓馬道、可専相嗜之」か、「可専相嗜文武弓馬之道」かだろうて。
実際には、読み下し文で「文武弓馬ノ道、専ラ相嗜ム可キ事」というふうになって流布
していたが、とくに違えたとはされていなかったようだ。

同時期にだされた、禁中並公家諸法度の法は、ぱっと見、もっとかっちり漢文かとおもいきや…
 天子諸芸能之事第一御学問也不学則不明古道而能政致太平者未有之也
 貞観政要明文也寛平遺誡雖不窮経史可誦習群書治要云々和歌自
 光孝天皇未絶雖為綺語我国習俗也不可棄置云々所載禁秘抄
 御習学専要候之事
と、こんな調子。漢字だけで書かれてるけど、およそ漢文の体裁をなしてないよ。
突っ込みどころ多すぎて、どこをどう漢文としていいやら。

347 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 17:07:09 0
>>343 今でも神社の祝詞には万葉仮名が使われている。

・・・万葉仮名は漢文でなくて仮名の一種だが。


348 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 19:56:06 O
吏読も漢文ではない。

349 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 20:11:07 O
「ハングル Hangeul」という語を作ったのは周時経だといわれているが、異説もある。
Hangeul の -geul は固有語の「字」だから、han- も固有語の「一つの・第一の・偉大な」だと見られている。
しかし、この語を作った人は「韓 Han-」のつもりだったのかもしれない。

350 :344:2009/05/20(水) 22:06:16 0
>>345
ごめんよ、モンゴル帝国といっても、宗主国の元での話だ。
その元でも、日本への国書は漢文だったので、「時と必要により使い分け」が正確かと。
まあ、漢字圏では漢字を否定(なんて考えもせんかったろう)せず、適宜に用いたというところか。

>>346
太平記のタイトルはオール漢字で書かれているが、書かれているのはどう見ても日本語(高時一門自害事、みたいな)。
だから、日本での「漢字はカナより公的性格が強かった」とは、漢文・和文を問わない。
「屹度被仰付度候(きっとおおせつけられたくそうろう)」なんて無理やり書いていたわけだから…(汗)。

要するに「そんなに正確な漢文は必要でもなかった」ということであり、
「意味さえ誤って伝わらなければ、できるだけ漢字を使おう」というのが実態だしょ。

「相見る」の「相」なども、山田孝雄にいわせれば「漢文訓読によって国語に入」ったものだそうだが、
訓読の影響による日本語の変化も、日本独特の事象だね。

351 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 22:32:09 0
北京の故宮、太和殿とかいう建物の看板?にも漢字、満州文字、モンゴル文字、チベット文字などを併記しているな。


352 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 23:04:30 0
>>350
元はモンゴル帝国の宗主国ではないぞ。
黄河以北・オルドス地方、河西回廊が、宗主国。
宗主の大王の配下の属藩地として、カタイ(遼や金が支配したことのある地域)と、
カタイの属地としてマンジ(宋やベトナム北部)だ。
カタイの王としての地位が、大元皇帝。

353 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/20(水) 23:25:27 0
満州族の大王だから満州語で、大元帝国の玉璽を得て、蒙古族・西域の大王として
モンゴル語でまたモンゴル帝国はチベットの守護者でもあるからチベット語で、
明の版図を得て明国にとって代わったものとして漢字で、そりゃ書く必要があったろう。

354 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/21(木) 22:15:28 0
>>331
17世紀に諺文・ハングルがそれなりに通用していたというのはなんだか矛盾していないか?
たとえば、大清帝国功徳碑(三田渡碑)の碑文は、満州語、漢語、蒙古語が併記されている。
三言語併記というのは、割と普通だ。当事者の勝者の言語、敗者の言語、国際的によく通用
する言語の三つを併記するというのは、順当な流儀だ。
ところが。
軍事的な事件を記念して立てる碑、特に、戦勝側が占領した敗戦側の勢力圏に建てるものなら、
現地勢力に対する示威が第一の目的なのに、よく通用していたはずの現地語の表記が無いという
のはおかしくないか?
勝者の言語:満州語、間違いない。
国際的によく通用する言語:蒙古語、これも順当だ。クビライハン時代からクリミア戦争くらい
まで、ユーラシアで外交折衝に使われている。ネルチンスク条約も、調印文書の正文は満州語、
副文はラテン語だが、予備交渉は蒙古語で行われた。
で、威圧する対象の現地の言語として、漢語。諺文・ハングルなんて無いものの扱いだ。小説の
ようなものが流布しているならば、稚拙な文章でもかまわない、経緯次第は威圧目的なんだから、
現地語で書くのが古今東西変わらない流儀だ。
諺文・ハングルで碑文が作成されなかったということは、順当に考えれば、文章を書くことか出来る
とは誰も思いもよらなかった、もしくは、目に留まるほど流布していなかったということだ。
戦争では占領地の官庁や貴人の邸宅にある文書は根こそぎ差し押さえられるものだし、実際に、
朝鮮側の記録でも、族譜や位牌まで韃靼兵に押収されたことが記されている。それなのに。だ。
つまりは、目に留まらないほど流布していなかった、ということだろう。

355 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/21(木) 22:30:11 0
諺文は漢文注釈用であり、それで文章を書くことができるとはだれも考えなかった。しかし、諺文自体はよく知られていた。
>>339 >>341

356 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/21(木) 22:43:47 0
>>354
「漢文で書けば、朝鮮の識字層は読めた」からではない?
日本でも、カナの碑文はあまり無い(カンベシカンゴウニヲヰメアルヘカラスは非常に例外的)。

ヘタすると、「漢文の方がハングル朝鮮語より読みやすかった」可能性も高い。
上で周時経の名が何度も上がっているが、朝鮮語の「正書法」みたいなものは未整備だったし、
それでは結局「教養ある人しかハングルをきちんと読解できない」ことにもなり得る。
昔のひらがなは何とおりも種類があり(変体仮名)、それを全て読める人はそれだけでインテリだった。
「字を知ってる」とはそういうことだった。

公私の問題、に帰結するかも知れない。
日本でもやはり「漢字>かな」の図式は絶対で(更に細分化すると、カタカナ>ひらがな)、
だから公文書の漢字占有率が非常に高かった。
碑文も公的性格の強いものなので、ひらがなを彫刻しようとは考えなかったろう。
(更に、楷書が最も公的性格が強いことも附記しておく。ひらがなは本来、漢字の草書体)

357 :356のつづき:2009/05/21(木) 22:45:51 0
ハングルも、日本のカナと同じようなものだったんじゃないか?(更に低く位置づけられていたわけだが)
それゆえ、小説・朝鮮語詩に多く用いられたと(後者は漢字だと書けない、書いても煩雑になる)。
「音声として朝鮮語を再現する必要性」が無い書信だったら、ハングルは必要ない。漢字で事足りる。

これに加えて、「標準」の問題もあったかもね。
漢文が方言不問(中国語の)だということは、ここの皆さんなら言及の要はあるまい。
日本の文語文は、平安時代に形成された「一種の標準語」を基盤に成立していた。
だから、あとは方言語彙、若干の文法的変化(未然形・已然形の混同)、漢語を混入させるだけで、第二次大戦後まで使用された。
朝鮮語の場合、こういう意味での「標準朝鮮語」は存在しなかったか、または未普及だったと思われる。

「共通語」の無い状況で、どこかの方言を記しても、分からない人が多くなってしまう。
(考えようによっては、現代人には非常に読みにくい平安「かな文学」だってそうだw)
だったら漢文のほうがよろしかろう、ということになったのかもね。

358 :356:2009/05/21(木) 22:59:48 0
オレは中国語も学んだけど、
中国語では伝統的に「文言」(文章用の語彙)と「白話」(会話用の語彙)を分ける。
古典漢文で用いられる(べきと考えられた)語彙が文言で、
白話はもともとあまり紙に書かれるものではなかった。
これが禅僧の語録などで書かれるようになり、その延長みたいな感じで白話で書かれた小説を「白話小説」という。

だが、中国語は地域差が非常に大きく、北京語を学んだことの無い南方人に北京語は分からない。
しかし、昔の白話小説は北方の中国語を基盤に成立している。(ゆえに、北京語を学べば水滸伝が読める)
これは「北方の白話が『白話文体の標準』となっていたこと」を意味する。
南方の白話は書かれなかったわけではなく、主に歌詞・演劇の台詞として遺されている。

まあ、中国北方の白話も一種の文語になってたということだと思うんだ。
完全な文語ではないけど、口語に近い文章用の語彙・文法・表現だと。
朝鮮語の場合、こういう「白話の標準」の整備が非常に後れたんじゃないかと思うんだよね。
『春香伝』や『洪吉童伝』がどれほど読まれ、どれほど文体に影響を与えたか知らないので、推測しか言えないけれど。

359 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/21(木) 23:47:33 0
>>355
よく知られていたなら、現地の連中に解る言葉で碑文を書け、ということは当然
命令するはずで、三田渡碑の碑文にも諺文が刻まれていたはずだ。

360 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/21(木) 23:56:44 0
「現地の連中」はほとんど文盲。どんな字で書いても何もわからない。
よく知られていたのは識字層の間だけで、彼らは当然漢文ができた。
そもそも識字層が非常に薄かった。それが当時の世界標準だが。
諺文だけ読めて漢字の読めない者はいなかった。

361 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/22(金) 01:18:33 0
その知識層がまるで諺文を使っていないから、戦勝記念碑に現地に屈辱的な経緯というものが
記されていないんだろう。

362 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/22(金) 02:06:48 0
識字層は諺文を使っていたが、諺文で書ける碑文の文体というものはなかった。
漢文に付随した形でしか諺文は使えなかった。


363 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/22(金) 02:29:37 0
>>362
無けりゃ作る。
大体、満州文字ができたのも、その三田渡碑の十年前だし。
知識層が使いこなしていたのに、碑文に使う文面くらいデッチ上げられないのか?
それは、到底、「知識層が」「使っていた」とは言えないレベルではないのかよ。

364 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/22(金) 02:57:22 0
諺文の読める者は全員漢文が読める。漢文で書けば済む。そんな文体を作る必要なし。
憶測より実際に出版されたハングル文献が根拠として勝る。

365 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/22(金) 15:35:32 0
『洪吉童伝』が1607年に出版された証拠なんてないじゃん。
同時期の他の文献からの言及も無いし、原本も近い時期どころか17世紀18世紀の
写本も出てきていない。
1607年に書かれたということなら、秀吉が焼いた、なんて言い訳も通用しないぞ。
そもそも、起源大好き古い元祖大好きの韓国人の史学者が、自ら、19世紀後半の
ものかもしれないと言っていたりする。文体や語法が20世紀の正書法制定前後と
全体通して同じだからな。

366 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/22(金) 20:59:09 0
刊年の明確なハングル文献は、ハングル創制以来ほぼ絶え間なく続いている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AB
『洪吉童伝』なんて取るに足りない。

367 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/22(金) 23:17:15 0
>>365
>1607年に書かれたということなら、秀吉が焼いた、なんて言い訳も通用しないぞ。

ここ、「1607年」という年次が絶妙なんでないの?
この年だと秀吉の戦禍で原本紛失ということもなく、清の進攻(胡乱)ともあまり関係なさそうな時期ということで。

「許筠に仮託」説が当たってる気がしないでもないが、
そうなってくると今度は「では、中国白話文の水滸伝などを読めたのか?」が問題になってもくる。
『洪吉童伝』は明らかに水滸伝の…、と限定はできないだろうがw、中国(白話)小説の影響は感じられる。
許筠は実際に明に行ってるし、水滸伝を愛読「できる」ほど白話ができたらしい。
文言のできる人は日本にも朝鮮にも腐るほどいたが、白話となると限定されてくる。
もちろん、ずっと後世のインテリという可能性も否定できないが・・・
「中国白話小説との関係」も、許筠作者説に一根拠を供するものだろう。

あと、筆写本だと筆写した人の表記法が反映される面もあるので、一概に現存の文献だけからは判断できない。
つまり、話の大筋が同じなら、全面的に文体を改変している可能性もある(金聖嘆の70回本水滸伝など)。
現時点では「何とも言えない」としか。
日本に照らし合わせると、江戸時代の小説に相当するもんなんだろうけど。
「取るに足らない」ものではなかろw どんなにバカにされようと、八犬伝や椿説弓張月は近世日本小説の白眉だ。

368 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/22(金) 23:27:50 0
「ハングルを書いた人は、実際には支配階級だった」(李退渓も詩を書いている)
ことは疑い得ないにしても、
「では、どれほど使っていたか?」は全然別の次元に属する気がする。
何でか言うたら、ハングルは「朝鮮語音を再現する」意味でしか「絶対必要」なもんではなかったからだ。
そんな必要の全く無い公文書だったら漢文で間に合う。

日本でも、源氏物語みたいな文章を書く人は実際にはあまりいなかった。
平安古文を土台に、実際にはもう少し後代に普及する和漢混淆文や、
江戸時代の作家だったらもっと卑俗な文体でも書いていた。
公文書は「文面を見た時に日本語音声を再現する」ことができれば十分用は成したわけで、
変体漢文でもそれは全然かまわない。

何より昔は「紙が高価」で「読み書きはそう簡単に会得できるものではなく」、書信だったら「口づて」で代用することも可能だ。
「そんなにハングルを書く必要は無かった」というのが実相じゃないの?

369 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 00:01:10 0
>>367
大道芸のようなものはあったんだろう。
日本でも文字とは全く無関係なところで、長文の朗誦による語り聞かせの芸能が
あったろ。
太平記とか平家物語とかの原型は、盲目の琵琶法師が語り聞かせている。
長らく元や明や清の属藩国だったから、本国で流行った語り聞かせや演劇なんかの
題材が移入されもしたことだろうし。

370 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 00:21:17 0
>>364
だから、さ、それだと、戦勝記念碑としての流儀としてはおかしいんだってば。
ましてや、満州語なんて、そのたった10年前に自国語を直接表記する必要性を痛感して
自前の文字を作ったばかりだ。

戦勝記念碑は、勝者の言語、第三者にも広く伝わりやすい言語、現地の新たな被支配層に
むけての言語、の三要素が要るわけよ。
作ったばかりの満州文字で勝者の言語で書いているし、第三者にも伝わりやすい言語つまり
国際的に通用度の高い言語として、蒙古語と漢語で、書かれている。
敗者の面前に立てる戦勝記念碑という性格上、アピールする対象は、現地の庶民や支配層でも
中・下級の側なわけよ。「おまぃらの王様の更に上に、大清国皇帝が君臨している」と喧伝する
ことが目的だから。
或る程度流布しているならば、官庁や貴人の邸宅から押収した文書にある諺文を見つけて、
これで朝鮮の言葉をしてことの経緯を碑文に仕立て上げろ、くらいの命令をしていないはずないし、
そういう命令を断ることのできる立場にそのときの朝鮮は無かった。
それなのに、碑文に諺文が一文字も彫られていないということは、諺文が“広く”使われていた、
官人が手習いに用いていた、なんてことを否定する材料でしかないわけだ。

371 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 00:27:46 0
日本の講談も、自然発生的なもんだろうけど、いくらかは中国の影響も考えられるよね。
古代〜中世の日本人が渡海し(当然、あっちの言語に通じていた人も多い)、
あっちで講談を見て、見よう見まねで、最初は素人芸のような形で始まったのかも。
べべんべんべんの琵琶法師も、使ってる楽器が中国由来であることに象徴されるように、中国の影響はある。
だいたい、仏僧という存在自体が「日本固有」のものではないから。

昔の文芸は「口承」がとても重要な意味を持ってた。
だから自然、「音読」の重要性も高かった。
日本でいうと平家物語・太平記、朝鮮でいう『春香伝』が広く普及したのも、口承・音読によるだろう。
朝鮮の場合、中国と地続きなので、自然と影響を受けて口承文芸が発達した蓋然性も。
バイリンガルも日本より多かったろうし(昔の多言語話者は、必ずしもインテリに限らない。商人にも多い)。

講談ていうのは、もとは無学の民衆のためのものゆえか、今見ればバカバカしい内容も多い。
小説もそうで、昔の小説はアホのように単純な善悪二元論だったり、内容自体が幼稚だったりする。
『洪吉童伝』は、水滸伝と比べると「最初っから、より書籍っぽい雰囲気」はあると思う。
口承文芸が土台となって成立したもんではないだろう。
だから『春香伝』みたいな広汎な受容は見出すことが難しく、ゆえに成立年代も特定するのが難しいんじゃないの?

372 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 00:30:39 0
話が逸脱しすぎてる観も否めないけど(悪い方には行ってないと思うけどね)、
「昔のハングル筆記者は、やはり支配階級が多かったろう」という前提で、

「では、昔の教養ある人が書いたハングル文芸を、現代韓国人はちゃんと理解できているのか?」

という問題はどうなのだろう?

373 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 01:00:54 0
庶民は目に一丁字無かったから、碑文という媒体では何もアピールできない。話して聞かせないと。
諺文で碑文を書くとすれば、ありうるのは、まず古体の漢文で本文を書き、それに諺文で注を付けるというスタイルだけ。
本文は知識人でも容易に理解できないような、古風・難解な漢文でなければならない。さもなければ注は要らない。
いかにばかばかしい話かわかるだろう。
日本語の漢字仮名交じりをまねて漢字ハングル交じりが出て来るまで、諺文は注釈するためのもので、文章を書くためのものではなかった。
だから書くことは少なかっただろう。しかしそれを「使われていなかった」とするのはあたらない。

374 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 03:43:37 0
本当は注釈にすら用いられていなかった。

375 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 09:31:58 0
では諺解本はだれが著したのだ。
1 種につき数百部とはいえ、それを出版してどうするのだ。
いいかげんに事実を認めようなw

376 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 14:37:15 0
>>375
それこそ、19世紀末じゃないの?
周時経か、周時経でないにしても、その時期の感覚的に近いものの持ち主が。

377 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 16:24:08 O
せっせと偽書を作って、多品種少量 (それでもけっこうな数) 生産したと? しかも注釈書ばかり、何の目的で?
短期間にどこからそんな資金が出るんだよw

378 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 17:38:58 0
少量しかできんだろ、20世紀まで律令時代やってた大韓帝国は、産業だって古代レベル。
産業革命期に突入していた日本と違い、19世紀末〜20世紀っちゃう、紙は貴重品。
多品種ったって、表記法を練っている途中の副産物だから、労力は食ってない。てっとり
大体漢書ったって、朝鮮まできているのは儒書くらいだから、その注釈書くらいしか
作れないだろ。お話やらつくる創造性も無ければ自然科学や工学での分野の研究ができる
開花度も無い。注釈書ばかりやったのでなくて、それしか思いついたり理解できたりする
素材が無かったのだよ。

379 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 17:44:34 0
大体さ、李朝の科挙って、
「みんなでお勉強して、良い人材を揃えて、役人のレベルアップを図りましょう、国力をアップしましょう」
なんてものじゃなかったしぃ〜。
科挙に合格して進士するのは、どうにか身内に限りたい。お勉強も合格の秘伝も教えてやるのはまずは、自分の
子や孫。その次に、タカれる甥や弟。身内から一人でも役人になれたら、親類縁者でみんなで群がって甘い汁の
お零れに与ろう……という世の中で、参考書作ってみんなに配るなんてことが有り得ないだろ。

380 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 21:57:05 0
四百数十年前からの序や跋や刊記を、百数十種類 (もっと?) も捏造するのか。
諺解本には詩文や医学書も多いぞ。一気にやろうとすれば壮大な偽書プロジェクトになる。
到底ありえないw

諺文本は当然売り物だ。官版なら売上はそのまま国庫に入る。高価だったと思うね。

381 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 22:22:32 0
いやあ、冷静に考えれば、漢籍の注釈書も漢文で作ってたことが多いでしょ。
漢語をいきなりハングルで書いたって、それが文脈上の誤読を生まない保障は無いし。
「秘伝」「口伝」は日本でもしばし見られたことで、学術の特権性は昔は普通のものだった。

想像力ったって、昔の小説なんて本当にたわいないものばかりだから、
原始人・遊牧民生活でもなければ、単純な恋物語ぐらいは書ける人いたでしょ。
民間伝承のようなものはあったろうけど、それなりにまとまった小説のスタイルに仕上げた人はインテリだろう。
馬琴や西鶴は天才なんであって、普通の小説家は平凡な、時代相応のものしか書けない。

382 :381:2009/05/23(土) 22:23:58 0
それと、昔はそんなに小説本は大量に売れるものでもなかった。
総刊行部数を推測するなら、徳川日本で、論語より多く印刷された小説本は無かっただろう。
つまりは、意外と硬派な書籍が相対的に売れていた、ということだ。

また、昔は書籍を何十年も保管しておくのが普通で、劣化したら新品を買うだけでなく、筆写もしていた。
出版社が零細で、簡単に倒産するという実情もあった(これは中国でも変わらない。だって版画職人がいるだけだもの)。

ハングル文献が、同時代の日本・中国の書籍に比べて少ないとしたら、
それは逆に「軟らかいもの」しかハングルで書かれなかったからかも(初歩的な学術参考書も含む)。
日本では学術書も小説も同じ字で印刷していたし、中国は言わずもがな。
(漢字だけ、または訓点附、漢字+カタカナの文献と、ひらがな使用の文献で「字体」は違ったが、使用文字は同じということ)
漢文で硬派、ハングルで軟派、という書き分けをしていたら、相対的に総発行部数も少なくなると考えてよいと思う。

383 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/23(土) 23:19:53 0
>>382
今でも、世界で最も数か印刷されている本は、キリスト教の聖書だぜ。
ましてや、幕藩時代は、前近代だぜ、身分制時代だぜ、封建時代だぜ。
その世間での宗教・道徳に関するものが一番沢山刊行されるだろう。
漢字圏で為政者公認の道徳っちゃあ、儒教だでよ、そりゃ、論語は間違いなく
沢山刷られるだろうて。

384 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/24(日) 00:05:59 0
難しめの本ていうのは、一定数は確実に売れるんだよなあ。
岩波文庫の『資本論』全9巻(!)が絶版にならないのはそのため。
アダム・スミスの『国富論』も全5巻で刊行中だ。岩波すげえw

それはさておき、日本では全然伝わらぬ「李朝後期の出版事情」ってどうだったの?
さすがに前期(秀吉侵攻まで)はほとんどゼロに近いと思うので。まして小説なんか。
やっぱ、最初期の刊行書となると、仏教経典の平易な概説書とかが多いんじゃないの?
昔の高い高ぁい本をわざわざ買うっていったら、宗教や儒学がその筆頭候補だる。
金属印刷世界最古といわれる高麗も、それで印刷したのはやはり仏教経典。
「硬い堅い」もののほうが優先度は高いのだ。

日本でも印刷は江戸時代まで待たねばならない。仏典は印刷されたが、普通は筆写。
だから戦国末は、まだ「口承・手書き古典の時代」。
だから太平記で最も新しい(?)天正本は戦国時代になる(天正は、信長・秀吉の頃だね)。
中国でも小説の刊行は明代後期に増えたらしく、水滸伝も今から500年ほど前の刊本が最古(らしい)。
それに比べると、日本の印刷時代の到来はかなり早い(もっとも、筆写はずっと続くのだが)。
なので、李朝の印刷だって、そこそこ古い年代にさかのぼれると思うのだが・・・。

385 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/25(月) 02:13:01 0
いったいどんな経緯で防水材と吸水材を間違えるんだろう

386 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/25(月) 12:59:58 o
「防」と「放」は同音じゃなかった?

