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【漢字】カナ専用スレッド12【廃止】

1 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/02/27(土) 11:58:37 0
ニホン には カナ と いう すぐれた ミンゾク モジ が ある。
いつまでも チュウゴク の モジ を つかう ヒツヨウ は ない。

カナガキ ヒョウキホウ
http://blog.goo.ne.jp/koztgemflm/e/2a650ccf762c3d0b3bec36d15e05f1e5

カナガキ ゲンダイブン 「ワガハイ は ネコ で ある」
http://blog.goo.ne.jp/koztgemflm/e/c57069ef27f899357831c925ecf53b57

カナガキ コブン 「タケトリ モノガタリ」
http://blog.goo.ne.jp/koztgemflm/e/261debcc95935d358b6930e2449a3c7c

カナガキ ブンゴブン 「キョウイク チョクゴ」
http://blog.goo.ne.jp/koztgemflm/e/d0fe990334a280f5d9654f5c3ee8988b

マエ スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1263688872/

2 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/02/27(土) 12:25:57 0
スレたて おつ

3 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/02/27(土) 13:25:55 0
すくなくとも、 ひらがなと カタカナを ひんしで つかいわけるのは、 どうかなあ と おもう。
がいらいごを どう ひょうき するのか と いう もんだいが でてくるし、
だいいち、 へんかん するのは てまだな。

4 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/02/27(土) 13:35:05 0
かな書きの練習をしたり、かな書きで雑談をしたい人はこちらでどうぞ。

かなもじ愛好会
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1206899459/l50

5 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/02/27(土) 13:38:21 0
>>3
ヒンシ だ から カンタン に クベツ する こと が できる。
タイハン の ガイライゴ は メイシ か ケイヨウ ドウシ だ から キホンテキ に カタカナ と なる。

テマ と いって も、 オレ の バアイ は カタカナ で うって いる から ヒラガナ に する とき だけ F6 を つかう。
ソレダケ の こと で カクダン に よみやすく なる。

それに なにより カタカナ も ヒラガナ も ニホン の ミンゾク モジ だ から、
リョウホウ おなじ くらい つかわなければ もったい ない。

6 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/02/27(土) 13:43:37 0
かなもじ愛好会スレのKoZTgemFLMの発言から
>ニホンゴ の フゾクゴ は イチブ を のぞいて ドクリツセイ が たかい から くぎった ほう が わかりやすい。

ほかの こうちゃくご(膠着語)では どのように ひょうき しているんだろう。
ぶんせつの なかでも きったほうが よみやすい ばあいも あるのは みとめるし、 その ばあいは くぎる つもり。
とりあえずの やりかたは てんじ(点字)の やりかたを まねして みるけど、
もう ちょっと くぎる ほうが いいんだろうな。
まぁ、 それも ふくめて ぎろん しましょう。

7 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/02/27(土) 13:49:56 0
>>6
ユチャク が つよい フゾクゴ は つづければ いい。
だから タンゴ タンイ と いって も、
いわゆる ガッコウ ブンポウ で クベツ される ジョシ や ジョドウシ を すべて くぎる わけ では ない。

8 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/02/27(土) 13:50:36 0
>5
>タイハン の ガイライゴ は メイシ か ケイヨウ ドウシ だ から キホンテキ に カタカナ と なる。
なるほど、かんじも ふくめた がいらいご では たしかに そうだね。
まぁいいや、どのように かくのが みやすいのか は みんなが しゅうかんで きめていく こと だから、
ながれに まかせると しますか。
とにかく、いまは いろいろな かきかたを ためして、ていあん して いきましょう。

9 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/02/27(土) 15:03:49 0
どこで くぎるのかを ぎろん する まえに、
たんご どうし(同士)の けつごうの つよさを ひょうか してみるのは どうだろう?
いろいろな ばあいの けつごうど(度)を けんとう する ことで、
どこで くぎる べきなのかの きじゅんに なるかも しれないし、
あとから くる ひとに、 どこで くぎるのかを せつめい したり、
あるいは、 じぶんなりの くぎりかたを けんとう して もらう しりょうに なるかも しれない と おもうのだが、 どうだろう?

10 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/02/27(土) 15:36:12 0
かなもじ愛好会スレの>317、KoZTgemFLM の発言から。

>チョウセンゴ の ワカチガキ は たしか に ブンセツ タンイ だ が、
>ソレ イガイ の ゲンゴ は キホンテキ に タンゴ タンイ に なって いる。

こうちゃく(膠着)語で 分類 されている モンゴル語 に ついて 下記の サイトで ななめよみを してきた。
http://www.coelang.tufs.ac.jp/modules/mn/gmod/index.html
格を あらわす ような 部分は まえの 単語と くっつけて かいている ようだった。
ほかの こうちゃく語で 助詞を 分離 する ものって あるんですかね?

11 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/02/27(土) 15:45:52 0
>10の訂正
「助詞を」→「助詞に 相当 する ものを」

12 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/02/28(日) 00:57:54 0
かなもじ愛好会スレの>317、KoZTgemFLM の発言から
>ニホンゴ の フゾクゴ は イチブ を のぞいて ドクリツセイ が たかい から くぎった ほう が わかりやすい。
なにと なにを くらべて 「たかい」 「ひくい」 と いっているので しょうか?
独自研究でしょうか? それとも なにか 論文に かいてあったので しょうか?
単語同士の 連結の つよさを かんがえる 参考に したいのですが。

13 :130:2010/02/28(日) 07:50:43 0
あらら、おじさん、12じゃなくて1じゃないの?

14 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/02/28(日) 11:49:31 0
>>10
ニホンゴ と モンゴル-ゴ は まったく おなじ コウゾウ の ゲンゴ では ない。
ソレソレ の ゲンゴ の トクセイ に あわせた ヒョウキ を すれば いい。

>>12
ニホンゴ の フゾクゴ は ドクリツセイ が たかい から タンゴ に ブンルイ されて いる わけ だろ。
ただし、 ウエ でも いった よう に ガッコウ ブンポウ では ドウシ など の ゴビ と いえる もの まで タンゴ と して あつかって いる。
イッパンテキ な タンゴ ホウシキ の ワカチガキ では この ブブン は くぎらず つづけて かく。

15 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/02/28(日) 12:33:32 0
Kaku-zyosi wa tuzukeru an to hanasite kaku an ga aru ga, Watasi wa hanasu hoo o saiyoo sitai.
1. tuzukeru baai--- [kaku anga aru]
2. hanasu baai----- [kaku an ga aru]
{ga} ga tuitari hanaretari, roomazization no toki wa 2 no hanasu hoo ga yoi.

16 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/02/28(日) 15:00:59 0
***tuzuki
[zyosi] no namae o [kootisi] to aratameru. [zentisi] o isikisi, seikakuna hyoogen no hoo ga tadasii, to sinziru.
Kootisi nara kanarazu hanasite kakeba yorosii.

17 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/02/28(日) 15:54:54 0
Nihongo hyooki o minzoku mozi naru ga yueni kana katakana de kaku nogo datoo da toiu konkyo wa nan desu no?
Minzoku ga tukutta riyuu wa kanzi dake dewa huben datta kara to omimasu.
Kootisi ya doosi no henka-gobi nado o kanzi dewa hukanoo datta nodesyoo.
Genzai no Nihongo o roomazidemo seikakuni kakiarawasu koto ga dekiru node, minzoku-mozi ni kodawaru hituyoo wa arimasumai.

18 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/02/28(日) 15:55:12 0
>13
私は前スレの>394から参戦してる人ですよ。
全力でもう一人の仮名書きの人を叩いてた人です。

>ニホンゴ の フゾクゴ は ドクリツセイ が たかい から タンゴ に ブンルイ されて いる わけ だろ。
なるほど、 それは 一理 あるなぁ。
わたしは 助詞も ある程度 つづけて かきたく なるんだが、 どうなんだろう。
まぁ、 大勢が どうなるか みまもるしか ないか。

>15
Watashi mo Roomazi de kaku toki wa, kakujoshi o hanashite kakitai to omotte masu.
Romazi no baai wa sasugani, hanashite kakanaito midurai.
Kana de kaku baai wa kakujoshi o kuttukete kaku hoo ga kojin-teki ni wa suki da ga,
soko wa minna no handan o matsushika aru mai.

19 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/02/28(日) 16:26:25 0
>17
Watashi mo "Minzoku-moji" dakara to iu riyuu ni wa doo'i shite inai.
Kanji o huben ni kanjite iru hito ga ite, sono hito tachi ni totte
benri na hyooki hoohoo ga attareba iina to omotte masu.
Dakara Roomaji de kaku koto mo sentakushi no hitotsu da to omotte masu.
Kojin-teki na iken o iu nara, genzai no hyooki hoohoo to no kairi(乖離)
ga sukunai Kana-kaki o shiji shite imasu ga, zettai de wa arimasen.

20 :130:2010/03/01(月) 16:47:30 0
>>18 あ、なるほど、偶然も重なって誤解を招くね
おじさんと言えば、ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ!の鞭おじさんねw
スレに12とあんだけど、1じゃん、てことでした
なんで12?なんて思うんだけどw

21 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/02(火) 22:03:05 0
>20
おお、もの凄い勘違いをしてしまった!
スマン。

22 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/02(火) 22:25:49 0
2chに アクセスできない あいだ、 ひまだったから、
わかちがきの べんきょうを していた。
>>1の わかちがきの やりかたは いわゆる、
とうだいシステムと おなじですか?

23 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/03(水) 02:00:22 0
Nihonkoku no kokugo o arawasu baai ni motiiru roomazi no tuduri-kata ni yoreba
sa-gyoo wa sa si su se so sya syu syo
za-gyoo wa za zi zu ze zo zya zyu zyo
sankoo made ni TYOOORE sama

24 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/03(水) 02:37:28 0
>23
Sa-gyoo o sa, si, su...
to tuduru noha "Kunrei-siki" kei(系) no tuduri-kata da ne.
Saikin dewa 99-siki to iu no ga aru rasii.

Watashi wa Eigo-teki na tsuzuri-kata no hoo ga suki da kara,
Hebon(Hepbun)-shiki no hoo ga shikkuri kuru yo.
Roomaji no tsuzuri-kata hitotsu totte mo
tooitsu sarete inai nomo muzukashii tokoro da yo naa.

Soshite imada ni Toodai-shiki no wakachi-gaki no yarikata ga yoku wakaranai.

25 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/03(水) 12:01:29 0
>>18
>わたしは 助詞も ある程度 つづけて かきたく なるんだが、 どうなんだろう。

ヨウゲン に かぎって シュウジョシ を つづける くらい なら いい かも しれない が、
フゾクゴ を つづける ブンセツ シキ では、 タンゴ を メイカク に クベツ できる
と いう ワカチガキ の リテン が なくなる。
それに サイゴ の ブンセツ に だけ フゾクゴ など が つく と ミタメ も わるく なる。 


>>22
トウダイ システム と いう の は はじめて しった が、
にた よう な もの だ な。

26 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/03(水) 12:16:08 0
ニホンゴ で ブンセツ シキ が つかえる の は せいぜい ショウガクセイ の テイ-ガクネン まで だ な。
フクゴウゴ や ガイライゴ や セツジ が ふえる と ブンセツ シキ では タイオウ できない。

27 :mukasi doozyoo-yaburi ima THRE arasi:2010/03/03(水) 12:38:47 0
1. Kaku-zyosi o neisi no kakuhenka to toraeru tatiba dewa, kaku-zyosi ni kagiri neisi no atoni SPACE nasi de tudukeru.
2. Sonotano zyosi wa hanasite kaku.
3. Subeteno zyosi o kootisi to kimereba, SPACE o akete kaku.
4. Bunsetu towa ikanaru teigi ka na? Akiraka dewa nai yone!.

28 :mukasi doozyoo-yaburi ima THRE arasi:2010/03/03(水) 12:43:30 0
XQM neisi de naku meisi.

29 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/03(水) 18:38:39 0
>25-26
たんごを めいかくに くべつ する ひつようは あるのかね。
ふつう はなすときは たんごの くべつ なんて いしき して いないんだから、
かくときに いしき する ひつよう なんて あるのかな。
わかちがきは あくまで よみやすく するための くふうだし。

>トウダイ システム と いう の は はじめて しった が
おぅぅ…… せんくしゃたちの しごとを しらずに かながきを やって いたのか。
きみの きらいな ちゅうごくの ことばだ。
「まなびて おもわざれば すなわち くらし。 おもいて まなばざれば すなわち あやうし」
きみの ばあいは 「あやうい」 では ないかな?

>フクゴウゴ や ガイライゴ や セツジ が ふえる と ブンセツ シキ では タイオウ できない
ふくごうごは てんじや かんこく/ちょうせんごでも あるていど わける みたいだよ。
せつじは きみの ほうほうでも くぎる ばあいは ハイフンを もちいると かいてるじゃん。
ぶんせつしきでも おなじ ほうほうを とればいいだけの はなしじゃ ないかな?

>27-28
Bunsetsu niwa chanto teigi ga aru yo. Gakkoo de naratta desho?
Moshi gemmitsu na teigi o kake to iu nara, temoto ni aru hon no teigi o kaku yo.

30 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/03(水) 20:19:10 0
>>29
>わかちがきは あくまで よみやすく するための くふうだし。

タンゴ を メイカク に わけた ほう が よみやすい だろ。

たとえば、 「とうだいシステムと おなじですか?」 は、
カタカナ と ヒラガナ を ヘイヨウ して いる から まだ よめる が、
カタカナ だけ なら 「トウダイシステムト オナジデスカ?」
と なり、 きわめて よみにくい。

モジ の ジタイ に イゾン する の は ワカチガキ と して フカンゼン と いえる。

>おぅぅ…… せんくしゃたちの しごとを しらずに かながきを やって いたのか。

ラテン モジ には キョウミ が なかった から もっぱら カナ センヨウシャ の ほう の ブンケン を サンコウ に して いた。
あと、 カンゴ も チュウゴク の コトワザ も キライ では ない から あしからず。

>せつじは きみの ほうほうでも くぎる ばあいは ハイフンを もちいると かいてるじゃん。

セツジ だけ で なく フゾクゴ が なかなが と つづく バアイ は どう する?

タンゴ シキ なら セツジ も スペース で くぎった ほう が いい かも しれん が、
セツジ の キノウ しか ない ゴ を スペース で くぎる の は たしょう フシゼン だ から イマ の ところ は ハイフン を もちいて いる。

31 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/03(水) 20:21:38 0
>>27
カクジョシ を つづける ヤリカタ は イワカン ある な。
いちいち ジョシ を クベツ する の も めんどうくさい。

32 :130:2010/03/03(水) 21:40:21 0
つか、をぢさん
と言ってるそばから単語離したりくっつけたりぃ
それはいいのか?
馴れてないんだね
やっぱ無理あるなw

33 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/03(水) 21:42:22 0
>モジ の ジタイ に イゾン する の は ワカチガキ と して フカンゼン と いえる。
あげあしかも しれないが、 ひんしで ひらがな カタカナを つかいわけて いる ひとに いわれてもねぇ。

>あと、 カンゴ も チュウゴク の コトワザ も キライ では ない から あしからず。
それは ごかい して いた。 すまない。

きがついたんだが、 (がいらいご いがいは)ひらがな とういつで、
かつ ぶんせつ たんいで くぎる わたしの やりかた だと、
「はは(母)」 と 「はは(歯は)」 が くべつ できないんだな。
(ぶんみゃくでは わかる だろうけど、 まぎらわしい。)
ひらがなと カタカナを つかいわける きみの かきかたなら、
「ハハ」 と 「ハ は」 と なって、 くべつが できる な。
まぁ、 ひょうおん しゅぎに もとづいて、 「はは」 と 「はわ」 と すれば いいだけの はなしだが。

こまかい はなしかも しれないが、 「ハ(歯)」 と じょしの 「は」 を
じたいで くべつしている きみの かきかたは ふかんぜんでは ないのかね。

34 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/03(水) 21:58:11 0
>セツジ だけ で なく フゾクゴ が なかなが と つづく バアイ は どう する?
めいしに じょしが ながながと つくことは ないだろうから、
どうしの うしろに じょどうしが ながながと つくばあいを いっているのかな?

とうだい〜システムの ばあいだと、 つづけがきを しているね。
http://www.geocities.jp/masa_nip/Bunko/gotoo.html
の 「17.動詞の変化」を さんしょうの こと。


あぁ、 そうだ、 さっき かきわすれたんだが、 
かなもじろんじゃの しりょうに めを とおして いると いっていたが、
カナモジカイの わかちがきの ルールの しょうさいを しっていたら おしえてほしい。
いちおう、 http://www1.ocn.ne.jp/~kanamozi/wakatigaki.html
に かんたんな せつめいが あるが、 これだけでは よく わからなくてね。
もっと くわしい はなしを しっていたら おしえてもらえると ありがたい。

35 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/03(水) 22:34:53 0
>>32
ドレ を さして いって いる の か わからない。

>>33
>あげあしかも しれないが、 ひんしで ひらがな カタカナを つかいわけて いる ひとに いわれてもねぇ。

オレ の バアイ は よみやすく する ため に ヘイヨウ して いる わけ じや ない から な。
ドチラ も ニホン の ミンゾク モジ だ から ヘイヨウ して いる。
よみやすく なる の は その フクサンブツ に すぎない。

>こまかい はなしかも しれないが、 「ハ(歯)」 と じょしの 「は」 を

ソレ は モジ の カキワケ で あって、 ワカチガキ は カタカナ だけ を つかう バアイ と なんら かえて いない だろ。

>>34
>「17.動詞の変化」を さんしょうの こと。

ソコ に のって いる の は フゾクゴ が ヨウゲン の コビ-カ した バアイ だ な。
ドクリツ した フゾクゴ を つづける バアイ は どう する ん だ?
ジョシ や ジョドウ が レンゾク で つづく バアイ なんて いくらでも ある だろ。

>カナモジカイの わかちがきの ルールの しょうさいを しっていたら おしえてほしい。

カナモジカイ の ワカチガキ の ショウサイ が しりたければ、
ソコ が ハッコウ して いる 「ワカチガキ ノ テビキ」 を コウニュウ して みたら どう だ。
http://www1.ocn.ne.jp/~kanamozi/osirase.html

36 :130:2010/03/03(水) 22:43:22 0
なになにー
分からないってかーw
んじゃ、ルールもくそもないじゃん
議論してもしょーがないよ

37 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/03(水) 22:46:38 0
>>36
フクゴウゴ も ジュクゴ も ハセイゴ も すべて タンゴ。
ボク ちゃん わかった?

38 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/03(水) 22:49:35 0
>35
>ドクリツ した フゾクゴ を つづける バアイ は どう する ん だ?
>ジョシ や ジョドウ が レンゾク で つづく バアイ なんて いくらでも ある だろ。
じょしが れんぞく する ばあいに ついては、 とうだい〜システムだと 
きほんは はなして かくが、いちぶ つづけて かく しゅうかんに なってる。「21.助詞」を さんしょう。
じょどうしに ついては「20.助動詞」に せつめいが あるな。


>カナモジカイ の ワカチガキ の ショウサイ が しりたければ、
>ソコ が ハッコウ して いる 「ワカチガキ ノ テビキ」 を コウニュウ して みたら どう だ。
おお、 こんなのが あったのか。 きづかなかった。 ありがとう。
しかし、 ゆうりょうとは……。 1500えん か。 
まぁ、 こんな ところで ケチっても しかたないな。
そのうち もうしこんで みよう。

この ほかに かながきでの わかちがきの しりょうは ないかな?

39 :130:2010/03/03(水) 22:56:18 0
おじさん、鞭はジマンにならないよw

40 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/03(水) 22:59:22 0
>>38
トウダイ システム の ワカチガキ は キホンテキ に タンゴ シキ だろ。
超オレ理論 は ブンセツ シキ を シュチョウ して いる ん じゃ ない の か?

41 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/03(水) 23:06:59 0
>>30 の文章を参考に130さんの指摘を推測してみる。

「わけ/た」「し/て」「よめ/る」「きわめ/て」「い/た」「くぎっ/た」「しれ/ん」「もちい/て」
これらは、ナナシ ゾウさんの言い分によれば、
「フゾクゴ の ウチ、 ドウシ や ケイヨウシ など の ゴビ と いえる ブブン は つづける」
というルールらしい。

「よみ/やすい」「よみ/にくい」
は複合語ということだろう。

「たとえ/ば」
これは切りすぎかもしれない。

「で/は」
これは私も理解できないな。

42 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/03(水) 23:10:52 0
>40
おお、 そうだった。
まぁ、 ながながと じょどうしを つづけて かけば いいと おもっているよ。
まだ ちゃんと べんきょう して いないんだが、 
てんじの わかちがきを きじゅんに してみようと おもっててね。(てんじは きほん ぶんせつぎり。)
もし、 てんじで じょどうしを どこかで きるという ルールが あれば、 それに したがうよ。

43 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/03(水) 23:12:35 0
>>41の「で/は」の訂正。
一応、「では」で一単語だった。

44 :130:2010/03/03(水) 23:12:43 0
そんな難しいことじゃないけどw
その場その場の気分でいーらしいし
いいのいいの、鞭もジマンになるらしいしw
ワカチガキなんて簡単じゃん

45 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/03(水) 23:16:21 0
>>43の訂正。やっぱり、一単語じゃない。「では、こうしましょう」のときの
「では」が一単語なだけで、>>30の用法の「では」は「で/は」だ。

>44 良いこと言ったw

46 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/03(水) 23:21:17 0
>>45
レイガイ も ある が イッパンテキ な タンゴ シキ では 2 オンセツ の ジョシ は つづけて かかれる。
ちなみに 「では」 は レンゴ と して ジショ にも のって いる。

47 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/03(水) 23:31:02 0
>>44
カンタン な こと は いい こと だろ。
むしろ むつかしく かんがえない ほう が いい。
エイゴ だって、 データ ベース と データベース の よう に かいて いる モノ の ハンダン で かわる こと が よく ある。

48 :130:2010/03/04(木) 11:59:54 0
をぢさん、いつもだけど、みごとに的をはずすねー
感心感心w

49 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/04(木) 13:17:09 0
日本語学の入門書みたいなものを読んでいて、
単語式と文節式のそれぞれの利点に気づいたのでメモ。

単語式だと「さくら の はな が」と書くことになる。
このとき、「(さくら の はな) が」という構造が見やすい。
つまり助詞の「が」がどこまでの言葉を包み込んでいるのかという構造が
文節式だと見づらくなっている。

文節式だと「さくらの はなが」と書くことになる。
このとき、アクセントの構造が分かりやすくなる。
助詞はそれだけではアクセントの高低が定まらない。
「さくらの(LHHH)」「はなが(LHL)」と、
文節単位になって初めて助詞のアクセントが定まる。

どっちもどっちだなぁ。
ナナシ ゾウ さんには単語式を実践してもらうことにして、
わたしは文節式について実践しながら考えることにしよう。

50 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/04(木) 19:19:24 0
文節式でも格助詞は切った方がいいような気がしてきたな。

引用文の後の「と」は分けて書きたいしな。
 例: たなかさんは 「あしたは はれるだろう」 と いった。
この例文の「と」は引用文全部を受け止める役割があるわけで、
くっつけて書くのは抵抗がある。
となると、折衷案として「格助詞は離して書く」というルールを採用したくなるな。
まぁ、わたしの勝手な提案だから、正当性は低いけどね。

51 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/04(木) 20:50:16 0
独りよがり君は「不合理スレに必ずレスは来る!」と信じて
意地でも不合理スレからこないみたいだね。 こっち見ているのだろうけどw

又は、「俺に勝てる奴はいないということが証明されたわけだw」と言っている・・・。
ただ見捨てられただけなのに。


良いことあっるっぞ〜ぉ 自らそ〜誓う!
               (Mr.ドーナッツ!)

52 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/04(木) 20:51:35 0
>>50
いろいろ な ブンショウ を ソウテイ する と だんだん きりたく なる だろ。
オレ も サイショ から タンゴ シキ に して いた わけ じゃ ない。

カナ は シニンセイ が たかい から ブンセツ シキ でも よめる だろう が、
ワカチガキ の バランス を かんがえる と タンゴ シキ が いちばん しっくり くる。

53 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/04(木) 22:15:54 0
>51
何もかも自分だけが正しいという考えをあらためてくれれば、良いんだけどねぇ。
彼(女)も仮名書きの利点を認めているんだから、協力できる仲間のはずなのだが。

>52
ぶんせつしき は れいがいてき に きる ばしょ を かんがえ、
たんごしき は れいがいてき に つける ばしょ を かんがえる。
けっきょく の ところ、 いきつく さき は おなじなのかも しれないね。
その いみでは とうだいシステム は よく できている と おもう。

54 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/04(木) 22:33:36 0
>>53
>たんごしき は れいがいてき に つける ばしょ を かんがえる。

と いう より、 ヨウゲン の コビ を タンゴ に クベツ して いる の は ガッコウ ブンポウ だけ で あって、
ゲンダイ の ニホンゴ ブンポウ では ヨウゲン の コビ と して あつかう の が フツウ らしい。
ギャク に ケイヨウ ドウシ の ゴビ は ジョドウシ と して あつかい、 ケイヨウ ドウシ ジタイ を みとめない。 

55 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/05(金) 19:35:36 0
だから?

56 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/05(金) 21:04:40 0
おねがい?

57 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/06(土) 01:54:30 0
そばにおいてね?

58 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/06(土) 04:53:48 0
>>54
あなた の ブログ にも かいてある けど,
「ようげん の ごびか」 って のは どういう こと を さして いるのか わからない.
(あなた の ブログ に れい が のって いれば わかりやすい の だが.)
とうだいしき と おなじ と おもわれる ほうほう を つかって きりかた を せつめい して いる サイト
http://toxa.cocolog-nifty.com/phonetika/2004/09/post-be16.html
に よると, 「国文法の用語をつかっていえば、
未然形・連用形・仮定形につく助詞・助動詞は
付属形式なので、わかちがきとしては用言につなげる」
と ある. あなた の いう ようげん の ごび と いう もの は これと は ちがう の かな?

59 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/06(土) 05:19:15 0
>58の訂正.東大式とはちょっと違うみたい.

60 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/06(土) 13:19:47 0
>>58
その サイト で かいて ある こと も ほぼ おなじ だ な。
ただ ちょっと ちがう の は、 コトバ と して は くぎられて いる
ケイヨウシ の レンヨウケイ に つく ジョシ の 「て」 を つづけて いる ところ。

「て」 の ホカ にも 「ては」 や 「ても」 や 「とも」 など と ヘンカ する バアイ が ある から、
「て」 を つづける と その ホカ の ジョシ の クギリ が ややこしく なる。

イッパンテキ な タンゴ シキ の ワカチガキ では その サイト に ある よう に 「て」 だけ は つづける らしい が、
オレ の バアイ は ワカチガキ の ヤリヤスサ を ユウセン して、 たしょう イワカン は ある が くぎる こと に して いる。

61 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/06(土) 13:27:07 0
はっきり いって フゾクゴ の アツカイ は ドコ も ゴサ の ハンイ だ な。
いちばん ややこしい の は セツジ の アツカイ を どう する か だろう。

62 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/06(土) 13:30:08 0
ジョシ を つづけたり つづけなかったり と レイガイ を おおく もうける と ワカチガキ が やりにくく なる。
ブンポウ に セイツウ して いる モノ しか かけない なら フキュウ しない。

63 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/06(土) 16:40:05 0
>>60-62
せつめい して くれて どうも ありがとう.
とうだいしき の せつめい でも 「て」 は くっつけて いるな.

