そろそろ日本語の文法について話をしようぜ　�V

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/19(月) 20:18:21 0

シリーズ化したので、スレタイを元に戻し「�V」となります。

これまでの流れ

そろそろ日本語の文法について話をしようぜ http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1230714186/l50
1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/12/31(水) 18:03:06 0
日本語を学習する外国人向けにはRu-VerbとかU-VerbとかIrregular-Verbいう
分類になっているらしい。

まだまだ日本語の文法について話をしようぜ http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1250686896/l50
1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/08/19(水) 22:01:36 0
「は」と「が」と「を」と「の」の正体について知りたいわけだが。

もうしばらく「は」と「が」の議論が続くようです。

2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/19(月) 20:37:37 0

もういいよ、別の話題にしようぜ

3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/19(月) 21:45:17 0

「かもしれない」について話そうぜ。

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/19(月) 22:01:18 0

「しれない」はラ抜きかもしれない

5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 08:58:09 O

｢知る」に対する自動詞の｢知れる」だろ。

6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 09:02:03 O

日本語の古い主格助詞｢い」と韓国語主格助詞イとラテン、ギリシャ語等の複数主格語尾iの関係について語るべし。

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 11:38:38 0

デンパはお断り

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 15:20:35 0

こんちには みさなん おんげき ですか？　わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんげん は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？　ちんゃと よゃちめう でしょ？

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/21(水) 04:16:36 0

>>8はスペースを使っているから読めるんだと思うんだ。
日本語にもスペースが必要だと常々思っている。

10 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/21(水) 08:03:09 0

よちゃめう　よちゃめう

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/22(木) 04:34:12 0

979 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/19(月) 00:08:51 0
    ギリヤーク語
    ni tymk kyld'
    1人称単数ゼロ表示　「手」ゼロ表示　自動詞「長い」
    「私　手　長い。」
    「私は手が長い（？）。」「私が手は長い（？）。」

    ゼロ表示で主格・提題のいずれか。
    さらに名詞の場合は対格・被所有格以外全て同形（語順で決定）。
    基本語順はSOV。

    cf. n'-rymk kyld'
    1人称単数属格or対格形-「手」被所有格形　自動詞
    「私の手が長い。」

    文例を　示した　ぞ。

    まあ、この言語の場合、提題なのか主格なのか研究はそこまですすんでないみたいだが。

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/22(木) 04:35:51 0

980 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/19(月) 01:59:12 0
    ありがとうーー＞＞９７９＜＜９７８より
    名詞が　いわゆる　格変化を　する　か　しない　か　が　判明すれば、主格か　否か　が　わかるよ。

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/22(木) 04:36:46 0

981 ：976：2009/10/19(月) 03:21:09 0
    >>980
    まあ、いろいろ考えてるんですがね。格変化は>>979に書いたとおり。
    答えからいうと、ギリヤーク語には絶対格（主格）で提題を表しうる。
    提題は
    「所有者」・被所有物・自動詞
    主格・「到達物」・対格・他動詞
    という形で割り込む。これは日本語とも若干似ている。
    だからといって影響関係というつもりはないけど。
    たぶん他の言語でもよくある現象だと思う。

14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/22(木) 04:37:42 0

982 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/19(月) 11:02:20 O
    主題-主語-述語文の主題と二重主語文の第一主語との区別は難しいし、区別する必要はあるのだろうか。

    そもそも主題って何だ。
    日本語の主題だって実は格をもった名詞に取り立て助詞が付いてるだけだし。

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/22(木) 04:39:07 0

983 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/19(月) 20:21:16 0
    次スレ

    そろそろ日本語の文法について話をしようぜ　�V
    http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1255951101/l50

984 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 00:55:06 0
    ｢主格｣と｢主題｣とが形で区別されないのなら、文法で｢主題｣を考える必要は全くない。
    主格が主題になっているかいないかは文脈に拠る。文法的には主格があるだけ。

16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/22(木) 04:39:57 0

985 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 07:28:13 0
    象は鼻が長い。

    象はが主題ないし主語。
    鼻がが主格。

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/22(木) 04:41:22 0

986 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 09:15:14 O
    >>985　｢象は｣は主格 (ガ格) かつ主題。

    ｢象は私が薬殺した｣
    ｢象は｣はヲ格かつ主題。

    格は述語に固定されている。だから｢が｣｢を｣が表れていなくてもガ格･ヲ格。
    ｢薬殺した動物だ｣などと勝手なものを補うことは許されない。

18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/22(木) 04:42:06 0

987 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/20(火) 09:27:45 O
    ｢僕が鰻だ」｢お前高校が大阪だっけ?」｢俺がこの席か」のように
    主語と補語が同一でない文は二重主語言語のみで一般的なのですか?