387 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 01:51:21 0
>>386
中国語のレベルで同じ発音(ただし声調が違う)だったかと。
元々、漢字の(中国語として)正しい発音を教えるためのハングルだったそうなので、
ハングルで声調まで表記できれば、「放火」と「防火」が、
発音上でも表記上でも区別できないなんてことはなかったと思うんだ。

388 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 01:59:14 0
【国内】在日民団「日本語ではなく韓国語を使おう」★3 [04/22]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240501009/

389 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/05/26(火) 07:54:39 0
    |┃三  ガララララ
    |┃    
    |┃ ≡    ∧_∧ 
____.|ミ\___ <ヽ`∀´>  お邪魔するニダ
    |┃=___     \
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  お断りします!
.:| . :| ピシャッ! =
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.:| .__|と  |  :| .i .i .|.:!
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└l[ ̄]-し^J――――
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.:| . :|.' ・・・。  .! .l .l .i::l
.:| . :|. ∧_∧  .! .l .l .i::l
.:| . :|=(`゚д゚#)==.! .l .l .i::l
.:| .__| と  ⊂ノ :| .i .i .|.:!
.:|::||□|. (__ ̄) ) 〜〜〜
└l[ ̄]--し'し――――
::::::::::/    ∧_,,∧    
::::/     <*`∀´> お茶菓子は無いニカ?
      //\ ̄旦 ̄\
     // ※\___\
     \\  ※乙※ ※ ヽ
       \ヽ-___--___ヽ


390 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/02(火) 18:50:27 0
>>386
確かに本来の意味での漢民族(曹操や孔明の子孫)は日本にいるよ。
でも中華人民共和国(含朝鮮半島)にはいないんだ。
大陸中国の民族は中世以降完全に浄化されてしまった。
だから日本人と中国人が遺伝的に近縁にあるというのは間違いだよ。

391 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/06/03(水) 18:31:47 0
日本に残る韓民族の文化をたどる旅
第24回「日本の中の韓民族史探訪」同行記

 「皆さんは、時間と空間の歴史の旅に出かける21世紀の朝鮮通信使です」

 今月10日午前、福岡県大宰府市。ここは、日本国内で百済人の面影が色濃く残る場所だ。
9日に釜山港を出発し、6泊7日の日程で奈良や飛鳥、大阪、京都に至るまで2000キロをめぐる
「日本の中の韓民族史探訪団」が最初に訪ねた場所は大宰府だった。無表情な顔つきで立っていた
探訪団のメンバーらは、孫承普iソン・スンチョル)江原大教授の現場講義が始まるや、うなずき始めた。
「あの山が見えますか。百済が滅亡した後、新羅の侵入に備えるため、百済の将帥の指揮の下に
建てられた大野城です。日本は城を平地に建てるため、あのような山城はありません。
山城や邑城を建てるわれわれの技術により作られたという明白な証拠になるわけです」

 全国の小・中・高校の教師らが主軸となる探訪団の日本訪問は、今年で24回目。
本紙と新韓銀行、GSが共同主管し、サムスン・ソウル病院が医療面でのサポートを行った。
三国時代には韓半島(朝鮮半島)の先進文物が日本に伝えられ、朝鮮時代に通信使が通った道を
たどる探訪団は、日本の歴史と文化の中に深く根ざした韓国文化の輝かしい光を発見し、
感動をもたらした。京都の広隆寺では霊宝殿に展示されている弥勒菩薩半跏思惟像(日本の国宝第1号)
が新羅で作られたという説明に感銘を受け、東洋陶磁美術館に展示されている高麗青磁を見て
歓呼の声を上げた。

392 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/06/03(水) 18:32:33 0
13日午前、広隆寺で鄭永鎬(チョン・ヨンホ)檀国大碩座教授の説明に耳を傾ける
「日本の中の韓民族史探訪団」のメンバーたち。/京都=イ・ジェホ記者
http://file.chosunonline.com//article/2009/05/18/107397490720750166.jpg

 探訪団は、昼は現場をめぐって目で確認し、夜は移動手段兼宿泊先の船内で鄭永鎬(チョン・ヨンホ)
檀国大碩座教授(寄付金によって研究活動を行えるよう学校の指定を受けた教授)兼博物館長や、
ソ・ジョンソク公州大文化財保全科学科教授らによる講義を聞いた。参加者らは昼間の踏査で
疲れていたが、一生懸命にビデオを撮り、講義を記録した。

 眠気を覚ますユーモア満点の講義も印象的だった。孫承赴ウ授が日本側の記録から
「通信使らは酒を好んだが、刺し身はあまり好まれなかったようだ」という部分を公開したときには、 爆笑が起こった。

 教授らは現場踏査にも同行し、探訪団の疑問を解消した。奈良の東大寺を訪ねた探訪団のメンバーらが
「彩色模様がないのに、どうして韓国文化の痕跡だと言えるのか」と質問すると、鄭永鎬教授は
「韓国の寺にも、三国時代には彩色模様がなかった」と説明した。飛鳥地方の百済遺跡である
石舞台古墳を訪問したときは、「飛鳥の漢字表示は“飛鳥”だったのではなく、元は百済人が渡来して
心安らかに定着したという意味の“安宿”(発音はアンスク)だったが、後に変わった」と説明した。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>2以降に続く)

京都=キム・テフン記者
朝鮮日報/朝鮮日報日本語版 記事入力 : 2009/05/18 17:01:24
http://www.chosunonline.com/news/20090518000068
http://www.chosunonline.com/news/20090518000069
http://www.chosunonline.com/news/20090518000070


393 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/06/03(水) 18:34:47 0
 教師らの反応は熱かった。パク・エラン教諭(大邱・城谷中、音楽)=47=は、
「学校の研究部に所属しているが、同僚の教師と共に勉強する研究資料を作りたい」と語った。
パク・ミヘ教諭(京畿・松韻中、国語)=47=は、「子供たちに文学・紀行文を教える際に、
今回の踏査が大きな助けになるだろう」と語った。探訪団は今年から、歴史・社会以外の教師にも門戸を開いた。

 一般参加者の中にも、目を引く人が多かった。ファン・ミジャさん(京畿・南揚州)=45=は、
夫と中学生の娘、息子と共に家族全員で探訪団に参加した。ファンさんの娘シンミンさん(松羅中2年)
=14=と息子ソンス君(松羅中1年)=13=は、船山古墳で発掘された金銅製靴や冠帽、耳飾などを見て
「本で見た三国時代の遺物にそっくり」と神妙な面持ちだった。パク・ソンミンさん(76)と
イ・ソンジャさん(74)夫婦は、それぞれ夫(2回)と妻(3回)の合わせて5回も探訪団に参加している。
妻のイさんは、「遺跡をめぐりながらこうした質の高い講義を一緒に聞くことができる探訪イベントは
これしかない。わたしたち夫婦の結婚50周年記念旅行という特別な意味もある」と話した。

 日程を終え帰国する船内では、詩人の鄭浩承(チョン・ホスン)氏が「わたしの人生の力になってくれる詩」
と題した特別講義を行い、探訪団の疲れた心身を慰めた。特に、歌手イ・ドンウォンが歌ったことでも
有名な詩「離別の歌」を鄭氏が朗読したときは、穏やかに後を追う声が船内に響き渡った。
イベントの最後は、心踊る韓国の音楽が飾った。ソウル地域の教師が結成した楽団「フンシロン」の
サムルノリ(韓国伝統の四つの打楽器を使った音楽)の演奏が夜遅くまで続き、一部の参加者は
舞台に上がって踊り、旅の名残を惜しんだ。
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242642561/l50

また、こじつけのウリナラ起源ですね。 by伊58

394 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/07(日) 01:39:21 0
朝鮮語の問題としての筆頭、音韻変化・同音意義の漢語に立ち返ろう。

中期朝鮮語(ハングル制定ころの朝鮮語)では[∧]と[a]が区別されていた。[∧]は、英語の come,country などの母音。
今では[∧]は[a]に合流しているという(全部ではないのだろうけど)。
また再三指摘される、[e]と[ε]との混同・同一化(ソウル方言など)。
[h]も朝鮮語では非常に弱い音で、しょっちゅう脱落する。
鼻音[m][n]の直後で[h]が脱落するルールに則する場合だけでなく、それ以外の場合でも、だ。
このような状況にあって(音韻の変化は言語に普遍的に見られる)、本当に「ハングル専用」で困っていないのか?

日本語は、
1.主要母音が5つに移行した時期が早いこと(少なくとも古今集の勅撰された905年ごろまでには)、
2.漢字を駆使することで、死語の多い和文でも読みやすくできる(現行の古典は、ほぼ全てカナ→漢字の改変をおこなっている)、
けれど、中期・現代でも音韻変化のある朝鮮語は、一般人でも古典を読めるのか??
本当にハングルだけでも読めるのか?(日常語彙へも漢語は浸透している)

また、「朝鮮語は音の弁別性が高いので、日本語と異なりw同音異義語が少ない」という屁理屈wは明らかにウソなので、
実際にまぎらわしい同音意義の漢語がハングルだけで書かれていて、誤読することが無いとは詭弁に過ぎない。
漢字を使って書かれた文献はともかく、それを強引にハングル専用文に改変した場合は困るだろう。

「現代韓国人は(日本人と比較して?)あまり本を読まない」と言われるけど、その原因が漢字廃止に帰せられるのも納得できなくはない(証明は不可能だが)。
今の日本語で漢字が廃止されたら、廃止以前の書籍は読まれなくなるだろう。
韓国の事例を見る限りでは、「日本語でもおいそれと漢字を廃止すべきじゃないな・・・」と思えるけど、少なくとも先蹤にならいたくはないなw

395 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/07(日) 09:40:33 0
もともと漢字ハングル交じり表記が普及していなかったので、ハングル専用になっても、激しく変えられたということではない。
古典といえば漢文であり、所詮一般人には読めない。
確かに本はあまり読まないが、世界的に見てどんなものなのか。
ホームレスが文庫本を拾って読んでいる日本の光景は異常だと思う。

> それを強引にハングル専用文に改変した場合は困るだろう。
それをやったらダメでしょという想像力がはたらかなかったのは大きな問題だ。
漢字世代の責任。

396 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/07(日) 12:44:56 0
でも、漢字廃止を断行したのは朴正煕軍事政権だったしねえ。
反対すれば何をされるか分からない状況下だったろう。
世界最貧困国に言論の自由など考えられなかったろう。

朴政権自身は「革命政権」を自任していた(金潤根の著作参照。金は朝鮮戦争中に左翼を虐殺したらしい)。
「革命政権」だから、漢字廃止を「進歩」と考えていた可能性もある。
一昔前は、「漢字→表音文字は進歩である」という考え方が強かったから。
北が先行していたので(1948廃止)、それを見てのことだったかも知れない。

韓国のよくわかんないとこは(苦笑)、漢字教育を全然重視しなかったことだ。
北は廃止から20年ほどして金日成の指示で漢字教育が復活した。
南は廃止から40年経た今でも、漢字教育は学校に一任されたままで、義務化されていない(北は公立学校しか無いので、事実上義務化)。
また奇妙なのがハングル民族主義が勢力を持っていることで・・・

397 :396:2009/06/07(日) 12:45:55 0
戦前の識字率が低かったことも、漢字廃止を容易にしたかも知れない。
20世紀初頭の朝鮮の識字率は10%ほどだったと聞く(植民地時代でも、義務教育就学率は半分に達しなかった)。
中国では、共産政権樹立前の識字率は10%ほどだったらしい。
欧米社会と比較すれば、十分すぎるほど高い数値だと思う。
欧米では「自分の名が読み書きできれば」識字者としていた(ゆえに、選挙に識字テストがあったりした)。
中国や朝鮮なら(もちろん日本でも)、名前の読み書き程度では「識字」とは認識されないはずだ。
漢字は数字だけ知っていても意味をなさない。
昔の朝鮮の識字者には、「ハングルしか書けない」人は多々いても、「ハングルしか読めない」人はいなかったと思うのだが。
日本でも、昔の字を読める人は普通は漢字も読めるものだった(ひらがなしか読めない人は考えにくい)。
そう考えれば、世界的には識字率の高い社会だったはずなのだが。

伝統的に日本語学習者が多いこと、近年は中国語学習者が増えていることが「救い」となっているのかも。
歴史の本では「漢字(ハングル)」という表記をしないで漢字がいきなり使われていることも多いが、
これは非一般人向けの専門書と認識されているのだろうか?

398 :396:2009/06/07(日) 12:48:35 0
ごめんごめん、397で「義務教育」と書いたが、戦前朝鮮に義務教育は無かった。
「義務教育相当」と考えてください。
戦前日本では小学校のみが義務教育だったので、最低限の識字教育ということ。

399 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/07(日) 17:26:13 O
漢字で書いても、同音異義語を弁別する模様にしかならない。
訓というものがないので、文字の意味はわからない。それを学ぶとすれば(古典)中国語という外国語を勉強することになり、専門家に任されている。一般人にとっては対効果コストが大きすぎる。
ハングル注記のない歴史書は一般向けではないだろう。

400 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/07(日) 19:07:08 0
訓が無くたって意味は分かるだろう・・・。
呉善花しかり、鈴木孝夫その他しかりだが、とかく訓を強調しすぎるのはどうかと思う。
漢語で憶えていく字が多いわけだし。
「機」をハタと読まれたって、現代日本語としては意味が全然通じないw

ただ単に「漢字を知らない人が多くなってしまっている」ということなんだろうねえ。
本当に言語表記の歴史の問題になっちゃうけど、
日本語というのは漢字・カナが対立するようなものではなく、融け合ってる感じなんだよね。
朝鮮語だって、語彙的には大量の漢語が入っている(日本語より多いはず)のに、
自分らが日常的に使う「郵票(切手のこと)」「冷蔵庫」などを漢字で書こう・理解しようという気にならんのだろうか?
歴史的な文献のほとんどが漢文で書かれていて、昔の少しでも高尚なことは漢文で書かれていることが多くても、
漢文は「外国語! 英語や日本語と同じ」という感覚にしかならんのだろうかね?
日本人と決定的に違うよね。日本人は漢文を中国語だとは、あんま思っていないからw

401 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/07(日) 22:11:15 0
ごく普通の日本人は、「機」という文字の意味は知らない。
たとえば「機密」の「キ」は「機」と書くと知っているだけ。「気密」と区別できて便利ではある。
韓国語で日常的に使う漢字語は耳から入ったものだから、字は要らない。
日本人にとって漢文は読み下すもので、昔の版本などもたいてい訓点付きだ。中国語という感覚は薄いだろう。
漢字仮名交じり表記とは、要するに漢文の読み下し文の形式だ。
漢文を読み下したことのない韓国人にとって、漢字ハングル交じりという表記法はなかなか難しい。いずれ捨てられる運命にあった。
よいたとえかどうかわからないが、カタカナ語の多い日本語の文章のカタカナを、全部原語の綴りで書けと言われたらつらいだろう。

402 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/07(日) 23:39:42 0
【日韓】 日本の「マツリ(祭)」の由来は「マッドゥドリ」〜イ・ナムギョの日本語源流散歩22★4[06/03]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244371757/

403 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/07(日) 23:48:46 0
現代韓国人にとって漢文は、現代欧米人にとってのラテン語みたいなものなのかな?
今自分らが使ってる言語とは全く別の単なる外国語。

日本人は、漢文が外国語だっていう考えが希薄だ。
そのせいでか、現代中国語(白話)の文でさえ訓読できてしまうと考える人が後を絶たない。
というのも、古典漢籍が訓読でだいたい読めてしまうし、読み下し文は全くの日本語でしかないので、
古代中国の漢文だろうと、江戸時代の日本製漢文だろうと、そんなに異なる気はしない。
「和習」が感知できるのは相当なレベルの人だけなので、多少変な漢文も気にならない。

ただ、古典漢文とその他の古典語では決定的な違いがある。
それは古典の語彙がそのまま普通の日本語文でも使えてしまうこと(現代中国語も同じ)。
それは漢字で書かれる語だから。「有朋自遠方来、亦不楽乎」の遠方はそのまま現代語でもある。
「不入虎穴、焉得虎子」→「虎穴に入らずんば、いずくんぞ虎子を得ん」
と読んでしまえば、日本のことわざに思えてしまう(日本では普通「虎穴に入らずんば虎児を得ず」という)。
朝鮮だって「사면초가(四面楚歌)」「百聞이不如一見」ぐらいは普通知ってるだろう。
『겨울연가(冬のソナタ)』の연가が「戀歌」だって、知らないで使っているのだろうか?
文字観が根本的に違うのかね?
挙げた例だけ見ると、「日本語を全部ひらがなにしてるようなもん?」と思えてしまうが。

404 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/07(日) 23:56:47 0
日常の文字環境の違い?
日本人は日常的に漢字に囲まれて生きているから、
図書館で漢字かな混じりの古典を見ても、そんなに抵抗は無い。
ただ単に昔風の文章だと思うだけだ。
旧カナ(と旧字)さえ心得れば、あとは語彙力の問題。
漢文でさえ、普通は読み下しと現代語訳が付いてるから、そんなに遠い世界のものとも感じない。
和文も漢文も同じで(読み下し文は和文でもある)、「昔はこんな風に書いてたんだね」と思うだけだ。
少なくとも、古典和文を外国語とは思わないし、漢文でさえ外国のもののようには普通思わない。

韓国人は漢字全然読めないと、漢字を使った文献がちっとも読めないだろうなあ。
昔の新聞さえ読めないわけだから。「颱風、全羅道直撃! 被害数万!」さえ読めない。
ハングル小説・詩歌だけで満足してるのかな?

405 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/08(月) 03:54:18 0
> 現代韓国人にとって漢文は、現代欧米人にとってのラテン語みたいなものなのかな?
それに近い。日本では国語科の中で漢文を日本の古典として教えるが、韓国ではそういうことはない。
韓国の知識層の漢文への敬意は高いので、研究の面では世界一進んでいる。
ラテン文学の研究がドイツやイギリスで盛んなのと同じ。欧州北辺のドイツ人や英国人は、地中海の古典文化に強く憧れていた。

406 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/06/08(月) 19:12:39 0
>>403
> 『겨울연가(冬のソナタ)』の연가が「戀歌」だって、知らないで使っているのだろうか?

知らずに使っている可能性が高いと思われます。他の語句で意味を理解せず使用している事例が複数見受けられます。
事例1
語源への手掛かりを失うハングル
http://toron.chu.jp/synd/jpnhan/youchika.html
事例2
代表的なのが、私たちが日本人を卑しめて呼ぶ「チョッパリ」だ。ネット上には「チョッパリ」以外にも「沢庵国」「寿司国」
という新造語もあるが、何といっても日本に対する蔑称は「チョッパリ」だ。

ところで、その「チョッパリ」の元の意味が何なのかを知っている人はあまり多くない。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1221998276/l50


407 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/06/08(月) 20:04:00 0
>>401
> 日本人にとって漢文は読み下すもので、昔の版本などもたいてい訓点付きだ。中国語という感覚は薄いだろう。

日本語と文法が違うのだから、別物という感覚はあると思う。
漢文の読み方を理解しないと、返り点無しで読めないのだからな。

ただ、漢字を読めるので大まかな意味は理解できるといいう感覚はある。


>>401
> 漢文を読み下したことのない韓国人にとって、漢字ハングル交じりという表記法はなかなか難しい。いずれ捨てられる運命にあった。

漢字捨てて機能的文盲が増えちゃった、朝鮮人が漢字を捨ててそれを選んでしまった以上仕方ないかね。
自国語で高等教育施せなくなっても、日本が関知すべきことでなないだろうな。

408 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/09(火) 00:28:33 0
朝鮮忍者がアジアの歴史を教えてやる(日本語字幕)
http://www.youtube.com/watch?v=zmVN0APY7tM


409 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/09(火) 00:55:22 0
「高等教育に於ける言語」というのも、多々ありだな。
フィリピンやブラック・アフリカ(北部のアラビア圏は除く、黒人のアフリカの意)では、
現地の言語ではなく英語・フランス語(アラビア語も?)で大学教育がおこなわれることが多い。
アフリカの旧植民地にいたっては、小学校の卒業・中学の入学が同時に英仏語試験であることも多い。
これは彼の地のエリートが「そういう人(英仏語のできる人)」となっているという前提があるからで、
日本・朝鮮・中国には該当しない(インテリが多言語使用者であることは普通)。
ゾマホンの親父さんは小学校しか卒業してないが、フランス語ができたので公務員になれたとか(『ゾマホンの本』参照)。

朝鮮の場合、日本の植民地だった頃の公教育では日本語が公用語だった。
ただし、日本語が全面的に強要されていたわけではなく、私学では朝鮮語教育もできた。
だから、「朝鮮語で高等教育ができない」という論は当たらない。
第一、日本の植民地になる前から朝鮮に近代教育は存在したのだから。
一昔前の韓国に日本語のできるエリートが多かったのは(朴正煕〜金大中までの大統領は皆日本語ができた)、
公教育=日本式教育が最も広汎に普及したからと考えるべきだろう。
私学は金持ちが通うところでしかなかった(台湾でも同様。大陸留学した人はけっこういた)。
いずれにせよ「朝鮮語で高等教育ができない」ということはない。

410 :409:2009/06/09(火) 00:56:37 0
日本でも、学術文献になると原語表記は普通。
人名・地名などは言うまでもなく、一応は訳語がある語彙でも英語を併記したりはする。
たとえば「analystic」という言語学用語は「分析的」と訳す(対義語は「synthetic」=「統合的」)。
こういう語はあまりに直訳的なので、原語のほうが分かりやすかったりするからだ。
言語学用語はとかくそんなものばっかりでw、その道に通じる人は「仮定法=接続法」をサブジャンクティブ(英subjunctive)と言ったりすることも多い。
中国語に関しては特に翻訳もせず、「白話」などはそのまま日本語音で読んで使う(パイフワという人は、まずいない)。
日本語の学術用語は、直訳or「中国起源の語を強引に使用(封建など)」が非常に多いのだが、
学者・専門家のレベルではそれでも意味が通じてしまうので、何の問題にもならない。
「日本は借用学問の国ですから」と言われればそれまでだが、学問というのは往々そんなものなので、別に誰も恥とは思わない。

「純粋に日本語で高等教育がおこなわれているか?」
と問われたら、こう反論するのが当を得ているだろう。

「専門用語は強引な直訳や、あるいは(訳さない)カタカナ語が多いのは事実ですけどね、
基本的にそういう語彙は『難しい漢語』みたいなもんであって、その他の部分は日本語ですんで(だって大学教授も英語しゃべれないもん!w)、
まあ『日本語で大学教育もおこなわれている』と言って支障ないと思います」
「音楽屋さんの使う『アッチェランド(伊accelerando)』みたいなもんです。普通は日本語で『速くする』とか言うからね」

411 :409:2009/06/09(火) 01:00:15 0
日本語での原語表記ってのは、「あくまでオマケ」、または「より厳密を期すため」にやってるに過ぎず、
専門家レベルではンナもん無くたって通じるのが普通。
英語でだって、スペイン語の時制は原語で言うほか無いだろう(preterito indefinido=不定過去、など。英語はわりと訳さないよね)。

でも、朝鮮語で「磁気」をハングルで書いても意味が通じず、magneticを併記しないと意志疎通に困る、というのは違うだろう。
これじゃ文字どおり「機能性文盲」だよ。
字=書記言語というのは「文面を見た時、意味が通じること」が最大要諦なのであって、
単に音だけ表わせばいいというものではない(・・・ことを、ほかならぬ韓国が実例で示してくれているよなw)。
やはり漢字教育は絶対必要で、「漢字で書きさえすれば欧語併記など不要なのに・・・」となっているのなら、考えを改めるべきだ。

「磁気」という語が朝鮮語に定着しているのなら、magneticを音写する必要はないはず(英語でマグネティック、フランス語でマニェティック)。
日本人にだって、磁気という語は子供でも説明なしに分かるもんじゃなく、磁石という語を知って、
「磁という字は磁石みたいなもんをいうんだな」となっていくから、磁気という語が使えるのだ。
ちなみに「磁」とは本来「磁鉄鉱」を意味する語らしい(ただし、陶磁器は何の関係もないw。こっちは磁州という地名に由来)。
四辺形・等号・加減乗除・積分などの数学用語も、説明されて字義・語義を知ってゆくから「応用が利く」のであって、
いきなり「楕円変動関数微分」なんて字を見て意味が分かる人などいるものか。
漢字の教育というのはそういうもんであって、これは言わば「日本語の学習・教育」に他ならないのだ(もちろん、朝鮮語でも同じこと・・・のはずw)。

412 :409:2009/06/09(火) 01:01:39 0
「音だけ憶えて意味も全部察しろ!」というのは横暴、というか暴力以外の何物でもないw
英語だって「hydro」は水を意味する語だと誰かが教えるから、それを使った派生語を理解できるようになるのだ。
韓国には「水原」という都市がある(京畿道の道庁所在地)。
水という字(=語)を使った熟語はおびただしい数にのぼるだろう。
だがその全部をス(水という字の朝鮮語音。ローマ字:su)という「音だけで」理解しろというのか?

ハングル専用論者がいう

「ハングルは表意性をも持つ字と言えるだろう」

は狂気の言としか思えないw。字の何たるかを全く解ってないw

413 :409:2009/06/09(火) 01:31:22 0
>>409-412の長文は、基本的に「伊58」氏への回答なので、他の方はお時間あればお読みください。

余計なことだけどw、漢語をハングルで書いちゃったら、
それが漢語(漢字語)か在来語(固有語)か分かりにくくなっちゃうよね。
「戀歌」を「연가」と書かれたら、これを在来語と思う人も出るでしょ。

日本語を全部ひらがなで書き、「れんか」「こいうた」「らぶそんぐ」と書かれたら、
音の感じで漢語・和語・外来語というのは分かるけど、、
それは「ほかの類例(〜うた、〜・ソング)」を知っているからに過ぎず、
字面では外来語を峻別することはできない(まあ、日本語にレンカっていう熟語は無いけど)。

なみだまじりの こいうた(涙交じりの恋歌)
きみにささげる らぶそんぐ(君に捧げるラブソング)
げんじのきみ、ふじつぼちゅうぐうの れんか(源氏の君、藤壷中宮の恋歌)

皮肉なもので、ハングル専用を強行してしまったがゆえに、逆に漢字の桎梏(しっこく)から脱し得ない状況になってしまっていないか?
その語が漢語か在来語か確認するためには、一々辞書を引かねばならない。
逆に漢字を復活させるか、または漢字教育を徹底した方が民族主義=言語純化運動に益すると思うのだが。
まあ、日本人を見てると、漢字を使っていてもそれが漢字への排外主義(最も極端な国粋主義…だが韓国ではそれが普通かw)へは向かわず、
適度な共存を現出せしめて、こっちのほうがずっとバランスがいいと思うのだが。

414 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/09(火) 01:38:21 0
> でも、朝鮮語で「磁気」をハングルで書いても意味が通じず
それはダメに決まってる。書く人は何を考えてるんだか。
固有語を新造するか、思いつかなければ 맥네틱 maeknetik とでもすべきだ。

> 英語だって「hydro」は水を意味する語だと誰かが教えるから
それも表音文字で書かれている。漢字じゃない。
漢字「水」に依存した 수 su では意味は担えない。
地名などは仕方ないとして、他はやはり固有語で言い換えるか、하이드로 haideuro などを使うべきだ。
ハングル専用化とは、そういう覚悟をすることなのだ。

415 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/09(火) 01:43:49 0
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%22%E6%A2%81%E5%B1%B1%E6%B3%8A%E3%81%AE%E8%BB%8D%E5%B8%AB%22+site%3Ameganekko.s21.xrea.com&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%22%E6%A2%81%E5%B1%B1%E6%B3%8A%E3%81%AE%E8%BB%8D%E5%B8%AB%22+site%3Amyhome.cururu.jp&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=


http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%22%E6%A2%81%E5%B1%B1%E6%B3%8A%E3%81%AE%E8%BB%8D%E5%B8%AB%22+site%3Ameganekko.s21.xrea.com&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%22%E6%A2%81%E5%B1%B1%E6%B3%8A%E3%81%AE%E8%BB%8D%E5%B8%AB%22+site%3Amyhome.cururu.jp&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://www.google.co.jp/search?q=%22%E6%A2%81%E5%B1%B1%E6%B3%8A%E3%81%AE%E8%BB%8D%E5%B8%AB%22+site:www7.big.or.jp/~sosan&hl=ja&lr=&safe=off&filter=0


http://www.weblio.jp/img/dict/tltdb/images/2000038995.jpg
このばばあを愛しているらしい。

416 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/09(火) 01:55:34 0
韓国では漢字を使わなくなった一方で、漢字についての知識が消え失せたわけではない。
そのことから、漢字を洒落た小道具にしたり、想像力を喚起する契機とするなど、新たな用法、漢字文化が生まれてきている。
たとえば、映画「イルマーレ」には「シウォレ」という呪文のような副題がついている。これは「時越愛」の朝鮮音だ。
海辺の借家の名前「イルマーレ」がイタリア語で「海 (Il Mare)」を意味するというのと、扱いは変わらない。
また、韓国には「密陽」という町があり、これは元来「密」という川の北岸を指す。
ところが、地名の漢字「密」「陽」の意味から、その町を舞台にした映画「シークレット・サンシャイン」が出来た。

417 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/09(火) 03:54:40 0
>>409
>第一、日本の植民地になる前から朝鮮に近代教育は存在したのだから。

えええーー?