その 「ては」 と 「ても」 は 「書いてはいけない」 「書いてもいい」 の
「ては」 「ても」 だ と すいそく される. そう だ と すると,
この 「は」 と 「も」 は あっても なくても いい ようそ で,
「て」 と くっつける の は きみょう な かんじ が するな.
「かいて」 の 「い」 と 「て」 の あいだ には ほか の ようそ が はいる よち が ない から,
かなり つよい むすびつき だと おもわれて, はなして かく のは ふしぎ な かんじ が するなぁ.

64 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/06(土) 18:07:36 0
>>63
「て」 を はなす の は ケイヨウシ の バアイ に かぎる。
ドウシ の バアイ は 「て」 が ゴビ に なって いる から 「かいて」 と つづける。

65 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/06(土) 18:26:16 0
動詞の場合と形容詞の場合で書き方が違うってのはどうなの?

66 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/06(土) 18:36:23 0
>>65
ベツ の ヒンシ だ から なにも おかしく ない だろ。

ケイヨウシ の 「あかい」 は 「あかく」 だけ で タンゴ に なる が、
ドウシ の 「かく」 は 「かい」 だけ では タンゴ に ならない。

67 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/06(土) 18:49:37 0
>>66
じゃあ擬古文をかな専用文で書く場合は
「かきて」は「かき」で独立しているからくっつけるということでいいのか?


68 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/06(土) 19:03:45 0
>>67
ゲンダイブン と おなじ よう に かく なら 「かきて」 くっつける。
ただ、 コブン の バアイ は ゲンダイブン と ちがって タンゴ の クギリ が メイカク で ない こと が おおい から、
センモンカ なら ともかく、 シロウト は ブンセツ シキ でも よい かも しれん な。
まあ シロウト が コブン を かく こと は ない から べつに かまわん か。

69 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/06(土) 19:05:15 0
×「かきて」 くっつける
○「かきて」 と くっつける

70 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/06(土) 19:30:17 0
「さして」 は 「さし」 が たんどく でも つかうね。
そもそも、 「かい(き) て」 「さし て」 も がっこう ぶんぽう で いう れんようけい だな。

「かく」(k) 「さす」(s) 「たつ」(t) 「しぬ」(n) 「よむ」(m)
に それぞれ 「て」 が つくと、
「かい(き)て」 「さして」 「たっ(ち)て」 「しん(に)で」 「よん(み)で」
と なる わけだな。 おなじ やくわり だから 「さし て」 とは しないな。
と なる と 「あかく て」 と するのは ちょっと おかしい かんじが するな。

71 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/06(土) 19:35:17 0
コブン の バアイ は ゲンダイブン と ちがって タンゴ の クギリ が メイカク で ない こと が おおい
んですか?

72 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/06(土) 19:40:09 0
タンゴ に なる
タンゴ に ならない
とは、どういう意味で?

73 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/06(土) 19:42:15 0
そもそも、 たんご とは なんぞや?
オレ も よく わからなく なってきた。

74 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/06(土) 19:52:17 0
>>70
たしか に イワカン ある から ケイヨウシ の バアイ にも、
「て」 しか アト に つづかない バアイ に かぎり つづける の が よい かも しれん な。

>>72
いいきれる か、
いいきれない か。

>>73
むつかしく かんがえる ヒツヨウ は ない。
ムガク な オレ でも カンタン に クベツ できる わけ だ から。

75 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/06(土) 20:01:58 0
>>74
それなら、単語という言葉の誤用ではないかな?

76 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/06(土) 20:13:26 0
>75
確かに,誤用だね……
助詞は言い切れないのに単語扱いにしてるね……

77 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/06(土) 20:17:45 0
>>75
タンゴ とは いいきれる コトバ の サイショウ タンイ だろ。

>>76
ジョシ は いいきれる。

78 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/06(土) 20:24:45 0
違和感があるのは、単語<に>なる。単語<に>ならないも。

79 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/06(土) 20:28:04 0
>>77
ごめん、 よく りかい できない から せつめい してくれ。
ようてん は ふたつ。
 1.「いいきれる」 とは どういう ことか。 れいぶん を つかって せつめい して ください。
 2. うえ の いいきれる の ていぎ に したがって 「じょし が いいきれて いる」 れいぶん を あげて ください。

80 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/06(土) 20:29:53 0
無理です。間違いだから。

81 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/06(土) 20:31:25 0
>78
あぁ、なるほど。
単語は定義によって既に定まっているのだから、
(単語でない何かから)単語<に>なるというのはおかしいね。

82 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/06(土) 20:45:57 0
>>78
いいきれない ゴ は タンゴ では ない。
タンゴ の コウセイ ヨウソ。

83 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/06(土) 20:52:17 0
あまり怪しいことを言わない方がいいと思うよ。
信頼感をなくすからね。
単なる忠告だが。

84 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/06(土) 20:56:15 0
>>79
トチュウ で くぎる と タンゴ が なりたたない コトバ。

くぎって かく の 「くぎって」 は ジョシ の 「って」 を くぎる と コトバ と して なりたたない。
だから この バアイ の 「って」 は ドウシ の ゴビ と みなす。

ギャク に 「イヌ が」 の ジョシ の 「が」 は くぎって も 「イヌ」 だけ で コトバ が なりたつ から、
この バアイ の 「が」 は ドクリツ した タンゴ と みなす。

85 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/06(土) 20:58:05 0
「あるまい」は「ある」は独立しているので「ある まい」と区切るのですか?


86 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/06(土) 20:59:29 0
やれやれ、>>83の予告が現実にならないことを祈るよ。

>84
えーっと、 「くぎって」 の 「くぎ」 が ことば として なりたってないけど、
それはいいの?

87 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/06(土) 20:59:51 0
>>83
ナニ も あやしく ない だろ。
タンゴ シキ の ワカチガキ は ガッコウ ブンポウ とは ちがう。
ガッコウ ブンポウ の タンゴ で ワカチガキ する ほう が ニホンゴ と して あやしい。

88 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/06(土) 21:01:59 0
>>85
くぎった ほう が わかりやすい が くぎらない ヤリカタ も ある。

89 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/06(土) 21:03:24 0
>>86
なりたたない から ゴビ と みなす と いって いる だろ。

90 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/06(土) 21:05:18 0
コレ で リカイ できない なら オレ の アタマ では コレ イジョウ は セツメイ シヨウ が ない な。

91 :130:2010/03/06(土) 21:12:13 0
>>90 をぢさんは古文にも詳しいのかい?

92 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/06(土) 21:17:09 0
>>91
コブン は まったく くわしく ない。
ニホンゴ の ブンポウ も たいして くわしく ない。
その テイド の チシキ でも ワカチガキ は カンタン に できる。
むしろ ブンポウ チシキ が ホウフ じゃ なければ できない よう な ヒョウキホウ は モンダイ だろ。
ショウガクセイ でも ジュウブン に かける。

93 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/06(土) 21:18:16 0
>>88-90
あなたの話をまとめるとこうなる。

AとBを形態素(何か意味のある音の集まり)とする。

形態素がふたつ AB と並んでいるときに、AとBが分離できるかが問題になるわけだな。
>>84の一つ目の例「くぎっ/て (くぎり/て)」は
A=くぎっ(くぎり), B=て と書ける。
今、Aは単独で使う形は無いから、AとBは分離できない.
したがってAは単語では無い。
ABの形ならば単独で使うことがある。
したがってABは単語である。

二つ目の例「イヌが」は
A=イヌ,B=が と書ける。
今、Aは単独で使う形があるので、Aは単語である.



質問
Bは単語なの? 単独で使う形は無いようだけど。

94 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/06(土) 21:18:56 0
>>93の質問の補足。二つ目の例のBは単語かどうか。

95 :130:2010/03/06(土) 21:23:04 0
>>92
>>74で、>>71にだけ答えてないからおかしいなぁと思ったよ
ぼくちゃんもびっくりしたけど、古文と現代文でほんとに単語が違うのかい?
それともテキトー書いたの?

96 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/06(土) 21:23:27 0
>>94
ホカ の ゴ に つかなく とも ソンザイ できる から タンゴ と みなす。
そもそも ガッコウ ブンポウ でも タンゴ だろ。

97 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/06(土) 21:25:25 0

他の語につかなくとも存在できるから単語とみなす

単語なので他の語につかなくとも存在できる

(以下無限ループ)

98 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/06(土) 21:26:31 0
その方法じゃ結局、最初に単語であるかどうかをいちいち定義する必要が出てくると思います

99 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/06(土) 21:27:36 0
>>96
えーっと,学校文法は一旦無かったことにして考えているのだから,
学校文法で単語かどうかは一旦忘れよう.

で,分からないのは,助詞の「が」が他の語に付かなくても存在できている例文は無いんですか?
少なくとも「イヌが」の「が」が他の語に付かないで存在できているとは思えないのですが.

100 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/06(土) 21:28:00 0
>>95
ゲンダイブン と コブン は フゾクゴ など の ヨウホウ が ちがう こと くらい チュウガッコウ で ならわなかった かい?
それとも ボク ちゃん は まだ ショウガクセイ なの?

101 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/06(土) 21:28:38 0
おぅ,無限ループのルートに入っているのね…

102 :130:2010/03/06(土) 21:30:26 0
そうそうw
論の中心がずれすぎー
小学生のぼくちゃんの意見だけどw

103 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/06(土) 21:31:22 0
>>99
イッパンテキ な タンゴ シキ の ワカチガキ では タンゴ と みなして いる から そう かいて いる だけ。
タンゴ の テイギ を ギロン したい なら センヨウ の スレ でも たてて やれば いい。
オレ は エンリョ する。

104 :130:2010/03/06(土) 21:32:01 0
つか、よく見たら間違ったことゆってるしw

105 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/06(土) 21:34:26 0
東大式とかメジャーな分かち書きを知らないのに,
一般的な単語式分かち書きを知っているとは,あなたは神か.

106 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/06(土) 21:38:21 0
>>105
イッパンテキ と いう の は カナガキ の ワカチガキ に きまって いる だろ。

107 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/06(土) 21:40:52 0
なぜ トウダイ シキ と やら を しになかったら ワカチガキ を しらない こと に なる。
そもそも しらなければ このよう に フツウ に かけない。
いちいち タンゴ の テイギ と やら を しらなく とも かける。
ゲンゴガク の ギロン が したかったら ベツ の スレ で やれば よい。

108 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/06(土) 21:42:19 0
○しらなかったら

109 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/06(土) 21:42:35 0
今は一単語づつの各論的な話をしているのではなくて、
分かち書きする上で必要なルールの話をしているんでしょうが。

110 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/06(土) 21:43:49 0
俺,本気出した方がいいのかな……
それとも,どこか着地点を探しながら話した方がいいのかな……

えーっと,じゃぁ,あなたが参考にした「一般的な仮名書きの分かちがき」のは
どの方式なのでしょう.教えてもらえませんか? あなたの説明を聞くより,
そっちの原典をあたった方が早いような気がするのですが.

111 :130:2010/03/06(土) 21:47:34 0
鞭をぢさんてば全然議論の筋理解してないし、やっぱ神!
もう一人の仮名書き神よかランク下がるけど、小学生以下の神かな
でも神は神w

112 :130:2010/03/06(土) 21:48:57 0
>>110 神に対して本気はいけませんw

113 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/06(土) 21:49:22 0
>>110
とっとと ホンキ でも なんでも だせば どう だw
サンコウ に した の は カナモジカイ の ホウシキ。
ソコ の ワカチガキ の ジショ を かえば カイケツ する な。

114 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/06(土) 21:51:40 0
KoZTgemFLMが「単語の定義がやりたいならよそでやれ」と発言する意味が分からないんですが・・・

115 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/06(土) 21:53:08 0
そもそも 超オレ理論 と やら は ワカチガキ を おぼえたい から きいて いる わけ でも ない の だろう。
ワカチガキ など タニン の かいて いる の を よめば カンタン に おぼえられる テイド の シロモノ。

116 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/06(土) 21:53:13 0
じゃあ結局、辞書に単語として載っていれば分けるという方法になるわけだね?

117 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/06(土) 21:54:59 0
>>116
タンゴ が いちばん クベツ しやすい の は ジジョ だろう な。
ジジョ の ミダシ に ある の が タンゴ。

118 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/06(土) 22:00:39 0
確認するが,KoZTgemFLMはカナモジカイの人々が
どういう原理でその辞書の「単語」を決めたのかは知らないんだね?

119 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/06(土) 22:01:12 0
>>111
ムチ な オレ でも できる ん だ から ワカチガキ は ダレ でも できる。
テンサイ が セツメイ する より セットクリョク ある だろw

120 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/06(土) 22:04:06 0
>>118
カナ センヨウ ロンシャ の ワカチガキ も ラテン モジ シュギシャ の ワカチガキ も キホン に おなじ もの なの は、
この クギリ が いちばん シゼン だ から だろ。
テイギ など と ややこしく かんがえる ヒツヨウ は ない。

121 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/06(土) 22:06:18 0
ダレ が いちいち ゲンリ など を かんがえて ニホンゴ を しゃべって いる。
かく の も フシゼン で ない クギリカタ を すれば いい だけ だろ。

122 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/06(土) 22:06:18 0
KoZTgemFLMが神であることはよく理解できた.

123 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/06(土) 22:08:28 0
>>122
カミ = アホ と いいたい らしい が、
タンゴ の ゲンリ を ギロン したい なら ベツ の スレ に いって もらおう。
オレ は ゲンゴガク の センモンカ では ない。

124 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/06(土) 22:09:31 0
>>121
もともとグレーゾーンはどうするのって話だったことをすっかり忘れそうな
素晴らしいまとめをありがとうございます!!!

125 :130:2010/03/06(土) 22:11:22 0
>>121 フシゼンてば、隙間だらけの文章はフシゼンだな
だれも隙間入れてしゃべんないしな
息継ぎはするけどw
死んじゃうといけないからね

126 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/06(土) 22:12:51 0
ご神託ありがとうございます!

127 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/06(土) 22:13:01 0
>>124
ゲンゴガク と して タンゴ か どう か など ワカチガキ に とって ジュウヨウ で ない。
この タンゴ シキ では タ の ゲンゴ に つけなく とも よい コトバ は タンゴ と みなして くぎって かく。
ソレダケ の こと だろ。

128 :130:2010/03/06(土) 22:13:49 0
>>123 鞭おっさん、カミ=アホじゃねーよ
神に失礼じゃん、罰が下ります
超越者って意味だぜw

129 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/06(土) 22:15:26 0
>>126
タニン を バカ に する こと が ホンキ を だす こと だった とは つまらん ニンゲン だ なw
オマエ も 130 と タイサ ない。

130 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/06(土) 22:16:00 0
130でないけど130ゲット

131 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/06(土) 22:16:20 0

他の語につけなくとも良い言葉は単語とみなす

単語なので他の語につけなくてもよい

(以下無限ループ)

132 :130:2010/03/06(土) 22:16:38 0
あ、いいな〜

133 :130:2010/03/06(土) 22:17:20 0
って、130のことね

134 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/06(土) 22:17:21 0
挑発されたねぇ…
この挑発は乗るべきか否か

135 :130:2010/03/06(土) 22:18:53 0
>>134 むむ、130とおんなじってゆわれたら、ちょーはつって…
怒るよw

136 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/06(土) 22:20:39 0
ああ,すまん,すまん.
そういう気はない.
単に「バカにすること」が「本気」と解釈されたことが挑発だと思った.

137 :130:2010/03/06(土) 22:27:29 0
わかってますともw

138 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/06(土) 22:28:49 0
それは良かった.話の通じる「人」で良かった.

139 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/06(土) 23:44:53 0
>>131
ムゲン ループ も ナニ も、
ワカチガキ の キジュン は タンゴ-ごと に する。
ただし、 ヨウゲン の ゴビ に なって いる フゾクゴ は つづける。
ヨウゲン の ゴビ に なって いる フゾクゴ は どんな もの か すでに セツメイ した。
コレ イジョウ は セツメイ の シヨウ が ない。

140 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/06(土) 23:47:13 0
突き詰めていくと、区切るか区切らないかグレーゾーンの所は
「単語辞典」に頼るか個人の感覚にまかせる以外の方法はないのでは?

俺は、明確に線引きできるところのルールだけ定めて
あとは区切る/区切らない両方許容するやり方の方がいいと思うなあ。
分ける方法が一意に定まらないのは弱点となってしまうだろうけど、
いちいち辞典を引いたり覚えたりするのは現実的でないでしょう。

141 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/06(土) 23:52:07 0
>>140
まぁ,もちろんそれが現実的なやり方だとは思うけどね.
ただ,個人的な性格で,定義とか気になるのよね.
数学屋さんの性だな…

142 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/06(土) 23:58:26 0
>>140
その とおり だ な。
ゲンゴ は スウガク の よう に カンペキ な キソクセイ が ある わけ じゃ ない から、
ゲンカク な ヒョウキホウ を つくる の は フカノウ。
キホン さえ あって いれば モンダイ ない。

143 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/07(日) 08:28:01 O
ぬーやが。やったーうしえてるばーよ、たっくるさりんどー

144 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/07(日) 17:03:30 0
昼寝しながら考えた分かち書き判定アルゴリズム
---------------------------------------------------
(仮定)文章は既に文節で分かち書きされているとする。
1. 対象の文節を形態素に分ける。
Q2. 一番前にある形態素は自立語か?
(自立語でないならば)次の形態素を加えて、もう一度Q2.の質問をする。
(自立語ならば)Q3.へ。
Q3.今の文節の中に、自立語以外の形態素が残っているか?
(残っていないならば)得られた自立語をひと纏まりに書くことが決定されて、アルゴリズム終了。
(残っているならば)Q4.へ。
Q4. 「(ここの質問が方式によって違う。あいまいな部分)」
-------------------------------------------------
Q3. まではよく分かったんだが、(というか、当たり前なんだが、)
Q4.から先がよくわからなくなる。
つまり、文節の中に前半部分が自立語としても使える部分、
後半に「付属語」か「付属形式」なのか不明な部分があるという状況で、
付属語か付属形式なのかを判定するアルゴリズムが不明ということ。
(補足)「付属語」は独立して書く部分、「付属形式」は前の自立語に続けて書く部分。
もう一回このサイトを読んでくるわ。
http://toxa.cocolog-nifty.com/phonetika/2004/09/post-be16.html

あぁ、ちなみに、神様は末恐ろしいことに、付属語と付属形式を区別せずに、
全部「付属語」にしろと言ってる。あぁ、神様はなんと恐ろしい。

145 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/07(日) 18:13:26 0
>>144
オマエ には タンゴ シキ の ワカチガキ は ムリ だろ。
あきらめて ブンセツ シキ で かいとけば よい。

146 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/07(日) 18:48:20 0
何を偉そうに。

147 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/07(日) 19:05:00 0
そんな オラクル は おいて おくとして、
付属語か付属形式か判定するアルゴリズムはこんな感じか。
-------------------------------------------------------------------
Q4. 前の自立語とその後ろの部分の間に別な形態素が入る可能性はあるか?(原則U)
(ある場合)後ろの部分は付属語であり、前の自立形式とは分けて書く。アルゴリズム終了。
(ない場合)Q5.へ

Q5. 付属語か付属形式か不明な部分は、職能や語形変化の異なる色々の自立語につくか?(原則T)
(これは、色々な品詞の後ろに付くことができるかどうかということ。説明が長いので、具体例はさっきのサイト参照)
(色々な自立語につく場合)その不明な部分は付属語である。したがって、分かち書きをする。アルゴリズム終了。
(そうではない場合)その不明な部分は付属形式である。したがって、前の自立語につづけて書く。アルゴリズム終了。
------------------------------------------------------------------------
以上の手続きで、何が「単語」なのか確定されている(はず)。
この辺までは、どの単語式でも共通と思われる。
問題になるのは、複合語をどうするかという問題が上のアルゴリズムでは解決されていないはず。
詳しい例は後で纏めよう。

148 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/07(日) 19:28:42 0
>あぁ、ちなみに、神様は末恐ろしいことに、付属語と付属形式を区別せずに、
全部「付属語」にしろと言ってる。あぁ、神様はなんと恐ろしい。


カミ とは オレ の こと か。
フゾク ケイシキ など と いう イッパンテキ で ない コトバ は つかって いない が、
ドクリツ した フゾクゴ と ヨウゲン の ゴビ に なって いる フゾクゴ は メイカク に クベツ して いる だろ。

なお カミ や シンタク や オラクル など と ヒト を おちょくる よう な ハツゲン を つづける なら、
コンゴ は いっさい 超オレ理論 を ムシ する こと に する。

149 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/07(日) 19:37:47 0
なぜそう言われるか、少しは反省するがよかろう。

150 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/07(日) 19:40:07 0
そんなのどうでもいいから分かち書きの話しをしようよ。

151 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/07(日) 19:43:59 0
>>150
ワカチガキ で たしょう モンダイ に なる の は セツジ の アツカイ だけ。
コレ を つづけない とき、 タンゴ の よう に スペース で くぎる か、
ハイフン で くぎる か どっち が よい か なやましい。

152 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/07(日) 22:48:29 0
分かち書きの勉強スレを立てようとしたが、
このホストからはしばらく新スレが立てられないらしい。

分かち書きスレができれば、めでたく楽園追放となるだろう。

で、単語式でも問題になるのが複合語という話がさっきのサイトの続きにある。
http://toxa.cocolog-nifty.com/phonetika/2008/09/post-4415.html

長い複合語というと「グレートブリテン及び北アイルランド連合王国」とかが顕著な例だな。

こういう風に活用しない言葉がくっ付いているだけならまだ楽かもしれないが、
「なくなる」という言葉なんかは非常に問題になる。
「無い状態になる」という意味なら、「なく なる」と書いても違和感はあまり無いけど、
「人が死ぬ」という意味で「なく なる」と書いてもいいのかどうか。
「人が居ない状態になる」=「なくなる」ということでできた複合語だと考えれば、
「なく なる」と書きたくなる気持ちも分かる。

この辺りになると、もはや、各言葉に対して分かち書きのルールを設定するしかないわけだ。

あ〜あ、分かち書きって大変だな。
ヨーロッパでも分かち書きが完成するまでに長い時間がかかったのも、
そりゃ、当然だわ。

153 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/07(日) 22:55:59 0
言語板は過疎なんだから別スレまで立てるなよw

154 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/07(日) 22:57:54 0
じゃぁ、このまま乗っ取っちゃう?w

155 :130:2010/03/08(月) 10:34:19 0
ここたてた人が主導的なことが何にもできないんだから、乗っ取ってるも同然じゃんw
あ、主導的とか書いちゃった
小学生じゃないのがばれちゃうカナ

156 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/08(月) 10:44:00 0
>>155
スレ を のっとる とか のっとらない とか、
じゅうぶん ショウガクセイ ナミ の シコウ だ なw

157 :130:2010/03/08(月) 12:43:39 0
あー、ばれちゃったな(;o;)

158 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/08(月) 15:05:15 0
>>156
ずっと見ているが、>>1に端的に表れているように、君には信念はあるようだが、論理と説明がない。
だから託宣といわれても仕方がないような返答を繰り返さざるをえないのではないか。
ニホン には カナ と いう すぐれた ミンゾク モジ が ある。

いつまでも チュウゴク の モジ を つかう ヒツヨウ は ない。
の間には大きな溝がある。「ある」のと「必要はない」のは別のことだよ。
本来そこが説明され、議論されるはずなのだが、避けて通っているように見える。
それでは誰も説得されないだろう。現に展開されているこのような状況を生み出すのが精いっぱいのところ。
単なる排外主義、安手の民族主義、あるいは中国ぎらいにしか見えないのだよ。
まあ、それは本当のところなのだろうが。

159 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/08(月) 15:27:16 0
>>158
オレ が チュウゴク モジ の ハイシ と カナ センヨウ を シュチョウ して いる の は、
タンテキ に いえば ミンゾク シュギ から だ が、
ソレ が ナニ か モンダイ ある の か?

160 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/08(月) 15:32:35 0
ニホン も ジコク の ミンゾク モジ を ソンチョウ しろ と いう シュチョウ の ドコ に セットクリョク が ない の か わからん な。
ミンゾク モジ の ソンチョウ は ガイコク では フツウ に やって いる こと だろ。

161 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/08(月) 16:17:47 0
言語学板やべぇええwwwwwwwww
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1268031987/

から来ました

162 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/08(月) 16:20:48 0
>>1
概ね同意致します。
私も是非この活動に協力して行きたいと考えておりますが
如何致しましたら宜しいでしょうか。

163 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/08(月) 16:25:17 0
読みにくいんだよ死ね

164 :既にその名前は使われています:2010/03/08(月) 16:27:05 O
そんな、ぽこじゃかぽこじゃかカナで喋れるかよwwwwwwwwwwwww

165 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/08(月) 16:28:52 0
ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM


なにこの気違い

166 :130:2010/03/08(月) 16:30:28 0
>>160 をぢさんの本質は「わからん な」と「だろ」だね

167 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/08(月) 16:34:59 0
>>1のブログやべぇw
なにこいつ本気なの?釣りじゃなくて?

168 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/08(月) 16:39:14 0
オマエラ の カナ を バカ に する カチカン は キョウイク で うみだされた もの。
ガッコウ で カナ アイゴ キョウイク を やれば まったく ギャク の こと を いう よう に なる。

169 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/08(月) 16:40:47 0
>>168
カナ アイゴ キョウイクって何すか?それ食えるの?あんた日本人?

170 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/08(月) 16:42:16 0
>>169
ニホンジン だ から カナ に ホコリ を もって いる ん だろ。
チュウゴク モジ を ありがたがって いる モノ こそ ニホンジン では ない。

171 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/08(月) 16:43:06 0
>>168
あんたの言ってることは まったく ギャグ ですよねwww

172 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/08(月) 16:45:05 0
>>168
失礼ですが、しかるべき施設に通院なさってますか?

173 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/08(月) 16:45:41 0
28 名前:ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン[] 投稿日:2010/03/08(月) 16:40:23 ID:z3pXF/50
中華人民共和国という漢字自体が日本から逆輸入された漢字を使っているよね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1133141881

174 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/08(月) 16:46:00 0
>>171
カチカン など そんな もの。
キョウシンテキ な イスラム キョウト も うまれながら そのよう な シソウ は もたない。
すべて キョウイク に よって つくられる。

175 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/08(月) 16:46:53 0
なんかあれだな
ゲームで獣系の敵キャラの喋りに似てるんだよ

つまりそういう表記の仕方って
そういうキャラを彩るための表現だ、という認識ができてる

176 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/08(月) 16:46:56 0
>>174
お前はいったいどんな教育を受けてきたんだよwwwwwwwwwwwwwwww

177 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/08(月) 16:47:58 0
>>172
ミンゾク モジ を ソンチョウ しろ と シュチョウ したら、
キチガイ アツカイ される クニ が ホントウ に まとも なの か?