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/22(木) 05:11:20 0

789 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日：2009/10/06(火) 13:29:01 O
その｢今日」は副詞じゃないか?
ちなみに｢僕が鰻だ」という表現も可能。
｢は」自体は主題化の助詞ではなく、｢は」の付いた句が文の主題であることもあるだけ。
他の助詞が付いた名詞でも文の主題になりうるし、｢は」が付いても主題にならないこともある。

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/22(木) 05:12:52 0

678 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日：2009/09/26(土) 11:00:15 0
>>677
国文法学者さんはそれを認めたくないらしいw そのためにいろいろ工面しているのがこのスレッド。

21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/22(木) 05:14:10 0

567 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/09/23(水) 23:15:59 0
>>566
それでいいんだろうね。

日本語の、格関係は全て補語関係なので、後が前を規定する。逆は絶対に無い。
日本語においては、「後の要素が前の要素を規定すること」
というのが、格関係を示す重要なメルクマールであると思う。
そういう意味で、
印欧語のような「主語が定動詞を文法的に支配する（人称語尾）」という関係は無い。
この限りにおいて「日本語に主語は無い」は正しい。
だが、これ以上の意味は無い。


他方、主題・説明関係の場合、主題が説明を文法上も支配する。
つまり「前が後を支配する」。要するに係結び。
「私は」と来たから、「たい」は終止形結びとなる。
係り結びの結びの部分が、トピックに対するコメントを示すことになる。

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/22(木) 11:03:13 0

http://www.arakawa.mydns.jp/uploaders/nyo2/img-box/img20080419194440.jpg

↑「小便放入到這個」
小便はこいつに入れとけ

この場合「小便」は話題、主題。

23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/22(木) 16:03:36 0

オノマトペの｢カタ｣を｢型｣、
｢カン、カン、カン…｣を｢缶缶缶｣と写してるけど、中国人にわかるの？
｢缶缶缶｣はともかく、｢型｣は伝わらないんじゃないか？

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/22(木) 22:34:45 0

>>22
逆にどういじったら、小便は主語になるんだろう？
もっとも最小限の変更で。

25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/22(木) 22:53:14 0

元の漫画がどう書いてたか知らないが
「缶」は「グワン」又は「ガン」だな。
中国語は日本語的濁音清音の区別は無いけど。
昔の漫画には「グワン」がよく出てきた。

「型」は訓読みなので中国人には想像できないだろう。

26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/23(金) 06:03:36 0

>>24　中国語には主題を文頭に出す方法があって、日本語に似ている。
主題と主語とは別だから、｢小便｣を主語にする必要はない。
他方、英語には主題化の形式がない。どこに主題があるかは文脈に拠る。話し言葉では卓立が重要になる。

Put your piss into this. (Put と this を卓立する)

主語が主題である場合が多いとされるが、

Your piss should be put into this.

わざわざこんなふうには言わないと思う。少なくともそれが義務ではないだろう。

27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/23(金) 06:33:51 0

>>26　漫画をよく見ると、Put your piss into these または単に piss into these (these を卓立) だな。
日本人には数の概念がなくていかん。

>>25　オノマトペだということを理解せずに、日本語辞書をひいて漢字をあてたのではないか。
わかっていたら、中国語のオノマトペで訳しただろう。｢当当｣｢喀噠｣など。

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/23(金) 20:52:59 0

オノマトペってなに？

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/23(金) 23:27:44 O

擬音語擬態語擬情語

30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/23(金) 23:40:44 O

http://dic.mobile.yahoo.co.jp/p/dic/search/detail?index=03146002504900&type=jj

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/24(土) 01:12:35 0

>>26
主語と 主題との 定義を お願いする。
更に 英語に 翻訳して ｸﾀﾞｻｲ｡

32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/24(土) 04:08:59 0

フランス語だったのか。

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/24(土) 05:44:54 0

>>26
英語で考えるとどうなんだろうとか考えてたんだ、ありがとう。

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/24(土) 07:28:13 0

英語で主語・主題・話題・主体を調べたら、なんとなくすべてsubject･･･
こりゃ区別してないな

35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/24(土) 13:22:58 0

言語学用語の「主題」はsubjectではなくtheme

36 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/24(土) 14:21:03 0

あー>>34はあくまで一般での話
そりゃ学問レベルではきちんとそれぞれ言葉があるんだろうけど
辞書レベルで調べただけだからはっきりしないけど、一般レベルではなんでもsubjectですませてる感じだったから、日本だと一般レベルでも主語は主語、主体は主体と別になってるからさ。