418 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/06/09(火) 04:23:28 0
>>409
> 朝鮮の場合、日本の植民地だった頃の

日本がやったのは、植民地でなく併合です。
日韓併合で日本と同じレベルにしようとしたのが、先人達の発想でして、
普通教育をしようとかいう発想もその延長でした。

欧米の植民地の場合、原住民に多額の金を掛けて普通教育するなんて事は、していませんからね。


> 第一、日本の植民地になる前から朝鮮に近代教育は存在したのだから。

両班階級にある程度の教育が為されていたでしょうが、それが近代国家運営に足る内容であったかというのは疑問です。
西洋の文明を理解するために、日本ではその訳語を大量に作成しました。
そういう訳語抜きに近代国家を運営できるかというと、出来ないから訳語を作ったわけで、
そういう語彙一式が必須だった。

例として科学用語の「無機」「有機」「原子」とか、政治用語の「国税」「立憲」「労働組合」経済用語の「証券」「割引」「投資」
その他「唯物論」「倫理」「哲学」等
そういう語句と概念は併合前の朝鮮には無かったわけで、日本からそれを入れて朝鮮語は近代言語に成れたわけです。
だから当時の朝鮮語では、高等教育は無理だったというのが、私の意見です。

中国の場合、日本に留学した学生がそういう概念や用語を持って帰り、近代化対応しましたが、
朝鮮の場合そういう努力を出来ず、日本の統治下で日本人が整備した近代朝鮮語でようやく近代的な教育が出来るようになった。

419 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/06/09(火) 06:07:54 0
>>414
> 地名などは仕方ないとして、他はやはり固有語で言い換えるか、하이드로 haideuro などを使うべきだ。
> ハングル専用化とは、そういう覚悟をすることなのだ。

そういう覚悟とか彼等には有りませんよ。
それにそういう事を実施するために掛かる労力と費用と混乱を考えれば、漢字を素直に教育する方がマシでしょう。
そういう覚悟が出来ず、日帝残滓の言葉の排除とか喚いているから、彼等は駄目なんです。

で、日本語はウリナラ起源だと主張していますけどね。
そう思いこめば、彼等の「自尊心」とやらは満たせるようです。

420 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/06/09(火) 06:10:22 0
>>402
人々は日本を「マツリ(祭)天国」とも言う。一年中日本のどこかでマツリが行われているからだ。こうい
う「マツリ」は規模の大小を問わず地域の人々の心を一つにして、人生の楽しみを感じさせるうえで大
きく寄与する長所を持っている。こういう生活の楽しみを一ヶ所に集めて、人生の大きな幸福に編み
出そうとする日本人の人生の姿勢から来る「マツリ」。

怠惰になりがちな単調な毎日に変化をつけて、また人生に活力を呼び込んで村の団結を追求するに
あたって、絶対に必要な「マツリ」の語源はどこからきたのだろうか?

古代には政治と祭事が同じ性質を持っていた。民を治めるということは、神に祈り、豊作になって飢え
をなくし、また病気がはやく完治するように祈ること等で、これは政治をする人、すなわち天皇の最も
大きな役割だった。このため、政の漢字の意味は「祭=マツリ」を内包しており、祭と政を一緒に行う時
には必ず祭を先に書いて「祭政一致」とし、政よりも祭をさらに重視したことが分かる。したがってマツ
リの起源は本来は神を楽しくさせるための一つの「祭祀儀式」であったが、これが順次変質して、人々
どうしで楽しむ祭りになったのだ。
続く

421 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/06/09(火) 06:11:05 0
後漢書「東夷伝」を見れば、満州一帯を支配した夫余族は毎年11月頃に各部族がみな一ヶ所に集ま
って、天に祭祀を行って酒を飲んで歌う「迎鼓」という習俗があったという。「迎(ヨン)」は韓国語で「マ
ッタ(合う・一致する)」」であり、「鼓(コ)」とは「プク(太鼓)」という言葉で、日本語では「ツツミ」で、日本
古代語の万葉仮名では太鼓を「トゥトゥミ」と記録している。「マッドゥドリダ(たたく)」の日本語は「タタ
ク」で、これも「トゥドリギ→トゥドギ→タタク」に変わったものであり、この「トゥドリダ」の「トゥドリ」が変わ
って「トゥトゥミ」になったのだ。「迎鼓」という漢字を韓国語にすれば「マッドゥドリ(合って差し上げる)」
になり、これが「マッドゥドリ→マッドゥリ→マツリ」に変形されたのだ。したがって日本のマツリに太鼓
は必需品だ。

また一つ、私たちの「マジ(迎)、マズリ(合う)」が変わった祭礼型マツリがある。これは祭りとは違って
神社で行う祭礼儀式の「マツリ」だ。昔、田舎で正月や小正月ならば小さな明かりを持って月の浮かぶ
小山に上がり、敬けんな気持ちで迎えた「月見」、田舎の若い女性の慎ましい美しさを感じさせる「春
の迎え」のような風習は私たちの古くなった美風良俗だ。

このような敬けんな意味が内包されている「マジ」は日本に行って祭りの「マツリ」ではなく、神社の「マ
ツリ」、すなわち祭事の「マツリ」へと続いて、今日日本の神社でなされる厳粛な祭礼儀式になったのだ。

ソース:韓国毎日新聞(韓国語) [イ・ナムギョの日本語源流散歩22]マツリ(祭)の由来
http://www.imaeil.com/sub_news/sub_news_view.php?news_id=24848&yy=2009

422 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/09(火) 17:50:41 0
覚悟がなかったのは漢字世代だろう。漢字馬鹿。
あれだけ問題があったのに漢検を中止しないのと根は同じ。

423 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/09(火) 23:19:54 0
語源論(日本語語彙の朝鮮語由来とされるもの)の多くは素人談義の域を出ないからなあ。
野平俊水の著作でさんざん批判されている。
日本語の古音を厳密に追究し、朝鮮語の音韻を正確に類推して引き出される学問的な語源論でないと意味が無い。
矢追ジュンイチ的なdでも論を出しても冷笑されるだけだ。

実際のところ、今わかる古代語彙は「氷山の一角」でしかないので、「同祖論」を導き出すのは不可能だと思うけど。

よくいう「和製漢語」は、厳密には「和製熟語」と呼ぶべきだよね。
というか、和製漢語という表現は中国人には変に思えるんじゃない?
中国語で「漢語」というのは中国語の意味、すなわち「漢族の言語」(全方言を含めて。北京語だけをいうわけではない)。
そりゃ日本人の感覚としては「漢字が2字以上連結して意味を持つ語」が漢語なんだろうけれど、
「体をなさない」「辺」「鉄」「都(と=東京)」などは1字で用いられる漢語だけど、日本語では普通に使われる。

424 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/09(火) 23:32:39 0
韓国人のいささか理解に苦しむ感覚はw(北朝鮮ではまた違うのかね?)
「漢字は嫌悪するくせに、漢語は全然廃止しないこと」
じゃないかな?
日本では漢語排斥が広まることは無かったけど(そうしようとした人はいたにはいた)、
もし仮に漢字を廃止することとなったら、漢語をそのままカナ化する(だけで済ませる)だろうか?

言語純化運動は、字が同じだと貫徹を期しにくい(と思われる)。
言語純化運動、すなわち外来語の在来語への置き換え、または在来語による新造語はドイツで実際におこなわれたことがある。
でも、ドイツ語では「-tion」「element」などは結局残った。
字が同じラテン文字では、どうしても外来語を峻別するのがイイカゲンになるのだと思う。
日本人だって、ひらがな表記の「みかん」「すいか」「まんじゅう」は和語か漢語か分からないだろう(意識する意味も無い)。

朝鮮語だったら、漢語を一々漢字で書くなり下線を引くなりするほうが、言語純化に益すると思うが。
固有語の「水」が「mur」なら、「物」も「mur」か。どうやって音で区別しろと言うのだろう?
日本語だって、「木(き)」と「気」の区別なんか、音ではやりようがないぞ?
こういうのはやっぱり教育で「これは和語で、これは漢語です」と教えるほか無いのでは?

425 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/10(水) 00:12:30 0
【韓国格闘】「空手もキックボッシングもかかってこい」、テコンドーが格闘技に挑戦状★3[06/06]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244364603/

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

【韓国格闘】 リングに飛び込んだテコンドー、プロ格闘技の高い壁を実感〜明らかな差、課題残す★3[06/07]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1244546260/

              ∧     ∧
             / ヽ    / ヽ
           : /   >_/;,;   ヽ
           //   ;;#  ,;.;::. ヽ :::\ : こ、今回はこれくらいに
        :  / -==、   '  、==- ..:::::丶      しておいてやるニダ!
            / ""   _┃_ ""  * .:::.:\ :
        :\ #;;:..  l/ニニ|  .:::::::/ ::::::/ 
           ヽ.;;;//;;.;`ー‐' #  .,..;;#:::ノ  
            >;;;;::..    .....;,.;-
          : /           \ 

426 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/10(水) 00:13:15 0
【韓国】日帝残滓‘幼稚園’を‘幼児学校’に名称変更再推進[04/17]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239940041/

427 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/10(水) 00:35:41 0
その「日帝残滓」って考え方、少なくとも語彙に対してはやめるべきじゃないかなあ?
幼稚園→幼児学校に言い換えたとして、「漢字で書かれているなら」(最高の皮肉w)、まあ何となくは意味が分かるだろうが、
しかし何年か経過して、ハングルで「유치원」と書かれているのを見たら、意味の分からない人が増えるだけだろ。
(漢城→首爾も、実はこの点では似たようなものだということを、なぜ韓国人は察知しない?w)

ほかならぬwikipedia朝鮮語版では、「유치원(幼稚園)」と表記されている。
http://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%9C%A0%EC%B9%98%EC%9B%90
「本当に音だけで問題ないのか??」

いずれにせよ、「日帝残滓」という考え方もどうかと。
似たような戦前史をたどった台湾人は、おそらくそこまでは神経質にならないんだよね。
「打狗」→「高雄」(台湾南部の都市名・県名)をそのまま踏襲して特に問題視された形跡は無い。
「日帝」は、たしかに朝鮮を支配した、だが借用語は強制されたものではない(はず)。
欧米語から直接朝鮮語に訳すより、日本語の漢字表記を見るほうがラクだし、「早かった」。
日本人なら、中国・朝鮮の漢語を何の抵抗も無く借用するだろう。「恨」と漢字で書くじゃないかw
ことばなんか別に・・・、「倫理」や「哲学」を造語した人が「帝国主義者」だったわけでもなかろ?

428 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/10(水) 03:05:14 0
> 「漢字は嫌悪するくせに、漢語は全然廃止しないこと」
ハングルで書くのに漢字語も固有語も区別する必要はない。
聞いてわかるかどうかが大事なので、わかるなら漢字語でもどんどん使えばいい。
聞いてわからない語のなかに日本製のものが多いだけ。
何度も言うように、漢字音をただハングルで書いたのではダメだという、だれでも気づきそうなことに、漢字世代は気づかなかった。
漢字を使っていても (よく知っているのとは違う) 賢くはならない証拠。

429 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/10(水) 14:37:04 0
幼稚園、たしかに文語くさい語ではある。
保育園のほうがズット分かりやすい。または託児所。
日本製漢語のほうが「聴いて分かりにくい」かな?
中国語の近代熟語より、和製熟語のほうが日本人には分かりやすいが(あくまで、漢字で書いたら、だが)。

韓国の漢字廃止は何もかんも「不完全」「中途半端」のそしりを免れない気が。
小学校教育では全く使用をやめたものの、新聞や一般書籍では普通に漢字を使ってた。
漢語→固有語の置き換えも、ほとんど成功しなかった。

朝鮮の場合、漢字文化を全面的に廃するためには、一般語彙の固有語への置換だけでなく、
姓を廃止するとか(法律上の有効性を放棄し、単なる私的呼称としてしまう)、地名の全面的な改訂ぐらい必要だろう。
人名も結局旧来の漢語風が圧倒的で、この点でもちっとも漢字が廃止できていない。
本当に、日本語に比定して言うと「漢字でも書ける語をカナで書いているだけ」になってしまっている。

漢字をどんなに憶えていても「頭は良くならない」のは事実だ(だったら中国人はスゴク頭良い人たちになっちゃうからなw)。
かといって、漢字を廃止して表音文字専用にしたって、ちっとも頭良くならないのも否定しがたい事実だw
漢字を教養の一環と捉えるなら、教養が昔のインテリに遠く及ばない状況になった。本当にそれだけだろう。

430 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/10(水) 15:08:01 0
しっかし、幼児学校というのもズイブン武骨な言い方だなw
だったら在来語で「子供の楽園」とでもしちゃえばいいのにw

結局、漢語を廃絶するつもりはないんだろうね。ただ単に漢字を使わなければよい、と。

431 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/10(水) 15:53:11 0
Yua (幼児) も hakkyo (学校) も十分聞いてわかる語だ。
ハングルで書けば語源語構成はわかるまいが、なんで廃絶しなければならないのか。
英語 infant, school の語源が「口が利けない」「余暇」だと知っている英米人は少ないだろうし、知らなくても無教養とは見なされないだろう。
漢字崇拝者の言う「教養」は浅くて狭い。

長髪のプロ野球投手イ・サンフンは「サムソン・リー」と呼ばれていた。
彼のあだ名「サムソン」の由来がすぐにわかる人の割合は、日本では韓国よりずっと低いだろう。
教養とは広範囲で奥が深く、かつ相対的なものだ。

432 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/06/11(木) 20:16:03 0
「サムソン・リー」ねえ、けったいな渾名だ。
大方、そう呼ばせるように仕向けたんだろうが、デリラとでもさっさと連めばいい。

さてと韓国の大学の総長のレベルについてだが、この程度なわけだが。

ソース:韓国毎日新聞(ハングル記事を記者が翻訳)
http://www.imaeil.com/sub_news/sub_news_view.php?news_id=23567&yy=2009

人間の悲しみはどこから来るのだろう? 別離のような精神的な苦痛から来る悲しみよりも
さらに悲しきことがあるとすれば、それは生存本能である衣食住の問題を解決できずに
起こる悲しみだろう。衣食住が解決されないことを一言で言えば'貧乏'である。

文明が発達した今日でも一日に1ドル未満で生活する人々が地球の人口60億中に15億人
もいるという事は'貧乏'は人類永遠の宿題なのかも知れない。そういった中でももっと深い
悲しみに沈んで生きて行く人々がいれば、それは自分の住んだ家や故郷や国から生命の
脅威を感じ、何も持てないまま古代に日本へと渡った伽揶族や多くの渡来人たちも厳密に
計算すればこれに当たるだろう。当時日本へと渡った人々を'渡来人' または '帰化人'と
呼ぶが、現代から見れば実は最初の'ボートピープル'となるわけだ。

今まで幸せに暮してきた生活の基盤を全て失い、新たに始まる新天地の生活では多くの
困難があっただろう。荒れ地を開拓し、全てを一から再び始めなければならない。それこそ
暮らすという原初的な生に、生命の脅威を感じながらもその日その日をかろうじて暮した
彼らにとって '貧乏'こそ '悲しみ' そのものではなかったのだろうか? そのため '貧乏'と言う
言葉は日本に渡り 'スルプム(悲しみ)'と言う意味の ”カーナーシミー(悲しみ)(訳注:貧乏
民という意味)”という言葉に変わるようになった。


433 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/06/11(木) 20:16:40 0
'言葉には魂がある'という言葉を振り返り見て '貧乏'と '悲しみ'と言う言葉を当てた古代の
渡来人たちの痛切な心情をうかがい知ることが出来る。

子供は育ち大人になると言うが、まったく最近の子供達はさらに早熟のようだ。子供が
幼い頃は'こんな子がいつ大きくなるか?'とっ言ているが、10代にもなれば声も変わり結構
背も伸びて、そんな子供たちを見'大きくなった'と言う。

ここでの '大きくなる'とは、日本語で”たくましい”だ。 これは'凛凛しい。雄雄しい'という意味
である。それだけ大きくなった子供達は古代では山へ行き獣を捕るとか、敵と争って勝た
なければならず自然と荒しくなるのだが、ここでの '荒しい'は日本語で'凄まじい”であり
'恐ろしい、凄い、驚くべき'であって、その意味はさらに強まっている。

このように国語は海を渡ればその意味が深くなり増幅されつつ強まるのだが、これは恐らく
古代渡来人たちの生活ぶりと深い関連、関係があるようだ。

このように悲しい 'カーナシミー'が奮起して 'たくましく'、 '凄まじい'に変貌していった古代渡来
人たちの進取的だった人生に力強い拍手を送りたい.。夕陽が地に沈んでいくのを眺めて
'ダジョガネ(押し固めていく)'とつぶやいた言葉が、遠く故国を描く香水が添えられ'夕暮れ'と
言う意味の'黄昏'という言葉を作った古代の旅人たちに一度会ってみたい。そしてタイムマシ
ーンでも出来たら、そのように切なく暮らした故郷の山河を一度見せてもらいたい。

http://www.imaeil.com/news_img/2009/column/20090526_142532000.jpg
李南教 慶日大総長
【韓国/コラム】李南教の日本語源泉散歩21回〜”悲しみ”の語源は”貧乏民”[05/29]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1243563263/l50

434 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/12(金) 02:24:38 0
日本語史は、漢字・かな(特にひらがな)混淆の「やり方」が整備されてきたようなもの。
昔は本当にひらがなばかりの文も多く書かれた。
和語だらけだったのでもなく、仏教語などの漢語もかなで書いていた。
その逆もまたしかり。
「何を漢字で書き、何をひらがなで書くか」
を、何百年にもわたって追及してきた結果が現行の混淆文とも言える。

南北朝鮮人は、日本人と全く逆方向の途を選んだ、とも言えるだろう。
ちょっと前までは漢字で書いていた語もハングルで書く。
日本に遺される「かなばかりの文」と同じこととも言える。
実際、かなだらけの古文は非常に読みにくい。混淆文に慣れているからだが。
日韓どちらがいいとは一概に言うべきではないが、日本人の多くは漢字廃止を支持することはないと思われる。

435 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/12(金) 10:05:36 0
ハングルの問題点は、まず書体が未熟で線が潰れやすいこと。
字の高さを揃えない書体が早く広まることを望む。現行のものは日本人が作ったんだが、いつまでも改良しないのは怠慢だ。
次に、固有名詞を標示する仕掛けがないこと。これはなかなか妙案が出て来ない。

436 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/18(木) 05:28:24 0
ソースも出さずにまた伊が偉そうにw
はやくデータもってこいよw

437 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/20(土) 07:33:51 0
【朝鮮退散祈願心経】
漢字文面 木魚韻律 朗読推奨 無学小坊 読了困難 不逞鮮人 退散心経

常連往来 銃器乱射 毎日頭痛 妄想半島 驚愕唖然 火病遺伝
喜怒哀楽 体質変化 電波中毒 感情麻痺 禁断症状 遺産放火
反日教育 起源主張 洗脳教育 常識解脱 左翼新聞 錯誤報道
文化伝導 強要感謝 検定制度 内政干渉 従軍娼婦 補償要求
辛味成分 脳内妄想 元首裁判 事後立法 親日鮮人 圧殺差別
創氏改名 地位向上 強制連行 国外脱出 歴史歪曲 自爆民族
新造軍艦 調達失敗 朝鮮日報 誤算敷設 電信回線 唯一自慢
犯罪入国 贋作貨幣 強盗恐喝 婦人暴行 不良在日 帰化申請
賄賂名誉 海賊複製 電脳遊戯 泥棒市場 楽曲円盤 無法地帯
模倣文化 滑稽千万 起源捏造 腹茶沸騰 伝統収奪 強姦民族
韓流幻想 外国喧伝 妄言国家 看過不可 涅槃到達 閑話休題

南北半島 平定祈願 民団総連 帰国解散 絶交歓迎 朝鮮退散 祈願心経

438 :ユ・オパル:2009/06/20(土) 11:15:42 o
金無し身(かなしみ)

439 :ユ58:2009/06/21(日) 13:23:56 o
金惜しみ(かなしみ)

440 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/24(水) 14:15:16 0
【韓国ブログ】「併合前の大韓帝国は腐敗と無能、貧困と無知の暗黒の時代。日本の強圧無しに近代化の人材は育たなかった」[06/24]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245816031/

1910年、日本が大韓帝国を併合し、それから45年の第二次世界大戦終戦まで実効支配が続いた。
韓国ではこの35年間を屈辱の植民地時代といい、日韓併合をめぐる視点には多くのズレが存在する。

日本では韓国併合に関する条約は合法であったとの立場をとる一方で、
韓国では条約自体違法により結ばれたものとの立場を崩していない。
日本による支配の歴史は侵略の歴史であり、屈辱の過去であったとの歴史教育がなされてきた。

このような全面否定の歴史観点について、異議を唱えるブロガーもいる。dneuroというブロガーは、
併合前の大韓帝国は腐敗と無能、貧困と無知の暗黒の時代だったとし、
「朝鮮王朝が滅亡したのは自業自得。
日本の侵略を呼び込んだ朝鮮為政者たちに責任を問うべき」と述べる。

その上、「学校では日本支配下の35年は屈辱と恥の歴史と教えられたが、
大人になって自分なりに勉強をしてから、
朝鮮王朝の封建残核が清算され、女性も高等教育を受ける権利をもらったことなど、
肯定的な評価できるようになった」とコメントし、
「日本の強圧なしに、大韓帝国の力だけでは近代教育や病院・工場・商業に
おける人材など育たなかったことを確信するようになった」との見解を示す。

さらに、「朝鮮農民の満州移民は、朝鮮良班たちの収奪に耐えられない農民たちが、
満州開拓の道を開いた日本軍に感謝しながら満州に行ったのだ」と主張を改め、
「憎んで恨んで、恥と思うよりは、いい時代だったと前向きに考えたほうが、
心もやすらぐ方法ではないか」と締めくくった。(編集担当:金志秀)


441 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/24(水) 19:09:13 0

火病を起こすキチガイ朝鮮ヒトモドキ
http://dat.2chan.net/38/src/1245837230335.jpg


442 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/06/26(金) 11:14:22 0
【韓国】早期留学生 帰国後、韓国語力がネックに[06/24]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1245882884/

 早期留学第1世代の100人は、ほぼ全員が日常生活で韓国語を使うと答えた。
ところが、「自分で評価する韓国語力はどのくらい?」という質問に「最上級」と答えた人は34%に過ぎなかった。

 早期留学第1世代のうち、半数は「日常生活には問題ないが、年長者が使う言葉や漢字語は聞いても分からないことが多い」と回答している。

 中学1年から大学卒業まで10年間米国に留学し、帰国後は韓国の大手企業に就職したパクさん(25)
は、「留学期間中、韓国語を使うのは友達と話すときだけだったので、敬語や専門用語が苦手。会社で
上司と話すときは適切な言葉遣いがよく分からなくて苦労する」と言った。

 パクさんは、「先輩と話していると、“失敗するのでは”と思って言葉に詰まることがよくある。小心者で優柔
不断という印象を与えていそうで心配だ。“そう処置するようにいたします”などの簡単な言葉でも、“そうする
ように…あ、処置するようにいたします”という具合に詰まってしまって…」という。

 「帳簿を見ていても、“減資”“債券”“転換社債”といった言葉がどういう意味なのか分からず
戸惑ったが、あとで考えてみたらすべて米国で勉強していた言葉だった。わざわざ時間を割いてまた勉強
するのかと思うと、むなしさが込み上げてきた」と率直な気持ちを教えてくれた。

 チョンさん(26)=女性=は、米国で16歳から車を運転しているが、韓国の運転免許試験は落ちてばかりいる。

 中学時代に留学したキムさん(26)=銀行員=も、自分の韓国語力について、「留学した当時
のレベルのまま」と評価している。キムさんは「兵役で入隊したり、会社で働いたりしているうちにだいぶよく
なったが、それでも韓国語力は中上級程度。新聞を読んだり、ハングル文字の資料を分析したりするとき、
分からない言葉があったら必ず(ポータルサイト)“ネイバー”で検索しながら読む」と話す。

 米国で中・高・大学を卒業、韓国の大学院で博士課程に入る準備をしているハン・シネさん(29)=
女性=も「英語での授業に慣れているので、ハングル文字で書かれた論文を読もうとしたら、難しかった」と告白した。

443 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/07/01(水) 07:38:16 0
http://www.chosunonline.com/news/20090626000072
【追跡取材】早期留学しても年収は期待以下(上)
 「ボーディングスクール(寄宿舎方式の私立高校)と私立大学を卒業するのに4億ウォン(約3000万円)かかった。
今の年収は入社3年目で1億ウォン(約750万円)あり、満足している」 

 ソウル市恩平区で育ったキムさん(29)は、高1だった1996年に留学に旅立ち、2007年に帰国した。
キムさんは外資系証券会社の韓国支社に就職した。韓国の高校に通っていた当時の成績はクラスで1−5番目だった。
彼は「両親が勧めるよりも前から早期留学を希望していた。自分の子供も高校で海外に送り、大学まで卒業させたい」と話した。