178 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/08(月) 16:48:05 0
漢字なくなったらネトゲやりづらくなるから反対
視認性悪すぎるだろjk

179 :代理:2010/03/08(月) 16:49:01 0
>ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM

言語学者なのかよwwww

180 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/08(月) 16:49:51 0
>>178
ムカシ の ゲーム は すべて カナ ヒョウキ だった だろ。
フツウ の ニホンゴ なら なんの モンダイ も ない。

181 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/08(月) 16:49:53 0
>>177
国を直すより、お前を治すほうが現実的だなw

182 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/08(月) 16:51:08 0
一々スペース空けなきゃ分かりづらいんならハナっからやめとけよwwwwwww

183 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/08(月) 16:51:22 0
キチガイをマトモ扱いする国の方がアレな気はするがね

184 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/08(月) 16:51:32 0
>>180
なんだ、マイコン世代の老害ジジイだったのか
福祉と年金の無駄だから早く逝け

185 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/08(月) 16:51:54 0
オレサマ オマエ マルカジリ

メガテンかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

186 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/08(月) 16:52:05 0
>>179
ゲンゴガクシャ じゃ ない と かけない ヒョウキ は モンダイ だろ。
オレ は もちろん ゲンゴ ガクシャ では ない。

>>181
どう なおす ん だ?

187 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/08(月) 16:52:38 0
     ,. -──- 、
    /   /⌒ i'⌒iヽ、
   /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ < 言語学者かキミは
   i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      
  l -‐i''''~ニ-‐,.... !....、ー`ナ     
   !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`    
   ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;   
    i`''''y--- (,iテ‐,'i~´ゝ
    |  '、,............, i }'´       
 ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    
    (  `ーイ  ゙i  丿   
    `ー--' --'` ̄      

188 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/08(月) 16:52:54 0
>>177
 く  何 /!::::ハ:::i::|:i:::| jメハハNノ よ .バ .童 て
 | .が |::i:::| |i:!:|、!;ノメ,.._丶|  ぉ  カ  貞 (
  |  ク |ゝN、_八:j  { 、;;;) ,|. ぉ  に  の (
  |  ニ |f'"r::、i      ー'´}  ぉ  し   く   |
  ) だ |{  ー'ノ   :、      ) ! !. や  せ |
 ノ  よ |´ "    _゙,.....、  |     が  に (
ノ オ ク .ト、     fr‐''"`ヽ )     っ    (
). ラ .ン (:\   { / ⌒ ヽ} フイ仆、 て,...-―'´
). ァ .ニ (::i:::>、_ \    ノ/  |:::i::::レ'、
). ァ  し  |::|イ  i` ー--‐′/.!::::i::、\:\
). ァ .ろ  |::|::| \   _   /  、:::!:::\:\:\
\,___(:::!::| ̄ \´       \\::ヽ::ヽ::ヽ

189 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/08(月) 16:53:45 0
>>186
> どう なおす ん だ?

せいしん びょういん か さなとりうむ で おk

190 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/08(月) 16:53:58 0
>>184
トシヨリ を ヒハン する の は ショウライ の ジブン を ヒハン する の と おなじ。
ちなみに オレ は マイコン セダイ では ない。

191 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/08(月) 16:55:36 0
>>190
アクマを ころして へいきなの?

192 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/08(月) 16:56:45 0
こんなスレが12も続いているという狂気

193 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/08(月) 16:57:54 0
>>190
ご職業は?

194 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/08(月) 16:59:22 0
コイツラ の ハンノウ を みて も わかる よう に、
チュウゴク モジ の ハイシ を ジツゲン する の は ヨウイ で ない の は たしか。

ニンゲン の カチカン を かえる の は キョウイク (センノウ) しか ない から な。
コレ を おこなう ため には カナ シュギシャ の ドクサイシャ が あらわれる の を まつ しか ない。

195 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/08(月) 16:59:32 0
漢字を使わないことによる利便性はありますかね

196 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/08(月) 17:00:40 0
>>194
いっしょにFF11やろうずwww

197 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/08(月) 17:01:58 0
>>194
ナナシ ゾウって何?

198 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/08(月) 17:02:57 0
受身なのかよwwwwwwwww
自分は広めないのかよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

199 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/08(月) 17:05:00 0
Maridメリポいきませんか

200 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/08(月) 17:06:42 0
ナナシゾウはガルカで、たどたどしく喋っているのだと思うと萌える

201 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/08(月) 17:07:41 0
日本でアレンジされ漢字や日本から中国へ逆輸入した漢字も多いのに・・・
平仮名も片仮名も日本で漢字をアレンジしたんじゃん・・・

202 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/08(月) 17:08:32 0
ナナシ ゾウはこのスレに行けばいいと思う

ひらがなだけでかくすれっど そのじゅういち
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1257010689/

203 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/08(月) 17:11:17 0
いい感じに荒れてるなwww

204 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/08(月) 17:13:27 0
>>203
誰だてめえ!正体をあらわせ!

205 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/08(月) 17:16:08 0
   /ニYニヽ        
  /( ゚ )( ゚ )ヽ

206 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/08(月) 17:18:13 0
弱すぎなんだけどマジ!誰だカナだけでいいって言った奴は!
誰だよカナだけでいいって言った奴は出てこいよ!
漢字使ってやるよ俺が!よーえーなまじカナカナとか言ってまじで!
逃げてるだけじゃねえか!
そういう言語じゃねえからこれ!


207 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/08(月) 17:43:07 0
ファミコン〜スーファミ初期の世代の人間なんだろうな

208 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/08(月) 23:38:09 0
さて、荒らしも去ったところで、話を戻すと、
分かち書きのためのアルゴリズムはある程度理解できたので、
具体的な文節を当てはめて確かめる必要があるわけだ。

問題になるのは、学校文法で「付属語」というくくりになっている
「助詞」と「助動詞」一つひとつについて、付属語として分離して書くべきものなのか、
付属形式として前の自立形式に続けて書くべききものなのかを検討する必要があるわけだ。
この作業は前に書いたアルゴリズムで機械的に処理できるはずだから、判断に迷うことはないでしょう。
そこから先の作業は、何らかの辞書を作って正書法と定めるしかない問題だな。

ちょっと、国語便覧とにらめっこしてくる。

209 :130:2010/03/10(水) 08:40:57 0
>>194 言っておくけどキョウイクはセンノウではない
ニンゲンのカチカンをかえるのはキョウイク(センノウ)しかない、など大間違いだ
「からな」などと、もっともらしくバカなことを言わないようにしてほしい
「民衆の蜂起」にたわいなく怯んでしまったくせに

210 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/11(木) 22:26:44 0
>>209
もう ショウガクセイ キャラ やめた の かw
オマエ が カンジ カナ マジリ ブン に しがみついて いる の も ガッコウ で うけた キョウイク の エイキョウ だろ。
なにも かんがえて いない モノ ほど イマ の カチカン に しがみつく ケイコウ が ある。

211 :doozyooyaburi:2010/03/12(金) 02:47:24 0
Hirakata san yo, nande 1 syurui no mozi de kaku toiu gengogaku no dai 1 gensoku o ridatu suru nokana?

212 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/12(金) 05:17:45 0
>>210 愚。

213 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/12(金) 08:01:43 0
じゃあアラビア数字もやめなきゃいけないな。

214 :doozyooyaburi:2010/03/12(金) 11:48:26 0
hutuuni kangaete mo Arabia-suuzi wa zi dearu monono mozi dewa nai yo. Arabia suuzi de bunsyoo ga kakeru kana?
Suuzi dewa keisan ga dekiru zona mosi.
>>213 mozi towa nani ka ga wakatte nai zoyo.

215 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/12(金) 11:51:42 0
>>211
ゲンゴガク の ダイ 1 ゲンソク なる もの が ただしい か どう か は ともかく、
とても ラテン モジ の オオモジ と コモジ を ヘイヨウ して いる ニンゲン の ハツゲン とは おもえない なw

ワガクニ の カナ は カタカナ と ヒラガナ で なりたって いる。
キゲン は おなじ だ から キョウツウ する ジタイ も おおい。

>>213
なんで?
ワガクニ には ドクジ の スウジ は ない だろ。
だから カンスウジ の ハイシ も シュチョウ して いない。

216 :doozyooyaburi:2010/03/12(金) 13:40:14 0
Suu o arawasu kotoba wa aru: hurukuwa hi hu mi yo itutu muttu nanatu yattu kokonotu too, kigoo wa nai desu ne?

217 :doozyooyaburi:2010/03/12(金) 13:48:03 0
Roomazi no hantyuu no nakani: oomozi, komozi, katuzitai, soosyotai, italiasiki o hukumu koto wa hutuuno zyoosi da yo.
Hyooimozi to onppyoomozi no kon'yoo ga okasii to notamawatte iru dake dayo.

218 :doozyooyaburi:2010/03/12(金) 14:43:10 0
Gengo-keizaigaku no dai 1 gensoku wa Cost ga saisyoo ni naru gengo to mozi-taikei deaeu ka ina ka dayo.
Syuutoku ni yoosuru zikan ya hiyoo.
Communication ga Smooth ka doo ka.

219 :doozyooyaburi:2010/03/12(金) 14:59:25 0
Keizai no bunya no [tuuka] ni sootoo-suru mono ga [mozi] dayone.

220 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/12(金) 15:19:37 0
>>217
じゃあ ともに ヒョウオン モジ の カナ と ヒラガナ を ヘイヨウ して も なんの モンダイ も ない なw

>>218
そんな ゲンソク を つくったら ラテン モジ を ヒテイ する こと に なる ぞw

ラテン モジ は 1 モジ で 1 オン を あらわせない から、
よむ の に テマ が かかる。
はっきり いって ラテン モジ を よむ の は クツウ イガイ ナニモノ でも ない。

221 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/12(金) 15:25:19 0
ラテン モジ は カナ より モジ スウ が ハンブン ほど とは いえ、
モジ を おぼえた だけ は ヨミカキ できる よう に なる わけ で ない。

オト が タンジュン な ニホンゴ なら まだしも、
エイゴ など の ツヅリ と なる と ヨミカキ を チュウゴク モジ の よう に ならわない と いけない。

222 :doozyooyaburi:2010/03/12(金) 19:54:09 0
Hirakata san e
トウキョウ ト ちよだ ク こうじまち 1 チョウめ 1 バンチ
あきたケン、フクおかケン、しずおかケン、みやギケン
ひぐち イチヨウ
なつめ ソウセキ
くにきだ ドッポ
フクざわ ユキチ
むらさき シキブ
mazegaki ni naru ga ii noka?
itiiti on ka kun ka mendoona koto.

223 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/12(金) 21:02:20 0
ところで言語学の第一原則って誰が決めたの?

224 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/12(金) 21:07:59 0
>>218
Gengo-keizai-gaku de gugutte mita ga, soo iu gakumon wa mitukerarenakatta.

>>220-221
よむ てまは、 かなのみ で あろうが、 かんじ-かなまじりぶん で あろうが、
ローマじで あろうが、 よみて の なれに いぞん する ぶぶん が あるから、
ローマじ の ほうが ぜったいに てま とは いえない。
クリティカルな はんろん に なって いない。

えいご の ばあい は だいぶ むかし に せいしょほう が きまった ため、
つづり と はつおん が おおきく かいり している だけ。
にほんご で いうなら、 れきしてき かなづかい を いまだに つかって いる のと おなじ じょうたい。
ほんしつてきな はんろん とは いいがたい よ。

>>222
ナナシ ゾウ-san wa on-yomi, kun-yomi de hiragana to katakana o tukai wakete iru wake zya nai yo.
Ronten ga zureta hanron ni natte iru yo.
Kuwasii setumei wa >>1 no burogu o sansyoo no koto.

225 :doozyooyaburi:2010/03/12(金) 21:15:04 0
ひらカタ san e
kun'yomi o hiragana de on'yomi o katakanagaki dewa naku、
tyuugoku monzi o katakana de kaki, hiraganagaki o hiragana de kaku yarikata nano ka?
hira to kata no senbiki wa nanzoya?
Denai to kantigai ni naru osore ga aru.

226 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/12(金) 21:41:57 0
>>225
kantan ni iu to, meisi o katakana de kaku rasii.
keiyoo-doosi wa meisi to doosi no hukugookei to minasite,
mae no meisi no bubun nomi o katakana ni suru soo da.

kozinteki na iken to site wa kono kakiwake wa anmari imiga naisi,
Doozyooyaburi-san no iu kotoba no keizaigaku to iu kanten kara mite mo, sansei wa dekinai na.

227 :doozyooyaburi:2010/03/12(金) 21:43:37 0
>>224 sama e
>>218 no Thre no [gengo-keizaigaku] o Mouse de aoiro ni hantensaseru to ueno Google search ni gengo-keizaigku ga dete iru node migino kensaku o Click sureba, 5-6 banme ni arimasu.

228 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/12(金) 22:01:23 0
>>227
『ことばの経済学』(著者:フロリアンクルマスなど)
kore ka. ato, INOUE humio-si ni yoru ronbun da na.
doomo arigatoo.

229 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/12(金) 22:05:57 0
となると、>>211は反論じゃなくてただの感想だったのか。

230 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/12(金) 23:00:12 0
>>222
メイシ は カタカナ、 ソレ イガイ を ヒラガナ で かく から、
おなじ タンゴ ナイ で マゼガキ に なる こと は ない。
と いう か この こと は マエ も ナンド も セツメイ して いる から いいかげん リカイ して ほしい な。

>>224
>よむ てまは、 かなのみ で あろうが、 かんじ-かなまじりぶん で あろうが、

1 オン あらわす の に 1 モジ で よい カナ と くらべて、
2 モジ かかる ラテン モジ が ヨミカキ で テマ が かかる の は ジジツ だろ。

>えいご の ばあい は だいぶ むかし に せいしょほう が きまった ため

doozyooyaburi さん は ガイライゴ を オリジナル の スペル で かけ と シュチョウ して おられる から まちがった ハンロン では ない。
それに エイゴ の よう な フクザツ な オンイン コウゾウ を もった ゲンゴ は、
たとえ ツヅリ が オンセイ に チュウジツ で あって も ラテン モジ では ヨミカキ する の が むつかしい。

>>226
カタカナ と ヒラガナ を ヘイヨウ する こと で シニンセイ が あがる。
コレ は じゅうぶん ケイザイ ゴウリセイ にも かなって いる。
かりに ゴウリセイ が なく とも その ため に、
カタホウ の ミンゾク モジ を すてる の は おろか と いわざる を えない。

もう ヒトリ の カナ シュギシャ は オンクン で クベツ して いた が、
コレ が できる の は チュウゴク モジ の チシキ が ある から で あって、
しらない モノ に とって は ボウダイ な ガクシュウ ジカン が ヒツヨウ と なる。
また、 イチゴ の ナカ に オンクン が ある バアイ は ミタメ も おかしい。

ヘイヨウ する なら ヒンシ で クベツ する の が いちばん わかりやすい だろ。

231 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/13(土) 00:22:00 0
>>230
いちもじ が もつ おんか の りょう の だいしょう で しにんせい を ていぎ する なら、
かんじ の ほう が しにんせい が たかい ことに なって しまう よ。
(がくしゅう に かかる じかん は ていぎ に はいって いない こと に ちゅうい。)

>doozyooyaburi さん は ガイライゴ を オリジナル の スペル で かけ と シュチョウ 
ごめん、 どこを どう よんだら、 そのような しゅちょう が よみとれる のか りかい できない。
確かに、外来語については、元々のスペルで書くと発音が分からなくなるという欠点があり、
日本語の発音通り書いてしまうと、語源が分からなくなるという問題を抱えている。
元々のスペルと日本語としての発音を併記することを推奨したい。
丁度、漢字とふりがなの関係に相当する。できれば、日本語の発音のみを書いて、
辞書には語源を書くのが収まりがいいと個人的には思っている。

>それに エイゴ の よう な フクザツ な オンイン コウゾウ を もった ゲンゴ は、
その むかし、 大母音推移 と いう げんしょう が えいごで は おこって しまって、
こういう めんどう な じょうきょう に なって いる だけ なんだ。
きみが おもって いる ほど えいご の おんいん こうぞう は ふくざつ では ない よ。

>たとえ ツヅリ が オンセイ に チュウジツ で あって も ラテン モジ では ヨミカキ する の が むつかしい。
かなもじ しんこう(信仰) だよ それは。 こんきょ が ない。

>ヘイヨウ する なら ヒンシ で クベツ する の が いちばん わかりやすい だろ。
ひんし に かん する ちしき が ひつよう に なる ことは もんだい ないの?
(たしかに、 かんじ の ちしき よりは まし だけど。)


232 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/13(土) 00:56:47 0
外来語のスペルの話は、別なスレで話をしていたのね。
気づかなかった。すまない。

233 :doozyooyaburi:2010/03/13(土) 11:27:29 0
>>230
>セツメイ して いる から いいかげん リカイ して ほしい な。

、 setumei wa neisikei no setumei to doosikei no setumeisuru to ga aru.
rikai mo meisi to doosi no rikaisuru ga aru.
Anata wa doosi nanoni suru no gobi o kirihanasite meisikei to sarete iru no wa hu ni otinai desu.



234 :doozyooyaburi:2010/03/13(土) 12:04:38 0
GMN:gomennasai
neisikei wa meisikei no ayamari

235 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/13(土) 15:55:36 0
>>231
>かんじ の ほう が しにんせい が たかい ことに なって しまう よ。

ヒョウイ モジ の チュウゴク モジ が ヒョウオン モジ の カナ より シニンセイ が たかい の は アタリマエ。
しかし、 チュウゴク モジ は ヨミカタ が フクスウ ある と いう ラテン モジ と おなじ モンダイ を かかえて いる うえ、
なにより カナ と くらべて はるか に おおい ジスウ を おぼえる ヒツヨウ が ある。
おぼえなければ ヨミカキ できない の だ から とうぜん ケイザイセイ には モジ の シュウトク ジカン も いれる べき だろ。

>きみが おもって いる ほど えいご の おんいん こうぞう は ふくざつ では ない よ。

エイゴ の ヨミカキ が むつかしい の は フクザツ な ハツオン に ある。
ニホンゴ なら ハツオン が タンジュン だ から 「ヤマ」 は 「ヤ」 と 「マ」 に きりはなして おぼえる こと が できる が、
エイゴ の 「mountain」 は イチゴ と して しか おぼえる こと が できない。
だから よく エイゴ の オンセツ は タンゴ の カズ だけ ある と いわれる。

>ひんし に かん する ちしき が ひつよう に なる ことは もんだい ないの?

ヒンシ の クベツ すら できない なら そもそも ワカチガキ も できない。
それに この カキワケ は メイシ さえ クベツ できれば できる から そんな に むつかしく も ない。

>>232
ラテン モジ の ワカチガキ では わけない の か?
ゴビ で なく ドウシ の 「する」 と して あつかった ほう が わかりやすい。
オレ が かんがえる タンゴ の クベツ は キホンテキ に ジショ の ミダシ と おなじ。
だから 「しょくする」 の よう に ジショ にも のって いる よう な バアイ は つづける。

236 :doozyooyaburi:2010/03/13(土) 16:19:55 0
>ヘイヨウ する なら ヒンシ で クベツ する 
Hirakata san wa doosi o katakana de o-kaki ni natte imasu yone.
Meisi nomi katakanagaki no hazu desita yone.
Sarani o-kikisuru ga, nande meisi nomi katakanagaki ni suru no kana?

237 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/13(土) 18:22:50 0
>ニホンゴ なら ハツオン が タンジュン だ から 「ヤマ」 は 「ヤ」 と 「マ」 に きりはなして おぼえる こと が できる が、
>エイゴ の 「mountain」 は イチゴ と して しか おぼえる こと が できない。
「ヤマ」を 「ヤ」 と 「マ」 の ふたつ に わけて おぼえる こと に どれだけの いみが あるんだ よ……。
その はなし が とおる なら、 mountain だって moun と tain の ふたつ の おんせつ に わけて おぼえれば いい じゃない か。

きが ついたんだが、 きみ が いう 「エイゴ の フクザツ な ハツオン」 って なにを さして いるのか あいまい に なってる。
この てん を せつめい して くれないと、 はなし が すれちがう かのうせい が ある。
せつめい を もとむ。
わたし の いんしょう だと、 「スペル から よみとれる はつおん が 」

>だから よく エイゴ の オンセツ は タンゴ の カズ だけ ある と いわれる。
はじめて きいた はなし だ な。 だれが そんな こと いってた の?

>ヒンシ の クベツ すら できない なら そもそも ワカチガキ も できない。
>それに この カキワケ は メイシ さえ クベツ できれば できる から そんな に むつかしく も ない。
こんな こと いう と きべん に なって しまう が、
ひんし の くべつ も きちんと できて いない やつ が よく いう よ。
じぶん で きめた ルール で すら きちんと まもれて いない よう だが、 その あたり は どう なんだい?
きみ は いちぶ の めいし と だいめいし を ひらがな で かいて いる よ。

238 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/13(土) 19:11:19 0
>>236
>Hirakata san wa doosi o katakana de o-kaki ni natte imasu yone.

ドウシ は すべて ヒラガナ で かいて いる だろ。
もう イチド いう が メイシ に 「する」 が ついた もの は イチゴ と みなさず くぎって かく。

>Sarani o-kikisuru ga, nande meisi nomi katakanagaki ni suru no kana?

カタカナ と ヒラガナ を ともに つかいたい から。
カンジ カナ マジリ ブン から の イコウ を かんがえて も、
メイシ を カタカナ で ソレ イガイ を ヒラガナ で かく ホウホウ が いちばん イワカン が ない。


>237
エイゴ の ハツオン が ニホンゴ に くらべせて フクザツ なの は イッパン ジョウシキ だろ。
だから アメリカジン は ニホンゴ を すぐ ハツオン できる が、
ニホンジン は なかなか エイゴ を ハツオン できない。

>>だから よく エイゴ の オンセツ は タンゴ の カズ だけ ある と いわれる。

ぐぐれば いくらでも にた よう な はなし が でて くる。

>ひんし の くべつ も きちんと できて いない やつ が よく いう よ。

ちゃんと クベツ して いる だろ。
まちがえて いる ところ が ある なら グタイテキ に あげて から いえ。

>きみ は いちぶ の めいし と だいめいし を ひらがな で かいて いる よ。

コレ も グタイテキ に あげて もらおう か。

239 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/13(土) 19:59:35 0
>>5 「もったい ない」は「もったいない」と見るなら形容詞と考えてもいいが、「もったい」自体は名詞
>>7 「わけ」
>>30 「ほう」(3つ) 「ところ」は確実に名詞
>>31 複合語なので微妙だが、「めんどう」が名詞
>>35 「わけ」
>>47 「こと」(2つ)「ほう」「よう」
>>60 「こと」「ところ」「こと」

ん? なんか確信を持ってひらがなを使っているような部分があるな。
おっと、ナナシ ゾウ さんのサイトの説明をよく見たら、
「形式名詞はひらがなで書いてもよい」とあるな。これは見落としていた。
しかし、よく、まぁ、そんな勝手なルールを作れるもんだ。
音読みをカタカナにしていると間違われてもしかたがないなこりゃ。
形式名詞の範囲も明確に書いていないし、説明が不十分だな…

わたしは主に、形式名詞についてカタカナになっていないことをもって、
「書き分けができていない」と言っていたつもりなので、これ以上の反論はできない。
O.K. 君は確かに、自分の作ったルール通りひらがなとカタカナを書き分けているようだ。

240 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/13(土) 20:05:00 0
>エイゴ の ハツオン が ニホンゴ に くらべせて フクザツ なの は イッパン ジョウシキ だろ。
>だから アメリカジン は ニホンゴ を すぐ ハツオン できる が、
>ニホンジン は なかなか エイゴ を ハツオン できない。
ギャグで言っているとしか思えない。
アメリカ人の多くは英語が母国語なんだから、発音できて当たり前だろ…
それをもって、英語を フクザツ と言うのは、もはや、神様の領域だよ…

>>>だから よく エイゴ の オンセツ は タンゴ の カズ だけ ある と いわれる。
>ぐぐれば いくらでも にた よう な はなし が でて くる。
ごめん、どんな単語でググると出てくるのか分からなかった。
グーグルでどの単語を入れれば出てくるのか教えてください。

241 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/13(土) 20:37:34 0
>>239
>>5 は カキマチガイ。 いちいち テイセイ する の が メンドウ だった。
>>31 は 「めんどうくさい」 で ヒトツ の コトバ。 ジショ に ない よう な バアイ は ハイフン を つける の が よい。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/191285/m0u/%E9%9D%A2%E5%80%92%E8%87%AD%E3%81%84/

ケイシキ メイシ は ゲンコウ でも ヒラガナ で かく から イワカン が ない よう に、
この カキワケ では ヒラガナ を つかって も いい と きめた。
ドクジ ルール と いえば ソコマデ だ が コウシキ な ルール を クニ が つくらない の だ から モンク を いわれる スジアイ は ない。

>>240
>ギャグで言っているとしか思えない。
アメリカ人の多くは英語が母国語なんだから、発音できて当たり前だろ…

ダレ が そんな こと を いって いる。
ちゃんと ブンショウ を よんで から ハンロン しろ。

>グーグルでどの単語を入れれば出てくるのか教えてください。

「英語の音節数」 で くぐって みろ いろいろ でで くる。

242 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/13(土) 20:49:20 0
オレ は エイゴ は できません
ゴメン ね

243 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/13(土) 20:51:27 0
ニホンジン が エイゴ が ヘタ なの は、
ニホンゴ の ハツオン が カンタン すぎる の と、
エイゴ の ハツオン が フクザツ すぎる の が ゲンイン。

244 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/13(土) 20:57:58 0
>>243
日本語を侮辱するのもいいかげんにしろ

245 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/13(土) 21:01:09 0
>>243
それは単なるできないやつらの逃げの原因。
またか、ってやつ

246 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/13(土) 21:03:33 0
>>244
なにも ブジョク して いない だろ。
カンタン なの は わるい こと で ない。

だから カンタン に ヨミカキ できる カナ も すぐれた モジ だ と いえる。

247 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/13(土) 21:06:38 0
ラテン モジ ヒョウキ の エイゴ より、
カナ ヒョウキ の ニホンゴ が セカイ キョウツウゴ に なった ほう が ジンルイ に とって シアワセ。

248 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/13(土) 21:14:16 0
>>241
>ダレ が そんな こと を いって いる。
>ちゃんと ブンショウ を よんで から ハンロン しろ。
じゃぁ、日本語より ハツオン が フクザツ な エイゴ や 他の言葉を話す人たちが、
流暢で正しい発音の日本語が楽に話せるとでも言うのかい? それは違うよ。

>「英語の音節数」 で くぐって みろ いろいろ でで くる。
英単語、一語の中における音節数の数え方を説明しているサイトばかり出てくるよ。
その中に一つだけ「英語の音節の種類は4000(別な数え方では30000)」という説明を見つけることができたよ。
とてもじゃないが
「よく エイゴ の オンセツ は タンゴ の カズ だけ ある と いわれる」
という発言の裏付けになるとは思えない。
第一に、ググってもそのようなことを言っている人が多いとは認められない。
第二に、音節の種類が4000だという説をとるなら、「単語の数だけ音節がある」というのは無理
(大体、説が固まってもいないのに「〜といわれている」というのはおかしい。)

249 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/13(土) 21:17:05 0
>>244, >>245
良かった、同じことを思っている人がいるようで安心した。

>>247
なんとワガママな意見だろうか!
おそろしやおそろしや。

250 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/13(土) 21:23:04 0
>>248
>じゃぁ、日本語より ハツオン が フクザツ な エイゴ や 他の言葉を話す人たちが、
流暢で正しい発音の日本語が楽に話せるとでも言うのかい?