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/24(土) 15:18:02 0

>>36
日本でもそれらを区別してるのは「学問レベル」では？

38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/24(土) 19:01:25 0

文の 意味を 理解する にわ theme 、topic 話題 主題 とか を 使用 するのわ 分かる が、 意味論 と 文法 と でわ 目的 が 異なる。

39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/24(土) 19:32:30 0

主題　それについて話すもの　　
　　　日本語では「は」でを表す。　topic　theme
　　　西洋の言語にはない。（文頭にあるもの必ずしも主題にあらず）
主語　述語動詞の表す動作をするもの　subject
　　　西洋の言語では定動詞の変化形を決めるもの

40 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/24(土) 19:51:55 0

文法は意味を全く無視できるか？

じゃじゃーん
どうだどうだ！

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/24(土) 20:16:22 0

スラヴ語は西洋の言語ではなくなりました

42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/24(土) 21:36:38 0

Syudai wa bunpoo no ryoiki ni haitte wa ikemasen. Bunsyoo o yomu niwa syudai wa hituyoo daga, bunpoo dewa syubu zyutubu, syugo zyutugo nada ga hituyoo da.

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/24(土) 21:48:09 O

補語基となる名詞の意味によって述語の形態が変わる唯一の格補語、または、通常の語順で述語の前に現れる唯一の格補語を主語 (Subject) と言う。
文脈上それについて話しているある事物を指す文中の要素を主題 (Theme) と言う。主題が何らかの形式によって明示された場合、それを話題 (Topic) と言うことがある。
もとより主題のない文も存在する。日本語の文には主語がなく、主題があれば常に話題として示される。英語の文には主語があり、主題があれば主語となることが多いが絶対ではなく、主題が常に話題として示される (as for..., speaking of...) とも限らない。

44 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/25(日) 00:29:19 0

<<主題のない文も存在する]
Kono kotoba wa nani o imisuru no? Syudai ga nai to bun wa naritatanai.
Katuzi ga ato randamu ni naranda mono da, sydai hadai topikkusu ga nai to?

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/25(日) 07:03:19 0

>>43
そういう基礎的なことって言語学辞典に書いてる？
少々高くてもいい何かお薦めないかな？
英文法書で言えば現代英文法講義みたいに、言語学用語集ならこの人のこれみたいなのあるかな
思いきって英語で書かれたもの買ってみようか

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/25(日) 07:04:37 0

いやまだ早いか・・

47 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/25(日) 08:12:34 O

文脈上ある事物について話すためには、それについての共通の了解が発話以前から成り立っていなければならない。
文全体が新しい情報を伝える場合、主題はない。｢火事だ｣
｢火事｣が主題だという主張は通らない。｢火事｣について話し、｢火事｣に対して新しい情報を付け加えているわけではない。

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/25(日) 08:40:34 0

主題がないパターンて他にもあるの？
「火事だ」でも文扱いなんだね・・感覚的には抵抗あるけど
感嘆文じゃないし、きっと名前があるんだろうね

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/25(日) 11:48:29 0

>>45
これこれ、>>43みたいな我流の説明を「そういう基礎的なこと」なんて早合点してはいかんだろ。

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/25(日) 15:10:42 O

>>48　｢バスが来た｣｢あそこに変なやつがいるぞ｣いくらでもある。

>>49　いろんな学説を貼り合わせてあるが、我流の所はほとんどない。

51 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/25(日) 21:20:35 O

>50
はりあわせ方が我流なんだよ。
一般言語学的にまとめても日本語と英語の説明でしかない。
「通常の語順」だって日英のはなしだろ。

52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/25(日) 23:00:37 0

>>48
中国語文法では「存現文」と呼ぶ。

来了客人。　　　　　（予期せぬ）客が来た。
客人来了。　　　　　（予期した）客が来た。
前面来了巴士車。　　前からバスが来た（ことに気付いた）。
　　　　　　　　　　　＝There comes a bus.
台上坐着主席団。　　舞台に主席団が座っている。