 専門家は早期留学が一部の人の「特殊事例」から「全国的現象」へと拡大したのは1994年以降と指摘する。
韓国銀行の統計によると、93年に2億9740万ドル(現在のレートで約285億円)だった留学生への海外送金額は、
94年には9億4460万ドル(同約906億円)へと急増した。
その後、00年までの7年間に韓国の親たちが海外に送金した仕送り総額は72億1890万ドル(同約6927億円)に達した。

 田畑を売り払って子供の教育費に充てた50−60年代の親たちのように、90年代の中産階級の親たちは
一家離散と倹約生活に耐え、留学生1人当たり1億ウォン(同約750万円)から10億ウォン(同約7500万円)に上る仕送りを行った。
当時の親たちは「韓国にいても塾や予備校の費用がかかる。もう少し苦労して海外に送れば、
英語ぐらいは確実に身に付けられる」という共通認識が存在した。
早期留学生は10代の若さで両親と母国を離れ、孤独と闘った。彼らの苦労はその後、どのような結果を生んだのか。

 本紙特別取材班が94年から00年に留学した早期留学生100人を取材した結果、
国内で就職した57人のうち年収が1億−1億5000万ウォン(約750−1130万円)に達していたのは5人だった。
5人はいずれも証券・不動産投資関連で働いている。

444 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/07/01(水) 07:39:46 0
【追跡取材】早期留学しても年収は期待以下(中)
 しかし、1億ウォン以上の年俸を得ているエリートよりは、そうでない人のほうがはるかに多かった。
海外で名門大学を卒業して帰国しても、就職は予想以上に難しく、期待していたよりも年俸は低かった。
国内で就職した早期留学生57人の平均年収は4300万円(約324万円)で、
30大企業の大学新卒者の平均年収3300万ウォン(約249万円)よりは1000万ウォン多かった。
しかし、本人が就職前に期待していた年収の平均5400万ウォン(約407万円)には1000万ウォン不足している。

 慶尚南道の地方都市で育ったパクさん(25、女性)は早期留学第1世代の平均値に最も近い。
パクさんは中3だった99年に米国に留学し、私立高校と名門私立大を卒業後、昨年1月に帰国した。

 パクさんは韓国企業7社に願書を出した。そして最終面接まで残ったのは3社だった。
パクさんは昨年6月に国内の証券会社に就職し、年収は4000万ウォン(約300万円)にやや満たない水準だという。
パクさんは「就職活動の過程で自分の希望とは異なる現実が最もつらかった」と話す。
パクさんの両親は娘が留学していた9年間に毎年3万−5万ドル(現在のレートで約290万−480万円)を送金した。
しかし、帰国後に受け取った年俸は国内学歴の応募者と大差はなかった。

 彼女は「最初は悔しかったが、高望みしていては駄目だと思った。
期待していたより年俸が少々少なくても、就職しなければならないという考えに切り替えた。
韓国企業は新入社員の年俸に差を付けないため、当面は収入面で欲張らないことにした。
いつか再び海外に出てMBA(経営学修士)の学位を取得したい」と話した。

 早期留学第1世代の平均値を達成することでさえ、誰にでも容易なことではなかった。
00年に留学したAさん(24、女性)は米国の名門大学で美術史を専攻した。
卒業後は米国で就職したかったが、現地で学芸員の仕事を探すのは困難だった。
米国発の金融危機が世界を襲い、美術市場が低迷したからだ。
http://www.chosunonline.com/news/20090626000073

445 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/07/01(水) 07:41:59 0
【追跡取材】早期留学しても年収は期待以下(下)
 Aさんは帰国し、韓国で美術関連の公共機関に就職した。
年収は30大企業の国内学歴者の平均にも満たない2000万ウォン(約151万円)だ。
彼女は「条件が良いところを探して転職したい。
もっと良い職場を探すためには、韓国での人脈が必要なので、韓国での大学院進学を考えている」と明かした。

 Bさん(27)は98年に米国へ留学し、「アイビーリーグ(米東海岸の名門私立大学の総称)に入り、
商業・経済分野を専攻し、ウォール街で働く」という夢を描いた。
米中部の私立大学を卒業したBさんは今年初め、韓国の証券会社にインターンとして入社した。
正社員への登用を期待したが、インターン期間の終了時には認められなかった。

 Cさん(26)は中3で米国に渡り、米中部の私立大学で経営学を専攻し、昨年帰国した後は中小建設会社に就職した。
彼は「就職活動を始めたが、成績ばかりを重視する大企業には願書を出す気にもなれなかった。
今の職場も父の縁故で入った」と話した。
彼の希望年収は6000万ウォン(約452万円)だったが、実際は2600万ウォン(約196万円)だ。
彼は「両親が負担してくれた留学費用がいくらなのか正確には分からない。それでもかかった金額を考えれば満足はできない」と語った。

 早期留学第1世代は「目の前にある貸借対照表だけを見て、不満足という結論を下すことはできない」と口をそろえる。
今は目立たないが、時がたてば、プラスの方向に進める潜在力があると考えているからだ。

 ハンさん(29、女性)はジョン・F・ケネディ元大統領が卒業した名門私立高校を経て、私立大学で経済学を専攻した。
02年の就職直前に米同時多発テロが起き、外国人の米国での就職が難しくなったため、
韓国に戻り、年収2900万ウォン(約219万円)の証券会社に就職した。
そして現在は会社を辞め、大学院で社会科学分野を学んでいる。
ハンさんは「留学費用を考えれば、すぐには満足できないが、外国語の実力あるため長い目で見れば利益だ。
http://www.chosunonline.com/news/20090626000074
わたしは未来には前向きだ」と話した。



446 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/01(水) 11:09:58 0
で?

447 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2009/07/01(水) 12:45:36 0

        ∧ ∧   ウリナラマンセー!! ウリナラチェゴ!!
>>446→ <,,`∀´>______
      / つ _//       / 
       ヽ. |\// Hyundai. /
        \}===========}



448 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/01(水) 13:48:19 O
「ウォン」を漢字で書くと「圓」
つまり「円」で日本と同じ
日本では「ウォン」でなはく「韓円」と表記すべき
記号では「K\」とすべき

449 :ユオパル マンセー!:2009/07/01(水) 19:17:08 O
韓元



450 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/02(木) 12:37:20 0
ウォンも日帝残滓だったかw

451 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/03(金) 14:37:49 o
日帝残滓かどうかは分からないが、

圓は、
日本語で「エン」で円と同音、
朝鮮語で「ウォン」で円、元と同音、
中国語(北方方言)で「ユアン」で元と同音。

つまり、日中朝の共通通貨単位は"圓"。

452 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/06(月) 02:52:12 0
【韓国】 偽書論争続く「桓檀古記」〜本当なら世界文明の始源が韓民族に[07/04]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246770442/
【韓国】 偽書論争続く「桓檀古記」〜本当なら世界文明の始源が韓民族に★2[07/04]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246775811/

ttp://image.chosun.com/sitedata/image/200907/03/2009070301102_1.jpg
▲中国吉林省汪清に立てられた熊女の石像。檀君神話に登場する桓雄の夫人で檀君の母である
熊女は「桓檀古記」では「ウン氏の娘」「熊族の首領女性」と記録されている。/朝鮮日報DB

三聖紀によれば檀君神話で檀君の祖父として登場する桓因が天海東側に桓国をたてた。領土が南
北5万里、東西2万里であり12カ国から構成された連邦国家であった。「浅い海」をバイカル湖に、12
カ国の中の一つの須密爾国を世界最古の文明を産んだシュメールと見る人々もいる。三聖紀は7人
の桓因が在位する間、桓国は3301年または6万3182年間持続したと書いた。

桓国晩年に息子の桓雄が太白山神檀樹に下りて熊氏の娘と結婚して民を教化し倍達(ペダル)国を
たてた。倍達国は18人の桓因が1565年の間治めた。その中で14代慈烏支桓雄がまさに蚩尤天王
だ。蚩尤天王は中国神話で三皇五帝のひとりの黄帝として登場する軒轅と73回の戦争を行って、す
べて勝った。檀君世紀は以後、檀君王倹が倍達国を継承した新しい国をアサダルに開いて国名を朝
鮮(古朝鮮)としたと記録する。朝鮮は合計47人の檀君によって2096年間存続した。当時、韓半島と
中国東北大部分の地域が朝鮮の領域だった。

ttp://image.chosun.com/sitedata/image/200907/03/2009070301102_2.jpg
▲(左側) 「桓檀古記」を扱ったある放送番組で「桓国時代の領土」として紹介したもの。
(右側)「レッドデビルス」の象徴、蚩尤天王。「桓檀古記」で第14代桓雄として出てくる。


453 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/10(金) 16:15:08 0
「孫悟空は韓国人!」で、日本人も“目まい”―中国
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0409&f=national_0409_026.shtml
2009/04/09(木) 12:48


  韓国の研究者が「孫悟空は韓国のサルだ」との“研究結果”を発表したことで、中国ではあらためて韓国人への反発が高まっている。
情報サイト「西陸網」が運営する掲示板では、「日本人も目まい」との見出しで、日本のヤフーに寄せられた日本人のコメントが紹介された。


関連写真:そのほかの中国の嫌韓感情に関する写真
ttp://image.searchina.ne.jp/view.cgi?d=0202570&p=pop&l=pop


  日本人のコメント紹介では、日本語部分をそのまま貼り付け、一部を中国語に翻訳した。「ネチズンあたりが言い出すのではなく、
大学教授とか権威ある人たちが真剣に言うのだから救いようがない」、「日本では、義経がモンゴルにわたってチンギスハンになったみないな話があるが、
誰も真剣に信じない」、「文化は尊重すべき。中国の歴史ある文化を横取り」、「傍若無人の度合いが目にあまる」、などの意見が紹介された。

  同掲示に対し、中国人ユーザーは「奴らは、ますますひどくなっている」、「ヒトラーもムソリーニも韓国人」などと書き込んだ。

  一方、大手ポータルサイトの百度のQ&Aサイトには、「孫悟空は韓国人って、本当ですか? 韓国人は釈迦も孔子もキリストも韓国人と言ってますが」との質問が掲載された。

  ベストアンサーとして選ばれたのは「在韓米軍の強大な軍事力以外は、すべて彼らが作ったものです」との、皮肉たっぷりの回答。
その他「中国人が創作した物語だろ。だったら中国人でいいじゃないか」、「『孫悟空が中国人でない』言うのは、『私は韓国人だ』ということと同じ」との答えもある。

  また、明代に完成し、過激な性愛描写があることで知られる『金瓶梅』の主人公、西門慶を持ち出し「あいつらは何で、西門慶を韓国人と言わないのだろうか」
との書き込みもある。西門慶は多くの女性と淫欲にふけり、悪事を重ねて裕福になる。しかし、最後には怪しげな淫薬を飲み、あっけなく死ぬ。

  写真は「一般的に」孫悟空のモデルとみなされている金絲猴。中国西部に生息している。(編集担当:如月隼人)





454 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/13(月) 11:31:51 0
>>432
>>433
李南教 慶日大総長
この総長おもしろいね
どんどんやってほしいw
大学の総長が言うのだから、正しいだろうと一般の韓国人が信じれば、なお良し。
こうやって明らかな間違いを信じていけば、獨島の領有権みたいに
韓国人は後に引けなくなる。
やがてネットでニュースを見る世代が、日本社会の多数派を占めるような時代になったら、
永遠に韓日の共存なんぞあり得んw
「日本語由来」の捏造を許すほど、日本人は甘くないぞ
世界有数の文学オタク民族だからな

455 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/07/14(火) 22:15:11 0
マレーシア、英語での理数科授業廃止へ 理解できず学力低下

 【シンガポール=宮野弘之】多民族国家マレーシアの小中学校で行われてきた英語による
理科と数学の授業が2012年以降、マレー語や中国語、タミル語の各言語での授業に
戻されることになった。生徒が授業を理解できず、理数科ばかりか他の教科でも学力が低下。
3月には首都クアラルンプールで制度の廃止を求めるデモが行われるなど不満が高まっていた。

 英語力向上で国際的に活躍できる人材を育成するため、マハティール元首相が2003年に
導入した制度だが、十分な準備がないまま始めた結果、6年で廃止に追い込まれた。

 ムヒディン・ヤシン副首相兼教育相は8日、「制度が完全な失敗だったとは言いたくないが、
期待した成果を上げることができなかった」と述べた。

 地元メディアによると、制度の導入はしたものの、常に理数科を英語で教えられる教師の数が
不足し、特に地方では、理数科の教師が英語の辞書を引きながら教える状況だったという。
この結果、理数科の成績が軒並み下落。さらに英語や他の教科でも導入前を下回る結果に
なったという。

456 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/07/14(火) 22:19:00 0
 この制度について、マハティール元首相は「科学や数学はマレーシアが起源ではない。
専門用語はマレー語になく、英語から移植するしかない。それなら最初から英語で学ぶほうがよい」
と強調。これに対し、マレー系の学者や教師らは、政府方針は教育の質の低下だけでなく、
専門用語のマレー語への移植を妨げ、マレー語を傍流に追いやると主張した。

 今回の政府の新方針をめぐっては、都市部の住民らを中心に反対論も出ている。
与党の若手議員からは、小学校での英語による授業は止めても中学では従来通り行うか、
選択制の導入を求める意見も出ている。これに対し、政府は英語教育そのものは充実させるとして、
英語教師を1万4000人増やしたり、小学校で英文学の授業を取り入れたりする方針を説明、
理解を求めている。

産経新聞 2009.7.13 23:16
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/090713/asi0907132317002-n1.htm
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247523028/l50

翻訳に必要な語彙を作ってくださった明治の先人達に感謝を。

>>454
教養が一部の者だけじゃありませんからねえ、日本は。

457 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/15(水) 01:45:11 0
>>454
'>>432-433'

458 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/18(土) 15:51:23 0
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃∬爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻 ≫≫≫∽※∽≪≪≪   爻爻爻爻爻爻爻爻爻∬┃
┃∬                                                      ∬┃
┃∬    .ウ.    壇     .ウ   .の   ウ    .お                  ∬┃
┃∬    .ヨ    紀     .ヨ   で   .リ     前     .ネ        ∬┃
┃∬    認           に   そ   達   は       .ト         .∬┃
┃∬    定    四     認    れ    に   .チ     .ウ        ∬┃
┃∬    委    三     定   を   都    ョ     ヨ         .∬┃
┃∬    員    三       し    誤   合     ッ      .認        ∬┃
┃∬    会    五      .て    魔   の   パ             ∬┃
┃∬ ______.   年       .や    化    悪    .リ       定        ∬┃
┃∬ |. ∧_,,∧ .|          る   す    .い   の             ∬┃
┃∬ |<''`Д´''>|   ○      ニ   た   書   .く.       書         ∬┃
┃∬ | (     .) |   月      ダ    め   込   せ             ∬┃
┃∬.  ̄ ̄ ̄ ̄   ×      !   ネ    .を   に                  ∬┃
┃∬             日          ト    し                       ∬┃
┃∬                          た                   ∬┃
┃∬爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻∽※∽爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


459 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/22(水) 12:59:45 0
【グローバルアイ】漢字は国家競争力だ

「漢字とは何か。文化か、それとも文字か」。「文化だ」。「文字であると同時に文化だ」。「疎通のための
文字だ」。禅問答のような討論に参加した人たちはみんな真剣な表情をしている。 最近、中国CCTV
ニュースチャンネルの人気時事番組「小崔説事」の討論の雰囲気だ。

この日のテーマは漢字の繁体字を復活すべきかどうか。 ゲストとして招かれた中国漢字研究学院の
蕭啓宏博士が尋ねる。 「では簡体字は文化か」。さまざまな回答が出てくる。 「文化だ」。「疎通のための
符号にすぎない」。中華文化編集の王干氏が入ってくる。 「簡体字は表意文字元来の形状と意味を
喪失し、道理を語る文字としての資格がない」。傍聴席にいた女子中学生が手をあげて反論する。
「今になって繁体字を復元すれば、私たちの世代は文盲になる。 これに対してどう責任を取るのか」。
蕭啓宏博士がまたマイクを握った。 「学生がいま繁体字を学ばなければ、数年後には中国文化の根本を
韓国に行って学ばなければならなくなる…」。1時間ほど続いた討論からは「識繁写簡」という結論が出た。
簡体字で疎通するものの、繁体字は必ず学ばなければならない、という意味だ。

ほぼ半世紀続いてきた繁体・簡体字をめぐる論議が最近また中国で熱くなっている理由は何か。 中国
経済が発展する中、繁体字が文化として認識されているからだ。 文字一つひとつに内在する歴史的・
倫理的・哲学的価値の無窮を認識し始めたということだ。 驚くことに、これは中国だけのことではない。

460 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/22(水) 13:00:35 0
>>459続き

日本は現在、漢字復興期だ。 昨年289万人が漢字検定試験を受験し、TOEFLの受験者よりも
多かった。 主要企業の大半が漢字の実力に加算点を与え、492の大学、1000の単科大学、399の
中学・高校では漢字は入試科目になっている。 その理由を日本の学者は、漢字が「正政之始」である
ためだと分析している。 唐の時代に日本に渡った漢字はこれまで国家経営のほか、個人修養の根本
哲学として認識されてきた、という説明だ。

ベトナムも賛同した。 今年初めハノイ大学法科教授の数人が自国の教育省に全面的な漢字教育を
始めるべきだと建議した。 政府が前向きに検討を始めた。 理由は2つだ。 過去に漢字で記録された
ベトナムの歴史の根本を失ってはならず、中華圏に囲まれたベトナムにとって漢字は国家競争力ということだ。

韓国はどうか。 2004年に始まった国家公認漢字資格試験の趣旨は自己啓発水準にとどまり、毎年
受験者は数万人ほどだ。 中学・高校の漢字の授業は週1・2時間にすぎない。 大学の入試科目として
はいくつかの韓医大に限られている。 親の名前を漢字で書けない小中高生は8割を超える。 中国漢字
教育の大家である蕭啓宏博士が自国の女子中学生に「数年後には韓国に行って中国文化の根源を
学ぶことになるかもしれない」と述べた時、記者がドキッとした理由だ。

中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=118190&servcode=100§code=120

461 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/23(木) 09:30:16 0
「くだらない」は「百済ない」、クダラは奈良に比べて「大きな国」の意味
イ・ナムギョの日本語源流散歩29

「ナラ」という言葉は「ウリナラ(我が国)」の略語として、当時日本の首都であった場所を百済遊民らは
「ナラ」と呼び後に漢字をあてて「奈良」になった。百済遊民らは消えた祖国百済を「大きな国(コンナ
ラ)」といったが、この言葉が変わって「クンナラ→クダラ(百済)」になった。百済(ペクチェ)を「クダラ」と
呼ぶのはこれに起因する。

「クダラナイ」という言葉は直訳すれば「百済にない」になる。言葉の意味は「つまらない」だ。「良くて立
派なものはみな百済にあるのに、これは百済にない。だから、つまらない」という言葉だ。

慶一大総長・イ・ナムギョ
韓国毎日新聞(韓国語) [イ・ナムギョの日本語源流散歩29]

462 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/24(金) 09:07:26 0
「日本語の起源は百済語だった」 8月に日韓同時に出版〜中国で「またか!」の声

環球時報は22日、韓国・檀国大学の金容雲首席教授が「日本語の起源は百済語」
とする著書を著し、8月に日韓同時に出版されると伝えた。同記事に対して、中国人
ユーザーによる韓国・韓国人批判が相次いだ。

金首席教授は、朝鮮半島の三国時代(新羅・百済・高句麗)の歴史をしるした
「三国史記」や高麗語資料の「鶏林類事」を研究し、「現代韓国語の主な起源は
新羅語で、日本語は主に百済語が発展したもの」との説をたてた。また、日本の
第26代継体天皇は、百済第22代王の弟の「昆之」と同一人物と主張した。

これまで韓国で、「孔子は韓国人」、「漢字は韓国で作られた」、「イエス・キリストは
韓国人」などの説が発表され、韓国に伝わる「江陵端午祭」がユネスコの世界文化
遺産に登録されたことなどから、中国では「韓国人は歴史をゆがめ、横取りする」
との反感が強い。

同記事を紹介したインターネットサイト環球網のコメント欄には、韓国・韓国人を批判
する書き込みが相次いだ。「中国に続いて日本。次はどこにする?」、「韓国人は実に
“創造的”だ。日本人も目まいを起こしているだろう」、「天なる神も、韓国人だろう」、
「太陽系も韓国人の発明」、「こういうのを見ると、日韓併合は正しかったと思う」など
の声がある。「韓国語と日本語は近い言葉。それほど突飛な説ではない」との書き
込みもあるが、少数だ。


463 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/07/24(金) 09:08:28 0
**********
◆解説◆
現在日本語と朝鮮語は、文法構造がよく似ており、発音構造の一部にも共通点が
ある。そのため、双方ともツングース諸語・モンゴル諸語・チュルク諸語を含む
アルタイ語族に含まれるという見方がある。しかし研究者の見解が一致したわけで
はない。また、日本語と朝鮮語の近縁関係も、証明されたわけではない。

中国語(実質的には別言語と見なせる諸方言)は、シナ・チベット語族に分類され、
日本語や韓国語とは別系統。シナ・チベット語族に含まれる言語は、中国語、
チベット語、ビルマ語など。

ただし、「中国語は、(上古において)それぞれ別の言語を話していた商人が中原
地帯で取り引きを行う片言(かたこと)から生まれた人工的な言語。しかも、漢末期
からの混乱期に、本来の漢族は実質的に絶滅。その後の歴史で、大量に流入した
北方民族が改めて中国語を形成した。つまり、古代中国語と現代中国語には断絶
がある。古くから続く漢文(文章中国語)は本来、片言を記録するための記号列
であり、そのため品詞の区別や時制など文法の本質的要件を備えていない。当初
から言語(話し言葉)とは別の、通信・記録の手段。現代中国語の古語ではない」
(歴史学者の岡田英弘氏)との説もある。

継体天皇は、先代の武烈天皇が崩御した後、越前にいた応神天皇五世の子孫を
迎えたとされる。出自に不明な点も多く、日本でも戦後になり「新王朝の始祖」と
する説が発表された。(編集担当:如月隼人)

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0723&f=national_0723_034.shtml
ソース:サーチナ

464 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/15(土) 05:33:00 0
【北朝鮮】脱北者「アルファベットも分からないまま進学」 北朝鮮では学校に年くず鉄20キロ、ウサギの皮6枚を納める[07/25]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248503514/

465 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/21(金) 14:30:35 0
参考資料 : 「現代韓国人の国民性格」 著者:李符永(ソウル大学教授)

(1)依頼心が強い
(2)すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
(3)相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
(4)せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
(5)すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
(6)計画性がない
(7)自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
(8)見栄っ張りで虚栄心が強い
(9)大きなもの・派手なものを好む
(10)物事を誇張する
(11)約束を守らない
(12)自分の言葉に責任をもたない
(13)何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
(14)物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
(15)綿密さがなく正確性に欠ける
(16)物事を徹底してやろうとしない
(17)“見てくれ”に神経を使う
(18)「世界最高」とか「ブランド」に弱い
(19)文書よりも言葉を信じる
(20)原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする


466 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/22(土) 07:17:52 0
どういう基準でこの 20 項目なのかがわからない。
重複しているようなものも多い。思いつきで並べたように見える。
この程度の内容を著書にして、肩書で売ろうとしている。
結論: 著者自身のことを述べているw

467 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/22(土) 14:55:27 0
>>466
>結論: 著者自身のことを述べているw
すごい論理の飛躍だなw 頭の悪さがよくわかる。

468 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/22(土) 17:30:23 0
からかわれてるのがわからない頭の悪さw
「こういった感じの人」が多いのかどうか知らないが、著者自身もその 1 人では仕方がない。

469 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/22(土) 23:22:09 0
>>468
>からかわれてるのがわからない頭の悪さw
日本語が不自由なバカ?

>著者自身もその 1 人では仕方がない。
またまた飛躍。同じバカを晒して楽しいかw

470 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/23(日) 00:08:59 0
性格分析の方法ってけっこう進んでるんだよ。
韓国最高学府の教授が、こんな未整理な挙げ方をして ((15) (16) に見事に該当) 恥ずかしくないのか。
それとも、もっともだ、立派そうな目次だと納得するか?
もしそうなら救いようがないなw

471 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/23(日) 00:44:43 0
そのよくあたる性格分析とやらのソース希望。

で、お前は稚拙な推論で何を言いたいのか? ただのコリエイトかw

472 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/25(火) 19:05:51 0
またクズバカ嫌韓厨かw
毎度毎度乙っすー!

473 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/26(水) 13:51:47 0
言語学板でそんな話するなよ

474 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/27(木) 01:05:02 0

     ∧_∧  
   ⊂(・ω・ ) <強制連行された従軍慰安婦など、存在しません!
     ∧_∧と)
     <゚`Д´゚ >⊃ <歴史の検証は、データより国民感情を優先すべきではないかーっ!
    (つ  /J                            by 東亜日報
    | (⌒)
    し⌒


     ∧_∧  
    ..(・ω・ )⊃ <彼女たちは正式に雇用された「職業売春婦」です!
     ∧_∧ )
  ⊂<゚`Д´゚ヽ>゚ <民族の自尊心を挫く現実など、とうてい受け入れられないーっ!
     ヽ ⊂ )                               by 朝鮮日報
    (⌒) |
      三 `J


 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |  2006.02.21    |
 | 従軍慰安婦は  |
 |  存在しない!  .|
 |     ∧_∧   |  
  ̄ ̄∩(・ω・ )∩<これがアメリカ連邦最高裁判所の“最終判断”です!
     ∧_∧  )
     <゚`Д´゚ >⊃ <韓国に対する愛情はないのかーっ!?
    (つ  /J                      by 韓国歴史学会
    | (⌒)
    し



475 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/27(木) 01:31:06 0
>>472
そういうお前は低脳朝鮮人か?