その とおり。
モト ヨコヅナ の アサショウリュウ は、
ニホンゴ は モンゴル ゴ と くらべて ハツオン が やさしい から カンタン に おぼえられた と いって いる。

ニホンゴ は チュウゴク モジ が ある ため ヨミカキ は ともかく、
オンセイ だけ なら セカイ でも ユウスウ の シュウトク しやすい ゲンゴ だ と いえる。

>>248
コレ は ネット では ない が エイゴ の ガクシャ も おなじ よう な こと を いって いる。
シュッテン は キンダイチ ハルヒコ の 日本語の特質 (NHKブックス)。

251 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/13(土) 21:27:44 0
>>249
フクザツ で シュウトク しにくい エイゴ を セカイ キョウツウゴ に して いる こと の ほう が ゴウマン だろ。
エイゴ が セカイ キョウツウゴ に なった の は イギリスジン (アメリカジン) が セカイ を セイフク した ケッカ に すぎない。
エイゴ が すぐれて いる から では ない。

252 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/13(土) 21:33:05 0
http://en.wikibooks.org/wiki/Language_Learning_Difficulty_for_English_Speakers
これによると
英語話者が最も学習困難な言語は
日本語、北京語、広東語、朝鮮語、アラビア語となる。

253 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/13(土) 21:35:13 0
アメリカは将来スペイン語が優勢になるから
そのときまでまとう。

254 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/13(土) 21:37:26 0
>>252
キョウツウテン は ナニ か わかる か?

255 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/13(土) 21:38:59 0
>>253
ボイン が おおい スペイン ゴ なら ニホンジン に とって も はなしやすい な。

256 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/13(土) 21:41:32 0
ポイン は オトウチャン の ため に あるんヤ ないんヤ で〜

257 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/13(土) 21:42:15 0
>>254
上から目線はなはだしいぞw

258 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/13(土) 21:43:19 0
>>252
発音以外の部分も含めたらそうなるよねー。

まぁ、後は、有声音無声音の区別のない韓国/朝鮮語や中国語の話者が
日本語の発音を習得するのは、ちょっと大変そうだよね。
eとoの母音の無いアラビア語の人たちも大変そうだよね。
結局の所、その人の母国語が何であるかによるところが大きいよね。

259 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◇KoZTgemFLM :2010/03/13(土) 22:36:36 0
オレ は エイゴ が できない から よく わからない

260 :doozyooyaburi:2010/03/14(日) 00:04:10 0
>>238
heiyoosuru wa [sa hen tadoosi
kubetusuru wa [sa hen tadoosi
[suru] wa doosi no gobi de henkasuru node kiri-hanasenai.
meisi ni [suru] ga tuita nodewa arimasen.
Iwanami kokugoziten, Sinmeikai nado yoku mite tyoodai.
[suru] gobi no doosi wa hiragana de kaku noga tadasii zonamosi.

261 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/14(日) 22:54:16 0
>>260
meisi ya hukusi ni [suru] ga tuite dekita doosi ni tuite,
[suru] o kirihanasu yarikata mo aru kara, itigai ni matigai towa ienai.
tatoeba, kaki no SITE no 「わかちがき」
no koomoku dewa kirihanasu koto ni natte iru.
http://www.roomazi.org/99siki.html

262 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/14(日) 23:21:57 0
ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◇KoZTgemFLMにいろいろ言っても無駄だよ。
対応しきれない。可哀相にあっぷあっぷしてるだろw

263 :doozyooyaburi:2010/03/15(月) 03:54:05 0
educate [v.] education [n.]
copy verb copy noun
setumeisuru v. setumei n.
gobi ga Sinago ni aru noka?
gobi o hanasu nowa Error ni suginai.

264 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/15(月) 15:50:44 0
せめて ガイライゴ は ニホンゴ で かかなければ とても ラテン モジ の ブンショウ を よむ キ には なれん な。
>>261 に ある ニホン ローマ ジ カイ の ツヅリカタ を みて も、
ガイライゴ は ニホンゴ の ツヅリ で かいて ある。

265 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/15(月) 16:27:41 0
↑ねw
この粗雑さと問題不在のお気楽な能天気。
換骨奪胎すれば、
せめて日本語は漢字仮名まじりでかかなければとても仮名文字の文章を読む気にはなれんな。
日本語はどれでも漢字仮名まじりで書いてある。
ということになりますなw

266 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/15(月) 16:34:07 0
>>265
カナ は ニホンジン なら ダレ でも よめる が、
エイゴ の ツヅリ は ダレ でも よめる とは かぎらない。
エイゴ の ツヅリ を ニホンジン に おしつける の は ブンカ シンリャク とも いえる。

267 :doozyooyaburi:2010/03/15(月) 16:45:59 0
sassoku [換骨奪胎] o aoiro-hantensi google search ni deru node migino kensaku o Click sita yo.
Google tool bar ha benri. Install sarete imasu ka.

268 :doozyooyaburi:2010/03/15(月) 18:07:55 0
Thre musi sama
Nihonzin wa 1300 nen mo mae kara Sina kara kita kango narabini kanzi o gosyoo-daizi ni ima mo tukatte iru yo.
Kango no tuduri o Nihonzin ni ositukerareta nowa, bunka-sinryaku tomo ieru. ?!

269 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/15(月) 19:15:53 0
>>266
笑w
漢字仮名まじり文は日本人なら誰でも読めるが、
仮名だけのつづりは誰でも読みにくい。
仮名だけ表記を日本人に押しつけるのは文化破壊ともいえる。

270 :doozyooyaburi:2010/03/15(月) 19:56:00 0
[setumei] wa meisi, [setumeisuru] wa doosi deatte, rekki-tosita Nihongo de, doosi o wakeru no wa Non-sence dayo.
Thre no kanban o moratte yuku zonamosi.

271 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/15(月) 20:04:54 0
ワガクニ の ミンゾク モジ を ソンチョウ する ヒョウキ を
ブンカ ハカイ など と かんがえる ニホンジン が いる とは なげかわしい。

272 :doozyooyaburi:2010/03/15(月) 20:09:14 0
Thre musi dono
heisei 3 nen no Kaihu naikaku kokuzi 2 goo no [gairaigo no hyooki] o sonomama muhihan de [kana ni sitagau] tono 99siki no yarikata wa mendoona tuduri aratani huyasita.
Sore yori assari Original o oboerukoto no hoo ga raku da yo.

273 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/15(月) 20:16:14 0
>>270
ナンセンス に ハイフン は フヨウ だろ。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=nonsense&enc=UTF-8&stype=0&dtype=1
エイゴ の ヒョウキ まで ドクジ キカク なの かw

ラテン モジ ヒョウキ を シュチョウ する の は コジン の ジユウ だ が、
それなら、 せめて ニホン ローマ ジ カイ の ワカチガキ と ツヅリ を もちいれば どう だ。

274 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/15(月) 20:21:58 0
>>272
オリジナル の ツヅリ と いって も ガイライゴ には エイゴ だけ で なく、
フランス-ゴ も あれば ドイツ-ゴ も ある が、
ソレ を すべて ゲンチ の ツヅリ で おぼえさせる の か?

275 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/15(月) 20:23:58 0
ラテン モジ の ニホンゴ ヒョウキ が フクザツ カイキ に なろう が しった こと では ない が、
ココ で よむ とき が きわめて よみづらい。

276 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/15(月) 20:28:04 0
とくに ラテン モジ の ハンカク コモジ は よみにくい。
ゼンカク に して オオモジ で かけば どう だ。
これなら ラテン モジ でも かなり よみやすく なる だろ。

277 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/15(月) 20:32:32 0
wagahai wa neko de aru namae wa mada nai

WAGAHAI WA NEKO DE ARU NAMAE WA MADA NAI


このよう に あきらか に ラテン モジ は ゼンカク の オオモジ の ほう が よみやすい。

278 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/15(月) 20:52:45 0
我国の伝統的かつ正統的な表記法を尊重せず、文化を破壊しようとする日本人がいるとは嘆かわしい。

このように、明らかに、ラテン文字は全角の大文字の方がよみやすい。
のように、明らかに漢字仮名まじり表記の方が読みやすい。

な?w

279 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/15(月) 21:16:12 0
ワガクニ の ミンゾク モジ を ソンチョウ しない デントウ など アクヘイ に ほかならない。
アクヘイ は あらためる ヒツヨウ が ある。

280 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/15(月) 21:25:31 0
我国の伝統的かつ正統的な表記法を尊重しない表記法など愚者の悪弊に他ならない。
過ちて改めざる、これを過ちと謂ふ。

281 :doozyooyaburi:2010/03/15(月) 21:53:02 0
>>276
mozi kakudairi o 150% ni Set site imasu ka?

282 :doozyooyaburi:2010/03/15(月) 21:59:02 0
>>273
ayamari:nonsence ga tadasiku, [-] wa iranai,eiwa ziten o mita yo, dokuzi kikaku dyanai yo..

283 :doozyooyaburi:2010/03/16(火) 00:15:41 0
>>277
Eigo no hon ya sinbun nado Capital mozi dewanaku katuzitai de insatusarete imasu yo.

284 :doozyooyaburi:2010/03/16(火) 01:11:28 0
>>278
kannengo o kanzi de kaki, kankeigo o kana de kaku to tonaeta nowa Y.si
gainenteki sisoo o kanzi o motii, zyosi ya zyodoosi nado kanzi de kakenai mono o kana de kaku tositanowa T.si
korera kokugogaku-kei gakusya no kangae no moto de,kanzimazirikanabun ga rironzukesareta ni suginai.
mozi nosyurui ga 3 toori ni oyobu izyoona zyootai da
Tango no hinsi o kubetu dekinai noka, wakatigaki o sezu nobetaragaki ni syuusisite iru


285 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/17(水) 11:04:54 0
エイゴ など の ツヅリ に つかわれる ラテン モジ が ちいさく とも モンダイ ない の は、
その ツヅリ で ヒトツ の モジ の よう に よんで いる から では ない だろう か?

286 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/17(水) 14:49:22 0
てすと

287 :doozyooyaburi:2010/03/17(水) 15:00:19 0
>>278 280
dentooteki de seitooteki to kangaerarete iru mono ni taisite,ironna ten kara mite, hugoori, hukeizaiteki, Computer zidai nado ni soguwanai mono nado ni tuite, sikoo sakugo o kurikaesu nowa tadasii kooi dearu.

288 :doozyooyaburi:2010/03/17(水) 15:07:15 0
>>285
mattaku gositeki no toori.

289 :doozyooyaburi:2010/03/17(水) 15:53:33 0
>>280
google re yo, [conservatism] matawa [hosyusyugi]

290 :doozyooyaburi:2010/03/17(水) 16:13:10 0
ima no tokoro
1.漢字まじり かな 文
2.かながき ぶん
3.roomazi bun
Nihongo o tuduru noni dore ga yoi noka?

291 :超オレ理論 ◆Y3j12AVwGU :2010/03/17(水) 17:47:32 0
>>290
bimyoo na situmon desu ne...

kotoba o tutaeru to iu yakume wa dono kakikata demo juubun ni hatasite iru kara,
sono imi dewa "dore demo ii" to omoimasu.

keizaisei no men kara miruto, 1 to 2,3 no aida niwa ookina hiraki ga aru ka to.
suu-sen mo no kanzi o oboeru hituyoo no aru 1 wa,
syuutoku ni boodai na zikan ga kakaru to iu ten de, 1 wa akiraka ni ototte iru desyoo.

zyaa, 2 to 3 no dotira ga ii ka to naruto, handan ni mayoi ga demasu.
2 to 3 no kankei wa 10ssinsuu(十進数) to 2sinsuu(二進数) no kankei ni yoku niteiru.

3 wa oboeru mozi no kazu ga sukunai to iu ten de yuusyuu nanda ga,
dantyoo to iu ten ga mondai. (kono ten ga 2sinsuu ni niteiru.)
nihongo no koozoo-zyoo, ん igai no si'in no ato niwa boin (ka yoo'on no y) sika konai kara,
si'in to boin o wakete kaku imi wa sukunai. tumari dantyoo de aru.

2 wa nihonzin no aida de sizen-hassei sita mono de, sono ten ga 10ssinsuu ni niteiru.
ue ni kaita yoo na dantyoosei wa haizyo sarete ite, nihongo no koozoo ni tekisite iru to omou.
tada, 50 mozi kurai oboenakereba naranai ten ga 3 ni otoru.

watasi wa 2 o suisen sitai ningen dakara, sono atari, hiikime ni natte iru kamo sirenai.
3 o osu hito no iken mo kikitai na.

292 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/17(水) 18:33:34 0
>>290
ニホンジン の ホコリ が ある なら、
ミンゾク モジ だけ を つかう カナガキ しか ない。

293 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/17(水) 21:28:02 0
自分の文化に誇りを持っているなら、我国の伝統的かつ正統的な表記法である漢字仮名まじり表記だな。

294 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/18(木) 17:01:24 0
>1しかよんでないけど
かたかなもひらがなも
漢字から作ったんだから意味無くね?


295 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/18(木) 20:01:14 0
>>294
コレ も ナンド も いって いる が、
セカイ の モジ の タイハン は そのよう に して うまれた もの。
キゲン より ニホン ミンゾク が うみだした こと が ジュウヨウ。

296 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/18(木) 21:49:45 0
なぜ?

297 :294:2010/03/19(金) 00:14:18 0
そしたら、いわゆるやまと言葉だけで話してみてよ。

298 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/19(金) 11:54:16 0
>>297
なんで?

299 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/19(金) 23:00:51 0
>>295
なんで?

300 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/19(金) 23:02:46 0
>>298
「ニホン ミンゾク が うみだした こと が ジュウヨウ」だからじゃないの?

301 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/19(金) 23:32:38 0
ベツ の ブンヤ の ハナシ を されて も こまる な。
あくまでも モジ の ハナシ を して いる。
ヤマト コトバ を ソンチョウ する こと も よい こと で ある が、
ゲンジツ モンダイ と して ニホンゴ を ヤマト コトバ だけ に する の は フカノウ では ない か。
コジンテキ には モンダイ の ある ドウオン イギゴ だけ ヤマト コトバ など に いいかえれば よい と おもって いる。

302 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/19(金) 23:52:47 0
>>299は?

303 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/20(土) 02:27:35 0
ニワニワ ニワ ウラニワニハニワ ニワトリガイル よりも

庭には二羽 裏庭には二羽 鶏がいる の方が分かりやすい。

304 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/20(土) 02:43:17 0
   __,, , , , _ 、 ,,, ... ,, _ ..,_
 ー=、 、ー-、`ヽ、、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
    `ヽ`ヾ`、 ! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
     `,ゝ、iliー '" "、,"、',  i, リ
      !/!,li ,;;-=o=-,ッィ=。ゥィ

305 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/20(土) 15:46:15 0
既に末期的だね。

306 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/20(土) 21:43:22 0
末期的?

307 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/21(日) 16:25:19 0
ニワ ニ 2 ワ ウラニワ ニ 2 ワ ニワトリ ガ アワセテ 4 パ イル.
kore nara wakaru kana.

308 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/21(日) 16:47:07 0
わかりやすい と いう の は ヒョウキ で なく コトバ で なければ いけない。

309 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/21(日) 19:51:11 0
>>308
こたえるべきなのはこっちじゃなくて、かなもじ愛好会の方だなw

310 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/24(水) 20:08:18 0
オンセイ では チュウゴク モジ など いっさい つかって いない こと に きづけば、
チュウゴク モジ が ニホンゴ に とって フカケツ で ない こと が わかる。

311 :カナ:2010/03/24(水) 21:30:21 0
カナ ヲ にっほんご ノ ほんじ ニ シヨウ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1269433231/

コンニチワ ヨロシク。

312 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/24(水) 22:16:45 0
オンセイ では カナ モジ など いっさい つかって いない こと に きづけば、
カナ モジ が ニホンゴ に とって フカケツ で ない こと が わかる。

313 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/25(木) 13:00:59 0
オンセイ では モジ など いっさい つかって いない こと に きづけば、
モジ が ニホンゴ に とって フカケツ で ない こと が わかる。

314 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/25(木) 13:54:46 0
>>313
ニホンゴ に かぎらず ソレ が ゲンゴ と いう もの だ な。
だから モジ を もたない ミンゾク も いくらでも ソンザイ する。
キンダイ イゼン の ジンルイ の タイハン は モジ など つかわず くらして いた。

315 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/25(木) 14:03:32 0
じゃあ洞窟と毛皮があれば家も服もいらないんだな。

316 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/25(木) 14:48:54 0
Dookutuiwaya mo kegawa mo nai node ie to kimono to ga iru noda yo.

317 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/25(木) 16:12:28 0
イマ だって そう だろう。
カンジ カナ マジリ ブン は リカイ できなく とも、
ニホンゴ を フツウ に はなせる ガイコクジン は いくらでも いる。

318 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/25(木) 16:19:44 0
>>316
じゃあ竪穴式住居にペニスケースで暮らせ

319 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/25(木) 22:31:21 0
なーんだ、文字っていらないのか
じゃあ全ての文字を廃止しようぜ!

320 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/26(金) 00:51:16 0
ゲンゴ の ソンザイ に モジ は フカケツ で ない が、
ゲンゴ を ヨミカキ する とき には ヒツヨウ で あろう。

321 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/26(金) 02:27:12 0
> ゲンゴ を ヨミカキ する とき には ヒツヨウ で あろう。
ue no bunsyoo no nyuuryoku hoosiki wa [あ般] desune.
半角カナ入力 mode dewa
>ゲンゴ を ヨミカキ する とき には ヒツヨウ で あろう。 
kono hoo ga Space ga yorisii yoo desu.
hirakana wa F6 katakana wa F7 Enter desune, sousa mendoo desu.
カタカナipponyari no ba'ai :ゲンゴ オ ヨミカキ スル トキ ニハ ヒツヨウ デ アロウ。 F6 F7 フヨオ ダヨ。
げんご を よみかき する とき には ひちよう で あろう。kore あ般 nomi de ikemasu.
keyboard o kangaeru to dotiraka hititu ga yoiyou desu.


322 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/03/26(金) 12:33:45 0
>ue no bunsyoo no nyuuryoku hoosiki wa [あ般] desune.

ゼンカク カタカナ で ニュウリョク して いる。
ヒラガナ で ニュウリョク する と カンジ ヘンカン に エイキョウ を あたえて しまう から な。

>kono hoo ga Space ga yorisii yoo desu.

ハンカク の スペース では はっきり ワカチガキ して いる よう に みえない ケッテン が ある。

323 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/29(月) 23:47:09 0
そろそろ手詰まりということかな

324 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/30(火) 09:57:48 0
>> 322
さんせい ジ ノ ぶん ワ ぜんかく カタカナ ガ ヨイ。

325 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/03/30(火) 09:58:33 0
>>322
さんせい ジ ノ ぶん ワ ぜんかく カタカナ ガ ヨイ。


326 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/04/11(日) 01:08:17 0
ここはもう止めたのか?

327 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/04/11(日) 11:49:34 0
メイシをカタカナでかくならワカチガキはフヨウなのでは?

328 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/04/11(日) 12:16:56 0
Sonna koto nai yo. [Tango, Word, Mot] gotoni kugiru noga gengogagu no dai x Rule da yonaa.

329 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/04/11(日) 12:19:41 0
その○○は言語学の△ルールだから、って全然理由になってないから。

330 :rmz:2010/04/11(日) 12:28:18 0
Huyoo nara You no kangaeru toori ni okonaeba, ii'nzya'n.
Atasi wa kugitte kaku yonee.
Riyuu mo hetima mo nai yonaa.

331 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/04/20(火) 03:04:39 0
>>249
'>>244-245'

332 :仮名は日本の偉大な発明 ◆IYbi.dCFgs :2010/04/20(火) 19:18:14 0
>>321
が妙に読みやすいな。


もしかして線でも引くと読みやすくなるとか??

タメシニ オナジヨウナ コト ヲ ヤッテミヨウ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
どうでせうか?たせうは よみやすく なつた で せうか?


333 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/04/20(火) 23:00:22 0
>>326
やめて は いない が キセイ-だらけ で かきこめなかった。

>>327
メイシ が レンゾク する バアイ は カキワケ だけ では タイショ できない。

334 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/04/21(水) 07:56:03 0
内容的には終ってますね

335 :NL:2010/04/21(水) 13:24:24 0
kono sure no ho^soku 1 wa tango no kakiwake.
ho^soku 2 wa hito-syurui no mozi de kaku koto: kana nra kana, sina-zi nara sina-zi, roma-zi nara roma-zi dake no ipponyari no koto.@@@

336 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/04/21(水) 19:51:08 0
>>335 仮名専用とあるが?

337 :NL:2010/04/21(水) 20:21:58 0
>>仮名専用とあるが?
kono kakikata ga sina-zi to hiragana tono kakimaze toiu no d'yaa. @@@



338 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/04/21(水) 20:26:22 0
しかし漢字は表意文字だから、1字覚えるごとに同時に語彙も増えていく。
英語アルファベット26文字覚えても、語彙は別途1から覚えなければならない。
それに比べれば日本語は効率的だ。

一方、語彙を覚える効率だけを考えるなら、仮名のない中国語のが上に見えるが、
表音文字がないと発音を口伝しなければならず予習、復習ができない非効率がある。
振り仮名などで適宜音を表現できる点で、日本語は効率的だ。

■結論■
現在、世界に日本語ほど効率的な言語はない。

ちなみに過去には、日本語同様、表意文字と表音文字とを組み合わせる体系の言語があった。
世界最古の文明・シュメールが作った表意文字を、以後のメソポタミアではシュメール語の語彙とともにそのまま採用。
アッカド語の語尾を表わす表音文字と組み合わせて、高度な表記体系を確立。
その文明の高さは4大文明の中でもズバ抜けており、以後数千年にわたって他の追随を許すことがなかった。

339 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/04/21(水) 20:40:43 0
つまり音域が広いってことはちょっとした違いで違う言葉になるわけだよなだから外人は発音なんかにこだわるんだな

340 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/04/21(水) 21:42:01 0
>>337
言ってること、というか意図がわからないね

341 :NL:2010/04/22(木) 00:39:21 0
kanzi maziri kana gaki wa yamete, kana de kaku ka, romazi de kaku ka, no dotira ka ni sitai wake.
koer nara owakari ka. @@@@


342 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/04/22(木) 08:34:27 0
【漢字】を【廃止】して、〈カナ〉専用にするスレッド12
でしょ?
12は嘘だけど

343 :仮名は日本の偉大な発明 ◆IYbi.dCFgs :2010/04/25(日) 18:10:37 0
>>338
>ちなみに過去には、日本語同様、表意文字と表音文字とを組み合わせる体系の言語があった。
>世界最古の文明・シュメールが作った表意文字を、以後のメソポタミアではシュメール語の語彙とともにそのまま採用。



それは本当なのか?

344 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/04/27(火) 16:03:58 0
どうしたナナシゾウage

345 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/04(火) 12:48:43 0
フ_ゴウ:リなカン:ジをつかいつづけるの?
はもうないのか

346 :nl:2010/05/04(火) 21:12:58 0
Nippon-go no itinin-syoo o hitotu ni styuusoku sase tai.
Kaikyuu mibun ni oozite, zibun no yobina ga takusan aru .
Hito wa byoodoo to iu ga, soo nara 1 tu ni subeki da.
Kozin no ziga no keisei ga okurete iru node wa nai ka?
Sinin syakai no gendai-ka ga okureta koosin-koku no
zyootai da.
Kore mo sina-mozi no warui eikyoo ka na?@@@


347 :党一京会=2ちゃんウン営=清和会=サッ長連合:2010/05/05(水) 05:53:05 0
2ちゃんねるは党一京会の世▲論工作所として作られてる。あとI▲P集めが目的。

今年の7月から東京にあるネ▲ットカフェはすべて会員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警▲察が、ユダヤ(統一京会)やサッ長連合のためにインターネ▲ットカフェ規制をする。

【 マインドコントロール 池田整治 (著) 】↓
・第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。
・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
GHQのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。
・上九一色村のオウム強制捜査前に、警察幹部が池田に「最初の機動隊員が50名から150名が死ぬかも」といった。
──裏の支配者グループが「資本主義」と「共産主義」を作り出した──
東のアジアで、太平洋を越えて大陸共産圏と直接「対峙」でき、かつ強大な軍の「拠点」となり得るのは、
日本列島しかなかった。このための具体的な占領施策が、次の四つだった。
1.一方的なやらせ裁判である極東軍事裁判(東京裁判) 2.GHQ作成の日本憲法の押しつけ
3.約7000冊にものぼる歴史・戦略等図書の焚書  4.完璧な検閲体制
江藤淳氏はこれを「戦争犯罪情報プログラム(戦争犯罪周知宣伝計画)に基づいた占領政策」と指摘している。
http://megalodon.jp/2010-0402-0207-39/jb▲bs.li▲vedoor.jp/b▲bs/read.cgi/study/368/1▲074780696/156-163

■いま日本の支配者はサッ長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。日本はいまだに武家社会です■

・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査はサッ長連合やアメリカのための捜査です。
詳細 http://megalodon.jp/2010-0406-1616-37/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1270526809/2-4
閨 閥http://www.kyudan.com/column/keibatu.htm
新2ちゃんねる
http://megalodon.jp/2010-0505-0028-11/jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/1381/1248878879/746

348 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/07(金) 17:01:04 0
>>346
今時こういうことを言う人がいるとは思わなかったが、
koosin-kokuとは何かい?
koosin-koku no zyootaiとは何かい?
それじゃいけないのかい?