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/26(月) 00:09:09 0

>>49
なんと！
指摘ありがとう

>>48
でも勉強になりました

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/26(月) 11:19:19 0

現象文って習った気がする。

55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/26(月) 18:15:45 O

>>51　主語の定義はほぼマルティネに拠る。
まず、日本語でも英語でもない言語の実例を挙げることだなw

>>52　中国語の存現文には主語がない。
英語の場合は、動詞に人称変化がある (バスが複数なら there cone buses) から、述語の前に来なくても a bus が主語。

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/27(火) 03:10:22 0

あいかわらず無駄な議論をしているな。

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/27(火) 03:45:13 0

基本的に日本語の文法について語ってくれたまへ。
中国語とか言われても皆目わからぬ。

58 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/27(火) 06:00:33 0

>>55
いまどきマルティネじゃあ、古すぎるだろうに。それに日英語以外の実例なんぞあげるまでもない。
VSO言語や主語の位置が不定の言語なんぞ珍しくもないのはあんたも知ってる通り。
なのにわざわざカビの生えたような「述語の前」なんて持ち出すのは何かの冗談か？

59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/27(火) 06:12:42 O

>>45
『言語学大辞典』っていう膝の上に置いて拷問に使えそうなのがあるよ
三省堂だったかな

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/27(火) 08:20:40 O

>>58
> VSO言語や主語の位置が不定の言語なんぞ珍しくもないのはあんたも知ってる通り。
だからそれで人称変化がなければ、主語はない。日本語と同じこと。
唯一 V の直後に現れるという言語もあるかもしれないが、それは述語の前に準じて考えてもらいたい。

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/27(火) 19:56:59 0

こんちには みさなん おんげき ですか？　わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？　ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく

62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/28(水) 09:51:09 0

なほるど！

63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/28(水) 19:34:16 0

>>57
そのくせ英語を引き合いに出したりする

64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/28(水) 22:37:41 0

>>63
まあ英語はまだわかるからね。

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/28(水) 23:09:01 O

つまり、述語動詞と唯一独占的な関係を結ぶ格補語があるかどうかの問題なんだな。あればそれが主語だが、なければ主語はない。主格があるだけだ。

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/28(水) 23:14:41 0

主語と主格を置き換えてもいいな

67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/28(水) 23:31:39 O

そりゃダメだ。他の格はあるのに主格はないという場合が生じ、かつ、他の格補語と同様に振る舞う要素が、あらかじめ主語と呼ばれていることになる。

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/29(木) 00:01:49 0

巨大カボチャもう買ったか？
巨大カボチャも受かったか？　
巨大カボチャ儲かったか？

詳しい方にご教授願いたいと思います。
この中で正しい日本語はどれでしょうか？
ご教授願います。できましたら解説をつけていただけると幸いです。

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/29(木) 00:07:48 0

訂正します

巨大カボチャもう買ったか？
巨大カボチャも受かったか？　
巨大カボチャ儲かったか？

詳しい方にご教授願いたいと思います。
この中で正しく文法が使われているのはどれでしょうか？
ご教授願います。できましたら解説をつけていただけると幸いです。

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/29(木) 01:37:54 0

中国語の人称代名詞はかつて格変化したが
今は格変化を失ってる。
文中における名詞の功能（機能）は動詞との位置関係で決まる。
そして動詞+賓語の関係が種々の格に相当するものとして
別の動詞句（謂語＝述語）を修飾する介詞句となる。
中国語は語順が重要であり語順が文法を規定する。

　　他要在樹上死了。　彼は木の上で死ぬつもりだ。
　　他死在樹上。　　　彼は木の上で死んでいた。

二つ目の例文は過去を表す副詞がが無いが過去形
つまり既に発生した事象を描写している。
第一の文の「要」は「将要」の短縮したもので
「了」と対で「将然」つまり近い将来発生することを表し
漢文では「将」の１文字で表現する。

同じ「在樹上」という句でも「死在」の場合は
場所を補語とし日本語の「死んでおる／死んでいる」に相当する。
中国語では述語動詞の前に置かれる場所副詞「在樹上」と
述語動詞の後ろに置かれる補語の「在樹上」とで
異なる時制、アスペクトを表す。
こういうのは英文法から出てこない発想だ。