476 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/27(木) 14:22:59 0
>>474
いまの刑事裁判でも被害者感情のほうが優先ですよ。そういう流れになっています。

477 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/28(金) 01:18:02 0
>>476
高給もらっていたそうだが? 慰安婦は被害者を騙るのが問題なんだろう。

478 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/28(金) 08:49:13 0
給料をもらった元慰安婦は黙っている。もらっていないから訴え出ているのだ。
元客たちはどうして何も言わないのだ。匿名でもいい。何分でいくら払った、こんなサービスがあった、普通の娼館だったよと言えば、形勢は一気に変わるはずだ。
これが最後の交合かもしれんと思いながら通ったんだろう。印象深い女の 1 人ぐらいいいないのか。
それとも、機械のように客をとらせる奴隷だったから、客の方もよくおぼえていないのか。
将校たちはどうしていたんだろう。専属の高級娼婦とか連れて行かなかったのか。
兵卒と同じように、「どこの馬の骨かわからん朝鮮娘」で我慢していたのか。
不明なことが多すぎる。

479 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/28(金) 09:07:58 0
自演在日登場www


480 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/08/28(金) 18:04:02 0
                   /:|.             /:|
                   / .:::|            /  ::|
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ファビョ━━━━━/  \ /  ,,____ _,/ ̄ \ \    /::::::::::::::::::::::::::::\━━━━━ソ!!!!!
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481 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:30:00 0
【韓国】家電大国コリア 米でサムスン製品に殺到し店員が死亡した事故、韓国製家電人気を実感させる出来事(朝鮮日報・万物相)[08/30]
ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251623767/

人が死のうがホルホル

482 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/09(水) 21:43:04 0
ㅋㅋㅋㅋ
사이코

483 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/11(金) 01:11:14 0
【韓国】国会議員の9割「小学校で漢字教育すべき」[09/08]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252414039/


国会議員の9割「小学校で漢字教育すべき」

国会議員の大半が「語彙力の向上のために小学校で1000字程度の漢字を教えるべき」と
考えていることが調査で分かった。

ハンナラ党の金世淵(キム・セヨン)議員が第18代国会議員299人を対象に調べた結果、
設問に応じた161人の9割にあたる145人が「小学校で漢字教育をすべき」と答えた。

小学生が習う漢字の数については「1000字程度」(67人、47.5%)という意見が最も多かった。

設問を主導した成均館(ソンギュングァン)大の李明学(イ・ミョンハク)教授は
「韓国語の70%以上が漢字語だが、韓国の大学生の‘漢字盲’は深刻だ」とし
「きちんと韓国語を使いこなせるよう公教育で漢字を教える必要がある」と主張した。

中央日報/Joins.com 2009.09.08 15:24:20
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=120277&servcode=200§code=200


484 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/11(金) 02:37:18 0
またか。ふだんから使ってないと身にはつきませんって。
漢字を知らなくても漢字語は使える。
Mountain も river もノルマンフレンチ起源だが、大半の英米人はフランス語もラテン語もできない。
成均館が漢学の権威なのは知ってるから、せいぜい研究に勤しんでください。

485 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/11(金) 20:22:08 O
伊五十八号不沈潜水艦は本日も電網の大海原を浮遊せり

486 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/21(月) 00:29:10 0
【韓国】国会議員の9割「小学校で漢字教育すべき」[09/08]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252414039/


487 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/21(月) 00:52:27 0
紀元前から二千年来支那と付き合いあるのにとうとう漢字が使いこなせなかったものを、
いまさら小学校で教えたからって使いこなせるようになるの?

488 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/21(月) 01:03:12 0
【岐阜】「ナシ語」と古代日本語に共通点 ナシ族出身高山市の交流研修員に武庫川女子大教授が聞き取り調査
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253086260/

489 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/21(月) 04:32:00 0
>>487 そう思うだろ。
漢字は基本的にシナ人にしか使えない。日本人がやってるのは曲芸。

490 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/09/23(水) 23:38:41 0
だれかこの電波を止めろ。

【韓国】 「手柄を建てる」は「大伽揶(テガヤ)を再建しよう」というスローガン〜イ・ナムギョの日本語源流散歩37[09/16]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253111250/l50
人が誰でも切実に望むものがあるとすれば、それは愛されて尊敬を受けることではないだろうか?
誰かに愛されてまた認められることがどれくらい幸せなことかはあえて説明する必要がない。

産業社会の時には愛する心を伝達する重要な手段が手紙であった。最近はすぐ電話してさらに早
ければ直接会って言葉と行動で表現する。 考えて悩んで月を眺めてしのぶ、そのような感動とロ
マンの時代は科学の発達速度と同じくらい早く消えていった。

とにかく上の人に認められ愛されることは昔も今も同じように大きな幸福に違いない。上の人に認め
られること。それは上の人が最も好むのをすることであり、これを一言で言えば「殊勲をたてる」ことだ。

「殊勲をたてる」を日本語でいえば「テガラヲ タテル(手柄を建てる)」であるが、ここで「テガラ」は
「殊勲」を意味する。これをもう少し詳しく説明すれば「テガラ」という言葉は昔、韓国南部にあった
古代伽揶王国「テガヤ(大伽揶)」を示す言葉で、「テガラを建てよ」とは言うまでもなく「失われた祖
国、大伽揶を再建せよ」という言葉で、これは古代の日本だった大和時代を生きた彼らの至上命題
だったのだ。 「手柄を建てろ」という言葉が「殊勲」という言葉に変わるほど、当時の大和政権が「大
伽揶」再建をどれほど気にかけたかを確認させる言葉だ。

古代日本に渡った大伽揶の人々にとって、奪われた祖国「大伽揶を再建せよ」という言葉が彼らの
スローガンであったことを見て、そこに潜む「言魂」に背筋が寒くなるよう感じる。


491 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/09/23(水) 23:38:59 0
そのように見れば1970年代、我が国のスローガンは「良い暮らしをしよう」であった。 村ごとに新し
い村(セマウル)運動を起こして国民の顔には汗を流す喜びがあった。都市も農村もみな引き受け
た場所で熱心に仕事をし、その結果が今日の繁栄韓国を作ったのだ。「良い暮らしをしよう。良い
暮らしをしよう、私たちも一度良い暮らしをしよう」というのが民族の念願であったし、私たちみんな
の夢だった。「私たちも一生懸命がんばれば、マイカーにも乗れるのだ」という夢でみんなの胸の中
には新しい希望があふれたし、汗を流す喜びがあった。

第二次大戦の当事、米国を一つに団結させたスローガンは「リメンバー・パール・ハーバー」すなわ
ち「真珠湾を忘れるな」であり、日本を近代国家に脱皮させた明治維新のスローガンは「ソンノー・ト
バク(尊皇土幕)」すなわち「幕府を倒して天皇国家を作ろう」であった。このようにどの時代のどの
民族、どの国家でもこのようなスローガンが歴史を変えてきた。それならこれから我が国のスローガ
ンは何といえば良いだろうか?

慶一大総長・イ・ナムギョ
http://www.imaeil.com/news_img/2009/cul/20090915_151324000.jpg

ソース:韓国毎日新聞(韓国語) [イ・ナムギョの日本語源流散歩37]
http://www.imaeil.com/sub_news/sub_news_view.php?news_id=40597&yy=2009

関連スレ:
【韓国】 乞食、ごろつき、欲張り、馬鹿など・・・日本語は全て韓国語に根がある〜イ・ナムギョの日本語源流散歩34★2[08/26]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251370709/
【日韓】 日本語の基本骨格は古代慶尚道方言、「ト クロンデ」→「ところで」等〜イ・ナムギョの日本語源流散歩35[09/02]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251981624/
【韓国】「日本語の『どうも』は慶尚道の方言から」〜イ・ナムギョの日本語源流散歩36[09/09]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252509285/

492 :ユ・オパル:2009/09/24(木) 08:58:18 O
>>490
部屋で首でも括れば止まるよ


493 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/24(木) 09:54:17 0
総長とは学長のこと? ヒドすぎwww

494 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/27(日) 00:23:40 0
先日 TVを見ていたら、ショウトツとツイトツの意味区分を、あたかも難
しい時事解説でもするように、男女二人のアナウンサーが出てきて冗長
に説明していた。漢字を分かればすぐ知ることが出来るのを、このよう
にその意味を一つ一つ暗記しなければならないのだ。

495 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/28(月) 23:34:34 0
>493 大学とは言っているが、正しくは大学校。
従って、校長はあっても学長はない。
ソウル大学校長?
慶熙大学校長?
しっくりこないなー。

496 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/28(月) 23:55:44 0
「学長」もある。ただし日本で言う「学部長」の意味。
「大学校」=university, 「大学」=faculty or department.

497 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/29(火) 11:48:37 0
>>495
大学(短期大学を含む)においては、他の学校種における「校長」に相当する職位を、法制度上、学長(がくちょう)と呼ぶ。

498 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/09/30(水) 10:15:53 0
【書籍】 日韓またぐ言葉の冒険『日本語の正体』〜百済語の痕跡残す日本語、新羅語で変形した韓国語[09/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254237298/

499 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/02(金) 13:03:25 0
ttp://tosi.iza.ne.jp/blog/entry/1250882/

世界最高文選ぶ文字オリンピック開かれる

500 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/02(金) 22:48:03 O
半人半獣のチョンと半獣半人の嫌韓厨の半万年電波合戦で半スレGET!

501 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/03(土) 02:04:54 0
>>500
白丁www

502 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/03(土) 08:56:46 0
>>492
こんなのが学長で御座いますとかいう状況では、韓国のノーベル症は直らないだろう。
ついでにノーベル賞は、国対抗の試合じゃない、いい加減にしなさい。

【韓国】 十月は残酷な月〜ノーベル賞韓日戦は試合にならず★3[09/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254227738/l50

503 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/12(月) 22:01:51 0
【韓国】 「ハングルの名前は軽く見える」〜裁判所への漢字名への改名申請増加[10/08] - 東アジアnews+板@2ch
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255008234/l50

504 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/12(月) 23:04:08 0
>496
そうか、そうか、
ソウル大学校法科大学がソウル大学法学部のことか。

505 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/12(月) 23:07:03 0
>498
「カムサハムニダ」は日本語の「感謝しますだ」ではないのか。


506 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/13(火) 19:46:34 0
“チアチア族韓国語の先生探します” 訓民正音学会で24日まで受付

訓民正音学会は12日ハングルを公式文字に採択したインドネシアの少数民族「チアチア族」
を教える韓国語教師を公開募集すると明らかにした。

「外国語としての韓国語教員」資格証3級以上保有者ならば誰でも志願することができる。
教師に選抜されれば翌年1月から1年間インドネシアブトン島バウバウ市の公立学校の第6
高等学校で週当り20時間まで韓国語を教えることになる。

宿舎は第6高校の近隣に建設される韓国センターで、往復航空料と滞在費は学会が負担する。
基本的にボランティアだから給与はない。学会関係者は「現地のイスラム文化と宗教に対して
開かれた心を持って自身の宗教と信念を強要しない人で1〜2人を選抜する計画」と話した。

申請希望者は学会ホームページ(http://www.scripta.kr)で入手した様式で志願書と履歴書を
作成して今月24日まで担当者のEメール(ciacia1009@gmail.com)に送れば良い。学会は書類
審査を通過した申請者を対象に来る31日面接をして最終合格者を選抜する。

ソース:ソウル新聞(韓国語) 2009-10-13 29面
http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20091013029019
【韓国】訓民正音学会、インドネシア・チアチア族に韓国語を教える先生を募集[10/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255425809/l50

数年後この教師が、生存しているかどうかと思う。
行った連中が、現地でどんな振る舞いをしてどれだけ反感を買うやら。
ハングルの普及などという愚かな所行は止めておいた方が良いけど、無理なんだろうな。 by伊58

507 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/13(火) 21:38:56 0
動き出したか。韓国は酷い少子化で労働力不足に陥ることが目に見えてるから、必要な布石なんだよ。
インドネシアにとっても、出稼ぎ者からの仕送りが期待できて悪い話ではない。
日本はどうするの? ただ縮んでいくつもり?

ただ、韓国にはクリスチャンがけっこういるんだよね。
伝統的な信仰と融合した教派も多いし、ムスリムと闘ったりはしないと思うけど。

508 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/13(火) 22:36:01 0
うーん、クリスチャンでありながら、あのような醜さは理解出来ん。

509 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/13(火) 22:58:24 O
イタリアのマフィアだって皆カトリックだ

510 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/13(火) 23:41:11 0
【韓国】ジェントルマンの少ない韓国国会 根本的な原因は、相手を尊重する精神の欠如ではないか(朝鮮日報・コラム)[09/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253793673/

511 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/14(水) 01:40:00 0
嫌韓厨がよそでは相手を尊重しているとは考えにくい。
尊重しているとしたら、スプリッティングを伴う人格障害者だろうね。
始終下品な人の方がずっとまともだよ。


512 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/14(水) 03:09:57 0
それは朝鮮人の目線だなw

513 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/14(水) 04:22:11 0
レイシズム万歳

514 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/14(水) 06:24:46 0
>>511
大概の日本人はこんな事をしないが、朝鮮人はやるからなあ。
【韓比】「フィリピン猿どもは洪水で死ね」… 韓国人のtwitter投稿が発端、フィリピンで嫌韓感情が急拡大 ★13[10/10]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255437585/l50
阪神大震災の時も号外を「良いニュースです」って配っていたからな、他人の不幸を笑う朝鮮人は品性下劣だ。
そういう連中だからだから>>506のような事は要らぬ反感を招くだけになる、止めとけと。

>>507-508
韓国のキリスト教はかなり変質したモノが多い。
「統一協会」とか 「 摂理 」とか日本で問題起こしているようなものが多数。
こんな証言も↓
覗いてみると、赤ら顔の神父さんがマイク片手に身体を揺らせながら、
「お金が欲しい、ハレルヤ!」
「病気が治れ、ハレルヤ!」
と歌い、それに応えるようにして信者さんたちが、
「社長になりたい、ハレルヤ!ハレルヤ!ハレルヤ!」
とステップを踏みながら大合唱しています。

515 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/14(水) 06:38:46 0
【韓国】 92%の大学生「ハングルの使用は難しい」〜特に「正書法」が分からない★2[10/10]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255302443/l50
http://nimg.nate.com/orgImg/hk/2009/10/10/015a49b02d9a79898acf7fc5cf5208fd.jpg
▲大学生は「ハングル」についてどれくらい知っているだろうか?

今年で563周年になるハングルの日を迎え、大学生855人を対象にアンケート調査を実施。92%の大学生が
「韓国の文字使用が大変である」ことが明らかになった。

#ハングル使用の最も難しい点は?
「正書法」が30%で1位を占めた。引き続き「分かち書き(26%)」、「適切な語彙使用(25%)」が各々2・
3位に選ばれた。その他に語法および文法(12%)、純韓国語(スンウリマル)(4%)、敬語(3%)等も難し
く感じる部分と調査された。実際に38%の大学生が「たびたび正書法を間違う」と告白した。

#正書法失敗の主要原因は?
「頻繁なインターネット使用(34%)」が1位に選ばれた。次に「正書法に気を遣わないから(23%)」、
「正書法が難しいから(22%)」の順だった。

516 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/14(水) 06:41:01 0
#メッセンジャーやEメールを送る時、正書法を気にするか?
男子学生82%、女子学生77%が「はい」とで答えた。専攻別には人文系が84%で最も高く、続いて
社会科学系(84%)、教職系(84%)の順だった。反面、日常生活で正書法を最も考慮しない専攻系列
ではその他(57%)、芸術・体育系(71%)、理工系(77%)等。

#正書法を考慮する最も大きな理由は?
「正確な意味伝達のため」が37%で1位を占めた。続けて「正しい言葉と文を使わなければならな
いから(30%)」、「正書法を間違えれば無知に見えるから(21%)」の順だった。反対に正書法を気にせ
ず使うと答えた180人の大学生は「気が楽(51%)」または「絵文字、短縮文字がこの頃の大勢なの
で(24%)」等の理由を挙げた。

#最近のハングル使用の問題点は?
大学生99%が「インターネット上の言語および正書法破壊(35%)」が深刻だと答えた。引き続き「隠
語や卑俗語の乱発(26%)」「おろそかになった韓国語教育(13%)」、「正書法が違っても容認する雰
囲気(8%)」等を問題点と指摘した。その他にも「過度な外国語使用(6.8%)」、「外国語早期教育熱風
(6.0%)」、「精製されない放送言葉(4.0%)」等も問題に選ばれた。

517 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/14(水) 06:44:45 0
ハンギョンドットコム キム・ヒジョン記者
ソース:韓国経済(韓国語)大学生92%「正書法分からない」
http://news.nate.com/view/20091010n03549

漢字を捨てたことなどが、こういう問題をおこしているのだろうけど。
漢字と対応している事が判れば、多少は正書法について判りやすくなるだろう。
韓国語は、このままグダグダで駄目駄目になりそうな気がする。

518 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/14(水) 07:51:19 O
他者を尊重しないってのは嫌韓厨も一緒だな


519 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/14(水) 08:09:25 0
それは朝鮮人の目線だそうだw

520 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/14(水) 08:59:44 0
>>513
在日が本国チョンに差別されてるの知らないのか?このバカは。

521 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/14(水) 10:34:59 O
私+は、と書くところを、わた+しは、と書くようなモンダミン。

522 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/14(水) 10:43:16 0
そんなことするかバカ
正書法に従っているから速く読めるのだ。昔風の発音どおりの綴りだったら
全く黙読に適さないものになってしまう

523 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/14(水) 19:38:11 O
外国人参政権の主な対象は何と言っても在日だ。地方分権と相俟って、韓国と日本 (の地方) のとの新しい関係を築くのに、在日は重要な役割を果たすだろう。そうなれば本国人の見る目も変わらないはずがない。もちろん日本も有能な人材を起用することができる。
日本は政権交代の結果、大日本帝国的なもの、戦前的なものの多くを捨てることになるだろう。世界は不況だが、別の面では日本人にとっても在日にとっても、自由で気楽な時代が訪れると思う。

524 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/15(木) 07:19:35 0
>>523
おい、久しぶりのマンセー記事だ、ホルホルするがいい。
【韓国】 「ハングルより優れた文字は世界に存在しない。世界のアルファベットだ」米言語学者ラムジー教授★3[10/07]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255440200/l50
「ハングルより優れた文字は世界にありません。世界のアルファベットです。」米国の言語学者ロ
バート・ラムジー(写真・メリーランド大)教授が6日ワシントンDC駐米韓国大使館コーラスハウスで
開かれたハングルの日563周年記念特別講演でハングル礼賛論を展開した。

「なぜ私たちはハングルの日を記念するのか」という題名のこの日の講演で彼は「ハングルは声と
文が互いに体系的な連係性を持った科学的な文字」としながら「ハングルはどの文字でも探すこと
ができない偉大な成就であり記念碑的事件」と評価した。

ラムジー教授は「ハングルは韓国の高い文化水準を見せる象徴でもあるが、一つの国を跳び越え
る意味があるという点で世界への贈り物でもある」と述べた。例えば、ハングルの子音の‘キオッ’、
‘ニウン’、‘ティグッ’等は実際の発声器官の形をそのまままねて声と文が関連性を持っているが
英語アルファベットで‘t’と‘d’は発音上どのような関連があるか推察するための端緒がないと説
明した。

525 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/15(木) 07:20:03 0
彼は「女性まで含むすべての民が文を悟らなければならないという世宗大王(セジョンデワン)の
普遍主義的時代精神は今から見れば当然だが、当時の支配階級の目には時代錯誤的で危険な
ことだった」としてハングルの人本主義精神を強調した。

だがラムジー教授はハングルの国際化は政治的な意味が含まれており、決して簡単に接近でき
ない問題と指摘して、「ハングルは中国語を表記するのに最も効率的なので中国人が簡単に学ん
で使えるが、中国は民族的自尊心と同じ政治的な理由でそうはしないだろう」と説明した。

メリーランド大で20余年の間、韓国語を教えて毎年ハングルの日には特別な記念式を行ってきた
彼は「ハングルの日は秋夕(チュソク)より大きな記念日にすべきだ」と力説した。
ラムジー教授は延世(ヨンセ)大とソウル大大学院で15〜16世紀慶尚道(キョンサンド)・咸鏡道
(ハムギョンド)の話を集中研究し、コロンビア大学でも10年間、韓国語講座を開いていた。

ソース:ハンギョレ新聞 (韓国語) 「ハングルは世界のアルファベット資格充分」米言語学者ロバートラムジー
http://www.hani.co.kr/arti/society/society_general/380722.html

関連記事:[社説]世界最高のアルファベット、ハングル美しく使用しよう
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2009100995018

526 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/18(日) 07:00:08 0

   __________
  l|| .|                ||l ゴウン
  i|| !_________||l  ゴウン
  l|| \ ,.,.,.,.,.∧_∧∧_∧,l\   
  l||   \∩<`∀´ 三 `∀´;>∩ 、 <世界がウリを中心に廻ってて誇らしいニダ
  i|| ゴウン\゙'〜〜〜〜〜〜'゙ ヽ\     
  l||  ゴウン \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
  i||        .!|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||l 
  l||        .!||     鮮  濯  機   ||i




527 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/18(日) 14:03:59 O
>>507

大使館前でコーラン焼いてましたが、何か??(笑)

528 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/18(日) 21:30:20 O
それは別にクリスチャンじゃないだろ。
もし宗教絡みなら大変だ。自らテロを呼び寄せているようなものだ。
近代人の苦悩は、ほとんどキリスト教的精神に由来するんじゃないかと思う。そういうものは日本にも明治以降いろんな形で入っている。
韓国人は日本人より前から基本的に仏教徒だった。ハングルで最初に記されたテクストは仏教文学だ。韓国人は自分の心を変えることで世界の見え方を変え、この世の苦悩を受け流してきた。

529 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/19(月) 08:12:24 0
>>528
今の韓国人に仏教的な思想なんか無い。
ハングルが作られたのは、李氏朝鮮の頃で儒教が国教で仏教が排撃された時代。
李氏朝鮮からずっと朝鮮人は朝鮮儒教に支配されている。
儒教以外は、「恨」とか朝鮮人の思想で埋められていて仏教の要素なんか無い。
あったらもっと寛容な民族性になっていただろうな。

ハングルマンセーも朝鮮儒教と関連があるだろ、
上下関係ばかりで対等の関係を考えられていないんだから、ウリナラが1等で後は下等にしないとおさまらない。
  ↓
【韓国】第一回世界文字オリンピックの厳正なる審査で選定された「世界最優秀文字」を発表します ★7 [10/15]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255863178/l50

530 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/19(月) 08:39:02 0
儒教儒教と決めつけるのも嫌韓厨の特徴だなw
今でも韓国人の 4 人に 1 人は仏教徒だよ。キリスト教徒と同じくらいいる。
海印寺の大蔵経は仏典研究の一級資料だ。
コ・ウンの『華厳経』、ペ・ヨンギュン監督『達磨はなぜ東へ行ったのか』、キム・ギドク監督『春夏秋冬そして春』など
世界に評価されたものは仏教思想が多い。

531 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/19(月) 08:53:13 0
イム・グォンテク監督『波羅羯諦』もそうだな。
たしかモスクワで受賞したと思う。

532 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/19(月) 09:06:58 0
>>530
>今でも韓国人の 4 人に 1 人は仏教徒だよ。キリスト教徒と同じくらいいる。
統一協会をはじめとしてカルトが多い。キリスト教とはいえない。

533 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/19(月) 10:06:57 0
何がキリスト教で何が違うかといった宗教論争は、当事者の間だけでやっておくれ。
「本物の」キリスト教だったら偉いってわけでもないよ。

534 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/19(月) 15:51:38 0
【国内】「教団施設で性行為など猥褻行為を強要された」 … 元信者女性4人、キリスト教団の韓国人牧師を提訴 [10/18]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255821032/

535 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/19(月) 20:38:15 0
>>530
「仏教徒で御座い」とか「キリスト教徒で御座い」とか言ったところで、
朝鮮人は朝鮮人であるうちは儒教の軛から逃れられぬよ。
朝鮮人の行動原理に儒教は欠かせない。

儒教が宗教扱いされていない分、逆に他の宗教の影響を拒絶するようになる。
族譜や本貫を後生大事にしていて、儒教とは関係御座いませんって言っても駄目だぜ。

536 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/19(月) 23:13:59 0
儒教の国は、正誤を判断する基準は、上下関係。

日本では間違っていると思う意見も、目上の人が言えば正しい。
年寄りがカラスは白いと言えば、カラスは白くなる。

目上の者が言うことはいつも正しい。w

これじゃ頭のいい人も,バカになる。文化大革命が必要ですな。

537 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/19(月) 23:28:37 0
だれか、
「韓国の文章を,漢字+ひらがな+カタカナで表記するレス」
というのを立ててほしい。ハングルを使うより見通しが良いと思う。
カムサミダ=「感謝みだ」、ナノサラゲ=「我君愛げ」
「コピちゅせよ」こんな感じで

向こう100年計画で、漢字仮名カナを韓半島に浸透させよう。w


538 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/20(火) 00:23:05 0
性暴力自体がキリスト教の「得意技」ではないかw
その種の話は世界中で跡を絶たない。

イ・チャンドン監督は『密陽』でキリスト教の欺瞞を痛烈に批判し、敢然とカンヌに挑んだ。
西洋人は眉を顰めたにちがいない。しかし、チョン・ドヨンには主演女優賞が与えられた。

539 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/20(火) 00:27:52 0
>>538
>性暴力自体がキリスト教の「得意技」ではないかw
朝鮮人が強姦民族になったのはキリスト教のせいだとw

540 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/20(火) 00:38:09 0
>>535 日本人にとってキリスト教は、西洋から来た何か神聖なものなんだろう。
だから信者でもないくせに本物かどうかにこだわる。滑稽だよ。
また、江戸時代までは神仏習合だったのに、明治以降分離したせいで、仏教すら体系的な教義になってしまった。
「本物の」キリスト教のなかにも、異教時代の信仰がいろいろ紛れ込んでいる。
生きている宗教なら、これから紛れ込んだって何の不思議もない。
カルトやモルモン教はキリスト教ではないとか、エホバの証人はどうかとか、儒教的な慣習と並立しているからおかしいとか、
そういった話は一切無意味なのだ。