349 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/07(金) 20:56:06 0
このkoosin-koku云々というのも根拠のない自尊的感想でしょ

350 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/07(金) 23:55:31 0
よみづらい ラテン モジ の クニ が セカイ を セイフク した の は ジンルイ に とって フコウ だ な。

351 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/08(土) 00:41:25 0
うたてきスレなるがゆゑに、いかやうにかきまほしきか
えしらぬ。からくにのことかきつるはあしきなるか。

352 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/08(土) 11:00:43 0
>>350
セイフクって・・・
なぜ、どう不幸なのかねぇw

353 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/09(日) 02:06:14 0
ハッテン トジョウコク など で ラテン モジ を コクジ と して いる ため、
シキジ リツ が ひくい の は フコウ な こと では ない か。

かりに カナ が セカイ に ひろまって いた なら モジ を おぼえる だけ で、
あらゆる ブンショウ が カンタン に よめる よう に なる から シキジ リツ も カクダン に あがる こと だろう。

354 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/09(日) 02:36:50 0
>>353
うたて!
識字率を純粋に文字の問題に収斂してよいものかどうかは検討の余地があるよね。
下半分の文章は実績や統計に基づいた発言かな? でなければ単なる夢物語となるが、

355 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/09(日) 06:13:38 0
>>353
アジア諸言語の有気音と無気音と音節末子音の区別とか、
アラブ諸言語の咽頭化音とか、
十指に余る母音の数々とか、
どうやって仮名であらわすのか、興味がある。

356 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/09(日) 10:01:26 0
文字と音声を混同してるんだよね。
というか、文字覇権主義者だねw

357 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/09(日) 10:55:49 0
>>354
モジ の モンダイ は ジュウヨウ だろ。
カナ は ラテン モジ と ちがって モジ を おぼえる だけ で ヨミカキ できる よう に なる。

>>355
バンコク オンセイ キゴウ じゃ ない の だ から カンペキ に ハツオン を あらわす ヒツヨウ は ない。
わかれば いい だけ の ヒョウキ なら カナ でも できる の では ない か。

ラテン モジ だって カナ と おなじく イツツ しか ボイン が ない。
アラビア モジ に いたって は ボイン モジ すら ない。

>>356
カナ は セカイ を セッケン して いる ラテン モジ より ヨミカキ しやすい と いって いる だけ で、
カナ を ラテン モジ に とってかえろ とは いって いない。

どの モジ を コクジ に サイヨウ する か は ジコクミン が きめる こと だろ。
ガイコクジン に よる オシツケ は ブンカ シンリャク に つながる。

358 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/09(日) 12:43:32 0
文字が読めても言葉が読めるわけではないという典型的な例だな

359 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/09(日) 13:48:39 0
>>357
> わかれば いい だけ の ヒョウキ なら カナ でも できる の では ない か。
じゃあ手始めに、正則(文語)アラビア語を例に考えてみようか。
(口語アラビア語(方言)だともっとハードルが上がるので、取り敢えず)

正則アラビア語には、ア行(ア・イ・ウ)とンはもちろん、
カ・サ・タ・ナ・ハ・マ・ヤ・ラ・ワ・ザ・ダ・バ・シャ・ファ行の
各子音に相当する音があり、更にア・カ・サ・タ・ハ・ザ・ダ行には
対応する咽頭化音がある。ラ行は l と r があるし、サ・ザ・ハ行は
合わせて3つずつあり、更にハともガとも付かぬ音がある。
子音で終わる音節も多い。
さて、これらを仮名でどう表す? 「判ればいいだけの表記」は可能か? 
そもそも、その仮名表記は教育的観点から見てアラビア語より優秀か?

> ラテン モジ だって カナ と おなじく イツツ しか ボイン が ない。
ラテン文字では、足らない音を主に「複数文字の組み合わせ」と「補助符合」で
補っている。言語によっては独自の文字を追加しているよ。
アラビア文字にしても、方言によっては符合や文字を使っている。

360 :359:2010/05/09(日) 13:50:18 0
あ、ジャ行もあったわ。うっかりうっかり。

361 :130:2010/05/09(日) 15:22:09 0
>>357
おーい、鞭のおっさーん、あんたの頭の中より世界は広いよw
ラテン モジ より ヨミカキ しやすい
って何度も言ってきたけど、日本人が、てか自分が
わかれば いい だけ の ヒョウキ
ってことだよなw
そらやぱ文字覇権主義者だろw

これからはこっちのスレ↓でやってみれば?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1101572333/l50 

362 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/09(日) 19:24:29 0
>>358
カナ で ある テイド よめたら コトバ を しって いたら わかる だろ。
しらなければ よめて も わからない の は アタリマエ。

>>359
げんに アラビアゴ の チメイ や ジンメイ だって カナ で ヒョウキ して いる では ない か。
やろう と おもえば いくらでも ヒョウキ できる だろ。

たしか に カナ には L オン を あらわす モジ が ない が、
コレ も クフウ で いくらでも できる。

この スレ でも やって いる な。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1256267374/

363 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/09(日) 19:44:52 0
>>362
> やろう と おもえば いくらでも ヒョウキ できる だろ。
>
> たしか に カナ には L オン を あらわす モジ が ない が、
> コレ も クフウ で いくらでも できる。
じゃ、どういった工夫をすればいいと想う? 
とりあえずは R と L を例に示してもらえないかな。
(あくまでネイティヴが国字として使用できる事を前提に。)

364 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/09(日) 20:09:22 0
>>363
オレ の コジンテキ な アン では、
L オン が イマ の ラリルレロ で、
R オン が ルァ ルィ ルゥ ルェ ルォ
または その ゴウジ を つくる の が いい と おもう。

まあ カナ が ガイコク で サイヨウ される こと は ほぼ ない から、
ムイミ な ギロン かも しれん。
ニホンゴ では クベツ する ヒツヨウ ない から な。  

365 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/09(日) 22:03:13 0
>>357
よく解らんなあ。どんな文字だって文字と語句とを確り憶えれば読み書きは出来る様になるさ。
あんた羅甸文字使ってるだけで識字率が低いって結論出したよな。
そんな無茶な結論の出し方はねえだろ。其処には何らかの過程が存在すると思ったんだがな。
兎に角あんた支離滅裂、確り筋道立てて話して呉れよ。

366 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/09(日) 22:58:12 0
>>365
ラテン モジ は カナ と ちがって イロイロ な ヨミカタ が ある だろ。
ようするに モジ を おぼえた だけ では ヨミカキ する こと が できない。
コレ が シキジ リツ の ヒクサ にも つながって くる。

367 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/09(日) 23:05:54 0
たとえば 「image」 は エイゴ では 「イメージ」 だ が フランスゴ では 「イマージュ」 と よむ。
この テン が カナ と ちがって ラテン モジ を きわめて ヨミカキ しにくい もの に して いる。

368 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/09(日) 23:08:14 0
ガイジン の シキジ リツ を あげたい ため に カナ に しろ と いって いる の では ない から、
もう この ワダイ は やめる。

369 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/09(日) 23:43:31 0
あ、ずーるいなw
仮名の優秀性を証明するためにゆってたのじゃねーのかい?
ま、言えるのそこまでだしねw

370 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/10(月) 10:19:00 0
>>367
其れは、表記が同じでも英語と仏語とで言語が異なるから音が変るんではないのか。
同じ漢字を使ってても日本語とチャイニーズとで発音が違ってくるのと同じ事だ。
かなにだって助詞の「は」「へ」が在るだろ。同じ文字でも発音は違ってる。
>>368
ならば、最初から「ハッテン トジョウコク」で「ラテン モジ」を使ってるから
「シキジ リツ が ひくい」などと憐憫の情を吐露する様なことは吐かすな。
あんたは、かな文字で文を書くのが良いと思ってるんだから、
自分自身の表記の利点をもっとよく理解される様に説明しなきゃなんない立場だろうに。

371 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/10(月) 10:47:02 0
そうそう、勘違いの例ばかり
それから優越的な言辞
日本が一番エライらしい
じゃなくて自分がかw

372 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/10(月) 14:18:34 0
>>370
チュウゴク モジ と おなじく どう と でも よめる の は ラテン モジ の ケッテン だろ。
ラテン モジ は カナ と ちがって モジ を つらねない と オト を あらわせん。
コレ が きわめて ヨミカキ を コンナン に して いる。
ハッテン トジョウコク、 とくに アフリカ など では エイゴ や フランスゴ が コウヨウゴ に なって いる クニ が おおい。
いちいち タンゴ-ごと に ツヅリ を おぼえなければ ヨミカキ できない ラテン モジ が シキジ リツ の ヒクサ に つなかっで いる の は あきらか では ない か。

373 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/10(月) 14:24:02 0
それと カナ は ワガクニ の ミンゾク モジ だろ。
ホンライ は リテン など なく とも タイセツ に しなければ ならん。
ソントク カンジョウ だけ では ブンカ は まもれん。

374 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/10(月) 14:38:41 0
ジッサイ は リテン が ない どころか カナ は ヨモカキ の シヤスサ など きわめて すぐれて いる。
その ミンゾク モジ の カナ を ソマツ に して いる ん だ から ニホンジン の オロカサ が よく わかる。
ショ-ガイコク と くらべて も ニホン には すぐれた ブンブツ が たくさん ある が カンジン の ニンゲン が どう シヨウ も ない。

375 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/10(月) 18:26:42 0
>>370
何を言ってもこれしか言わないんだからもう止めておいた方がいいよ。
妄想ですから。
ばかばかしいよね。

376 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/10(月) 19:24:49 0
>>375
ジコク の ミンゾク モジ を ほこる こと の ドコ が ばかばかしい ん だ。
オマエ の よう な グズ が ニホンジン に おおい の は なげかわしい。

377 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/10(月) 19:34:32 0
ミンゾク モジ を ケイシ する ニホンジン の セイシン コウゾウ は はっきり いって リカイ できん な。
ニホン では ミンゾク シュギシャ でも ミンゾク モジ に ホコリ を もって いない。
こんな アホ な ミンゾク は セカイ に おらん だろ。

ガイジン なら たとえ ミンゾク モジ が すぐれて いなく とも、
ソレ に ホコリ を もち タイセツ に する。

378 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/10(月) 20:08:05 0
>>370
ほらね。

379 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/11(火) 13:25:26 0
民族の連発ですね。
それでいて日本民族はあほだと・・・

かなは軽視されていないと何度も何度も書かれていましたね。
リカイ できん のですね。
もうやめましょう。

380 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/11(火) 16:59:53 0
そう、自分は
ミンゾク シュギシャ でも ミンゾク に ホコリ を もって いない
アホ な ミンゾク シュギシャ
てこと。
グズてとこはクズって書きたかったんだねw

381 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/11(火) 17:36:53 0
>>379
ケイシ して いない なら カナ だけ で ニホンゴ を かいて くれ。
ガイコク の モジ に カナ を ジュウゾク させてた ヒョウキホウ を つかいながら、
カナ を ケイシ して いない と いって も セットクリョク が ない。


>>380
いちいち ヒト の カキマチガイ を つっこんで おもしろい か。

382 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/11(火) 20:10:13 0
>>372
あんた >>353>>368>>372 とで識字率云々の話題が循環(ループ)してるぞ。
発展途上国に、かなを使って貰って識字率を上げる事を良しとするなら、実際に実行して実績を上げた方がいい。
かな書きが発展途上国の識字率の向上に寄与できるのであればこんないい事はないよな。
まあ、真剣にやる気もないんだろ。なら、最初から識字率云々叫ぶなってえの。

あとどうとでも読める文字ってんなら、かなも同類。
先に挙げた助詞の「は」「へ」もだが、長音の「う」も追加しとく。
兎(うさぎ)や向かう(むかう)の「う」の音と、昨日(きのう)や向こう(むこう)の「う」の音とは、
本当に同じ音なんだかねえ。
今回も無視して貰ってもいいが、無視した結果としてあんたが同意したものと看做すからな。俺は、

383 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/11(火) 20:15:38 0
民族文字の件は、かなは日本語専用と認識され勝ちだけど、実はアイヌ語の表記にも活用
されてるんだよね。特段日本民族の言語表記に特化された文字でも無いって事。
折角あんたが、かなで識字率が上がると言ってるんだが、アイヌ語は今絶滅危惧言語だ。
逆に、神代文字なんて呼ばれる民族文字も日本語には存在する。
漢字伝来以前から日本で使用されてた文字とか主張する人も居るけど、
阿比留文字の楷書は明かに朝鮮の諺文を引移したものだ。

384 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/11(火) 20:17:23 0
>>375
此のカナモジ論者、結構偏ってますな。

385 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/11(火) 22:24:54 0
>>382
>発展途上国に、かなを使って貰って識字率を上げる事を良しとするなら、

ラテン モジ より カナ が コクジ の ほう が シキジ リツ は あがる とは いった が、
なぜ ソレ が ハッテン トジョウコク で カツドウ しなければ ならない こと に つながる。
あくまでも イチレイ と して カナ の リテン を あげた に すぎん。

>あとどうとでも読める文字ってんなら、かなも同類。

ソレ は レキシテキ カナヅカイ だろ。

モジ と して は 1 モジ-ごと に オト が さだまって いる。
しかし ラテン モジ は そう では ない。

>>383
>折角あんたが、かなで識字率が上がると言ってるんだが、アイヌ語は今絶滅危惧言語だ。

アイヌゴ が ゼツメツ しかかって いる の は アイヌジン の ジンコウ が きわめて すくない から で あり、
モジ は まったく カンケイ が ない。

>逆に、神代文字なんて呼ばれる民族文字も日本語には存在する。

ジンダイ モジ は すべて コウセイ の ツクリモノ だろう な。
あんな もの を わざわざ つくらなく とも カナ を ほこれば いい もの を。  

>>384
コレ を かたよって いる と かんがえる の が ニホン の おかしい ところ だろ。
ジコク の ミンゾク モジ を タイセツ に しろ と いう シュチョウ が バカ に される クニ が まとも と いえる の か。

ニホン ほど ジコク の ブンブツ を かろんじて いる クニ は ない。
ミカイ コッカ なら いざ しらず、 ニホン には カナ を ふくめて すぐれた ブンブツ が たくさん ある のに この フウチョウ は いただけない。

386 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/11(火) 23:43:41 0
大切にしていると何百回言えばわかるのかね。
純粋に日本で作った文字と表記をいえば、神代文字くらいだろう。
ミンゾクシュギシャはそれを使うのかね。
ミンゾクシュギシャなら、千年続いた日本語の書記法を大切に、誇りをもって使いましょうよ。
それに、発言が繰り返しばかりで、しかもそれを出ないなら、もう書く意味がないのでは。
その内容は妥当性を欠くと皆に言われているんだし、くり返して何が起こるわけでもあるまい。

387 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/11(火) 23:52:40 0
>>381
書き間違いの件は、仮名の場合単純な形だからってことに由来する書き間違い読み間違いがあるとゆうこと。


388 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/12(水) 00:57:02 0
>>385
「カナ の リテン を あげた に すぎん」とあんたは言ってるが、
実績が伴ってなければ机上の空論だ。あと、俺は実例として、アイヌ語の
カナ表記を挙げて、あんたの叫ぶ識字率云々を批判してるんだ。よく読め。

ほう「レキシテキ カナヅカイ」かい。助詞の「は」「へ」については
あんたの指摘の通りだ。だが然し、
向かう(むかう)は、むかふ
昨日(きのう)は、きのふ
向こう(むこう)は、むかう と
書くのが本来の歴史的仮名遣だ。俺は飽く迄、現在公的に使用されてる表記でも
かなの音読は一定して居らんと指摘しただけだがな。そんな事も判らんのか。
>>385
神代文字は偽作ってのは国語学の定説だな。あんたが「ミンゾク モジ」と何度も
叫んでるから、かな以外にも在ると指摘した迄だ。漢字から派生したかなと比較して
阿比留草文字だと日本独自の文字って点では、「ミンゾク モジ」度合は、かなより
格段に上を行くぞ。
俺は逆に約千年程度日本国内で続いてる漢字かな交り文に愛着はある。当然かなにも
愛着はある。あんたが俺の事をかなを嫌ってる人間と認めてるんならば認識を改めて呉れ。

てか、たしかに繰り返しになってるな。

389 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/12(水) 01:25:36 0
>>386
ナンド いえば わかる は コッチ の セリフ だw
カナ を ケイシ した ゲンコウ の ヒョウキホウ を つかって いて は、
いくら カナ を タイセツ に して いる と いって も まったく セットクリョク が ない。

>>387
イミ が よく わからん な。
カンジ カナ マジリ ブン でも かきまちがえる とき は イッショ だろ。

>>388
>「カナ の リテン を あげた に すぎん」とあんたは言ってるが

オマエ こそ ナニ を いってる ん だ?
ゲンゴ が ゼツメツ しかけて いる の と シキジ リツ は まったく ジゲン の ちがう ハナシ だろ。

>ほう「レキシテキ カナヅカイ」かい。助詞の「は」「へ」については

ゲンダイ カナヅカイ も カンゼン ヒョウオン シキ では ない。
ある テイド は レキシテキ カナヅカイ の デントウ を とりいれて いる。

>神代文字は偽作ってのは国語学の定説だな。

ジンダイ モジ の タイハン は ハングル モジ や カナ の カイヘン だろ。
そんな コジン の ギゾウ した モジ など どうでも よい。

390 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/12(水) 02:39:37 0
>>389
「ジゲン の ちがう ハナシ」で斬って捨てるんかい。
俺は現実に存在する実例を例示して、必ずしも識字率の向上には
寄与できてないと指摘してるんだがな。あんたの主張の通りなら
此処まで酷くは成らない筈だろ。

「カンゼン ヒョウオン シキ」にしたとしても、
長音で「う」の表記を使用する限りは、本来の「う」の
音価とは相違が出るのは不可避だ。其の点を俺は指摘してる。
尤も、今のあんたの表記は「現代仮名遣い」に準拠してるから、
長音の「う」の指摘はあんたの表記に対する指摘ともなる。
結果的に、かなも音価は一定していないと結論できる。

仮令「ギゾウ」だとしても神代文字が、「ミンゾク モジ」ではないとは
主張できないだろ。あんたはさっき迄「ミンゾク モジ」の優位性を
説いてたんだよな。
あとな、文字ってのは工夫次第で幾らでも改変できるんだよ。
其れを偽造と判断するか改良と判断するかは人夫々だ。

391 :130:2010/05/12(水) 04:36:27 0
>>389
鞭のおっさーん、
w
を使う時と、
イミ が よく わからん な
と書く時と、
オマエ
って言う時は、おっさんが答えられなくなっちゃったーってことだよね
どこかの法則にあったやつだ
ゆってることが目茶苦茶鍛冶屋のトンチンカンだよー、ってこれもどこかにあったな…
答えられないとこと、やばいから答えたくないとことはやめちゃってるからな
で、できるとこだけ攻撃するとどうしてもそうなっちゃうね
つか、これもどっかにあった藁人形だな
そろそろ相手にして損したってのが出るなぁ

392 :130:2010/05/12(水) 04:44:42 0
>>390
てわけだからさ、書き方で自分の意見が通じてるかどうか、つかどのくらいダメージ与えてるかわかるよ
ご参考までに
あ、知ってるかw

393 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/12(水) 11:14:59 0
>>390
>俺は現実に存在する実例を例示して、必ずしも識字率の向上には

もっと マシ な レイ を だしたら どう だ。
シキジ とは ゲンゴ を はなせる か どう か で なく、
モジ を よめる か どう か で ある こと を わかって いって いる の か?

>長音で「う」の表記を使用する限りは、本来の「う」の

ソレ も カナヅカイ の モンダイ。

>仮令「ギゾウ」だとしても神代文字が、「ミンゾク モジ」ではないとは

コジン が ギゾウ した ジンダイ モジ を ミンゾク モジ と おもいたかったら おもえば よい が、
ガクジュツテキ には ツウヨウ せん だろ。

394 :130:2010/05/12(水) 11:55:14 0
あ、
w
と、
イミ が よく わからん な
と、
オマエ
と、
相手にして損した
と使わないようにして書いたね
とてもいいことだと思うよ(^o^)
態度がひどいのと視野が狭いのと鞭は克服した方がいい
つか、だろ、も止めた方がいいな

395 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/13(木) 03:21:53 0
>>392
相手にして損したなあ。てか、あまり有意義な話は出来なかったよ。残念。
表音主義者とかカナモジ論者とか、一体どんな思考回路の持ち主なのかと
多少期待して話してはみたのだけど、確りとした返事は得られないし、
場当り的な反論しか来ないから論点がずれ捲るし、何か疲れる。
こんな感じだから現状を素直に把握し受入れる事が出来ないのかねえ。

>>393
もう話が循環してるから、之で此の話は切るわ。
もう少し話の判る奴かと期待したが見事に裏切られたよ。御苦労さん。

396 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/13(木) 06:12:00 0
アイテ に して ソン を した の は コッチ の セリフ だ な。
ゲンジョウ コウテイ ハ は ハンロン できなく なる と すぐ ジンカク コウゲキ に ハナシ を すりかえる。
ニホンゴ ヒョウキ に たいして かっこ と した シンネン が ない ショウコ。

397 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/13(木) 07:47:30 0
>>396
ゲンジョウ コウテイ ハではなくて、全仮名表記反対派だな。
すり替えて悪しざまな印象を与えるようなことのないようにしてもらいたい。
人格攻撃など一つもない。徒労感を覚えるのは確かだ。
もしあるならどれがそうか言ってもらいたい。

398 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/13(木) 12:54:12 0
>>397
お疲れ様です。
結局カナの人は何を主張してるんだかよく判らなかったよ。
「ニホンゴ ヒョウキ」に「シンネン が ない」ってさ。
ならば絵本の表記には「シンネン」があるって事か。阿呆らしい。
で、やっぱり場当り的な反論しか来ないのは変らず。
然も、被害妄想も出てるとは。俺の話ちゃんと読んで呉れてないみたいだな。

399 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/13(木) 14:47:25 0
>>397
ゲンジョウ コウテイ ハ と ゼン カナ ヒョウキ ハンタイハ は どう ちがう わけ だ?

>>398
オマエ も そうとう ドッカイリョク が ない な。

400 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/13(木) 19:32:27 0
>>398
ほんとお疲れだよね。
>>399
>人格攻撃など一つもない。徒労感を覚えるのは確かだ。
>もしあるならどれがそうか言ってもらいたい。
について言及がないのは、ないということだろうなぁ

401 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/13(木) 20:12:58 0
>>400
コクジ モンダイ と カンケイ ない ヒハン。
まさに オマエ の レス が そう だ な。
ゲンジョウ コウテイ ハ と ゼン カナ ヒハン の チガイ に こたえて いない。

402 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/13(木) 21:21:31 0
どれがそうか言ってもらいたい、なんだけど?

403 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/13(木) 22:02:50 0
>>401
あー、つか、人格攻撃は、コクジ モンダイ と カンケイ ない ヒハン、で、
オマエ も そうとう ドッカイリョク が ない な。
みたいのをゆうんだろ?

404 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/14(金) 00:24:13 0
>>403
カンケイ ない こと で ヒハン された から ヒハン しかえした だけ で、
オレ から はじめた の では ない の は レス を みれば わかる だろ。

もう コレ イジョウ は スレ の シュシ と カンケイ の ない ハナシ は せん。
カンケイ の ない ヒハン も アラシ と して ムシ する こと に する。

405 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/14(金) 00:46:31 0
>>399
理由も無しに適当な事言って貰っては困るな。
場当り的な批判ばかりしてる点は相変らずだし。
こんな事では、かな専用表記に対するネガティブキャンペーンにしか
なってないよ。カナの人は早く自覚して反省して態度を改めた方がいい。

406 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/14(金) 01:41:57 0
そうだな、これを読んで、仮名書きが素晴らしいと思っていた人は考えを改めるだろう。
関係ないことで批判されたとはとても思えんし。
>>404
で、どれがそうか言ってもらいたい、なんだけど?、の方は?
こうやって、答えないで違うことばかり言ってるから、態度を改めるように言われるのでは?
そして、それをまた人格批判とか言って答えないわけだw
で、最後は、もう コレ イジョウ は スレ の シュシ と カンケイ の ない ハナシ は せん、かww
そういうずるさが指摘されているだけだが。
スレの趣旨と関係のある話についても全く同様の態度だから、そこが言われているんだよ。
一体趣旨に関係のある話できちんと批判に答えたことがあるのか?
ないだろう?

407 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/14(金) 09:25:27 0
ニホンジン が おもいこんで いる カチカン とは ちがう こと を いって いる わけ だ から、
カンジョウテキ な ヒハン が おこる の も ムリ は ない わな。

そのよう な レス に まで いちいち アイテ に した の は ソッチョク に ハンセイ しよう。

408 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/14(金) 20:07:22 0
>>407
あんたの価値観が全然見えて来ないんだよな。
あんた自身の価値観は、あんた自身が整理して文章にして説明しなきゃ
あんた以外の人間には理解できないんだからね。

409 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/14(金) 20:22:58 0
>>408
そう真面目に対応するほどのものではないような…

410 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/14(金) 23:34:50 0
キチガイ の ため の スレ ですか?

411 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/15(土) 02:04:00 0
>>409
こっちを回答せずにあっちで荒れてるんだから、真剣な主張ではない事は明か

412 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/15(土) 17:30:56 0
てゆうか、>>407は、俺は正しいのだ、全然反省なんかしてない、お前ら馬鹿だってゆう意味でしょ

413 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/15(土) 17:32:34 0
他のスレでは、
コノテ の アオリ や アラシ を いちいち アイテ に した オレ が わるかった の は みとめよう。
ってw

414 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/15(土) 23:45:01 0
>>408
ナンド も のべて いる し、 まとめた の も ブログ に かいて いる だろ。
オレ の シュチョウ して いる こと を カンタン に いえば ミンゾク モジ で ある カナ の ソンチョウ。

415 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/16(日) 01:15:59 0
あんたは「カナ の ソンチョウ」と言ってるが、其の実やってる事は
極度の漢字排除。「カナ の ソンチョウ」なんて結局漢字排除のお為ごかしさ。

416 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/16(日) 18:09:31 0
なぜそんなに漢字が嫌いかわからん。

417 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/17(月) 10:14:43 0
>>414
日本は単一民族国家という思想

418 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/18(火) 04:42:41 0
Kotoba wa oto de aru kara mimi de kiki, mozi wa sono kotoba o me
de mieru yoo ni sits mono da.
Nippongo o romazi de kaki, sore o me de mite rikai dekireba, sore
de ii nodewa nai no.@@
Dono mozi o tukatte mo yoi, to Atasi wa omou yo.@@@

419 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/18(火) 13:57:18 0
>>418
"Dono mozi o tukatte mo yoi"には同意ですね。
言葉を目で見える様にする様式に、語の単位で読解できる方式があるわけ。

420 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/21(金) 10:48:31 0
>>415
いや あくまでも モクテキ は ミンゾク モジ の ソンチョウ。

>>416
スキキライ の モンダイ では ない。
ミンゾク モジ の ソンチョウ に チュウゴク モジ の シヨウ は はんする から、
チュウゴク モジ の ハイシ を シュチョウ して いる わけ だ。

サイキン、 ミンカン キギョウ など を チュウシン に ラテン モジ ヒョウキ が メ に つく が、
コレ も ドウヨウ に リャクジ や キゴウ イガイ では ラテン モジ を シヨウ す べき で ない。

>>418
モジ は ミンゾク や ブンカ に おおきく かかわって くる から、
どの モジ を つかって も いい とは おもわん な。
ニホンジン なら ミンゾク モジ で ある カナ を つかう べき だろ。

421 :nl:2010/05/22(土) 00:23:05 0
>>420
イギリス フランス アメリカ ノ ヒト ワ ミンゾク モジガ ナイ ケレドモ ラテン モジオ つかって いる。
どいつ じん わ ひげ もじ の みんぞく もじ を Hitler が やめて 
LATIN に かえた.
なぜ にっぽんじん わ みんぞく もじ かな オ つかわねば
ならないか?
かな でわ international で ない はんぐる も おなじ。







422 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/22(土) 00:55:47 0
>>420
「モクテキ は ミンゾク モジ の ソンチョウ」って主張してるけど、
「目的」「民族」「尊重」とかさ、漢語由来の語彙は平気に使ってるよね。
あんたは「 モジ 」だけ尊重してりゃいいと思ってるんだ。へええ。
だから俺は漢字排除だって書いたんだがな。あんたには理解できなかったかい。

423 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/22(土) 01:37:21 0
>>421
英・仏・米・独の何れの国も、多くの国家や民族が共存もしくは混淆してきた
歴史的背景があるのよ。
そんな彼ら(主に上流・知識階級)が意志疎通をはかる共通の基盤として、
ローマ帝国から受け継いだラテン文字が大いに機能していたわけ。

フラクトゥーアは主にドイツ語圏で長らく愛用されてきたけど、本質は
ラテン文字の活字書体(ブラックレター)の一つであり、民族「文字」とは
ちょっと違う。

> なぜ にっぽんじん わ みんぞく もじ かな オ つかわねば
> ならないか?
使わにゃならん必然は無いけど、国際的な文字を使う必然も無いんだよね。

424 :nl:2010/05/22(土) 02:21:14 0
>>423
カイセツ カンシャシマス。 ナマハンカ ナ コト バカリ デハズカシイ。

425 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/22(土) 10:55:11 0
>>421
>イギリス フランス アメリカ ノ ヒト ワ ミンゾク モジガ ナイ ケレドモ ラテン モジオ つかって いる。

ミンゾク モジ が なければ シカタ が ない。
カナ が なければ チュウゴク モジ を なくせ とは いわない。

それに ラテン モジ は ラテンジン と ゲルマンジン が うみだした モジ だ から、
ソレラ の クニ の ミンゾク モジ だ と いって も いい かも しれん。

>どいつ じん わ ひげ もじ の みんぞく もじ を Hitler が やめて 

ドイツ の ヒゲ モジ と いう の は ソウショク された ラテン モジ の こと か?
コレ は イマ でも シンブン の ダイゴウ や ミセ の カンバン など に つかわれて いる な。

>かな でわ international で ない 

インターナショナル で ない ニホンゴ を かきあらわす モジ なん だ から、
カナ が インターナショナル で ある ヒツヨウ は ない。

>>422
ゲンゴ と モジ の チガイ を リカイ して くれ。

ドウオン イギゴ モンダイ など も ソンザイ する が、
カナ の ソンチョウ と カンゴ の ハイジョ は ちょくせつ カンケイ が ない。

426 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/22(土) 11:09:55 0
っていうかインターナショナルの意味が良く分からないんだけど、
例えば世界で一番通用するのが現代中国語だったら、
日本語は簡体字の万葉仮名あるいは返り点付き漢文で書くべきだってこと?