71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/29(木) 08:14:10 O

>>69　話し言葉としてはどれも正しい。
ただ、2 番目の例では、｢巨大カボチャ｣が人名または試験等の名前という文脈が要る。

>>70　｢死了｣と｢死｣とがアスペクトの違いを示している。
｢死了｣は｢死ぬ/死んだ｣ "die/died"、｢死｣は｢死んでいる/死んでいた｣ "is/was dead"。
中国語には時制がないので、｢他死在樹上｣が｢死んでいる/死んでいた｣ "is/was dead" のどちらなのかはわからない。文脈に拠る。
｢他要在樹上死了｣が未来になるのは、｢要｣の意味に拠る。

72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/10/29(木) 22:34:57 0

中国語の文法は別スレ立ててそちらでやってくれ。

73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/07(土) 22:24:03 0

あーあスレ止まっちゃった
日本語にどこかで繋がってればいいよ

74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/08(日) 13:07:53 O

日本国憲法の条文で、主語＝目的語になってるものがある。「私は私を殺す。」自殺文みたいになってる？　述語に合うように主語と目的を変えて「何人も、○○を侵してはならない。」とか「国及びその機関は、○○を保障する。」という書き方にすべきだと思う。

75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/08(日) 13:13:17 O

>>74

(訂正)目的→目的語

76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/09(月) 14:31:33 O

>>75　自殺文とは違う。自殺文は｢私が私を殺す｣の｢私が｣が｢私は｣ととり立てられたもの。
問題の文は、｢何人も○○を侵してはならない｣｢国及びその機関が○○を保障する｣の｢○○を｣がとり立てられて、｢○○は何人も侵してはならない｣｢○○は国及びその機関が保障する｣となったもの。
通常はこれで終わりだが、憲法では｢○○を｣が｢これを｣となって残り、｢国及びその機関が｣保障するのは自明なので省略されている。｢○○は、何人もこれを侵してはならない｣｢○○は、これを保障する｣
｢○○は｣は｢主語｣ (○○が) 由来の場合も、｢目的語｣ (○○を) 由来の場合もある。

77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/11(水) 17:36:36 O

>憲法では｢○○を｣が｢これを｣となって残り

これって自然な日本語ではありえない。
意味を明確にするためかその逆かよくわからんが
俺には間違った日本語にしか見えない。

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/11(水) 20:48:20 O

憲法で、「○○は、侵してはならない。」とか「○○は、保障する。」といった条文の「○○は」がその動詞の主語に見えてしまう。　主語を略さず「誰が」「何を」「どうする」というSOV文型に統一した方が自然だと思う。

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/11(水) 20:58:51 O

>>78
(続き)
目的語を文頭に置きたいのなら条文の題として表記すればいい。(他の法律ではそうなってる)　例えば、「(思想及び良心)第19条 何人も、思想及び良心の自由を侵してはならない。」という表記にした方がいいと思う。

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/25(水) 23:37:24 0

「その件についてはあとで処理をしておきます。」という文章について
解説してください。

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/11/27(金) 22:40:25 0

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AAvs.%E3%83%89%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B0
> ルイージ、ピーチ、クリボー、クッパ等の重要的なキャラは登場しない。
「重要的な」って間違っているよね?

82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/02(水) 13:57:24 0

>>5
> ｢知る」に対する自動詞の｢知れる」だろ。

それだって「（世間に）知られる」が正しいんじゃね？

83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/02(水) 14:10:52 0

「お里が知られる」とは言わんよ。
やはり自動詞。

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/02(水) 15:02:00 0

結果として一語と解釈せざるを得ないというだけ

85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/02(水) 15:14:25 0

普通に可能動詞だろ？

86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/02(水) 15:23:27 0

>>83
だからそれはラ抜きの結果かもしれないと。

87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/02(水) 18:14:24 0

○ 知れ渡る
× 知られ渡る

88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/02(水) 21:09:58 0

「知れたことだ」は「知られたことだ」や「知りうることだ」とは全く意味が違う。
「知れる」は自発の色彩が強い表現で、可能動詞との関係は薄い。
「知る」と自他の対をなす自動詞と考えるのが自然だろう。