541 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/20(火) 00:45:43 0
>>536 いまだにこんな迷信を抱いている人がいるとは驚く。
韓国人ほど目上や年長者に従わない人たちはいない。
確かに反抗はしないが、全く話を聞いていない。
何かの分野で、少し昔に業績を残した人の話をすれば、
「よく知らない。その人は年寄りだから」としょっちゅう返される。
私はよろしきことだとは決して思わないが、それが現実だ。

542 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/20(火) 01:07:05 0
>>540
なるほど、朝鮮人の強姦遺伝子がキリスト教を受容した結果、韓国のカルトキリスト凶ができたというわけだな。

543 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/20(火) 02:00:53 0
キリスト教もカルトの一種だろうがw

544 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/20(火) 05:40:57 0
言語学者ロバート・ラムジー
この人はやっとハングルを覚えたんだろ。
それで、儲けるにはハングルをホルホルする。それは、まあ成功したかも。

でも、漢字を理解していないだろ、多少理解したとしても、
韓字を自由自在に扱えるレベルには達していない。

世界最高の文字は、漢字だ。文字の存在意義は、
発音を伝えることではなく、情報(意味)を伝えることだ。

545 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/20(火) 07:20:34 0
>>541
> 韓国人ほど目上や年長者に従わない人たちはいない。
> 確かに反抗はしないが、全く話を聞いていない。

目下の言うことも聞かないから、
「誰の言うことも聞かない。」「一方的なやりとりだけで対話が成り立たない。」って事になっているのでは。

対等の関係で意見を述べ議論するという事が朝鮮儒教の為に出来ないから、
朝鮮人の知的な向上を難しくさせているのではないか。
人間関係が上下でしか無い弊害だと思う。

彼らが、我々が「論議」と記述するような場面で「論難」と記述するのは、
「議論」というのがあまり良くない状態と認識しているのではないかと思う。

546 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/20(火) 09:28:40 0
>>541
一応ソース出しな。

547 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/20(火) 09:45:17 0
>>536 まずソース出しなw

548 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/20(火) 10:06:44 0
>>547
韓国ドラマを100本以上も見たので、わかる。
ソースはいらない、ドラマの中に韓国の現実がある。
韓ドラ=バカの国の宣伝(たまに良い奴がいると云うこともわかった)

549 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/20(火) 10:11:47 0
韓国ドラマは、日本ではあり得ない物語の展開になる。
それが面白いと思ったり恐ろしいと思ったり。
初めはびっくりだったけど、それが日常普通に起こることだと理解した。

550 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/20(火) 15:09:02 0
あんな下らない物を 100 本も見る人がいるとはまた驚きだ。
TV ではスポンサーとの関係で、内容に強い制約がある。日本でも同じだろう。
現実の韓国人を知っていれば、ドラマのようなことは 1 つも起こらないとわかる。

551 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/20(火) 15:10:38 0
       , -‐''''"´ ̄``ヽ、              ____
       /     _     ヽ        //´   __,,>、
     /        ̄ ̄   {        /::/ / ̄:::::::::::::::\
      l _ィニニア二二二ニヽ、j._      /::::l/::::::::::::::::::::::::::::::::l
     | 0Lj/-‐-レノ ノ-‐ヽ:::`ヽ     l:::::::::::/l/lノノ/_イ:::::l
     レ:r、/ ー-、  , -'`|::|      l:::::::::/ rtテ、  .ィtq l::::::|
      l:lヘ ゝ、##  ,j  '",イノ      |::lヘ!j ,;#´  ,j   !;:::/ この韓国人、パクリ魔です
     ヽ i     r=、 .メ/'  ……   レリー 、 ,;# ,...., 彡:lノ/
        `.i 、,,_!__,,/         `ヽ、:lヽ、  ̄ /´
     _,r┴‐-- v -‐j-、__   , -‐-、_r┴ 、'ー‐ 'i
  / ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ /    ヽ ̄`ー、  `ー-、
/   ,':.:.:.:.:.l    l   l:.:.:.l    \  _r‐、-、-、r,  ̄ ,  ヽ
     |:.:.:.:.:.:.!     !   !:.:.l   ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉   丶  !
    l:.:.:.:.:.:.l     |   l:.:.:l  /  人〈〈〈〈 ' ' ' /っ   o l  l
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552 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/20(火) 15:37:05 0
いい加減レイシズムにはうんざりするわ

553 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/20(火) 18:22:45 0
>>550
確かに性犯罪に関する描写はないよな。
10万人あたりの性犯罪は日本の44倍とか。
ドラマよりもっとひどい展開があるのが現実か。

554 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/20(火) 21:35:11 0
強姦願望者乙w

555 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/20(火) 22:23:21 0
>>552
確かにレイシズムにはうんざりさせられる。
朝鮮人の場合、自分たちのやるレイシズムは正しいレイシズムであるから、
問題ないって発想が有るからなおさら酷い。

ハングルマンセーの行動の裏に見え隠れする選民思想とか危険だと思う。

556 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/20(火) 22:49:20 0
>>555
少しでも、正しいこと言えてるとでも思ってるの?

557 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/20(火) 23:26:00 0
自演在日が一人で頑張ってるw


558 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/20(火) 23:36:01 0
じゃあお前は日本人?
こんな狂ってるのが日本人なんだ。
へえ。

559 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/21(水) 00:16:00 0
>じゃあお前は日本人?
世界中の人が朝鮮人にうんざりしている。

560 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/21(水) 01:00:19 0
世界中の人が日本人の自己愛にうんざりしている。


561 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/21(水) 01:06:59 0
>>559
世界中の人の代弁ができるスゴイ人ですか?


562 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/21(水) 01:41:56 0
>>561
560はスルー? いつもの自演かいw

563 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/21(水) 06:59:59 0
>>556
> >>555
> 少しでも、正しいこと言えてるとでも思ってるの?

お前は全て間違っているとでも言いたいようだねえ。
何処が正しくないか指摘して御覧なさい。

564 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/21(水) 07:09:19 0
>>529のアドレスの内容を貼っておく。
■ハングル、世界最高の文字に選定 〜 第一回世界文字オリンピック、成功裡に閉幕

10月5〜7日にソウルの世宗文化会館世宗ホール、キリスト教連合会館、キリスト教100周年記念館
で開催された第1回世界文字オリンピックでハングルが1位となり、世界最高の文字と認められた。

第1回世界文字オリンピックでは自国固有の文字を有すると認められた韓国、日本、中国、ギリシャ、
イタリア(ラテン文字)、インド(タミル文字とデーヴァナーガリー文字)、ラオス、タイ、ミャンマー、カンボ
ジア、ヘブライ文字、アルメニア文字、エジプト文字、アラビア文字、スリランカ(シンハラ文字)、モン
ゴル文字の計16ヶ国17文字を対象に、白熱した競争が繰り広げられた。

各国の文字を代表する学者らは、自国の文字の発生背景、形成原理、音声-意味構造などについて
発表を行なった。これを元に米国、英国、オーストラリアなど計8ヶ国9人の世界的な言語学の大学
者らで構成された審査委員が公正な審査原則により審査した結果、ハングルが1位となった。2位
はギリシャ、3位がイタリアだった。

565 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/21(水) 07:09:45 0
ハングルのプレゼンを担当した李ヒョンボク博士(ソウル大学名誉教授)は、ハングル創製の歴史的
意義を中心に、ハングルの言語学的特徴を説明していった。また、ハングルを中心に作られた国際
音声記号を例に挙げて、誰でも簡単に発音を理解できるハングルの長所を説明した。李博士によれ
ば、ハングルが最も科学的で便利な文字である理由は、何よりもハングルの各文字要素がそれぞれ
の音の音声学的特徴を明確に示している点にある。ハングルの各要素は人間の口や舌の位置など
を考慮して作られているため、特定の音声と口形を同時に理解できる長所を持つ。

審査委員長のジョン・ウェルス博士(英国)は、「各国の文字の誕生背景、音声学的・音韻学的特徴
および文字形態などを中心に、どの文字が最も学習が容易であるかや、現代デジタル文化に適合
した速度性、意味伝達の優秀性はどうかなどを評価した」と語った。そして、「文字形成の背景など
の歴史的・文化的な問題は評価に多少困難があり、言語学的・技術的な側面と各文字の優越性を
評価した。ハングルは各文字ごとに持つ音声に例外が殆ど無く、他の文字とは違って各音節が上下
左右の幾何学的構造を持つことで、より少ない空間に多くの情報を提供できる便宜性を持つという
点、そして音声学的例外が殆ど無いという点から来る学習容易性で、多くの点数を受けた」と語った。


566 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/21(水) 07:10:03 0
今回の世界文字オリンピックを準備した「スンジク牧師は、「ハングルが全世界で最も優秀な文字
だということが明らかになったことにより、世界布教にも新しい方向が提示される可能性が見えた」
と自負心を表明した。世界文字オリンピック後援会長の金チャンヨン牧師は、「今回の文字オリンピ
ックを契機に、これから全世界に12万校のハングル学校を建設する計画であり、全キリスト教徒が
後援に参加してほしい」と要請した。世界文字オリンピック後援会では、ハングル学校を立てること
を切実に要請しているネパール、インド、ミャンマー、ラオス、ベトナムなどに1万校のハングル学校
を建設し、ハングルを教えてハングル聖書を供給することで、韓国の文化と福音を同時に伝えようと
いうプランを検討している。

2011年に韓国の釜山で開催予定の第2回世界文字オリンピックは、第1回世界文字オリンピックで
1位〜3位を獲得したハングルとギリシャ、イタリアのほか、英語など26ヶ国の派生文字を含めた計
29文字が、各文字の優秀性をめぐって競争を繰り広げる予定だ。

▽ソース:基督教タイムズ(韓国語)(2009/10/15 17:20)
http://www.kmctimes.com/news/articleView.html?idxno=29527

▽関連スレ:
【韓国】世界最優秀の文字を選ぶ文字オリンピック開かれる★3[10/01]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254413596/l50

567 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/21(水) 07:12:39 0
ママにでも聞けば?

>>562
なに言ってんだ?
「w」馬鹿

568 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/21(水) 07:14:42 0
>>567>>563

569 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/21(水) 08:53:23 0
>>567
というと、草ぼうぼうの自演在日は救いようのないバカということになる。納得ww

570 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/21(水) 20:05:10 0
なんだ真性か

571 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/22(木) 03:48:12 0
>>566
>2011年に韓国の釜山で開催予定の第2回世界文字オリンピックは、第1回世界文字オリンピックで
また韓国でやるのかw

572 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/22(木) 08:47:30 0
>全世界に12万校のハングル学校を建設する計画であり、
>全キリスト教徒が後援に参加してほしい

ここがみそですね。詐欺師が一丸となって金を集める。
世界中のキリスト教徒を相手に、詐欺を働くつもりです。
仕掛けが大きいから、その結末がどうなるか見物です。

だれか、結末を予測して映画でも作らないだろうか。

573 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/22(木) 09:22:26 0
この2名がキーマンですな。
世界文字オリンピック後援会長の金チャンヨン牧師
世界文字オリンピックを準備した「スンジク牧師

番組の企画としても面白いかも
「ドキュメント、世界に12万のハングル学校設立なるか」

574 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/22(木) 22:30:42 0
来年で併合100周年だけど
朝鮮統治が今も続いていたら朝鮮語はどうなっていたか?
数十年前までツメキリとかタマネギでさえ定着してたようだが

575 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/23(金) 07:00:33 0
>>574
1 日本語で使われている単語は、ほぼ全て朝鮮語に取り入れられる。
2 朝鮮語に無く日本語に有る発音を表記するため、長音符とか句読点が取り入れられ
  加えて新しい記号が使用されるようになる。
3 朝鮮語に無い日本語の発音が取り入れられる。
4 何かと事大する性格から、日本語話者が増加し朝鮮語話者は増加しない。
5 2以外のハングルの改良は行われない。

とりあえず想像出来たのはこれだけです。

576 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/23(金) 07:23:24 0
現在でも日本語の影響は大きく
食口->家族、上午->午前、厠間->便所、
利文->利益、内外->夫婦
となっているそうだ。また、
“真っ赤な嘘”、“目に入れても痛くない”というような
言い方も伝染しているらしい。


577 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/23(金) 08:30:31 0
「夫婦」は日本語以前からあった。
プブ サウムン カッロ ムル ペギ (夫婦喧嘩は刀で水を切ること)

578 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/23(金) 10:40:42 0
>>574
姓を中国風に改名したぐらいだから、大部分が日本風の姓になっている。

579 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/23(金) 12:20:07 0
支那が二千年以上かかって自国並みにできなかった本国編入が不可能だったものが、
日本が百年でできるのかなー、と一瞬、疑問に思った。
でも考えてみりゃ、支那は二千年以上皇帝専制・律令時代、ありていに言えば
古代からの脱却ができず足踏みしていたわけだから、支那が何千年もできないことを
日本やんかが十年百年でやってしまうことは容易かもしれんなあ。

580 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/23(金) 23:17:42 O
>>579
出来なかったんではなく、手を出してはいけないことを分かってたんでは?


581 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/24(土) 03:40:49 0
たんに朝鮮人は事大の仕方がうまかっただけであろう。

582 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/24(土) 07:18:21 O
事大は大事だよ。事大が下手だと行き着く所は特攻隊や自爆テロだ。

583 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/24(土) 14:53:41 0
朝鮮戦争で焼け野原になったのを忘れたとみえる。やはりバカ在日w

584 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/24(土) 22:07:18 O
それも事大が下手だったからだといえる。米国につくか中ソにつくか、統一できなかった。
敗戦後の日本はすぱっと米国一辺倒になり、非常にうまかった。

585 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/25(日) 02:47:49 0
本国に事大して嫌われている在日は真性のバカ?w


586 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/25(日) 06:42:12 O
本国など関係ない。日本社会を多様にし、豊かにするのに努めている。
多様を憎むことは悪の中の悪、絶対悪だ。ナチズムは 20 世紀最悪の狂気だった。嫌韓も同調者が増えれば滅びへの道だろう。

587 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/25(日) 08:15:33 0
>>586
> 本国など関係ない。日本社会を多様にし、豊かにするのに努めている。

嘘を吐き、その嘘を真実だと思いこむのが朝鮮人なんだよな。
日本はウリナラのモノだから、ウリナラの為に奉仕するニダって考えているのは見え見えなんだが。
他人のモノを奪って元々ウリのモノだったと大嘘を吐き、それを信じるから始末が悪い。

【韓国】 世宗大王のハングル創製に「盗作」疑惑?〜「パスパ文字」の影響受けたが字形は独創的[10/10]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255307030/l50

588 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/25(日) 08:17:16 0
http://nimg.nate.com/orgImg/ch/2009/10/10/ch_1255155181_-1766329630_0.jpg
▲上:訓民正音、下:パスパ文字

9日は563周年ハングルの日だった。私たちはハングルが世界に誇れる独創的な文字と信じる。
ところで海外ではハングルが別の文字をまねたという学説が思ったより強い。これはどういう話で、
ハングルの元祖というのはどんな文字であろうか?

今は消えた過去のモンゴルの「八思巴(パスパ)文字」だ。1269年チベット出身の僧侶パスパが
元の世祖クビライの命を受けて作った表音文字だ。
パスパ文字をハングルの元祖と見る視点は朝鮮時代からあった。
李?(イ・イク)の「城壕社説」と柳僖(ユ・フィ)の「言文紙」で言及された。初期宣教師らもこの問題を取り上げ論じた。
1966年、米コロンビア大ガリ・レッドヤード教授が「ハングルはパスパ文字を模倣した」という内容の論文を書いた。

2001年、中国社会科学院のモンゴル系学者、照那斯図(ジョーナスト)教授も
「ハングルの字形はパスパ文字を巧妙に変形させたもの」と主張した。
私たちの学界はこれと言った反応をしなかったが、最近正面から反論をあげ始めた。
国語学者の鄭光(チョン・グァン)高麗大名誉教授(又石(ウソク)大韓国学研究院長)が最近出した「蒙古字韻研究」(博文社)だ。
チョン教授の結論は「訓民正音(訳注:ハングルの古称)は
パスパ文字から一部影響を受けたが、独創的な字形で作られた文字」というのだ。


589 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/25(日) 08:20:33 0
「影響」とは以下のようなものだ。パスパ文字は36個の中国語字母(ハングルの初声に該当)を基本枠組みで作られた。
ハングルも原理はこれと同じだ。音節単位の組み合わせ書きなどもパスパ文字ですでに現れていた。
だが母音に該当する中声字を独立させたことにハングルの独創性があるとチョン教授は指摘した。
母音と子音を分離して別の文字とした人類最初の「子母文字」を作ったということだ。

「母音独立」を可能にした鍵は音がしない「初声○」を使ったところにあった。
これは母音を独立した文字と見るのは難しいパスパ文字とは大きく異なる点だ。
天地人の三才を表現して作った訓民正音の中声字は'?'と '?', '?'と '?', '?'と '?'を明確に区分したが、
西洋では20世紀構造言語学に至ってやっと登場するほど非常に緻密な分析であったということだ。

字形という面でも訓民正音の独創性が見られるとチョン教授は分析した。
一部の文字がパスパ文字と似て見えるのはハングルの'|'がアルファベットの'I(アイ)'と似て見えるように
偶然の一致ということだ。

偶然の一致ねえ・・・、言い訳には説得力を持たせるべきだ。 by伊58



590 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/25(日) 08:23:39 0
「訓民正音」解例本である「制字解」編は世界文字として類例のない「文字を作った原理」
を親切で明確に明らかにしている。それは非常に体系的な内容だ。
(中略)
パスパ文字はチベット文字を変形する方向で終わった。チョン教授は「レッドヤードと照那斯図は
どちらも'制字解'原理の妥当性を認めながらも、ずっとハングル字形の模倣説を主張しているのは
理解し難い」と述べた。訓民正音のように母音字を含んだ字法を用意しなかったのみならず、書く
のも複雑だったパスパ文字は結局消滅した。

ユ・ソクチェ記者
ソース:nate/朝鮮日報(韓国語) 世宗大王ハングル創製が'盗作'寃罪をこうむっていると?
http://news.nate.com/view/20091010n01571?isq=3841&mid=n0411

まあ、昔から指摘されていたことではあるな、ハングルはパスパ文字の模倣っていうのは。

591 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/25(日) 20:32:57 0
>>586
>多様を憎むことは悪の中の悪、絶対悪だ。
ハァ?w 在日特有の被害妄想。都合のいいように一般化している。

韓国・朝鮮(人)の客観的事実に触れる
         ↓
      嫌いになる

実に自然である。これの否定は人間性の否定に等しい。

592 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/26(月) 15:13:22 0
チベット文字には真の意味での阿字があるからな。
その阿字の草書体での書き方が先っちょに小さく角の出た円形。
チベット文字に限らずインド文字の系統では、この音節の末尾に次の音節の頭と
同じ系列の鼻子音があることを示す略表記で、この音節の字の上に小さく円を
付ける。
こういう使い方が、阿字と末尾のngを示すのに円形を使うというふうに転用された
んだろうな。

593 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/26(月) 17:32:12 O
>>591
ユダヤ人の客観的事実に触れる → 嫌いになる
精神病者の客観的事実に触れる → 嫌いになる
身体障害者の客観的事実に触れる → 嫌いになる
○○の客観的事実に触れる → 嫌いになる
……
何とでも言える。しかも嫌韓厨の多くは現実の韓国人を 1 人も知らない。

> 実に自然である。これの否定は人間性の否定に等しい。
人間性の悪い部分は当然否定される。これを人間の陶冶と言う。

たとえば現東京都知事は、「自然な感情でしょ?」と言って悪い人間性に訴え、都民を扇動してきた。担いだ都民も愚かだった。しかし人間は陶冶されうる。都議会が少数与党となって、もう何もできないだろう。「三国人め」を捨て台詞に都庁を去る日も近い。

594 :黄(ウンコの)州(クニの)人(ひと):2009/10/26(月) 18:14:19 O
もう少し日本語を学習するにだ.



595 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/26(月) 20:25:17 O
『訓民正音解例』は、何も参考にしていないとか、全くの独創だといったことを述べていない。議論の方向がおかしい。
ハングルは、いわゆる初声と終声とを同じ音素と認め、同じ子音字で表した東洋で最初の文字だ。これだけはどこからどう押しても動かない。
また、発音器官の形状を模して子音字の形を定めた点も独創的だ。元になった文字があったのかもしれないが、発音器官に似せてデフォルメされている。
あの形とあの音との対応でなければ、ハングルのような無機的な形はなかなか区別がおぼえられないだろう。そんなことはない、と言い張るのは学習したことのない者だ。

596 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/26(月) 20:38:46 0
子音字は良いとしても母音字が覚えにくい。
子音字と違って口の形を表してるわけでもないし。

597 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/27(火) 02:11:25 0
>>593
>ユダヤ人の客観的事実に触れる → 嫌いになる
ここで、

日本人人の客観的事実に触れる → 嫌いになる

を出し自己批判できないところがお前らの池沼なところだ。

>何とでも言える。しかも嫌韓厨の多くは現実の韓国人を 1 人も知らない。
それが? 李暁晩のような死んだ人間は現実に知ることはできないなw
それとお前は映画のことがずいぶん興味があるようだが、お前のいい方にしたがうと
映画をいくら見ても人間の真実は見えてこないことになる。

>人間性の悪い部分は当然否定される。これを人間の陶冶と言う。
なら、朝鮮人の火病体質・被害妄想体質etcをまず改善したらどうだ?w

598 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/27(火) 02:23:25 0
>>595
『訓民正音解例』のどこに「音素」が定義してある?

599 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/27(火) 02:57:38 0
>>597
> 日本人人の客観的事実に触れる → 嫌いになる
> を出し自己批判できないところがお前らの池沼なところだ。
日本人を嫌っていないから自己批判のしようがないw
われわれは嫌韓を憎むべき悪だと言ってるだけ。日本人全員が嫌韓厨だったらタイヘンだ。

> それが? 李暁晩のような死んだ人間は現実に知ることはできないなw
だから、死んだ人間についての情報に基づいて、生きている人間を判断することはできない。

> 映画をいくら見ても人間の真実は見えてこないことになる。
映画「だけ」いくら見ても、当然人間の真実は見えて来ない。

> なら、朝鮮人の火病体質・被害妄想体質etcをまず改善したらどうだ?w
そのような体質はそもそも存在しない。

>>598 『訓民正音解例』が定義している必要はない。
『解例』は紙背文書として偶然に見つかったものだ。この世から消えていてもおかしくなかった。
仮に『解例』が存在しなかったとしても、ハングル自体の言語学史的価値は変わらない。

600 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/27(火) 12:38:27 O
>>596
でも母音の性が分かり易くね?


601 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/28(水) 01:13:18 0
>>599
>日本人を嫌っていないから自己批判のしようがないw
なら、韓国嫌いの日本人を見習うことだw 何故嫌われるのかを学べ。

>われわれは嫌韓を憎むべき悪だと言ってるだけ。日本人全員が嫌韓厨だったらタイヘンだ。
真実の知るものが通る道だ。真実を否定するものこそ「悪」である。
ところで、お前こそ「反日は憎むべき悪だ」と本国人の前で言え。

>だから、死んだ人間についての情報に基づいて、生きている人間を判断することはできない。
死んだ人間について残された情報をもとに善・悪判断するのはOKだな?

>映画「だけ」いくら見ても、当然人間の真実は見えて来ない。
じゃあ、お前は韓国映画見て真実を妄想しているわけだw

>そのような体質はそもそも存在しない。
つ鏡  お前のこのスレのキチガイぶりを見れば明らかだよwww

>『訓民正音解例』が定義している必要はない。
じゃあ、アウト。

602 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/28(水) 01:56:35 0
>>601
> なら、韓国嫌いの日本人を見習うことだw 何故嫌われるのかを学べ。
その日本人が偏見に囚われているからだ。

> 真実を否定するものこそ「悪」である。
真実自体には何の価値もない。
「自然」とか「真実」とか言って開き直ってるから、嫌韓厨は人間が陶冶されず、程度が低いのだ。
人間は弱く不完全で、自らを意志で律しなければ、異質なものの排除という絶対悪に陥りがちだ。それも真実だろう。
人間性のなかには善も悪もある。真実だからといって悪まで肯定するのは愚かなことだ。

> ところで、お前こそ「反日は憎むべき悪だ」と本国人の前で言え。
そういう趣旨のことを述べているから、在日は立場が難しいんじゃないかw

> 死んだ人間について残された情報をもとに善・悪判断するのはOKだな?
その当人については可能だが?