日本語の記述に向いているかどうかはともかく、文字を多数派に合わせようってこと?

427 :nl:2010/05/22(土) 15:03:30 0
かな でわ international で ない
Kokugo o 1 tan-i to site kangaete iru. Kango wa 1 tan-i to miru.
Syaberu hito no kazu dewa nai yo.@
Kana mo hangeule mo 1 koku dake, Latin wa ooku no kuni de
tukawarete iru. International no setumei owari.@@
 

428 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/22(土) 15:20:25 0
つまり、多数派に合わせる=インターナショナル。

429 :nl:2010/05/23(日) 01:41:54 0
kuni tan-i de atte, national wa 1 koku no koto ,
tasuu no kuni"kuni no koto. Zinkoo ga tasuu no imi dewa nai.

多数派 no 派 wa kokugo tan-i de tasuu ,派 nado kanzi wa tukau na yo.
Meter hoo wa international de, syaku-kan hoo wa national.
Sekai de kyootuu ni siyoo suru toka no imiai da yo.@@
international no setumei owari.

430 :nl:2010/05/23(日) 01:57:14 0
派 wa wakare, eda, nakma,
hito o yukase no doosi.

431 :nl:2010/05/23(日) 02:11:51 0
多数派 wa kokugo ziten ni nai yo, tasuuketu wa aru yo.@@

432 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/23(日) 04:58:52 0
nakmaって何だよ
自分でも綴り間違いチェックできない羅馬字なんかやめちゃえ

433 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/23(日) 09:46:03 0
は・・・?じゃあ世界の言語は全て英語かエスペラントになった方がいいのか?
文字はローマ字で言語はそのままがいいとか都合良すぎだぞ。
お前のインターナショナルってのはただの方便だろ。

434 :nl:2010/05/23(日) 11:07:22 0
Okorippoi ne, tuduri aratame puroguramu ga dekiru node,
ansin suru koto.@@@

435 :nl:2010/05/23(日) 11:21:55 0
kana-ronzya ga kana wa minzoku mozi da kara kana o saiyoo suru
noga ii to tonaete iru.
Kana ni kurabete, international no Alphabet no hoo ga syoorai
no Nippon-go-hyooki ni ii nodewa nai ka to, kangaete iru.@@@

436 :nl:2010/05/23(日) 11:32:34 0
>>433
Imin roodoosya no koto o kangaereba, siken mondai nado romazi bun
de yoi to omou yo.@
Kanzi maziri kana bun wa amarinimo muzukasii si, hu-keizai na
bunsyoo da yo.@@

437 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/23(日) 12:23:39 0
じゃあ、移民労働者のことを考えて日本語以外を公用語にしたほうがもっと効率的だね!

438 :nl:2010/05/23(日) 13:47:42 0
Sore dewa kotira no ootai ni komaru. Nippon zin ga X go benkyoo suru
koto ni  naru node dame.@@
Kaigo ni kita Helper san ga eigo ya そのたの ことば deわ こちら が
やり切れnai. @@

439 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/23(日) 13:51:40 0
ローマ字化だって日本人にとっては相当慣れが必要だし、語彙の改造も必要になってくるだろう。
どうせコストがかかるなら、インターナショナルな英語でも使えばいいんじゃないの?
何が違うの?

440 :nl:2010/05/23(日) 15:28:56 0
1. Nippon-go o romazi de kaku kooyoozi no saiyoo.
2. English no kooyoo-ka.
1 ka 2 ka senmonka ni COST o kentoo site hosii.

441 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/23(日) 16:10:12 0
>>435
ラテン モジ は ミンゾク モジ じャ ない から どう くらべよう が キャッカ だ な。

>>438
そう おもって いる なら エイゴ の ガイライゴ も ニホンゴ の ハツオン で つづれば どう だ。

>>440
ホンネ が サイゴ に でて しまった なw
ドウリ で エイゴ の ツヅリ に こだわって いる わけ だ。

442 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/23(日) 16:23:00 0
イミン や ガイコクジン ロウドウシャ の ため に ゲンゴ や モジ を かえろ と いう カンガエ は まったく サンセイ できない。
そもそも ニホン に くる イミン で いちばん おおい の は エイゴ ケン の ニンゲン で なく チュウゴク モジ を つかって いる チュウゴクジン。
この カンガエ なら ニホン は ニホンゴ と カナ を すて チュウゴクゴ を サイヨウ しなければ ならなく なる。

443 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/23(日) 16:57:06 0
インターナショナルだからローマ字表記にしようって中途半端すぎるんだよね。
ローマ字は日本語向きではないので、着地点としては不適当だと思う。
音素に分けるメリットがほとんどなくて、手書きと読みの手間が増えるだけだから。

準公用語に外国語を採用した方がマシだし、よっぽど現実的。

444 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/23(日) 17:11:17 0
ゲンゴ や モジ は ミンゾク の シュタイセイ に かかわって くる。
コクサイセイ など そもそも フヨウ。

445 :nl:2010/05/23(日) 17:31:36 0
>>441
Gairaigo o katakana-gaki ni suru to Original spell ga nai to
[kana ziten ga nai node] zisyo de sirabe rare nai, naga nen
ore wa komatta keiken o sita. Nanimo Eigo ni seyo towa itte nai.
Nipponzin wa syakuyoogo tosite no kango o sen nen izyoo, kana
de naku kanzi de kaite kita.@
>>442
Gengo syogai ga takai kanzi maziri bun o sutete romazibun ni
sureba, hukusanbutu tosite imin roodoosya mo tasukaru darou.@
Honmatu tentoo wa nasi ni.@@



446 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/23(日) 17:56:33 0
え?要するに国語辞典がなくて外国語の辞典しか持っていないから
「intaanasyonaru:インターナショナル」とかだと調べられないって?

じゃあこれからは↓こういうとこで調べることにして、ちゃんと日本語の発音でつづってね。
http://dictionary.goo.ne.jp/
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/
でないと>>438と矛盾しちゃうからね。

447 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/23(日) 18:02:42 0
>>445
>Gairaigo o katakana-gaki ni suru to Original spell ga nai to

ニホンゴ-カ した ガイライゴ なら フツウ に ジショ に のって いる。
イッパンテキ で ない ガイコクゴ の こと まで ニホンゴ ヒョウキ で コウリョ する ヒツヨウ は ない。

>Gengo syogai ga takai kanzi maziri bun o sutete romazibun ni

ラテン モジ より ヨミカキ しやすい カナ に した ほう が、
ガクシュウ フタン は さらに へる な。
ラテン モジ に して エイゴ を オリジナル の ハツオン で よまれて も こまる。

448 :nl:2010/05/24(月) 02:17:14 0
>>446
Meisi ni katakana de [kea maneezyaa] nado kakarete mo, nani o
nasaru noka wakari nai nodesu.@
Sinamozi wa roozin ni totte hontoni non-bariahurii da to, omou.@

449 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/24(月) 04:30:41 0
>>448
そこは「Meisi ni katakana de ケアマネージャー nado kakarete mo,」と
書いた方がいいんじゃないかな。
あと、バリアフリーは barrier-free だから、non-barrier-free 。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=non&stype=0&dtype=1
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=barrier-free&stype=1&dtype=1

それはそうと、ケアマネ(ー)ジャーについては、表記がカナだろうが
ローマ字だろうが英語だろうが、構成単語のそれぞれの意味をある程度は
知っていても正確な意味判断は難しい。
せっかく「介護支援専門員」という比較的まともな定訳があるんだから、
それを使おう。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%82%B1%E3%82%A2%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC&dtype=0&stype=1&dname=0na&ref=1&index=03475822061100

それと、年配の方ほど拘って漢字を使っている、という印象があるんだけどな。

450 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/24(月) 07:48:01 0
>>448
相変わらず問題のすり替えが好きだなあ。
じゃあcare managerと書かれたら分かりやすいのか?バリアフリーだとでも?

ケアマネージャー→発音は問題なし、意味は辞書でひく
care manager→発音と意味を辞書でひく

どう見てもカナ表記の方がマシですありがとうございました。
分かったらさっさとかな表記に改めるかkea maneezyaaって書くようにね。

451 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/24(月) 21:33:47 0
>>444
よく分からん。
民族の主体性ってなんだ?
かかわるってどうかかわるの?

452 :nl:2010/05/25(火) 00:21:09 0
Nippon no maker no keetai no [galapagos ka] wa ikani?@@
google search

453 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/25(火) 00:39:47 0
かなは本当に民族文字かって点。
かなは元を糺せば漢字です。此の点ゾウの人は「コウコツモジケイ」って事で同意してます。
では大和民族しか使用しない文字なのか。之はアイヌ語のカナ表記が現実に存在するので否定されます。
唯、外国では使用されない文字って点で、日本国内専用の文字とは表現できます。
歴史的には満洲国でも使用されてました。傀儡国家ではあるけど、日本国ではありませんでした。
詰り、漢民族の使ってる文字を改良して大和民族が使用してるかなは、アイヌ民族にも使用されてる文字。
ってのが正確な処。で、ゾウの人の「ミンゾク モジ」って一体なんなの

454 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/25(火) 01:24:25 0
>>451
ミンゾク の クワケ は タイハン が ゲンゴ に よって なされて いる。
モジ も その ミンゾク の ブンカ に とって ジュウヨウ な ヨウソ。

>>453
カナ は ニホン ミンゾク が うみだした ミンゾク モジ だろ。
ガイコク や ホカ の ミンゾク で つかわれて いよう が カンケイ ない。

455 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/25(火) 01:25:03 0
あと、インターナショナルの件。
文字の点では羅馬字はたしかにインターナショナルですね。
唯、nlさんの様に日本式を使ってると、移民労働者は自国語の発音の積りで
発音したら恥をかくかも知れないですね。其の点、ヘボン式の方がまだましかも。

456 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/25(火) 01:31:35 0
>>454
いや元ネタ在るし、勝手に生み出したわけではない。
例で示せば、モンゴル文字と満洲文字の関係と大差ない。
あとあんたが「ミンゾク」「ミンゾク」って連呼するから、
外でも使ってるって言ってるだけだ。文字と民族とは直接は関連性は無い。

457 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/25(火) 02:27:50 0
>>456
モトネタ が あろう が カナ は ニホン ミンゾク が うみだした オリジナル の ミンゾク モジ だろ。
そもそも モトネタ の ない モジ など ゲンザイ つかわれて いる モジ では ソンザイ しない。

モンゴル モジ と マンシュウ モジ の カンケイ が カナ と どの モジ に あてはまる と いって いる の か しらん が、
モンゴル モジ や マンシュウ モジ に した って それぞれ モンゴル ミンゾク や マンシュウ ミンゾク の ミンゾク モジ では ない か。

458 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/25(火) 02:57:56 0
>>457
あんたの論理だと、羅馬字も日本語の表記に使用すれば「ミンゾク モジ」になるって事になるぞ。
羅馬字ではなくキリル文字で日本語を書いてもいい。
其れらの文字と、かな文字との差は一体如何程あるのかねえ。てか、あんたかな文字を特別視し過ぎだ。

459 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/25(火) 08:04:45 0
>>457
違います。もともと漢字と併用するために生れた。
漢字と併用するというのが民族の意識。
行き過ぎた民族主義には反対する。

460 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/25(火) 08:45:45 0
ヘボン式は古い。時代遅れ。

古代日本語のタ行は訓令式の通り。

461 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/25(火) 09:16:36 0
もともと漢字と併用するために生れたといえば
朝鮮文字も同じだな。漢字の発音を一塊りで表せるようにした。
しかし朝鮮語を一塊りで表わすのは難しい変な文字だw

462 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/25(火) 10:44:52 0
>>458
>あんたの論理だと、

なんで そういう ハッソウ に なる。
ラテン モジ は ニホン モジ とは ニンシキ されて いない だろ。

>其れらの文字と、

ニホンジン が うみだした カナ を ミンゾク モジ と おもわない ほう が おおいに モンダイ が ある。

>>459
>違います。もともと漢字と併用するために生れた。

ニホン の オリジナル モジ で ある こと には かわらない。

>漢字と併用するというのが民族の意識

カナ だけ で ニホンゴ は かきあらわせる の だ から、
そんな ヒクツ な イシキ は あらためる べき だ な。

463 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/25(火) 10:53:01 0
>>461
たしか に ハングル モジ は ヨミカキ が しづらそう な モジ だ が、
それでも チョウセンジン は その モジ に ホコリ を もって いる の だ から たいした もの だろ。
ミンゾク モジ を ダイジ に する シセイ は ニホンジン も みならう べき だ な。

464 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/25(火) 11:51:21 0
>>462
嘘を言って貰っちゃあ困るな。あんたは下の通り主張したんだぞ。
「そもそも モトネタ の ない モジ など ゲンザイ つかわれて いる モジ では ソンザイ しない」
かな文字の元ネタは「コウコツモジ」なんだよな。詰り、たまたま羅馬字やキリル文字が
元ネタになってないだけで、羅馬字やキリル文字が元ネタだったら其方の方を
「ミンゾク モジ」と呼ばなきゃならなくなるよって事だよ。
あんたが「ミンゾク モジ」と呼んでるかな文字は、たまたま日本語表記に使用される様になった文字だ。
たまたまにな。之はあんたの主張から導き出される結論だぞ。

あと、漢字と併用の何処が「 ヒクツ 」なのか御高説を賜りたい。

465 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/25(火) 12:39:23 0
>>462
仮名だけで日本語を書き表すことはできません。
「卑屈」などというと、きな臭い民族主義者になりますよ。
そうなのかもしれないですが。

466 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/25(火) 12:45:31 0
>>464
>嘘を言って貰っちゃあ困るな

カナ の モト に なった モジ が かりに ラテン モジ で あろう が ソノタ の モジ で あろう が、
ソレ は ミンゾク モジ とは よばん だろ。
あくまでも ニホン ミンゾク が うみだした カナ が ミンゾク モジ。
ニホン ミンゾク が モジ の セイリツ に カンヨ して いない ラテン モジ や ソノタ の モジ が
なぜ ニホン の ミンゾク モジ に なる ん だ?。

>あと、漢字と併用の何処が「 ヒクツ 」なのか

ジコク に ミンゾク モジ が ありながら ガイコク の ミンゾク モジ を つかいつづける こと。

>>465
カナ だけ で ニホンゴ は ヨユウ で かきあらわす こと が できる。
なんと いった って カナ は ニホンゴ の ため に つくられた モジ。
それにもかかわらず できない など ど カナ を さけずんで いる の は まさに ヒクツ ソノモノ。
セカイ の ドコ に ジコク の ミンゾク モジ を みくだして いる ミンゾク が いる。
せいぜい ニホンジン くらい の もの だろ。

467 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/25(火) 12:45:55 0
>>462
それから仮名の正体は実は漢字です。
万葉仮名や草仮名を考えればわかると思うが。

468 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/25(火) 12:48:04 0
>>467
デンパ すぎて ハナシ に ならん。

469 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/25(火) 12:55:00 0
>>466
あなたはおかしいのではないか。物を見る眼が狂っているとしか言いようがないです。
一行目と二行目の間には何の論理もない。従って、「それにもかかわらず」も全く無効な言葉。
仮名だけで日本語を書き表すことはできません。
私は仮名を蔑んでいるのではないです。ただそういうものだからそういうものだと言っているだけ。
これは蔑むとかいう言葉に馴染むものではない。性質ですね。
卑屈でもなく、見下してもいませんが、仮名だけで日本語を書き表すことはできません。

470 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/25(火) 14:40:39 0
いつも通り捨て台詞が出たからゾウの負けw

471 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/25(火) 15:13:32 0
>>466
民族衣装のきものがありながらシャツにズボンはヒクツ
程度のレベルだな

472 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/25(火) 16:02:43 0
褌や腰巻があるのにブリーフやパンティーは卑屈のレベルか

473 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/25(火) 16:29:23 0
どう よんで も オレ の ほう が スジ が とおって いる と おもう が、
カナ の ショウタイ は チュウゴク モジ だ の、 カナ では ニホンゴ を かきあらわせない など、
ドレ も ジジツ に もとづかない コジン の オモイコミ に すぎない。

474 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/25(火) 16:35:28 0
>>471-472
あくまでも モジ の ハナシ だ が、
キモノ に コダワリ が ある モノ なら そういう カンガエ を して も いい だろ。
フクソウ も ブンカ に とって ジョウヨウ と いえる から な。

475 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/25(火) 17:02:03 0
>>474 すまんがジョウヨウの漢字を教えてくれないか

476 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/25(火) 21:47:59 0
いいや。
民族主義なんだろ。
書き方だけで主義なんてありえない。
きちんと民族を意識している国では民族衣装を着てるだろ。
パンツをはいたやつにそんなこと言われても説得力皆無。

477 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/25(火) 22:06:03 0
>>467は正体は漢字です、と言ってるのであって(中国文字とは言ってない)、それは字母のことだろう。
「あ」は日本人が「ア」の音にあてるために、無から「あ」という形を考えたわけではないからな。
「安」という漢字を借りただけだ。「阿」でも「悪」「愛」でも「ア」にあてられればどの漢字でもよかったのだよ。

478 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/25(火) 23:17:59 0
欧米崇拝の中国蔑視ってだけだなぁw

479 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 03:12:24 0
>>477
万葉仮名の形だけ見れば、漢字と同型なんだから、かな文字の元ネタは
漢字で正解なんだよな。唯、ゾウの人はかな文字を「ミンゾクモジ」と
主張して頑なに譲らない。
仮令民族文字だとしても、かな文字だけで日本語文を書き記す事が
本当にかな文字を尊重した事になり得るのかどうか、よくよく検討してみる
必要があるよな。
あと、ゾウの人に越南の文字の事を質問したいと思ったがまた後日だ。

480 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 08:03:52 0
元ネタじゃなくて漢字そのもの(がくずれたもの)かね

481 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 08:24:34 0
おそろしい バカ:ども だ な……。
か:な が カン:ジ から ハ:セイ し た こと を トク:イ_がお で いう と は……w
そ:し:て そ:れ に まとも に ハン:ロン も で:き ない と は……w

>もともと漢字と併用するために生れた。

こん:な まったく の でたらめ に も ハン:ロン でき て ない し。
どっ:ち も か:な_ブン:ガク すら しら ない レベル の ヨウ だ。

482 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 08:28:00 0
くち:ぶり から スイ:サツ する と、
>>479 の ジ:テン で はじめ て か:な の なり:たち を しっ た バカ が いる ヨウ だw

483 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/26(水) 08:58:49 0
>>477
>>479
カナ が チュウゴク モジ から うまれた の は コレマデ も まったく ヒテイ して いない だろ。
その こと を もって カナ が ミンゾク モジ で ない と いう シュチョウ は なりたたない。

カナ と チュウゴク モジ は まったく ちがう モジ タイケイ。
セカイテキ に みれば おなじ モジ タイケイ でも ある ミンゾク が ヘンカ させれば ソレ は ベツ の モジ アツカイ と なる。

たとえば、 ラテン モジ は ギリシア モジ から うまれ おなじ オンソ モジ だ が、
ギリシア モジ と フェニキア モジ を ドウイツ の モジ と かんがえる ガクシャ は いない。

ましてや オンセツ モジ の カナ と ヒョウイ モジ の チュウゴク モジ は モジ の セイシツ も カタチ も おおいに ちがう。
カナ を ニホン の ミンゾク モジ と いって なんの モンダイ が あろう。

484 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 09:01:31 0
>>481
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A#.E6.AD.B4.E5.8F.B2
> 片仮名の起源は、9世紀初めに奈良の古宗派の学僧が漢文を和読する
> ため、訓点として万葉仮名を付記したものに始まると考えられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E4%BB%AE%E5%90%8D#.E6.AD.B4.E5.8F.B2
> これら省略の進んだ草書の万葉仮名を、平仮名の前段階である草仮名(そうがな)
> と呼ぶ。宇多天皇宸翰『周易抄』(897年)では、訓注に草仮名を、
> 傍訓に片仮名を、それぞれ使い分けており、この頃から平仮名が
> 独立した文字体系として次第に意識されつつあったことが窺える。
と、このように、真名で書かれた文章が前提にあるとするのが定説だが。

485 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/26(水) 09:04:23 0
○ギリシア モジ と ラテン モジ を ドウイツ の モジ と かんがえる ガクシャ は いない

486 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/26(水) 09:23:20 0
>>484
カナ の ハジマリ は そう でも いつまでも チュウゴク モジ を ゼンテイ に する リユウ には ならない だろ。
カツテ は クンテン と して つかわれて いた カタカナ だって、
イマ は ガイライゴ を ヒョウキ する ため に つかわれて いる。

487 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 09:48:01 0
だから、「本体は」と言ってたよ。
何焦ってるのか。
つか超焦ってるなw

488 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 09:50:52 0
>>481
本当に知ってるの?
全部仮名の「か:な_ブン:ガク」なんてないんだけど。
つか「か:な_ブン:ガク」なんてそれ自体ないんだけど。

489 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/26(水) 10:12:40 0
>>488
カナ ブンガク と いう の は オウチョウ ブンガク の こと だろ。
カナ が おおく もちいられて いた が チュウゴク モジ も つかわれて いた。
しかし コレ は ムカシ の ニホンジン が カナ だけ の ヒョウキホウ を カクリツ できなかった だけ で、
カナ に モンダイ が ある から では ない。
カンジ カナ マジリ ブン に して も メイカク な ヒョウキホウ が ある わけ でも ない。
ニホン には いまだ まとも な ニホンゴ ヒョウキホウ は ない と いえる。

490 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 10:14:36 0
>>486
>>484>>481 の↓への反論ね。
>> もともと漢字と併用するために生れた。
>
> こん:な まったく の でたらめ に も ハン:ロン でき て ない し。

> カナ の ハジマリ は そう でも いつまでも チュウゴク モジ を 
> ゼンテイ に する リユウ には ならない だろ。
じゃ、「『仮名は元々漢字との併用する為に生まれた』はデタラメ」、
というのは取り消したってことでいいんだね?(確認)

491 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/26(水) 10:19:39 0
>>481 は オレ じゃ ない。

492 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 10:25:19 0
>>489
ずいぶん焦ってるな。
1しかし コレ は ムカシ の ニホンジン が カナ だけ の ヒョウキホウ を カクリツ できなかった だけ で、
カナ に モンダイ が ある から では ない。
2ニホン には いまだ まとも な ニホンゴ ヒョウキホウ は ない
について一ひとつ詳しく解説してください。

493 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/26(水) 10:25:43 0
コイツ も コテ を なのれ と いいたい な。
カツテ の キゴウ-ダラケ の ブンタイ なら カンタン に クベツ できる がw

494 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 10:27:36 0
>>484>>490
ロン:テン が そ:も_そ:も わかっ て ない ん だ な……w
か:な は 「おと を あらわす ため」 に ハツ:メイ され た ん だ よ。
なに が 「カン:ジ と ヘイ:ヨウ する ため」 だ よw
イ:ミ が わから ないwww
って いう か Wikipedia を ひい て 「テイ:セツ」 と かw

サイ:ショ は 「ヨウ:ホウ」 と し て あみ:だ され、
のち に ジ:タイ が ドク:ジ に ゴウ:リ_カ され、
また ドク:ジ の シン:ビ_カン に よっ て セン:レン され た。

>>488
はぁ?
http://j.mp/bpvI9Z
モ:ジ の な が カン:され た ブン:ガク_ジャンル が ソン:ザイ する こと を しら ない、
また そ の イ:ミ が わから ない バカ で ある こと が ショウメイ され て しまっ た なw

>平安中期における『枕草子(まくらのそうし)』『源氏物語』などの女性仮名文学の隆盛は、
>平仮名の発達が一因をなすといわれる。
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E4%BB%AE%E5%90%8D/

「ミン:ゾク の イ:シキ」 に ジュウ:ダイ な ヘン:ヨウ を もたらし た そう だ。
か:な と いう モ:ジ が。
ミン:ゾク の ブン:カ_シ/セイ:シン_シ に おける か:な の ジュウ:ダイ な イ:ギ を ヒョウ:カ し て
「か:な_ブン:ガク」 と ショウ:される わけ だ。

わかっ た か?w

495 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 10:39:54 0
そんなこと誰でも知ってることだよ。
問題はそれがジャンルとして適切かどうかだね。
人の意見や通俗的常識にすがってものを知らないと恥を書きますよ。
わかった?