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/02(水) 21:56:48 0

可能も受身も尊敬も自発と同じ

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/03(木) 01:10:06 0

>>89
だから受動も可能も尊敬も自発も全部区別なく「ら」が使われていたんだよ

91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/03(木) 22:18:19 0

古本屋の者だけど
仕入れた本のなかに
小林好日、三矢重松といった
明治期の日本語学者の本があったんだけど
こういうのってもう需要ないのかな？

あるならヤフオクとか日本の古本屋に出品しようと思ってますー

92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/03(木) 22:19:52 0

あ、ちなみに方言研究とかなら需要があるってわかるんだけど
サ行活用とかそういった普通の文法書なんです。
文法をまとめただけの本なんで、いまの本で十分代用できそうな
気がするので。

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/03(木) 22:21:04 0

香港大学の文学部日本研究学科三年生です。若者における外来語と英語の使用について研究調査をしています。

対象者：二十代の人
期限：１２月６日まで

お手数をおかけしますが、簡単なアンケートですのでご協力お願いします。

アンケートはこちらから↓
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94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/04(金) 16:20:40 0

連用中止とはどういった語法なんですか？
頭悪く朦朧しています。

95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/04(金) 17:27:56 0

ぐぐれ

96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/04(金) 19:21:00 O

>>94　自分で使ってるじゃんw

97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/05(土) 18:23:47 0

くださいというのは命令形らしい。

98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/05(土) 18:32:58 O

下さい、なさい、おっしゃい、いらっしゃいは変則的な命令形。
これらは｢敬語変格動詞｣としてまとめてもよい。

99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/05(土) 18:53:47 0

連用形にすぎない

100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/06(日) 00:17:10 O

｢連用｣してない。
関西の方言では連用形が命令を表すことが確かにあるが、その場合とはアクセントが違う。

101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/07(月) 16:37:53 0

「連用中止」について質問

「テストで赤点を取り、母親に叱られた」の「取り」も連用中止の
用例と言えますか？
この場合の「赤点を取り」は叱られる原因を表す理由格(赤点を取ったので)
とも取れますが、中止法にあたるんでしょうか？

102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/08(火) 00:07:28 O

連用中止は主節との意味上の関係が一定でない。文脈任せである。
(1)　テストで赤点を取り、暴力行為で停学をくらった。
(2)　テストで赤点を取り、母親に叱られた。
(1)が｢被並列｣、(2)が｢理由｣と解釈されるのは文脈に拠る。どちらも連用中止。

103 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/08(火) 01:29:12 0

なるほど。
よく分かりました。卒論書けそうです。

104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/08(火) 12:41:55 0

>>98
ござい は？

105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/08(火) 14:57:56 O

｢ござい｡｣で命令できるか？？

106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/10(木) 23:08:54 0

「くださいませ」が正しい形なのでは？
ませが命令系で。

107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/11(金) 07:39:46 O

>>106　そういう説もあるようだが、｢ください｡｣は 18 世紀にはもうあった言い方だ。

108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/11(金) 07:49:14 O

｢下さいます｣自体が、通常のラ行五 (四) 段動詞では起こらないイ音便に由来する。やはり｢敬語変格動詞｣とするのが適当だろう。

109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/15(火) 21:49:46 0

八巻正治先生の出身の米ニューポート大学大学院 とは、どんな大学でしょうか。
八巻正治先生が学ばれただけあって権威のある大学なんでしょうね。
八巻正治先生、八巻正治先生、八巻正治先生！！
応援していますよ！　がんばってくださいね！

110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/18(金) 18:20:28 0

>>105
命令形では使わないが、活用の仕方が同じなのに
これだけ仲間はずれにするのはどうしてだろうと思って。

111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2009/12/19(土) 18:57:26 O

活用の仕方は同じではない。
｢*ござらない｣｢*ござって｣｢*ござった｣｢*ござったら｣｢*ござったり｣｢*ござる｣｢*ござれば｣｢*ござい｣は、現代共通語に存在しない。
｢下さらない｣｢下さって｣｢下さった｣｢下さったら｣｢下さったり｣｢下さる｣｢下されば｣｢下さい｣と対比せよ。

112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2010/02/09(火) 20:30:19 0

「逃げきれないなって、やくさん、
あんた[が]解雇か自主引退しかないって世論を煽ってたんじゃんwwww 」


「逃げきれないなって、やくさん、
あんた[は]解雇か自主引退しかないって世論を煽ってたんじゃんwwww 」


ここで[が]を使うか[は]を使うかで文の意味がまったく違ってしまうよね？
ここにこの助詞の本質的な違いがあるのでは？