> じゃあ、お前は韓国映画見て真実を妄想しているわけだw
当然、真実を描いているものも、そうでないものもある。
現実を知らなくても 100 本見ればわかるというわけではないw

> お前のこのスレのキチガイぶりを見れば明らかだよwww
君 1 人の思い込み。

> じゃあ、アウト。
全く意味不明。
たとえば、古代ローマ人は音素の定義などしなかったが、ラテン文字は間違いなく音素を表している。

603 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/28(水) 07:17:27 0
【韓国】 「ハングルより優れた文字は世界に存在しない。世界のアルファベットだ」米言語学者ラムジー教授★3[10/07]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255440200/l50

「ハングルより優れた文字は世界にありません。世界のアルファベットです。」米国の言語学者ロ
バート・ラムジー(写真・メリーランド大)教授が6日ワシントンDC駐米韓国大使館コーラスハウスで
開かれたハングルの日563周年記念特別講演でハングル礼賛論を展開した。

「なぜ私たちはハングルの日を記念するのか」という題名のこの日の講演で彼は「ハングルは声と
文が互いに体系的な連係性を持った科学的な文字」としながら「ハングルはどの文字でも探すこと
ができない偉大な成就であり記念碑的事件」と評価した。

ラムジー教授は「ハングルは韓国の高い文化水準を見せる象徴でもあるが、一つの国を跳び越え
る意味があるという点で世界への贈り物でもある」と述べた。例えば、ハングルの子音の‘キオッ’、
‘ニウン’、‘ティグッ’等は実際の発声器官の形をそのまままねて声と文が関連性を持っているが
英語アルファベットで‘t’と‘d’は発音上どのような関連があるか推察するための端緒がないと説
明した。


604 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/28(水) 07:21:04 0
彼は「女性まで含むすべての民が文を悟らなければならないという世宗大王(セジョンデワン)の
普遍主義的時代精神は今から見れば当然だが、当時の支配階級の目には時代錯誤的で危険な
ことだった」としてハングルの人本主義精神を強調した。

だがラムジー教授はハングルの国際化は政治的な意味が含まれており、決して簡単に接近でき
ない問題と指摘して、「ハングルは中国語を表記するのに最も効率的なので中国人が簡単に学ん
で使えるが、中国は民族的自尊心と同じ政治的な理由でそうはしないだろう」と説明した。

メリーランド大で20余年の間、韓国語を教えて毎年ハングルの日には特別な記念式を行ってきた
彼は「ハングルの日は秋夕(チュソク)より大きな記念日にすべきだ」と力説した。

ラムジー教授は延世(ヨンセ)大とソウル大大学院で15〜16世紀慶尚道(キョンサンド)・咸鏡道
(ハムギョンド)の話を集中研究し、コロンビア大学でも10年間、韓国語講座を開いていた。

605 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/28(水) 07:22:16 0
ソース:ハンギョレ新聞 (韓国語) 「ハングルは世界のアルファベット資格充分」米言語学者ロバートラムジー
http://www.hani.co.kr/arti/society/society_general/380722.html

毎度の馬鹿馬鹿しいハングル賞賛ですが、こういうのを真に受けて馬鹿な主張をするから笑われる。
  ↓
名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/13(火) 22:43:26 ID:Q/k17e/8
韓国がまだノーベル文学賞を取れない理由(日本語字幕)
http://www.youtube.com/watch?v=FJPIVm98NNY

※内容:韓国人先生がハングルの素晴らしさを力説してる動画

↑この動画凄すぎるw
この馬鹿チョン曰く、ハングルは優等な言語過ぎて英語に翻訳するのが難しいのが難点。
でも日本語は優等な言語じゃないから英語への翻訳が簡単で、お陰で劣等な日本は発展できたの
だってさーwwww


606 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/28(水) 07:27:20 0
それと>>603のスレでこういう指摘があった。

88 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2009/10/14(水) 01:35:40 ID:yzTMbXPO
表意文字を使ったことがない言語学者が、
自分の使っている表音文字の欠点を補えるのがハングルだと勘違いしてしまった、
という話ですかね?

ハングルは文字としても発音記号としても致命的な欠陥を抱えているのにねえ。

何せ、@自国の本来の言葉を正しく表記出来ない。自国語の音節を表現出来ない。
     てかやたらと単語と助詞が結合するような言語体系のくせに単語間子母音結合の明確な表記法がない。
    A自国の音節に無理やり変換しないと外来語を表記できない。発音記号なのに音韻でなく音節という構造なので余計におかしくなる。
    B「ハングル酔い」などと揶揄されるように、文字デザインが余りに不快で、異文化の人間の学習意欲を生理的に殺いでしまう。

一番不思議なのは、自国の伝統的な言葉や自分たちの名前をまともに表記出来ないような言語を
改良もせずに使い続けていることだろうか。

607 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/28(水) 09:12:36 0
韓国のコンテナ船と護衛艦の衝突

どうも韓国側が海上右側通行を無視して
前方の船を左側から追い越そうとしたことが原因らしい。

608 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/28(水) 10:39:04 0
前も自衛隊は最初漁船のせいにした

609 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/28(水) 23:09:06 0
【国内】深刻な在日結婚事情 東京で親の代理見合い[10/28]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256727062/1

 在日同胞間の出会いの場が少ないなか、やきもきしているのは当事者ばかりではない。
親のほうはもっと深刻だという。それならばと、民団東京・大田支部(千憲司支団長)は城
南地区の民団6支部合同で「親の婚活」を企画した。

 結婚適齢期のこどもを持つ親が子どもの履歴書を持参し、見合い相手を探すといういわ
ば「親の代理見合い」だ。企画した千支団長は「どこにどんな人がいるのか、まずは情報
の共有が大事。6支部ならば、東京の3分の1の地域はカバーできる。成功させて全国の
モデルケースにしたい」と意気込む。

 11月29日午後1時から港区白金「八芳園」。1家族2人まで。居住地域に制限なし。本人
の参加も可能。申込金は1家族1万円。


610 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/29(木) 01:03:53 0
>>602
>その日本人が偏見に囚われているからだ。
会ったこともない人間のことが何故わかる?w

>真実自体には何の価値もない。
だから、ファン・ウソクが朝鮮人の英雄になれるわけだ。しかし、真実の価値を貶めた代価は大きかった。

>異質なものの排除という絶対悪に陥りがちだ。それも真実だろう。
日本に寄生しながら、ちっぽけな民族性にしがみついて日本を拒否しているお前ら在日のいうことか?w

>人間性のなかには善も悪もある。真実だからといって悪まで肯定するのは愚かなことだ。
嫌われているという現実を肯定するのは重要。その上にたって何故かと反省するがよい。

>そういう趣旨のことを述べているから、在日は立場が難しいんじゃないかw
お前のいう絶対悪に染まっている本国人をお前が説得してこい。そうしたら見直されること請け合い。

>その当人については可能だが?
じゃあ、生きている人間についても同様に可能ということだ。

>当然、真実を描いているものも、そうでないものもある。
真実になんてあるのかよ?w お前がいう言葉ではない。

>君 1 人の思い込み。
過去スレに残っているよ。コピペ希望かい?w

>たとえば、古代ローマ人は音素の定義などしなかったが、ラテン文字は間違いなく音素を表している。
君は過去スレ(関連スレだったかも)で朝鮮人が音素の概念を初めて発見したと主張して
失笑をかっていたことを思い出したのでな。

611 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/29(木) 01:27:25 0
【韓国】2012年以降に韓国は消え去ることができる[10/27]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256657064/

パク・スンチュン前国防部情報本部長、“韓国は北の赤化シナリオ通りに動いている”
“韓米連合司令部解体→在韓米軍撤退→核の脅威と一緒に北による赤化統一企図”

“韓国は今、北朝鮮が望む方向に行っています。問題は、こうした流れについて、
国民が全く知らずにいたり、無関心だということです。”

パク・スンチュン前国防部情報本部長(予備役中将)は、この上なく残念だという
表情だった。これは、26日のチョ・カップジェの現代史の講義が開かれる席での
発言であった。

“2012年の韓米連合軍司令部解体は、直ちに、北による連邦制統一戦略と関連
するのです。北朝鮮は、既に、6.25(訳注:朝鮮戦争)直後から今日にいたる
までの60年の間に、十分に練られたシナリオを持って対南統一戦略の実行に
移してきました。”

パク将軍は、“北朝鮮の赤化統一シナリオの決定版が、まさに2012年4月17日の
韓米連合軍司令部解体なのだ。”と、釘を刺した。“昨年10月4日に、中国の
温家宝首相が北朝鮮を訪問した時、金正日は異例の歓待をもって温家宝首相を
迎えました。金正日は、温家宝首相が、6者協議への参加を説得しに来たのを
十分に承知していました。金正日は、温家宝首相を歓待して、その結果として、
先に米朝対話をして、その結果を見てから、6者協議への参加を決めるという
自分の意思を貫徹させたはずです。”

パク将軍は、“米朝対話を通じて、北朝鮮は偽装平和攻勢を繰り広げ、
韓米連合軍司令部の予定どおりの解体を狙っている。”と分析した。
“連合司令部解体の次の手順は駐韓米軍の撤収です。そしてその次に訪れる結果は、
火を見るように明らかなことです。条件を達成しても、北による南への侵略の時の
6.25のように米国が介入することができないので、核とミサイルで半島への米国の
介入を防いで、半島を赤化統一するのです。”

612 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/29(木) 01:35:51 O
>>610
> 会ったこともない人間のことが何故わかる?w
その種の日本人に何人も会っている。

> だから、ファン・ウソクが朝鮮人の英雄になれるわけだ。しかし、真実の価値を貶めた代価は大きかった。
真実でないことを真実だと言ってはいけない。しかし、そのことは真実でさえあれば価値があるという結論を導かない。嫌韓厨には論理力がない。

> 日本に寄生しながら、ちっぽけな民族性にしがみついて日本を拒否しているお前ら在日のいうことか?w
日本を拒否したことは 1 度もない。

> 嫌われているという現実を肯定するのは重要。その上にたって何故かと反省するがよい。
ヒトラーも正しかったことになるな。

> お前のいう絶対悪に染まっている本国人をお前が説得してこい。
それは本国人がやるべきことだ。

> じゃあ、生きている人間についても同様に可能ということだ。
死んだ人は直接知りえないが、生きている人は直接知ることができる。生きている人を死んだ人と同様に扱う理由は何?

> 真実になんてあるのかよ?w お前がいう言葉ではない。
> 過去スレに残っているよ。コピペ希望かい?w
> 君は過去スレ(関連スレだったかも)で
意味不明。

613 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/29(木) 05:49:36 0
>>609>>611
言語に全く絡まないSourceの貼り付けは止めて欲しい。

【韓国】 東北アジア経済時代に漢字は武器〜ハングル愛と漢字教育、両立できる[10/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255440074/l50

先月末タイペイに初めて行ってきた。真昼はエアコンなしでは耐えられないほど真夏の天気であっ
た。あちこちに掲げられた「冷気(ロンチ)開放」の意味をだいたい察することはできたが、ロンチが
エアコンだという推察を確認したのは日本の日立エアコンで冷気という文字を見た後だった。中国
ではエアコンが空調(コンテャオ)と呼ばれ、「なるほど、こういう差があるんだな」と感じた。この感
じはタイペイ近隣の歴史都市タンスイ(淡水)に行くために地下鉄に乗った時も同じだった。中国で
使われる地鉄ではなく、捷運と呼ばれていたためだ。同じ中国語を使いながらも表記方式(繁字か
簡字か)だけでなく、よく使われる単語でも韓国と北朝鮮のように差があると感じたのは新しい発
見だった。

614 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/29(木) 05:50:22 0
範囲を東アジアに広げてみればさらに大きな差があるのは当然だ。独自に進化してきた中国語口
語と韓国・日本の漢字語の間の差は言うまでもなく、造語法で大きな差がありそうもない単語でも
相当な差を見出すことができる。例えば同じ愛人という漢字単語が中国では夫人、日本では情
夫・情婦で絶対混ぜて使ってはならない違いを持つ。丈夫という漢字も中国で書けば夫を意味し
て、日本では主に丈夫で固いという意味に使われる。こういう差はあふれる程多い。韓国と日本間
の差に比べて韓国・日本と中国との差はとても大きく、そのため私たちの発音・訓で漢字を習って
も中国語を習うのに何の助けにもならないという人も少なくない。

ところで漢字は基本的に表意文字だ。同じ漢字を他の意味で、同じ意味の単語を他の漢字で書く
数多くの例があるが、漢字一つ一つが持つ基本的意味は依然として残っている。漢字を習った世
代が韓・中・日3国をお互いに訪問すれば、なぜか不慣れではない感じがするのは、発音は分か
らないが意味はある程度分かる漢字の特性が及ぼした影響が決して少なくない。

今月9日はハングルの日だった。9年前、新千年をむかえて必ず伝えねばならない過去千年間の
私たちの歴史上の成就を扱った記事を書いて冒頭にハングルを挙げたことを思い出す。考え直し
てもハングル自体が持つ科学性と作った文句の偉大な意味、無限の可能性には驚嘆を禁じるこ
とができない。だがハングル愛と漢字教育は決して相反する問題ではない。むしろ漢字語が大多
数の韓国語に対する理解度を高めるためにも、新しい造語の可能性を広げるためにも、進んで新
しい時代を開く東北アジアの共通分母として、中国語や日本語以前に漢字が持つ意味を考えても、
漢字教育はより一層強調されなければならない時ではないかと思う。

615 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/29(木) 06:09:08 0
パク・テウク論説委員
ソース:中央日報(韓国語) [パク・テウク論説委員の経済パトロール]東北アジア経済時代に漢字は武器
http://news.joins.com/article/751/3818751.html?ctg=1100&cloc=home|list|list3

関連スレ:【日中韓】「漢文読めなければ漢字文化圏は形成できない」[10/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254603109/
【韓国】ハングルを国際化するには[10/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255423084/

以前から私は朝鮮語がまともに使える言語になるためには、漢字の復活が必要だと主張してきた。
でも、もう遅いのかもしれない。
怠惰な朝鮮人が、わざわざ漢字を学ぶようになるのは、韓国が中国の経済圏に飲み込まれ
宗主国の言葉を学ぶことを強制されるか、事大した朝鮮人指導者が国民に強制するぐらいしか可能性が無いのだろう。

>>612
幾ら喚いても無駄だから止めときな、スレが無駄に消費されるので迷惑だ。

616 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/29(木) 08:15:39 O
ヒント: ハングル文化圏

617 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/29(木) 14:56:31 0
>>607 海保管制が左へ出るよう案内したらしい。
従うかどうかは船長の判断で、自衛艦が来ていることも一応は知らせたんだと。
やっぱりなw

618 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/29(木) 20:32:11 0
>>616
ハングル文化圏とは、韓国と北朝鮮だけで後は存在しないに等しい。
ついでにハングルを学んでも得られるものが少なく、今後も拡大の見込みがない貧弱きわまりない文化圏だ。
で、そんな文化圏で何とか振興を考えているらしいが、発想が貧困すぎて冷笑すらしかねる状況だ。

【韓国】「大韓民国新話創造プロジェクト」 政府予算125億ウォン(約10億円)で韓国版「ハリー・ポッター」制作へ★3[10/26]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1256570262/l50
- 政府予算125億ウォンで韓国版「ハリー・ポッター」制作へ -

 韓国版‘ハリー・ポッター’の制作に125億ウォン(約10億円)の政府予算が投入される。
国家がコンテンツの生産を担当し、これを後押しするシステムを構築するという計画だ。

 韓国コンテンツ振興院が22日に発表した「大韓民国新話創造プロジェクト」。 ここで‘新話’
とは、ギリシャ神話のような過去から伝えられてきた話ではなく、漢字が表しているように
‘新しい話’だ。 斬新で興味深いストーリーを発掘し、これをドラマ・映画・アニメ・キャラクター・
ゲームなど文化商品に進化させる。

619 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/29(木) 20:32:58 0
 振興院の李在雄(イ・ジェウン)院長は「ハリー・ポッターは経済的波及効果が308兆ウォン
にのぼる。 キラーコンテンツの最も重要な点はストーリー」と強調した。

 ◇ストーリー公募=ドラマ「花より男子」「白い巨塔」、映画「オールド・ボーイ」「美女はつらいの」
(日本題「カンナさん大成功です!」)の共通点はすべて日本原作だ。 ストーリーの海外依存度
が高いという点を改善するという趣旨で準備したのがストーリー公募展だ。 実力のある作家を
発掘するという意味もある。

 公募展を通じて14編を選ぶ。 賞金は国内最高規模で、大賞1億5000万ウォン、最優秀賞1億
ウォンなど賞金総額は4億5000万ウォン。 出品作は映画・ドラマなどジャンルに制限がなく、
興行成果と完成度が審査の基準となる。

 ◇ワンストップ統合支援=ストーリーを選定すれば終わりということではない。 その後、実際
の文化商品になるまでの過程も振興院が連係する。 まずはプロデューサー・監督・作家を連結
する。 これを通して不足した要素のあるストーリーは完成度を高める。 実際の制作段階では1編
あたり最大20億ウォンまで支援される。

620 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/29(木) 20:40:48 0
 ストーリーが映画・ドラマに完成された後は輸出保証保険と連係して海外流通も支援する。
海外進出時に契約上の不利益を受けないよう国際弁護士の法律的諮問も続く。 李院長は「良い
ストーリーさえ出てくれば、残りはすべて振興院が責任を負うということだ」と説明した。

ソース : 中央日報 2009.10.26 16:01:16
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=122010&servcode=400§code=440

英国の作家が書いた人気小説の韓国版を作るから資金を投入ってねえ。
それでは他国の小説の模倣で終わってしまうって何故判らない。
こんな状況では、韓国人のノーベル文学賞って無理。

映画を作るぐらいなら、何故芥川賞とかみたいな文学作品を賞する制度を作らないのか。
そうでなければ、他国の原作を映画化しているだけの現状から抜け出せない。

621 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/30(金) 01:14:27 O
中国東北部にもハングル文化圏はある。韓国資本の進出でかなり大きなものになった。
もちろん人々は北京語とのバイリンガルだが、日常生活はほとんど朝鮮語だ。

百年前、文学者は英雄だった。レフ・トルストイとか。
しかし、韓国語がようやく一国の第一言語となった時、文学は斜陽化し始めていた。
韓国文化といえば映像だろう。文学にこだわる必要はないと思う。
今やあたりまえになったプロモーション・ビデオは、ナムジュン・パイク (白南準) が創始したビデオ・アートの子孫だ。

「美女はつらいの」は、「カンナさん」とは全く違う内容だ。同じなのは整形美女という点だけ。
「オールド・ボーイ」も、核心部分が原作から大きく変えられている。
どちらがよいかは意見が分かれるだろう。ただ、原作のままでは日本人以外にはおそらく理解されない。
Q・タランティーノは甚く気に入っていたというが、あんな暴力的なのは韓国映画らしくない。
いずれにしても、こういうのは海外依存のうちには入らないと思う。
「私の頭の中の消しゴム」「ぼくの世界の中心は君だ」は、まさに二番煎じでよくなかった。
「イルマーレ」「猟奇的な彼女」など、海外でリメイクされたものもあるぐらいだから、がんばってもらいたい。

622 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/30(金) 20:33:10 0
絶望した>>621の馬鹿さ加減に絶望した。
http://www.youtube.com/watch?v=nKjLopEAcJs
http://www.youtube.com/watch?v=_cu6FQnFC44
>>621
> 中国東北部にもハングル文化圏はある。韓国資本の進出でかなり大きなものになった。

韓国企業は、中国から夜逃げ同然に撤退しているんだが・・・・。
【中国】韓国企業の無断撤退が加速〜賃金上昇で経営環境さらに悪化[02/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202872651/
ついでに現地の朝鮮族を馬鹿にしまくってトラブル起こしている。

> しかし、韓国語がようやく一国の第一言語となった時、文学は斜陽化し始めていた。

朝鮮語が朝鮮の第一言語になったのは何時だ。
それまで中国語でも話していたのか?

623 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/10/30(金) 20:54:17 0
>>621
> 韓国文化といえば映像だろう。文学にこだわる必要はないと思う。

本国の連中に言ってやれ、ノーベル文学賞は諦めろと。

> いずれにしても、こういうのは海外依存のうちには入らないと思う。

映画のシナリオを他国に依存しておいて、海外依存でないと?


糸色  望  し  た、
低能な在日朝鮮人に絶望した。

624 :名古屋はエ〜エ〜で:2009/10/30(金) 21:44:30 O
♪ 1:短パンマン ★ 10/30 21:43 TanpanM いろいろあるさ @bg r.so ver 2008/02/19 ERROR = 5656 (e_mes = [888 buf=HTTP/1.1 304 Not Modified])

625 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/30(金) 22:05:32 O
>>622 シン陽や大連には韓国系企業がいくつも残っている。体力のないところが撤退するのはやむをえないだろう。

> 朝鮮語が朝鮮の第一言語になったのは何時だ。
1948 年。

> それまで中国語でも話していたのか?
李朝までは公文書はすべて古典中国語、日帝時代は日本語だった。
大韓帝国時代はよくわからない。すぐ終わったし。

626 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/30(金) 22:14:09 O
>>623
> 本国の連中に言ってやれ、ノーベル文学賞は諦めろと。
要らないと思うね。それより金椰子も金獅子も金熊もオスカーも持って帰れない方が残念だ。明らかに過小評価されている。

> 映画のシナリオを他国に依存しておいて、海外依存でないと?
だからシナリオは韓国人が書いてるんだよ。
「幸福の黄色いハンカチ」をシナリオの海外依存なんて言うのか馬鹿w

627 :伊58ワインを飲んでる ◆AOfDTU.apk :2009/10/30(金) 22:29:15 0
>>625
あのなあ、その言い訳では嘲笑か憫笑しか出来ないぞ。
言語の統一すら出来ていない民族が、ウリナラの歴史は五〇〇〇年とか抜かしている事になるんだが。
まあ、指摘しても問題点を理解できないのだろうが。
本当に絶望的だな、疲れた寝る。

628 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/31(土) 19:52:16 0
伊58、久々に出てきたと思ったらまた下らないニュース貼り連投か

自分を省みられないって幸せなことなんだな

629 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/31(土) 20:04:29 O



同胞韓国人は嘘つきばかりである。
私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」だって?馬鹿を云うな。
韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。
馬鹿馬鹿しい。
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。
ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本に憧れ、日本人になろうとしたのだ。
「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。
誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。
「漢河(ハンガン)の奇蹟」だって!笑わせる。
日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。
これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろう。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。
一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。
併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。
虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。
このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。
これが恥でなくてなんであろうか。

630 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/10/31(土) 21:35:42 O
三一独立運動に懲りた日本が懐柔策を採ったので、1920-30 年代の朝鮮は比較的平穏だった。独立運動家は民衆の支持を得られず、大陸に逃れていた。
しかし、日本が対米開戦すると朝鮮は窮乏し、怨嗟の声が満ちるようになった。日本の敗戦は歓喜をもって迎えられた。
高宗は、日本は文字どおり日の出の勢いだが最後は負ける国だ、負け組になるのは嫌だと感じて抵抗したのだと思う。長年属国を経営してきた嗅覚は鋭かった。

631 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/11/02(月) 20:50:28 0
どうして英語のファフィフフェフォをパピプペポ(激音)にするんだろう?
saeng hwal(生活)とかのファを使えばいいのに。

632 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/11/02(月) 21:28:34 0
いや、そういわれても、
日本人が勝手にhwもfもファ行で置き換えているだけで、実際は韓国語のhwは英語のfとは異なった音。
それに、pからfを経由して転化して成立した歴史があり、pやbやfなどとの関連性が強い日本語のhとは違って、
朝鮮語のhはカ行の擦れた音(x)やそのにごった音などを表記するために使われたことが多いので、
意識的にも「fをhwで代用するのは変」という考えが有るんじゃないだろうか。

633 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/11/02(月) 23:58:19 0
いや、日本語、韓国語のファ行とfが同じ音でないことは百も承知なんだけど
やはり自分の耳にはパ行(激音)よりは近く聞こえるのでね

ネイティブにはパ行(激音)の方が近い音に聞こえるのかもね

634 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/11/04(水) 06:51:05 O
英語のネイティブには「hw」と「p」のどっちが「f」に近く聞こえるか
おれは後者だと思う

635 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/11/04(水) 21:15:52 0
※激音

636 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/11/05(木) 20:05:12 0
激音を発することによりインフルエンザウイルスが飛び散るかもしれないので
時節柄、激音を全て濃音化すべき。

637 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/11/06(金) 16:22:27 o
>>633
日本語のファ行と朝鮮語のhw(ホヮ行)が全く別の音だから。

638 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/11/06(金) 21:36:28 0
>>637
納得しました!