496 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/26(水) 10:42:29 0
>>492
1 は ソノママ の イミ だ から 2 に たいして のみ セツメイ して おく。

カンジ カナ マジリ ブン は イロイロ な カキカタ が できる し、
イロイロ な ヨミカタ も できる。
コレ では とうてい ヒョウキホウ が カクテイ して いる とは いえない だろ。

497 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 10:42:45 0
>>495

>すがってものを知らない

???
イ:ミ の とおら ない ブン:ショウ を かく なw
あ、 ただ タン に テイ:ノウ で ある だけ かw

498 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 10:46:53 0
>>495
ちなみ に お:まえ の オリジナル・リサーチ に は なん の イ:ミ も カ:チ も ない から。

しかし、 あえ て ヒャッ:カ_ジ:テン から 「ジョウ:シキ=イッ:パン_ロン=テイ:セツ」
を ひい て やっ た こと の イ:ミ が リ:カイ で:き ない と は なあw
Wikipedia で テイ:セツ を まなぶ バカ に は かなわ ない かw

499 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 10:50:27 0
>>494
> か:な は 「おと を あらわす ため」 に ハツ:メイ され た ん だ よ。
じゃ、何の為に音を表したと想う? 
それはね、真名文の音と意味を説明する為なんだよ。
なにせ、日本語を記述するには万葉仮名で十分だったんだから。

wikipedia を引いたのは、引用が楽だったからだよ。定説ってのは、別に
wikipedia に書いてあるからとか、そういう低次元の話じゃないんだよ。

500 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 10:52:02 0
>>496
1があんたの立場からは一番説明しなければならないこと。理由を聞きたい。
つか、2の説明は、そのままいろいろな書き方ができ、読み方ができながら、一定の枠を
規範を外さない表記法が確定している、ってことだね。
>>497
もう分からなくなっちゃったようだから、これ以後のレスはいりません。
間違ったのは「恥を書く」のところだね。

501 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 10:53:43 0
>>499
ロン:テン を ずらし て にげる な。
「カン:ジ と ヘイ:ヨウ する ため」 など と いう、
でたらめ、 あきらか な うそ を テッ:カイ しろ よ。

>>500
お:れ は お:まえ を にがさ ねえ よw

502 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 10:55:34 0
>>498
百科事典で「お勉強」する程度なのだろうから、無理はしないように。

503 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 10:55:39 0
と いう か、

>それはね、真名文の音と意味を説明する為なんだよ。
>なにせ、日本語を記述するには万葉仮名で十分だったんだから。

シ:リ_メツ:レツ すぎる なw

504 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 10:57:24 0
>>500
どうせ百科事典で「お勉強」する程度なのだろうから、無理はしないように。

505 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/26(水) 10:58:42 0
ヒョウオン モジ の カナ だけ で かく には ワカチガキ を しなければ よみにくい。
ワカチガキ を する ため には タンゴ や ブンポウ を しる ヒツヨウ が ある。
トウジ の ニホンジン には そういう チシキ が かけて いた の だろう。
また チュウゴク モジ に たいする スウハイ も あった。

506 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 10:59:19 0
たしか に ニ:ホン_ゴ を キ:ジュツ する に は か:な だけ で ジュウ:ブン ですwww

507 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 11:08:45 0
そんなちーさなことなの?w
知って書いてるわけじゃないんだね
自分の主張をかぶせて正解と思ってるだけ?

508 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 11:24:49 0
>>503
あちゃー、>>484 をちゃんと読んでなかったみたいだね。
> これら省略の進んだ草書の万葉仮名を、平仮名の前段階である草仮名(そうがな)
> と呼ぶ。宇多天皇宸翰『周易抄』(897年)では、訓注に草仮名を、
> 傍訓に片仮名を、それぞれ使い分けており、この頃から平仮名が
> 独立した文字体系として次第に意識されつつあったことが窺える。
真名文の訓註(日本語)の記述に使われたのは草仮名。
これは崩し書きの万葉仮名だが、登場当初、これらが万葉仮名のように単独に
日本語の記述に用いられることはなかったし、それはカタカナも同じ。
だから、↓は何の矛盾もないのよ。
>> それはね、真名文の音と意味を説明する為なんだよ。
>> なにせ、日本語を記述するには万葉仮名で十分だったんだから。

509 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 11:57:00 0
>>506はゾウ君に助けを求めているんだねw
記号君らしくもないねw
てか、ゾウ君はもう、相手にして損した状態かもよw

510 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 12:31:39 0
>>505
そのために漢字を入れたとでも?

511 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 13:02:25 0
>>509
その記号君はニセ者だね。

512 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 13:44:58 0
あ、間違った。>>504
>>501
どうせ百科事典で「お勉強」する程度なのだろうから、無理はしないように。
ね。
>お:れ は お:まえ を にがさ ねえ よw
に対するレスです。

513 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 14:38:42 0
仮名の正体が漢字ということの意味はどうやら皆さんに理解していただけたようですね。

514 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 17:36:24 0
>>508
お:まえ は ま:じ で バカ すぎるw
ずれ て ん だ よ。
か:な の ハツ:メイ と は マン:ヨウ_が:な の ハツ:メイ だ。
「マン:ヨウ_"が:な"」 だ。 わかる か?
しか:も あい:かわら ず Wikipedia に イ:キョw

>>513
お:まえ だけ だろw
そ:れ を しら なかっ た の はw

515 :508:2010/05/26(水) 17:57:47 0
ちなみに >>508>>499>>490>>484 ね。
気付かなかったから、ちょっと前後しちゃうけど、

>>501
> ロン:テン を ずらし て にげる な。
もちろん、論点は全然ずらしてないよ。
>>508 でも言ったけど、草仮名が使われ出した直接的な動機は真名文の訓註で
あって、それは漢字との併用と言っても差し支えはないでしょ。

> 「カン:ジ と ヘイ:ヨウ する ため」 など と いう、
> でたらめ、 あきらか な うそ を テッ:カイ しろ よ。
デタラメだと想うなら、そう想った方に反証責任が生じるんですよ。
例えばここで、草仮名以前に仮名と呼べる文字のみで日本語を書き表した資料を
1つでも提示しさえすれば、あなたは定説をデタラメもしくはウソと断言できる。
その他にも反証の仕方はいくらもある。
なのに全く根拠を示さずに「ウソだ、デタラメだ!」と言われてもねえ……。

516 :508:2010/05/26(水) 18:02:25 0
>>514
> か:な の ハツ:メイ と は マン:ヨウ_が:な の ハツ:メイ だ。
> 「マン:ヨウ_"が:な"」 だ。 わかる か?

まさか本気で……もう申し上げる事は何もありますまいw

517 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 18:20:22 0
万葉仮名の正体は漢字ですね。

518 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 18:21:07 0
>>515
くり:かえす。
か:な は おと を あらわす ため に うみ:だ され た。
カン:ジ と ヘイ:ヨウ する ため に うみ:だ され た など と いう の は まったく の でたらめ。
ま:ちがい を みとめ て テイ:セイ しろ。

>>516
にげる な。
マン:ヨウ_が:な と かた_か:な ひら_が:な に ホン:シツ_テキ な サ:イ が ある と いう の は、
バカ ゆえ の サッ:カク な ん だ よw

519 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/26(水) 18:32:06 0
>>513
ショウタイ と いう イイカタ には イワカン が ある な。
せいぜい ルーツ だ な。
ギリシア モジ の ショウタイ は フェニキア モジ なんて イイカタ は しない から な。

520 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 19:17:43 0
違和感ないね
仮名は実は漢字を使ってるのと同じとゆうことだろ

521 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 19:30:35 0
>>520
お:まえ、
か:な と カン:ジ の サ:イ が キ:ノウ に ある こと が ホン:トウ に わかっ て ない の か?w


ところ で、
「ゆうこと」 ……。
チ:テキ_レベル が うかがい:し れるw

522 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 19:36:19 0
うん、知的レベルは低いよ
あんたよりちょっと上くらい、たぶん
「ゆうこと」はいけないのか…
仮名は音を表わすんじゃないの?

523 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 19:43:42 0
>>522
お:れ は お:まえ を ロン:パ する こと に は キョウ:ミ が ない。
こ の スレ を よむ もの に お:まえ の あたま の わる:さ を プレゼンテーション する こと が モク:テキ だ。

こ の スレ で か:な が カン:ジ から ハッ:テン/シン:カ し た こと を しり、
マン:ヨウ_が:な と ひら_が:な かた_か:な が ベツ:もの で ある と サッ:カク し、
いう に こと かい て 「か:な は カン:ジ と ヘイ:ヨウ する ため に つく られ た」 と のたまうw
そ:し:て あわ て ふためい て 「何の為に音を表したと想う?」 だ とw

524 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 19:47:57 0
なんだ、この馬鹿まだやってんのかw
まったく進歩のないやつだなw

525 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 19:48:05 0
さら に

>日本語を記述するには万葉仮名で十分

など と カン:ゼン に ジ:コ_ヒ:テイw

526 :508:2010/05/26(水) 19:49:34 0
>>518
> か:な は おと を あらわす ため に うみ:だ され た。
> カン:ジ と ヘイ:ヨウ する ため に うみ:だ され た 
> など と いう の は まったく の でたらめ。
だから、否定の根拠ぷりーず。否定のし方は >>515 に記した通り。

> にげる な。
逃げるも何も、万葉仮名は文字そのものはどう見ても漢字なんだけど、
>> か:な の ハツ:メイ と は マン:ヨウ_が:な の ハツ:メイ だ。
>> 「マン:ヨウ_"が:な"」 だ。 わかる か?
なんてことを何憚ること無く言い出すから呆れてるんですよ。

> マン:ヨウ_が:な と かた_か:な ひら_が:な に ホン:シツ_テキ な 
> サ:イ が ある と いう の は、
> バカ ゆえ の サッ:カク な ん だ よw
しかも「バカゆえ」とか、全く言語と無関係な妄言は何の反駁にもなんない
(つまり、痛くも痒くもない)から、そろそろ論理的に「〜という理由で、
万葉仮名と片仮名と平仮名に本質的差異は無く、しかもこれらと漢字は
異なる。」という風に返事して下さいな。

527 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 19:54:43 0
>>526
そいつ論理的思考能力が欠落してるから
まともに相手するだけ時間の無駄だよ。

528 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 19:54:45 0
>>526
おい、 マン:ヨウ_が:な が いつ カン:ジ と ヘイ:ヨウ する ため に うみ:だ され た ん だ?

かた_か:な ひら_が:な は、
マン:ヨウ_が:な の ジ:タイ の ゴウ:リ_カ/ビ:テキ_セン:レン の ケッ:カ_ブツ な ん だ よ。

わかっ た か?w

529 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 19:59:00 0
>>523
誰に向かって吠えてんだ?w
お前は相手にしてないから、馬鹿は邪魔だから引っ込んでな

530 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 20:00:37 0
のた:うち_まわっ て る なw

531 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 20:11:32 0
マジのバカかよw

532 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 20:13:44 0
か:な と カン:ジ の カン:ケイ を こ:こ で しっ た ヨウ な やつ は ま:じ の バカ だろ うw

533 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 20:17:47 0
マジのバカだねw
んー、この反応の速さw

534 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 20:29:10 0
>>528
万葉仮名を見た事無いのかー。
頼むから質問に質問で返したり、根拠も無く自説をぶつのはやめてよね。

>>527
まーね。そろそろ飽きてきたw

535 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 20:37:55 0
誰かの、あたま の わる:さ を プレゼンテーション する こと が モク:テキ だったらしいよw

536 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 20:53:29 0
しかし ホン:もの の バカ だ な。
>>494 で セツ:メイ し て やっ て いる の に わから ない ん だ から なあ。
マン:ヨウ_が:な が どう し た って?

カン:ジ を カン:ジ と ヘイ:ヨウ する と お:まえ は いって いる ん だ よw
バカ すぎるw

ヒョウ:イ_モ:ジ を ヒョウ:オン_モ:ジ_カ し た もの、 そ:れ が か:な だ。
わかる か?

>〔万葉集に多く用いられたところからの名〕日本語を表記するために表音文字として用いた漢字。
>平仮名・片仮名ができる以前、漢字の音や訓によって「波流(春)」「八間跡(やまと)」のように、
>その漢字本来の意味とは異なる日本語の音を書き記したもの。漢字の音を用いた音仮名、漢字の訓を用いた訓仮名、
>戯書などがある。普通は、一字で一音節を表すものをいう。
>五世紀頃の金石文に見え始め、上代には日本語を表記するのに広く用いられた。
>中古において平仮名・片仮名が発達した後も、漢文訓読・宣命・真名本などに使われた。真仮名。男仮名。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/184937/m1u/%E4%B8%87%E8%91%89%E4%BB%AE%E5%90%8D/

こ:れ が ジョウ:シキ/イッ:パン_ロン/テイ:セツ だ。

537 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 21:03:00 0
あ、今度は辞書で探してた分遅くなったねw

538 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 21:08:26 0
お:まえ みたい に ガク:テキ_コン:キョ の ない ジ:セツ を カイ:チン する わけ に は いか ない し、
Wikipedia なんぞ を イン:ヨウ する わけ に も いか ない から なw

539 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 21:13:06 0
でも所詮は辞書の記述ってかわいんだけどw
辞書なんぞのねww

540 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 21:17:44 0
はぁ?w

なん で 「ジョウ:シキ/イッ:パン_ロン/テイ:セツ」 で ある こと を キョウ:チョウ し て いる か わかっ て る か?
あえ て イッ:パン_テキ な ジ:ショ から ひく こと の イ:ミ をw

541 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 21:28:34 0
>>539
うんうん、かわいすぎるーw
ほんとはいいやつなんだね


542 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 21:40:54 0
>>540
はいはい、勿論分かってますよ
「あえて」でしょ、「あえて」でしょうとも
心配しなくていっすよ

543 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 22:03:29 0
>>536
お、いちおー根拠らしいもんは持ってきたんだね。
> カン:ジ を カン:ジ と ヘイ:ヨウ する と お:まえ は いって 
> いる ん だ よw
何を勘違いしてるのか知らないけど、自分は「仮名≒漢字」の人じゃないし、
これまで平仮名の前身である草仮名を仮名に含めて話をしている(>>508)。
漢字の読みと説明の為に草仮名と片仮名を使い始めた、と言っているのだから、
それがどうして「漢字と漢字を併用する」という話になるのか、理解に苦しむね。

まあ、万葉仮名の文では、日本語の音を示す当て字的な字(漢字)と今日と
同じような使い方の漢字を組み合わせて使っていたから、まあ「漢字と漢字を
併用する」のも別段おかしな話ではないんだけどさ(そちらさんの定義では、
これは「漢字と仮名の併用」になるらしいけど)。

>>〔万葉集に多く用いられたところからの名〕日本語を表記するために表音文字
>> として用いた漢字。
「漢字」と書いてあるね。じゃあやっぱり >>514 の↓これは常識じゃなかったのね。
> か:な の ハツ:メイ と は マン:ヨウ_が:な の ハツ:メイ だ。

まあ、少なくとも今回の引用では >>521 で宣っていた↓これも証明できてないね。
> か:な と カン:ジ の サ:イ が キ:ノウ に ある こと が 
> ホン:トウ に わかっ て ない の か?w

> お:まえ みたい に ガク:テキ_コン:キョ の ない ジ:セツ を カイ:チン する わけ に は いか ない し、
> Wikipedia なんぞ を イン:ヨウ する わけ に も いか ない から なw
確かに片仮名の記事には「検証の必要」のタグが貼られてはいるけど、平仮名の
記事とともに複数の参考文献が明示されているんだけど、それは無視かいな。

544 :543:2010/05/26(水) 22:07:12 0
タグじゃなくて、テンプレだった。

545 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 22:08:44 0
>>543
おい バカ、

>ヒョウ:イ_モ:ジ を ヒョウ:オン_モ:ジ_カ し た もの、 そ:れ が か:な だ。
>わかる か?

セン:カイ よめ よw

546 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 22:12:25 0
>もともと漢字と併用するために生れた。
>漢字と併用するというのが民族の意識。

が カン:ゼン なる で:た:ら_め で ある こと が ショウ:メイ され た わけ だが、
きちん と ベン:メイ を し ない と な。

547 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 22:16:57 0
>>543
必死でぎりぎりのわけ分からなくなっちゃうとこまできちゃったんだから、もう許してやったら?
つか、この流れって、ゾウが漢字を使わないで仮名だけ使え、仮名はミンゾクの発明だから、って
ゆってるのが実は仮名は漢字ってとこにあると思うんだけど、ゾウはまた逃げたし、どうなってるの?

548 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 22:20:12 0
か:な は ミン:ゾク の ハツ:メイ なん だ よw
イッ:タイ なに よん で ん だ?w

549 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 22:20:50 0
>>545
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%BB%AE%E5%90%8D&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=04208003456400
そっちは広義の仮名、こっちは狭義の仮名の話。
しかし広義の仮名の話となると、漢字を排除する理由が無くなってしまうがなw
本末転倒。

>>546
そっちの反証が先。

550 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 22:27:45 0
>>549

>もともと漢字と併用するために生れた。

ま:ちがい。
か:な は おと を あらわす ため に うみ:だ され た。
かた_か:な ひら_が:な は、
マン:ヨウ_が:な の ジ:タイ の ゴウ:リ_カ/ビ:テキ_セン:レン の ケッ:カ_ブツ。

>漢字と併用するというのが民族の意識。

ガク:ジュツ_テキ_コン:キョ イッ:サイ なし。



って いう か、

>そっちの反証が先。

いか に も 2ちゃん の バカ:っぽいw

551 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 22:33:21 0
>>548
仮名はミンゾクの発明だよ
一体何読んでんだい?

552 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 22:43:23 0
かた_か:な と ひら_が:な は どう やっ て うみ:だ され た ん だ?
ホン:ト バカ だ なw

553 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 22:48:03 0
仮名はミンゾクの発明だよ
スレ百回読めば?
あとgoo辞書とw

554 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 22:52:06 0
>>550
自分も「民族の意識」云々には疑念があるが、まあそれはさておき。
(正直、真面目に立ち入ると言語学の枠を超えてしまう。)

他人の意見に問題があると感じたら、そう考えた者がきちんと反証するのが筋。
反証もせず勝手に勝利宣言したり冷笑したりする方がよほどアレっぽく見える。

555 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 22:56:30 0
>>554
いい カ:ゲン に しろ よw
ギ:ロン の ルール も しら ない の かw
ダイ:すき らしい Wikipedia でも、
「要出典」 と やる だけ で いい こと に なっ て る ぞ?

556 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 23:13:53 0
>>555
つーか、お前邪魔だから
なぜそんなに熱くなるのか知らんけど、これはゾウの問題だから
邪魔すんな
ひっこんでろ

557 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 23:15:11 0
>>555
仮名はミンゾクの発明だろ?

558 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 23:19:14 0
にがさ ない って いっ て ん だろw

>もともと漢字と併用するために生れた。
>漢字と併用するというのが民族の意識。

が カン:ゼン なる で:た:ら_め で ある こと が ショウ:メイ され た わけ だが、
きちん と ベン:メイ を し ない と な。

559 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/26(水) 23:26:34 0
だーかーら、お前は自分のスレに行って泣いてろ
そっちでいくらでもショウメイしてればいい
あとで行ってやるからw

560 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/27(木) 00:11:51 0
>>555
ほほう。>>558 みたいに一方的に勝ちを宣言したり、冷笑したりするのが
あなたの「ギ:ロン の ルール」なのか。おもしろいね。

ま、あなたの大好きな goo 辞書にも「万葉仮名は漢字」と明記されてたんだし。
確かにこれ以上こっちでやると >>1 やみんなに悪いし、仮名専用が流行らない
理由も改めて判ったし、何より飽きたし、この件ではこれで失敬するわ。じゃ。

561 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/27(木) 00:31:31 0
>もともと漢字と併用するために生れた。
>漢字と併用するというのが民族の意識。

つまり、 ↑ は、 ガク:テキ_コン:キョ の ない まったく の で:た:ら_め で あっ た とw

562 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/27(木) 00:39:16 0
お前えらくこだわるなw困ることでもあんのか?
お前のショウメイとやらはどうせテモクレスの三つの命題だろw
知ってんだろ?知らなかったらgoo辞書でも引け
引いたら、もういいから バ カ は あっち行ってろ

563 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/27(木) 00:43:27 0
>>547
>仮名はミンゾクの発明だから、って
ゆってるのが実は仮名は漢字ってとこにあると思うんだけど、ゾウはまた逃げたし、どうなってるの?

ナンド いって も わからない らしい な。
カナ が チュウゴク モジ (セイカク には マンヨウガナ) から ハッセイ した の は シュウチ の ジジツ。
しかし ダレ も カナ を チュウゴク モジ の イッシュ とは かんがえて いない。
ニホン で ドクジ に ハッタツ した オンセツ モジ と タイテイ の ジショ にも かいて ある。

>>556
コクジ モンダイ は オレ コジン の モンダイ で なく ニホン の モンダイ。

564 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/27(木) 00:49:04 0
>>562
にげる な よw

565 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/27(木) 00:51:07 0
カナ と いう すぐれた ミンゾク モジ を もって いながら、
いつまでも チュウゴク の モジ を つかいつづける の が ホントウ に ニホン に とって よい こと なの か どう か。
こういう ギロン を なぜ クニ の キカン や ブンカジン など が やらない の か フシギ で ならない。
モジ テイコク シュギ と いう の が ある くらい モジ は ゲンゴ と ならんで ミンゾク に とって ジュウヨウ な ソンザイ なの にも かかわらず。

566 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/27(木) 00:51:44 0
>>564
逃げてないぜ
お前があっち行けといってんだよ

567 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/27(木) 00:57:32 0
>>566

>もともと漢字と併用するために生れた。
>漢字と併用するというのが民族の意識。

じゃあ こ の テン:キョ を しめせ。
まさ か お:まえ の ドク:ジ_ケン:カイ じゃ ない よ な?
きちん と し た ブン:ケン から の イン:ヨウ な ん だろ?

たのむ よw

568 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/27(木) 00:58:05 0
つか、ゾウは偉いよな、偉いつか狡いよな
俺達にやらせといて、記号が死に体になってるのを見届けないと出てこないし
自分で追い出せよw

569 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/27(木) 01:04:07 0
>>567
書いた本人にお願いすればいいだろw

570 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/27(木) 01:05:02 0
つよ がる な よw

そ:れ から な、 タ:シャ を イ:シキ しろ。
お:れ に どう ヒョウ:カ される か で は なく、
お:れ_イ:ガイ の ニン:ゲン が どう お:まえ を み て る か を ソウ:ゾウ しろ。

571 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/27(木) 01:10:39 0
誰も貴君にどう評価されるかなど考えてないでしょw

572 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/27(木) 01:18:30 0
さっさ と テン:キョ を たのむ。

573 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/27(木) 01:21:09 0
↑とろい?
なんでそいつに粘着?w

574 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/27(木) 05:57:56 0
>>570
っ 「鏡」

575 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/27(木) 06:07:40 0
ここはgoo辞書にテン:キョがあるもの以外主張してはいけなくなったらいしな
Wikipediaではなくてgoo辞書でないとテン:キョにはならんのだね

576 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/27(木) 06:21:58 0
>>565
はい、どーぞ

違います。もともと漢字と併用するために生れた。
漢字と併用するというのが民族の意識。
それから仮名の正体は実は漢字です。
万葉仮名や草仮名を考えればわかると思うが。
と、こんなところだろう

577 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/27(木) 07:15:21 0
バカ に され て くやしい の は わかる が、
いくら なん で も ハン:バク が チ:セツ に すぎる だろw

ちなみ に、 お:れ の イン:ヨウ は、

三省堂「大辞林第二版」「デイリー新語辞典+α」
小学館「日本大百科全書」

から だ。
こ:れ くらい おさえ て おけ、 ジョウ:ホウ_ジャク:シャw

578 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/27(木) 22:56:48 0
>>483
>セカイテキ に みれば おなじ モジ タイケイ でも ある ミンゾク が ヘンカ させれば ソレ は ベツ の モジ アツカイ と なる。

ゾウの人御無沙汰。うんうん、之は俺も同意できる。で、俺が散々言ってるのは、
漢字を輸入してかな文字を編出したみたいに、羅甸文字を輸入して日本語の文字として
使用できる様に変化させれば、其れは別の文字として見る事が出来ると、
そしてあんたの主張する「ミンゾクモジ」に適合するわけだ。
何も、かな文字のみを特別視する必要はあるまい。
あとな
>仮令民族文字だとしても、かな文字だけで日本語文を書き記す事が
>本当にかな文字を尊重した事になり得るのかどうか、よくよく検討してみる
>必要があるよな。
之の反駁はしなくていいのか。

579 :nl:2010/05/28(金) 02:33:07 0
>>578
Alphabet o yunyuu site Nippon go o tuduru koto wa, minozoku mozi atukai
to naru no kana?@@


580 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/28(金) 04:10:01 0
誰でもウェブ上で簡単に利用できる資料しか示せないくせに、wikipedia を安易に
軽視する >>577 って……。

さて皆さん、学者が著した書籍を参考文献を挙げている wikipedia 当該記事の
作成者とこの >>577 、一般的にはどちらが情報弱者といえるでしょうか?