639 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/11/12(木) 19:56:02 0
【日韓】 ヒトツ・フタツ・ミッツ…数え方は古代慶尚道方言〜イ・ナムギョの日本語源流散歩45 [11/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257948612/l50

慶尚道(キョンサンド)の人々は何かくれと言う時「ト」という。「ナ(私)・チョム(ちょっと)・ト」といえ
ば「私にもちょっとくれ」という言葉で同じ韓国語でも初めは通訳が必要なほどだ。このように「くれ
(タラ)」という言葉を「ト」というが、時には「チュ」ともいう。ところで日本語の数字の数え方は一か
ら十まで全部「くれ(タラ)」というこの「ト」や「チュ」という言葉がつく。

古代大和言語を研究した言語学者、朴炳植(パク・ピョンシク)氏はこの数字の数え方をおもしろい
発想で解説した。幼い子供たちが一番最初に「一(ハナ)、二(トル)、三(セッ)」を習うのはお母さ
んの胸の中に抱かれてであったが「一から十まで」数える言葉は実は「ヒフミヨ、イムナナヤ、ココ
ナト」という男女間のやさしい会話を誰かが初めは茶目っ気を持って一文字ずつを取って「くれ(タ
ラ)」という言葉をつけて作ったという。ここで「ヒフミ」は子供の名前で「イムナナヤ」は「このお馬鹿
さん」、「ココナト」は「コゴナジュ(それ私にくれ)」という意味だ。これをまた解いてみれば「ヒフミよ、
このお馬鹿さんよ、それを私にくれよ」という言葉でこれを一字ずつ取って、くれと言ったのが日本
語の「一、二、三…」になったというのに次のようだ。

640 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/11/12(木) 19:56:59 0
「ヒトツ(一つ)、フタツ(二つ)、ミッツ(三つ)、ヨッツ(四つ)、イツツ(五つ)、ムッツ(六つ)、ナナツ(七つ)、
ヤッツ(八つ)、ココノツ(九つ)、ト(十)」でこれを再び古代語で読んでみれば「ヒトチュ、フタチュ、ミト
チュ、ヨトチュ、イトチュ、ムトチュ、ナナチュ、ヤトチュ、ココナチュ、ト」となる。とにかくリフレーンの
ように付けた「ト」や「チュ」はこのような朴炳植氏の理論が全く根拠がない話ではないことに十分
に納得できる。そしてこの言葉は日本列島に弥生文化をもたらした洛東江(ナクトンガン)上流の
伽椰(カヤ)族の言葉、すなわち古代慶尚道方言から始まったものという。

こうした文字を一つずつ抜き取って作った「ヒトツ、フタツ、ミッツ…ト」という日本語の縦書きとも脈
を一にする。こういう縦書きは日本のすべての教科書や、新聞、小説などで使われており、これは
平等よりは垂直概念を持たせる心理的教育法で、日本人が政府権力に何でも柔順に従う国民性
を持たせることと深い関連がある。

今日、ハングルや英語は全部横書きなのに比べてまだ日本は縦書きを楽しんでいる。ときおり横
書きの日本語も見るが、このような時には英語や韓国語のように左側から右側に書くのではなく、
逆に右側から左に書いていく。とにかく日本文化は分かれば分かるほどミステリーが多いと感じる。

慶一大総長・イ・ナムギョ
ソース:韓国毎日新聞(韓国語) [イ・ナムギョの日本語源流散歩](45)ヒドツ'フタツ'ミッツ
http://www.imaeil.com/sub_news/sub_news_view.php?news_id=48717&yy=2009

こじつけもここまで来ると・・・。

641 :名無しさん@英語勉強中:2009/11/17(火) 04:49:41 0
漢字を捨てたチョンが必死に英語をやる理由が解った。
ハングルは馬鹿言語になったからだ。
英語をやらないと高度な思考が出来ないからだ。
なるほどね〜

642 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/11/17(火) 07:42:06 O
米中に挟まれて生き残るのは韓国だろう。
日本はなまじ技術を持ってるから中国に併呑される。
大国に呑み込まれないように属国を経営してきた年季が違う。

643 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/11/18(水) 06:18:09 0
◆韓国人の10人に7人が人格障害◆ (東亜日報)
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138

韓国人、20歳の男性の45%が対人関係障害の可能性

この数値は米国やヨーロッパなど先進国の平均11〜18%に比べて2.5〜4倍に達する。

研究チームは、今回の調査で12種類に分けて人格障害の有無を測定した結果、
1種類以上の人格障害があると疑われる人が71.2%に達したと発表した。

具体的には、自分にこだわり過ぎて対人関係が円満でない「強迫性(49.4%)」、
合理的な問題解決や人との係わりを避ける「回避性(34.7%)」、
わがままで些細なことにも必要以上に反応し気まぐれな「ヒステリー性(25.6%)」、
絶えずに他人を疑う「偏執性(22.6%)」の順で多かった。


644 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/11/18(水) 08:47:53 O
いわゆる性格の偏りは、所属集団の平均からの偏りだ。
基準点を適当に上げたりしてもダメ。欧米の基準から離れられていない。
日本でもかつてこんな調査結果があったように思うが、今はもうないだろう。
韓国のこの学者が遅れていることは潔く認めるw

645 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/11/18(水) 09:42:26 0
>>642, >>644
チョンなレスw

646 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/11/18(水) 19:42:41 0
【韓国】韓国の凶悪性犯罪、日本の10倍、米国の2倍 〜半分が「集団強姦」で罪の意識皆無(朝鮮日報)
ttp://news.chosun.com/site/data/html_dir/2007/04/09/2007040900052.html
                                                
【韓国】新種の精神病で、前頭葉が破壊されてる韓国人激増。 子供の発病率、7年前より100倍に増加
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004021674158
                                                  
【韓国】 英専門家「韓国には『整形外科医』ではなく『脳手術専門医』が必要」(中央日報)
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=96195&servcode=A00§code=A00
                                                   
【韓国】20歳の男性の45%が対人関係障害の可能性(東亜日報) 「1種類以上の人格障害があると疑われる人が71.2%に達した」
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138
                                  
【韓国】韓国型精神分裂病の遺伝的要素を発見 (中央日報)
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=59857
  
【韓国】新種の精神障害「危険水準」 (東亜日報)
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004021674158

【韓国】小学生の17%がうつ病の可能性  (朝鮮日報)
ttp://www.chosunonline.com/article/20061030000008

【韓国】「小中高生36%、精神健康に異常」 (中央日報)
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74546&servcode=400%C2%A7code=410

【韓国】ソウル地域の小中高校生25%が"行動障害" (中央日報)
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=86557

【韓国】 韓国人のダウン症候群の発生率、日本の2.3倍・米国より高い(聯合ニュース)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185112112/

【韓国】「衝撃報告 韓国の子供の10人に3人は精神障害者」(MBCテレビ)
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144492623/

647 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/11/18(水) 19:43:26 0

韓国型精神分裂病の遺伝的要素を発見
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1106466435/
                                        
西洋の人にはなく、韓国人の精神分裂病患者にのみあらわれる遺伝子の変移が、韓国内の研究陣によって確認された。
                                        
蔚山(ウルサン)医大・ソウル峨山(アサン)病院の宋奎暎(ソン・ギュヨン、生化学科)、金昌潤(キム・
チャンウン、精神科)教授らは23日、精神分裂病の患者320人と正常な人379人を対象に、体内の
COMT(カテコール−0−メチル基転移酵素)遺伝子の一塩基変異多型(SNP、特定遺伝子の変移)を
調べたところ、72番のアミノ酸が「アラニン」から「リン酸」に変わる場合、精神分裂病の危険性が高まる
ことが分かった、と発表した。
                                        
今回の研究結果は、遺伝体研究分野の米学術誌「ヒューマンジェナティックス」(Human Genetics)の
今年1月号に掲載された。
                                        
ソース:中央日報

648 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/11/18(水) 19:44:18 0

【韓国】「ネット中毒も精神病、韓国が最も深刻」米研究者が分析[03/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206297107/
                                    
> インターネット中毒は精神病の一種であり、これに関する最も興味深い事例や対策が
> 韓国から出ていると、米国の精神科医が主張した。

> ブロック博士は、「韓国ではインターネットカフェでの10件の心肺関連死亡事故や
> 1件のゲーム関連殺人事件が起きた後、インターネット中毒を最も深刻な公衆
> 保健問題と思うようになった」と述べ

> 同氏はまた、「韓国政府の資料によれば、6〜19歳の青少年のうち約21万人が、
> (インターネットのため)苦しんでおり、治療が必要だ」と述べ、「そのうち80%は
> 心理学的な薬物投与が、また20〜40%は入院や治療が必要かもしれない」と
> 明らかにした。


649 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/11/18(水) 19:45:07 0


□新種の精神障害「危険水準」

新種の精神病で、前頭葉が破壊されてる韓国人激増。

子供の発病率、7年前より100倍に増加(東亜日報)
ttp://72.14.253.104/search?q=cache:i1rMGznKrOkJ:japan.donga.com/srv/service.php3%3Fbiid%3D2004021674158+http://japan.donga.com/srv/service.php3%3Fbiid%3D2004021674158&hl=ja&ct=clnk&cd=1

ttp://japan.donga.com/data/20040216/photo/2004021674158.jpg


□韓国型精神分裂病の遺伝的要素を発見
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=59857


□韓国人の人格障害 感情のコントロールが未熟
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138


【韓国】「衝撃報告 韓国の子供の10人に3人は精神障害者」…MBCテレビ [04/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144492623/


【韓国】20歳の男性の45%が対人関係障害の可能性
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138


【韓国】ダウン症候群の発生率、日本のニ倍以上・米国より高い〜診断技術の進歩で奇形診断増加[07/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185112112/



650 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/11/18(水) 19:46:28 0


↓これは百年前のアメリカ人宣教師ホーマー・ハルバートの本、「朝鮮亡滅」にある朝鮮人観察レポートです。
                                                                       
『韓国人は本当に怒ると、正気を失う。
自分の生命すら見えないような状態になり、牙のある動物になってしまう。
口の周りに泡が溜まり、更に動物のような表情になる。
悲しい事だが、この怒りの衝動で理性を忘れる悪弊は、男だけではない。
女は立ち上がって酷い大声で喚くので、最後には喉から声が出なくなり、次には強烈に嘔吐する。
精神錯乱になった女を見る度に私は思う。「どうして脳卒中で倒れなかったのか?」と。
韓国人は子供の時から、自分の気持ちを制御する術を学ぶ事がないらしい。
子供も親を見習って、自分の気に入らない事があると、狂人のように大暴れする。』

ttp://kk2005xxx.iza.ne.jp/blog/entry/157854/
                      



↓そしてこれも同時代のフランス人宣教師シャルル・ダレの本、「朝鮮事情」の朝鮮人評です。
                                                       
『韓国人は怯えながら生きる生活を続けていたので、感情の安定を失った民族になった。
おそらく韓国人は世界一怒る事を好む民族だろう。
怒る事が不安や焦燥感を解決するのだ。代償行為になるし、自尊心を守る手段にもなる。
その自尊心も、虚飾によって作られた自尊心である。だから、ちょっと<触れただけで傷つき、怒りの感情が爆発する。』

ttp://jsmind.blog18.fc2.com/blog-entry-1184.html






651 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/11/18(水) 19:50:32 0

"ダウン症後群発生率日本の 2倍越"

1999年以後胎児 19万6千495人の調査.. 先天性奇形発生率 2.33%

(ソウル=連合ニュース) ハチェリム記者 = 国内先天性奇形の中一番多いのは ダウン症候群であるが、
発生割合も日本の 2倍を越えることがわかった。

22日カトリック大産婦人科シン・ジョンチォル教授チームが食品医薬品安全庁委託を受けて遂行した
'韓国先天性奇形モニタリング体系構築のための多機関共同研究'によれば 2006年 18の産婦人科
専門病院で産前診断を受けた16ヶ月以上胎児 2万9千563人の中でダウン症後群発生率は 1万名
当たり 11.1人で 19の先天性奇形の中一番多かった。

この数値は日本(4.9人)の 2.3倍にあたり、アメリカの 10人より高い。(後略)
ttp://news.media.daum.net/culture/health/200707/22/yonhap/v17522210.html?_right_TOPIC=R1


652 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/11/18(水) 19:54:05 0

「病身舞」

大げさに身体障害者や病人の振りをして、身体障害者や病人を笑いものにし、
それを見た人々の笑いを誘う韓国・朝鮮の伝統芸能。

日本人の感覚では好ましく無かった為、日韓併合時に日本の朝鮮総督府が禁止したが、
独立後復活した。


 病身舞(ピョンシンチム)
 ttp://www.youtube.com/watch?v=i86fiRjvafk




653 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/11/19(木) 07:52:10 0
>>645-652
もちつけ
>>644の言うとおり狂人の集団においては、正常な人は狂っているとされてしまう。

朝鮮人が、先進国を基準とした場合、異常なのは判っている。
だが、人類全体を見ればどうか判らない。
なにしろ、人類の1/4は、朝鮮人と似たような傾向を持つ中国人だからな。

とにかく、脱線しすぎないようにしようじゃないか。

654 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/11/19(木) 15:47:19 0
> 日本人の感覚では好ましく無かった為
西洋人の感覚だろう。
日本には盲人をからかう座頭狂言というものがあった。今ではほとんど上演できない。
かろうじて観られるのはこの曲ぐらい:
ttp://www.youtube.com/watch?v=JmjDp4dj8lw

医療が発達していて晩産化が進めば、ダウン症児の割合は高くなる。
卵子・精子ともに古くなるほど遺伝子の異常が増すし、医療が未発達なら異常児は流産・死産となることが多い。

655 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/11/20(金) 06:46:52 0
現代朝鮮語(韓国語)とハングルが抱えている問題点13
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1238455097/l50

 「ミスター・ス、ミスター・ス」。 3年前、中南米地域に初めて出張に行った時、私の名前(ソ・キョンホ)が
このようにも発音されることを知った。 現地の空港やホテルで私はこのように呼ばれた。 私の姓のローマ字
表記が‘Suh’であるため生じたことだ。 20年前に旅券(パスポート)を初めて作った時、英語圏の発音
ばかり考慮し、特に悩むことなくこう表記したが、スペイン語圏やフランスへ行ってみると私は私でなかった。

中南米から帰ってきて以来、名刺を受けると必ずアルファベット表記を確認する習慣が生じた。 意外に
多くの韓国人の名刺から悩んだ痕跡が読み取れる。 創意的な表記も多かった。 李御寧(イ・オリョン)
中央日報顧問は‘Lee, O−Young’と書く。 30歳代前半の‘若者’時代にそのように表記したという。
‘O−Young’を現行のローマ字表記原則に基づいて書いたとすれば、どれほど複雑で、外国人にとって
どれほど発音が難しくなるだろうか。

何か自分だけの意味を込めたような表記も目につく。 黄永基(ファン・ヨンギ)KB金融持株会長は
‘Young−Key Hwang’だ。 閉じられた門を開ける‘鍵’を連想する。 元賦(ウォン・チョルヒ)元
農協会長は‘Won,Churll Hee’。 珍しく‘チョル’に‘l’を2つも表記したのは、彼が尊敬してきた
チャーチル(Churcill)英首相に対する尊敬心からだ。

656 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/11/20(金) 06:47:53 0
英語名を使う人も多い。 KAIST(韓国科学技術院)の安哲秀(アン・チョルス)教授は‘Charles 
Ahn’だ。 1995年に初めて米国に留学した時、彼は‘Cheolsoo’だった。 発音に困る外国人を見て、
気楽に呼べてハングルの発音にも近い名前に変えた。

英語名を別に使う人も多い。 ハングル名は中間名(ミドルネーム)のように表示したりもする。 自動車
評論家のファン・スンハGEコリア専務は‘Steven(SoonHa)Hwang’と書く。 証券取引所理事長を
務めたKAISTのホン・インギ(In−Kie HONG)招待教授は姓と名を区別できるよう姓を大文字で表示している。

‘Sin(罪)’‘Bum(怠け者)’のように良くない意味があったり、‘Duck(アヒル)’のように滑稽な単語を
避けようという努力も見える。 新韓金融持株のチェ・ボムス(choi,buhmsoo)副社長や三逸(サムイル)
会計法人の韓コ普iハン・ドクチョル、Deuck−Churl Han)専務の場合だ。 しかし有名な最高経営
者のうち名前の‘ソク’の字を卑語によく使われる‘Suck’と表示した人もいた。

先週、国立国語院が姓氏ローマ字表記法試案を出した。 例えばパク氏はBakに、イ氏はYiに、シン氏
は‘Sin’と表記しようという内容だが、反対意見も多い。 李御寧顧問は「なぜ家族や宗親会が決める
ことを国が介入するのか」と主張した。 政策の実効性もない。 外交通商部はすでに旅券を作って海外に
行ってきた人に対し、極めて例外的なケースを除いて英文名の訂正を認めていない。

657 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/11/20(金) 06:56:37 0
結局、最初にアルファベット表記を決める時から慎重にしなければならないということだ。 最近は最初から
アルファベット表記を考慮してハングル名を付ける親も多い。 姓がハという私の友人は息子の名前を
‘イドン’とし、英文表記は‘Ethan’にした。 ‘クール’な名前だ。 家族の初めての海外旅行地を選ぶ
気持ちの一部でも名前に向けて、呼びやすくグローバル時代にふさわしい子どもの名前と表記を考えて
ほしい。 親が子どもに残すのは何も財産だけではない。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=117273&servcode=400§code=410

表記の統一を国立国語院が考えたのは良いだろう。
今までバラバラの表記だったというのがおかしい。
一定の表記を定めておくべきであって、勝手に表記をしていたら混乱の元だからな。

658 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/11/20(金) 16:11:56 0
 問題は、締結装置を作った業者が、図面に出ている防水(バンス)材を吸水材だと解釈して枕木製造会社に製品を納品したことです。

<インタビュー: 埋立栓納品会社関係者>
 「バンスという概念も曖昧で、水を遮断することもバンスだが水の量を減らすこともバンスだから…」(訳注:「防水」「放水」「防守」「防銹」「傍受」などはハングル表記では同じ「バンス」。)

659 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/11/25(水) 13:22:46 0
また例の病気・・・

【米韓】先史時代、コリアンが米新大陸を最初に発見?[11/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259052873/
【米韓】 先史時代、コリアンが米新大陸を最初に発見?★2[11/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259072027/

▲アメリカ考古学会誌に米アラスカのアリューシャン列島アマクナック島で発掘された3千年前の鯨骨
仮面(上)と4千年前の先史人の岩絵である蔚山市蔚州郡の国宝285号盤亀台岩刻画で発見された
顔の模型。眉毛と目の模様などが似ている。

(蔚山=聯合ニュース)イ・サンヒョン記者= 「4千年前に盤亀台(パンクデ)壁画を描いた先史時代コリア
ンらが鯨を追って韓半島から沿海州、またクリル列島(千島列島)を経てロシアのカムチャッカ半島、続
いてアリューシャン列島をすぎて米国北部のアラスカに行った。」

国立水産科学院キム・ジャングン博士は24日午前、蔚山鯨研究所で開かれた韓日鯨文化セミナーで
「鯨と韓国の文化-コリアン新大陸発見説紹介」という主題発表を通じて異色の学説を話題に出した。

キム博士は「先史時代コリアンが米国新大陸を初めて発見したというこの学説は米国で『1893韓国展
示館復元記念事業会』のキム・ソンギュ会長が提示した内容」としながら「キム会長の主張は『鯨と韓国
の文化』という論文を通じて私が明らかにした内容と一脈相通じる」と話した。

この学説は2007年米国の考古学会誌に米国・アラスカのアリューシャン列島アマクナック島で3千年
前の韓国伝統のオンドルが発見され、新羅の微笑んだ屏山(ピョンサン)仮面と類似の形の「鯨仮面骨」
が発見されて信憑性を加えているとキム博士は説明した。

鯨仮面骨は国宝285号で世界で最も古い蔚山市蔚州郡盤亀台壁画の岩絵に出ている鯨仮面骨とそ
の形が似ているということだ。

キム博士はアマクナック島より米大陸にさらに近いアリューシャン列島のコディアック島、米北西部のシ
トカ村、シアトル近隣のピュージェット・サウンドおよびオゼット村などで発見された鯨と鯨仮面骨が描
かれた壁画が盤亀台壁画に比べてさらに遅れた時期に作られたことが分かってこの学説を後押ししていると強調した。

660 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/11/25(水) 13:24:12 0

3千年前に韓半島のコリアンがはるか新大陸米国北部までなぜ、どうやって行ったのだろうか?

この疑問に対してキム博士は「先史時代、鯨は油と肉、骨と筋、保存容器を提供する有用な物資」とし
て「この海の大事な贈り物である鯨が通る道を追って行ったのだろう」と主張した。彼はまた「オゼット村
のマカ・インディアンは盤亀台壁画に描かれたのと似た6〜9人乗りの小さなカヌーに乗って鯨獲りをし
た記録がある」と明らかにした。

彼は「彼らは今でもこのカヌーで数百海里を航海している」として「先史コリアンもこういうカヌーでロシ
ア・カムチャツカと米国・アラスカ半島の間の列島を通じて米国に行ったのだろう」と推定した。

キム博士は引き続き「韓半島の先史人が刻んだ盤亀台壁画の鯨獲りの姿はロシア・チュコトカ、グリー
ンランドのエスキモー、米国・アラスカと北部大陸沿岸のインディアンの捕鯨と同一だ」として「世界鯨
文化の中心である韓半島の鯨に対する研究が必要な理由だ」と付け加えた。


【米韓】先史時代、コリアンが米新大陸を最初に発見?[11/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259052873/
【米韓】 先史時代、コリアンが米新大陸を最初に発見?★2[11/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259072027/

661 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/11/25(水) 14:31:34 0
釣船の操船で有名な朝鮮人たちの祖先が造船した商船に率先して乗船し商戦に挑戦

チョスンのチョスンで有名なチョスン人たちのチョスンがチョスンしたチョスンにチョスンしてチョスンしチョスンにチョスン
ちょんちょんばかちょんカワイソス

662 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/11/26(木) 10:42:37 O
>>618

欧米のハングル学校などどんな様相を呈しているのか?? 誰かリンクよろしく。

663 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/11/26(木) 14:37:43 0
【韓国】「正しい社会賞」授賞式開催〜チアチア族にハングルを贈ったイ・ギナムや「新・独島はわが領土」を歌ったソ・ヒが受賞[11/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258087952/

664 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/11/27(金) 23:53:29 O
濁音を表記
出来ない
反り舌を表記
出来ない

665 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/11/28(土) 07:33:15 O
相変わらず2ちゃんは韓国人(在日含む)の悪口が多い…。
同じ日本人として恥ずかしく思う。
韓国(在日含む)の皆さん!
2ちゃんでの韓国人に対する批判・中傷に惑わされないで下さい。書き込みしているのは特定の連中(工作員)です。
大多数の日本人は、一般の韓国人のことを悪く思ってはいません!

666 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/11/28(土) 16:23:57 0
そうです!665の言うとおりです!
韓国人は世界一です!

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259347199/
実の娘性暴行
彼氏と寝たのかを確認しなくちゃいけない
どうして彼氏とは寝て、俺とは嫌なんだ

667 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/11/28(土) 22:14:13 o
微細加工技術を誇る日本も、唯一マイクロチンポ技術だけは韓国に敵うまい

668 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/11/29(日) 08:11:46 0
【韓国】 「ハングルの名前は軽く見える」〜裁判所への漢字名への改名申請増加[10/08]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1255008234/l50

(ニューシス)学校教師キム某氏(31)は教職生活4年で大きな決断を下した。30年以上大切に保
管してきたハングルの名前を漢字名に変える決心をしたのだ。美しくてコンパクトな名前を捨て、
固くても漢字式の名前に変えることにして裁判所に出した改名申請が最近受け入れられるや、キ
ム氏は「さびしいがこれから名前による精神的苦労は減らすことが出来ることになった」と話した。

就職活動中のイ某氏(27)も「履歴書を書く時や、公共機関に文書を申請するときは間違いなく空け
ておかなければならなかった漢字の名前欄を今は満たせるようになった」として周辺の友人らに新
しい名前を知らせるのが楽しいという。

1980年代後半と2000年代初期、社会的ブームを起こしたハングル名が次第に人気を失っている。
「軽く見える」とか「権威がない」「冷やかしの対象になる」というのが主な理由だ。漢字の名前と違
い運勢や姓名学的意味をこめるのが難しいのも短所として作用している。


669 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/11/29(日) 08:12:20 0
2005年11月、大法院が改名を個人の人格権と幸福追及権と認定する判決を下した後、裁判所に
「名前を変えてくれ」という要望が絶えない。一生を共にしてきたハングルの名前をあきらめて、漢
字式の名前を選ぶ彼らは光州全南だけで1年で100人に迫る。光州地方裁判所の家庭支援に受
け付けられる改名申請事例の3-4%に達する数値だ。

セロム、アラム、ウラム、チョロンなど可愛いが幼い子供の名前のように見られる場合が多い。30
代の女性公務員は「女子高生の時期まではそれなりに美しい名前だと感じていたが、大学を卒業
して職場生活したら軽くて時には幼稚だと思うようになって改名することにした」と話した。

反面、漢字の名前をハングルに改名申請した場合は1%にも達せず対照を見せている。命名所も
事情は似ていてハングルの名前を漢字に変えるために相談する場合は100件中10-15件に達す
るがその反対は1%未満だ。

光州名前国キム・ジェユン代表(74)は「幼い時、両親がつけた名前を年を取って直そうとする人が
多い。中国との文化交流が増えて、運勢を信じる人が相変らず多いためと説明される」と話した。
彼は引き続き「ハングルでも、漢字でも一長一短があるだけに、漢字の名前だけが確実に良いと
見ることはできない」と付け加えた。

670 :伊58 ◆AOfDTU.apk :2009/11/29(日) 08:14:06 0
20年経歴のある作名家は「名前と運勢は大きい関係がないが、'運勢が良くない'という言葉だけ
信じて名前を変える場合が多い。こういう場合、ハングルの名前を漢字に変える場合が90%以上」
としながら「美しい韓国語の名前をあきらめる事例が少なくなくて残念だ」と話した。

一方、光州地方裁判所に出された改名申請件数は2005年2909件だったが、2006年4354件に
急増した後、2007年4399件、2008年4695件、今年1-9月4459件など毎年増加している。

ソース:ニューシス(韓国語) "韓国語の名前はなぜか(?)"…漢字改名洪水
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=001&oid=003&aid=0002899118&

関連スレ:
【韓国】「人名辞典」という餌に釣られる韓国 科学界の反応は「金を出して名前を載せただけのこと」、韓国はかもにされている[10/08]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1254994253/

名前だけでなく、他のモノについても漢字復活させろよ。
何回も言ってきたけど、このままじゃ韓国語は使えない言語のままで終わるぞ。

671 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/11/30(月) 15:13:55 0
朝鮮語でFをPで代用するのはフィリピン語(ピリピノ)でもあることだから別に奇異でもないことだ。

 ラテン系でもファーザーをパードレと言っている。日本人もヴァイオリンをバイオリンと言うようなものだ。

 ・・・でゴジャイマシタと言うのも許容範囲だろう。

672 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/11/30(月) 16:31:03 0
>>671
>ラテン系でもファーザーをパードレと言っている。


おいおいw
それは英語が弱音化しただけだろ。

673 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/12/03(木) 17:30:09 0
sage

674 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/12/07(月) 16:28:47 0
そうです!誇る軽く人格権と大きい別に英語が

675 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/12/08(火) 10:36:02 0
○○人は〜の発音ができない!

といって見下すのは下衆もいいところ

676 :名無し象は鼻がウナギだ!:2009/12/13(日) 08:36:38 O

韓国に親しみ63.1%=米国とともに過去最高-内閣府調査

時事通信 [12/12 18:00]

内閣府が12日発表した「外交に関する世論調査」によると、米国に「親しみを感じる」と答えた人は昨年の前回調査と比べ5.6ポイント増の78.9%、韓国に「親しみを感じる」は同6.0ポイント増の63.1%で、いずれも1978年の調査開始以来、最高となった。
外務省は「オバマ米大統領への期待感の高まりや韓国との民間交流拡大が影響したのではないか」(広報課)と分析している。

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