しかも >>555 を見る限り、「要出典」の意味すら理解してないとみえる。
> ダイ:すき らしい Wikipedia でも、
> 「要出典」 と やる だけ で いい こと に なっ て る ぞ?
第一、当該記事には「要出典」は一つも貼られていないのに。

> お:れ_イ:ガイ の ニン:ゲン が どう お:まえ を み て る か を 
> ソウ:ゾウ しろ。
そうだね、>>570 = >>577 。あんたのことだね。

581 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/28(金) 08:06:38 0
>>580
お:まえ ホン:もの の ジョウ:ホウ_ジャク:シャ だ な……。
「誰でもウェブ上で簡単に利用できる」 こと が ジョウ:ホウ の シン:ライ_セイ に どう エイ:キョウ する ん だ?
三省堂「大辞林第二版」「デイリー新語辞典+α」
小学館「日本大百科全書」
は ウェブ:ジョウ で リ:ヨウ で:きる ヨウ に なる と シン:ライ_セイ が なく なる の か?
バカ も やすみ やすみ いえw
Wikipedia に おける サン:コウ_ブン:ケン と シュッ:テン の ちがい も わかっ て ない し。

そ:れ_から
> ダイ:すき らしい Wikipedia でも、
> 「要出典」 と やる だけ で いい こと に なっ て る ぞ?
は、
>他人の意見に問題があると感じたら、そう考えた者がきちんと反証するのが筋。
など と いう わけ の わから ない ジ:ブン_ルール の ム:リ_すじ:っぷり を ショウ:メイ し た まで の こと だ が?
イッ:タイ  >>555 の ど:こ を よん だ ら 「当該記事」 と やら へ の ゲン:キュウ が で て くる ん だ よw
こ の ドッ:カイ_リョク の カン:ゼン な ケツ:ジョ は、
ジョウ:ホウ_リテラシー の ケツ:ジョ と とも に お:まえ の チ:ノウ の テイ:ド を あらわし て いるw

で は、 さっさ と
>もともと漢字と併用するために生れた。
>漢字と併用するというのが民族の意識。
の テン:キョ を しめせ。 「要出典」 だ。
お:れ の ハン:ショウ など いら ない。 こ:れ が お:まえ の ダイ:すき な Wikipedia:ルール。
そう だろ?w

582 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/28(金) 09:17:14 0
>>579
nlさんどもです。
俺的には一寸微妙だと感じるけど。実際に長音を表現する時は、
母音の"a,i,u,e,o"の真上に" ^ "(ハット)の記号を附けた文字を使用するし、
nlさん自身は連濁を"゛"(濁点)で表現してるんだよね。
表記自体として、かな文字の様に熟せば民族文字としてもいいかも知れない。
唯、現状はかな文字と比較した場合、国際性を主張した方が戦法としては有利かも。

583 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/28(金) 14:35:45 0
>>579
ニホンゴ ヒョウキ に つかう だけ では ミンゾク モジ には ならない。
ラテン モジ が ヘンカ して、 たとえば ニホン モジ と よばれる モジ に なった の なら、
ソレ は ミンゾク モジ と いって よい だろ。
しかし、 いまさら ニホン で ラテン モジ の ヘンシュ を つくって も コジン の ソウサク モジ で しか ない。
ミンゾク モジ に なる には レキシ も ヒツヨウ。 

584 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/05/28(金) 14:46:13 0
>>578
>之の反駁はしなくていいのか。

オレ の シュチョウ は シュウチ の トオリ だろ。
コノテ の ギロン は むしろ やった ほう が いい。

585 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/28(金) 21:45:20 0
>>581
> 「誰でもウェブ上で簡単に利用できる」 こと が ジョウ:ホウ の 
> シン:ライ_セイ に どう エイ:キョウ する ん だ?
いや、あんたの出典の信頼性なぞ全く問題にしてないんだがw
資料の信頼姓という点では大差無い wikipedia の当該記事を不要に貶め、
誰でも使える辞書をさも自分が頑張って調べましたといった風で列記して、
他人を「情報弱者だ」とヘラヘラしてるのが滑稽だって言ってんの。

> 他人の意見に問題があると感じたら、そう考えた者がきちんと反証するのが筋。
> など と いう わけ の わから ない ジ:ブン_ルール の ム:リ_すじ:っぷり を 
> ショウ:メイ し た まで の こと だ が?
「要出典」は wikipedia の基本である記事の「検証可能性」を支える為のもので
あって、議論のルールではない。wikipedia にはノートとか会話とか、色々と
利用者同士が意見を交換する方法はあるのだが、それを知らないらしいね。
それをなぜかいきなりこの掲示板に持ち出して
> ダイ:すき らしい Wikipedia でも、
> 「要出典」 と やる だけ で いい こと に なっ て る ぞ?
とか悦に入って喜んでるんだから、ほんとあんたは幸せもんだね。

586 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/28(金) 21:46:11 0
> で は、 さっさ と
>> もともと漢字と併用するために生れた。
>> 漢字と併用するというのが民族の意識。
> の テン:キョ を しめせ。 「要出典」 だ。
他人の話を聞かない人だね、ほんとに。>>554 で自分の意見じゃない、と言ったろが。
それで情報リテラシーとか知能の程度とか語るんだからなおさら処置無し。

ま、そういうあんたは「万葉仮名は仮名である」というのを証明していない
どころか、論拠とした出典に「万葉仮名は漢字」と明記されてしまったから、
なんとしても論点をすり替えたいんだろうけどね。
さあ、早く「万葉仮名は仮名である」根拠を示せ、「要出典」だw

587 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/28(金) 22:00:53 0
>資料の信頼姓という点では大差無い wikipedia

こ:れ が ジョウ:ホウ_ジャク:シャ の あかし な ん だ よwww
シュッ:テン の ない Wikipedia の キ:ジュツ など ネット の ラク:がき。

って いう か ヒ:ド すぎる だろ……

>「万葉仮名は仮名である」というのを証明していない

なん だ こ:れ……。

「万葉"仮名"」 わかる か?wwww

テン:キョ も しめせ ない し……。

こわい わw

588 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/29(土) 04:46:39 0
ま、>>1 さんのお許しも出たみたいなので、もうちょっと続けるよ。
今回は引用が多いので、申し訳ないけどちょっと長い。

> こ:れ が ジョウ:ホウ_ジャク:シャ の あかし な ん だ よwww
> シュッ:テン の ない Wikipedia の キ:ジュツ など ネット の ラク:がき。
やっぱり wikipedia の「要出典」を全く理解してないなー。
「要出典」は信用のおける出典や参考文献が明示されれば解除され得るのよ。

「片仮名」の記事のように参考箇所を「脚註」に逐一示してる記事もあるし、
「平仮名」の記事のように単に「参考文献」に纏めているだけの記事もあり、
「万葉仮名」の記事のようにその両方がある記事もある。

そんな wikipedia の基本も把握せずに「ネットの落書」とか、しかも「片仮名」の
記事にあるのは「未検証」のテンプレなのに、他人をつかまえて情報弱者とか、
↓こんなことがよくも言えたもんだねー。感心するよ。
> Wikipedia に おける サン:コウ_ブン:ケン と シュッ:テン の 
> ちがい も わかっ て ない し。

589 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/29(土) 04:50:00 0
つづき。

ま、そんなテンプレを貼られた記事を参考に挙げてしまったのは悪かったね。
じゃあ、片仮名については別の参考資料を示そうか。

> 片仮名は最初、漢文の訓点記入のために発達した文字で、その最古例は
> 平安初期の9世紀初頭の訓点本(漢文に訓読の符号や文字を記入した文献)
> のなかにみいだされる。その作者を特定することは困難であるが、たぶん
> 奈良の仏寺の学僧のなかに求められよう。当初はヲコト点などと併用される
> ことが多く、万葉仮名、平仮名と未分の状態であったが、やがて万葉仮名や
> 平仮名が退潮して、片仮名が専用されるに至った。

ほぼ、wikipedia の当該記事と同内容となっている。ちなみにソースは、
……あなたの信用する『小学館 日本大百科全書=Yahoo!百科事典』だよw
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E4%BB%AE%E5%90%8D/

590 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/29(土) 04:56:37 0
つづき。

>>「万葉仮名は仮名である」というのを証明していない
>
> なん だ こ:れ……。
>
>>「万葉"仮名"」 わかる か?wwww
なるほど、例の日本大百科全書にも

> 仮名(かな) [ 日本大百科全書(小学館) ] .表音文字の一種。日本語を
> 書き表すために、漢字について創案された独自の用法、および漢字を基にして
> つくりだされた新しい文字の総称。前者は「万葉(まんよう)仮名」(または
> 「真(ま)仮名」)といわれ、漢字の意味を捨て発音を採用した用法であり、
> 後者については、漢字の全画を極度に草体化、簡略化した「平仮名」、および
> 漢字の字画の一部だけを省略した「片仮名」の2種がある。

と書いてあるね。あんたが「「万葉"仮名"」 わかる か?wwww」なんて
ヘラヘラしてるよりも、よっぽど明快だ。

591 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/29(土) 05:00:43 0
しかし、よく見ると「漢字について創案された独自の用法」とあり、そもそも
「漢字 vs 仮名」という二項対立が万葉仮名では意味をなさないことが判る。

そしてもう一つ、より重大な事に、万葉仮名における仮名の定義と、平仮名・
片仮名における仮名の定義が異なっている、ということだ。
まあそれも当然だね。なにせ万葉仮名は「漢字について創案された」ものであって
本質的に漢字であるのに対し、平仮名・片仮名は「漢字を基にしてつくりだされた
新しい文字」であるからだ。

> テン:キョ も しめせ ない し……。
>
> こわい わw
これで満足かい?

592 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/29(土) 05:02:34 0
あ、>>591>>588-590 の続きで最後ね。長々と失礼しました。

593 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/29(土) 09:19:22 0
>>588-592
イ:ミ が わから ないw
ごまかす な。
おれ の なん の とい に タイ:する こたえ だ よw

>もともと漢字と併用するために生れた。
>漢字と併用するというのが民族の意識。

と、

「万葉仮名は仮名ではない」。

こ:れ_ら の コン:キョ と なる キ:ジュツ を、
シン:ライ_セイ が ひくい Wikipedia を もちい ず に しめせ、
と いっ て いる ん だ が?

594 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/29(土) 18:55:10 0
>>593
> おれ の なん の とい に タイ:する こたえ だ よw
すぐ上の >>587 をほぼ全文引用したのに、判らないとか……笑わせないでよw

> こ:れ_ら の コン:キョ と なる キ:ジュツ を、
> シン:ライ_セイ が ひくい Wikipedia を もちい ず に しめせ、
あなたが wikipedia の当該記事の信頼性が低い事を客観的に証明できたらね。

当該記事に関する信頼性についてのこちらの見解は、今まで長々と言った通り。
当該記事が参考にした資料の信頼性については、これまで反論すらもらってない。
だから、そっちの条件を一方的に認める義理は無いんだよねー、残念ながら。

595 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/29(土) 19:10:38 0
>>594
いくら ごまかし て も ム:ダ だ ぞ。

1) もともと漢字と併用するために生れた。

こ の コン:キョ と なる キ:ジュツ は ど:こ に ある?

2) 漢字と併用するというのが民族の意識。

こ の コン:キョ と なる キ:ジュツ は ど:こ に ある?

3) 万葉仮名は仮名ではない。

こ の コン:キョ と なる キ:ジュツ は ど:こ に ある?

こ:れ_ら が お:れ の とい だ。
シュッ:テン を もとめる。
にげる な。
ない なら ない と ショウ:ジキ に いえ よw

596 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/30(日) 13:31:39 0
>>595
いやね、もう何度説明しても、>>593 みたいに
> >>588-592
> イ:ミ が わから ないw
> ごまかす な。
なんて言われるのがオチだろうしなぁ。

こっちの質問にはまともに返答しないか無視を決め込むし、相手の意見の問題点を
ろくに整理せずに頭ごなしに否定するし、スレ主でもないのに勝手に議論の条件を
押し付け相手に制約を加えようとし、自分の問いへの回答は執拗に要求するくせに、
他人の発言内容を曲解しては悦に入り、自分の発言は3分経てば忘れる。
……自分もずいぶん付き合いがいいなあw

ま、自分は >>594 で言った通り、あんたの押し付けには従えないよ。
お生憎さま。

597 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/30(日) 18:37:53 0
テン:キョ が だせ ない なら ショウ:ジキ に そう いえ。
ラク に なれ よw

タ:シャ を イ:シキ しろ。
お:れ に どう ヒョウ:カ される か で は なく、
お:れ_イ:ガイ の ニン:ゲン が どう お:まえ を み て る か を ソウ:ゾウ しろ。

598 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/30(日) 20:08:01 0
>>597
っ「鏡」

とっとと wikipedia の当該記事の信頼性、というか引用された文献の信頼度が
低い事を証明してみせてね。
できないんなら正直にそう言って楽になんなよw

599 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/30(日) 20:25:19 0
>>598
チョク:セツ_テキ な イン:ヨウ では なく アイ:マイ な 「サン:コウ」 だ から シン:ライ_セイ が ない ん だろw

さあ、

1) もともと漢字と併用するために生れた。

こ の コン:キョ と なる キ:ジュツ は ど:こ に ある?

2) 漢字と併用するというのが民族の意識。

こ の コン:キョ と なる キ:ジュツ は ど:こ に ある?

3) 万葉仮名は仮名ではない。

こ の コン:キョ と なる キ:ジュツ は ど:こ に ある?

こ:れ_ら が お:れ の とい だ。
シュッ:テン を もとめる。

600 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/30(日) 21:38:34 0
>>598
ちょっと見ていなかったですが、まだこの人絡んでるんですね。
全く本質でない部分ですがねぇ。しかも、万葉仮名は仮名ではないと誰か言ったんですか。
ざっと見て、貴兄のレス、懇切な説明と思いました。無駄に疲れてバカバカしいことですが。
それでも分ったとは言えないのでしょうね。かっこ悪いから。
何年か前、本義君と呼ばれた、この人と同じような発想で同じ程度のかぼそい知識で、口汚いお行儀
の悪いのが自分を「プレゼンテーション」して皆を楽しませませた後粉砕されましたが、それ以下のチ〇ウの
ようですね。情報弱者とか強者とか言って、何でもウェブ上に答えになる文言があると思ってる。
もうほっといていいのではないですか。

601 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/30(日) 21:56:03 0
>>600
にげる な。

>何でもウェブ上に答えになる文言があると思ってる。

ど:こ の だ:れ が こ:ん:な こと を いっ て いる ん だ?
ドッ:カイ_リョク の ケツ:ジョ は チ:ノウ の テイ:メイ を あらわす。
まっとう な ブン:ケン から イン:ヨウ すりゃ いい ん だ よ。
なぜ それ が で:き ない?

で、 マン:ヨウ_が:な が か:な で ある こと を ホン:キ で うたがっ て いる バカ は どこ の どいつ だ?w

602 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/30(日) 22:24:55 0
どこのだれも言ってませんがw

603 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/30(日) 22:42:23 0
>>586 は もう とり:けせ ない ん だ よw

604 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/30(日) 22:44:11 0
>>601
ちょっと聞きますが、
1、「チ:ノウ の テイ:メイ」とはなんですか。
2、「まっとう な ブン:ケン」とは例えばどのような「ブン:ケン」ですか。
3、「ジョウ:ホウ_ジャク:シャ」とはなんですか。それはいけないことなのですか。
4、あんたは「ジョウ:ホウ_キョウ:シャ」なのですか。それはどのような点でですか。

605 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/30(日) 22:46:56 0
>>603
はあ、それは見てみましたが、その人は疑っているわけではないですね。

606 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/30(日) 22:48:09 0
>>605
お:まえ の ドッ:カイ_リョク は ホン:ト イ:ジョウ だ なw
いい:のがれ は でき ない。

607 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/30(日) 22:53:10 0
>>606
ごく正常ですよ。そのレスはいいのがればかりしているあなたの態度を問題にしているわけですよ。
それを証明し、根拠を示せと書いてあるようだが。
そんなことより、>>604の問いの答えに興味があるのだけど。

608 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/30(日) 22:55:16 0
1) もともと漢字と併用するために生れた。

こ の コン:キョ と なる キ:ジュツ は ど:こ に ある?

2) 漢字と併用するというのが民族の意識。

こ の コン:キョ と なる キ:ジュツ は ど:こ に ある?

3) 万葉仮名は仮名ではない。

こ の コン:キョ と なる キ:ジュツ は ど:こ に ある?


こ の とい に ほお:かむり を する リユウ は なん だ?
ショウ:ジキ に のべろ よw

609 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/30(日) 22:59:57 0
はあ、何かというとそれだな。困った時にはそれを書くしかないですか。
もうそれしかつっこめるところはなくなったのですか。
ということは、>>606はあなたの異常な読解力に沿ったレスだったというわけだね。
そんなことより、>>604の問いの答えに興味があるのだけど。

610 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/30(日) 23:10:16 0
>>609
1)バカ な の か? まあ バカ な ん だろ うw チ:ノウ が ひくい ジョウ:タイ に ある こと だ。

2)Wikipedia に おける 「シン:ライ で:きる ジョウ:ホウ_ゲン」 レベル の もの で いい だろ う。

3)シュッ:テン の ない Wikipedia の キ:ジュツ を イン:ヨウ し て しまう バカ の こと。
また 2 を しめせ ない バカ の こと。
ギ:ロン に シ:さ ず、 シン:ライ_セイ の ない ジョウ:ホウ を ふり:まく ユウ:ガイ な ソン:ザイ な の で、
トウ:ゼン ネガティブ だ。

4)お:れ は すくなく と も ジョウ:ホウ_ジャク:シャ で は ない。
「シン:ライ で:きる ジョウ:ホウ_ゲン」 レベル の もの を だし て いる から な。

さあ はやく こ:ち:ら シツ:モン に こたえる ヨウ に。

611 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/30(日) 23:18:36 0
はい、そういう意味で使っていることは分かっていましたが、それを普通は「低迷」(ですね、多分)とは言わないだろうと思ってね。
2はそうすると誰かが書いた辞典・事典程度のものですか。解説のような。

612 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/30(日) 23:19:53 0
ああ、それから、
もうそれしかつっこめるところはなくなったのですか。
ということは、>>606はあなたの異常な読解力に沿ったレスだったというわけだね。
は肯定するんですね。

613 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/30(日) 23:34:47 0
>>611
まあ、 お:まえ は チ:ノウ が テイ:メイ し て いる って こと だ なw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%A1%E9%A0%BC%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%82%8B%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%BA%90

イ:ジョウ な ドッ:カイ_リョク と は、
「万葉"""仮名"""」 で ある こと を み:おとし、
また シツ:ネン する と いう ト:テツ も ない ま:ぬけ_っぷり を ニン:チ でき ない ドッ:カイ_ノウ:リョク の こと だ が?w

614 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/30(日) 23:46:21 0
また話題がそれていますよ。というかピント外れ。
それもあなたの異常な読解力?
知能が低迷するって普通言うんですかね。言葉の運用能力が低迷してるのではないかな。
異常な読解力もちょっとばかり異常な言い方かもしれないね。
それから、
2はそうすると誰かが書いた辞典・事典程度のものですか。解説のような。
はそれでいいのかな。
それから、「万葉仮名」の括弧の中にゴミがたくさん付いているようですが、どうしたのですか。

615 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/30(日) 23:51:08 0
ドッ:カイ_リョク だけ で なく シュウ:ジ の ノウ:リョク も ケツ:ジョ し て いる の か。
まあ、 にがさ ない から おびえ:つづけろ よw

タ:シャ を イ:シキ しろ。
お:れ に どう ヒョウ:カ される か で は なく、
お:れ_イ:ガイ の ニン:ゲン が どう お:まえ を み て る か を ソウ:ゾウ しろ。



616 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/31(月) 00:00:15 0
あ、もう止めてねということですね。
はい、止めましょう。

617 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/31(月) 04:00:58 0
>>583    ゾウの人へ
たしかにあんたの言った様に「 レキシ 」も表記が熟す条件にはなるが、
越南みたいな例も在る。「 レキシ 」で判断すれば字喃に軍配が上がる筈だが現状はどうなんだ。
>>584
俺も議論はしたいが、論点が分散してて判然としない。
叩き台の安価呉れ。

618 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/31(月) 09:34:19 0
>>608
遡ってよんだが、
3) 万葉仮名は仮名ではない。
が発生したのはどうやらあなたの頭の中のようですね。だれも仮名ではないと言っていない。
それと三つの問いは既にすべて明快に答えられているようですね。
類稀な読解力のためにあなた一人が答えられていないと思っているようです。
いや、答えられたと思っているのか。「シン:ライ で:きる ジョウ:ホウ_ゲン」 レベルを出せ
と言っていますからね。しかし、それも出ているか。
この辺のことを「プレゼンテーション」してくれませんか。

619 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/31(月) 11:53:30 0
そこまで追い詰めてもさすがに書けんだろ
自己プレゼンテーション(?)するばかりだとさすがに気がついたさ
もうひかせてやれ

620 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/31(月) 12:10:23 0
>>618-619
そう やっ て のた:うち_まわらす の が プレゼンテーション な ん だ よw
くり:かえす が、 >>586 の ダイ_サン:ジ は とり:けせ ない。
そ:こ に ヒ:ニク ある:い:は カイ:ギャク を よみ:とる と いう ム:リ_すじ は、
タン:テキ に チ:ノウ の テイ:メイ を あらわす。

か:な は まず もっ て ヨウ:ホウ な の だ と >>494 で おしえ て やっ た に も かかわら ず、
テイ_ヘン:サ_チ ゆえ、 そ:れ に キ:づか なかっ た の が ヒ:ゲキ の はじまり だっ た ん だ なw

621 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/31(月) 12:14:47 0
さあ、 にげ ず に まっ_ショウ:メン から (イン:ヨウ で) こたえろ よ。

1) もともと漢字と併用するために生れた。

こ の コン:キョ と なる キ:ジュツ は ど:こ に ある?

2) 漢字と併用するというのが民族の意識。

こ の コン:キョ と なる キ:ジュツ は ど:こ に ある?

3) 万葉仮名は仮名ではない。

こ の コン:キョ と なる キ:ジュツ は ど:こ に ある?

622 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/31(月) 12:25:26 0
>>620-621
のたうちまわってますねえ。
せんずるところ、この二つしかもう言えないのでしょう。
ついでに教えてほしいのだけれど、
ダイ_サン:ジとム:リ_すじ、はどういう意味ですか。
低偏差値で知能が低迷しているもので、すみません。

623 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/31(月) 12:46:19 0
さっさ と イン:ヨウ し て くれ よw
でき ない なら そ の リ:ユウ を、
つまり ごまかし にげる リ:ユウ を のべ て くれ。

624 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/31(月) 16:28:55 0
あら、言えるのが一つになってしまいましたか。

625 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/31(月) 17:22:19 0
>>623
>>618についてよろしく。答えられるならで結構。

626 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/31(月) 18:21:41 0
>>623
>>606はあなたの異常な読解力に沿ったレスだったというわけだね。
は肯定したのかな?

627 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/31(月) 18:45:56 0
か:な は ジ:ケイ で ある と テイ_ヘン:サ_チ/ム_キョウ:ヨウ ゆえ に ひと:り_ガ:テン し、
ぬか:よろこび し て しまっ た ん だ よ なw

「あ、万葉仮名は仮名じゃなくて漢字だったんだ!これで論破できる!」

と ハッ:ケン し た キ に なっ て しまっ た わけ だ。
で も な、 サッ:カク な ん だ よw

628 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/31(月) 19:07:04 0
狂ってるなw

629 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/31(月) 19:16:12 0
>>627
その偏差値コンプレックスと教養コンプレックスは気の毒だとは思うが、
だからといって人に迷惑をかけていいものではないよ。

630 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/31(月) 19:18:47 0
マン:ヨウ_が:な は か:な です。

わかっ た かな?w

631 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/31(月) 19:58:36 0
皆分かってますが、多分。

632 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/31(月) 20:04:15 0
バカ の ノウ:ナイ で は マン:ヨウ_が:な は か:な で は なく カン:ジ な ん だ よw

633 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/31(月) 20:24:10 0
万葉仮名なんだから仮名ですね。

634 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/31(月) 20:41:17 0
>>632
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E4%BB%AE%E5%90%8D/
> 仮名(かな) [ 日本大百科全書(小学館) ] .表音文字の一種。日本語を
> 書き表すために、漢字について創案された独自の用法、および漢字を基にして
> つくりだされた新しい文字の総称。前者は「万葉(まんよう)仮名」(または
> 「真(ま)仮名」)といわれ、漢字の意味を捨て発音を採用した用法であり、

いいかい、万葉仮名はあんたが信頼している Yahoo!百科事典の↑の説明のように
「仮名として用いた漢字」なんだよ。つまり「仮名」でもあり「漢字」でもある。
ただし、ここでいう「仮名」とは用法の事であり、文字としての仮名とは区別
されるものだ、というのが事典の記事の主旨なのよ。

>>618 さんのご指摘の通り、だーれも「万葉仮名は仮名ではない」とは言ってないの。
ただ、あんたは「用法としての仮名」と「文字としての仮名」を区別できずにいて、
おかしな所にばかり執着してグルグル同じ所を廻り続けているんだよ。
そろそろ気付いとくれ。

635 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/31(月) 20:41:32 0
>>632
だからそのどこに問題があるんだ?
何をむきになってんだ?
バカ の ノウ:ナイだけならどうでもいいじゃん

636 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/31(月) 21:09:36 0
>>634
なに とぼけ て ん だ よw

か:な は まず もっ て ヨウ:ホウ な の だ と >>494 で おしえ て やっ た に も かかわら ず、
テイ_ヘン:サ_チ ゆえ、
そ:れ に キ:づか なかっ た の が ヒ:ゲキ の はじまり だっ た と ソウ:カツ し て やっ た ばかり だろ う がw

か:な は ジ:ケイ で ある と テイ_ヘン:サ_チ/ム_キョウ:ヨウ ゆえ に ひと:り_ガ:テン し、
ぬか:よろこび し て しまっ た ん だ ろw

637 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/31(月) 21:35:55 0
>>636だからそのどこに問題があるんだ?

638 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/31(月) 21:50:14 0
>>637
「ヨウ:ホウ と し て の か:な」 と 「ジ:ケイ と し て の か:な」 を ク:ベツ でき て い なかっ た こと を コ:ト する、
あり:え ない レベル の ヒ:キョウさ と あたま の わる:さ に だ よ。
しか:も >>494 で バカ あい:て に テイ:ネイ に さとし て やっ た お:れ が わかっ て い ない と かw
>>494 を リ:カイ でき ず に ゼツ:ボウ_テキ な あたま の わる:さ を さら し た の どこ の ど:いつ だ よw


639 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/31(月) 22:08:21 0
>>638
だからそのどこに問題があるんだ?

640 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/31(月) 22:25:43 0
仮名文学w

641 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/31(月) 22:46:18 0
>>640
どう し た?
また ロン:テン_ずらし か?
>>494 を すべて よみ、 リンク も チェック し た か?

ロン:パ され た こと を ツ:ゴウ よく わすれる とり:あたま は ある イ:ミ うらやま:しいw

642 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/31(月) 23:04:16 0
>>641
だから何が問題?

643 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/31(月) 23:14:46 0
自分より頭がいいやつが許せないって問題w
しかし、すげーコンプレックスだなw

644 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/31(月) 23:20:11 0
ちょっとゾウの人に聞くが、誰か「万葉仮名は仮名じゃない」と言った人がいるんでしょうかね。
それと、この人にロン:パされた人がいるんでしょうか。
それとも、私は論破という意味だと思っているのだが、ロン:パってのは違う意味なんでしょうかね。

645 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/31(月) 23:21:40 0
ちなみに >>640 はあんたが論点ずらしと断じた自分とは別人な。
つーかあんた、人を間違え過ぎ。

> ロン:パ され た こと を ツ:ゴウ よく わすれる とり:あたま は ある イ:ミ うらやま:しいw
何を論破したの?w
ちなみに自分は万葉仮名については「字形は漢字」と言い続けていたし、
仮名的な用法についても否定したことは無いから、
>> 「ヨウ:ホウ と し て の か:な」 と 「ジ:ケイ と し て の 
>> か:な」 を ク:ベツ でき て い なかっ た こと を コ:ト する、
は何一つ当たってない。
むしうろ、本質的に異なる「用法としての仮名」と「仮名文字」の区別ができてない
のはそっち。

646 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/31(月) 23:46:45 0
ダン:マツ:マ だ なw

647 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/31(月) 23:48:26 0
さあ、 にげ ず に まっ_ショウ:メン から (イン:ヨウ で) こたえろ よ。

1) もともと漢字と併用するために生れた。

こ の コン:キョ と なる キ:ジュツ は ど:こ に ある?

2) 漢字と併用するというのが民族の意識。

こ の コン:キョ と なる キ:ジュツ は ど:こ に ある?

そ:れ から、

マン:ヨウ_が:な は こと:ば_どおり 「か:な」 で ある。

わかっ た か?

648 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/05/31(月) 23:52:01 0
>>645
よく ぬけ:ぬけ と うそ を つける もん だ なw

>「字形は漢字」と言い続けていたし、

お:まえ が お:れ の サイ:サン の シ:テキ を うけ て ト:チュウ から が いい:だし た の は、
「文字としての仮名」 だろw

まあ こ の ニュアンス の ちがい が リ:カイ で:き ない の も あたま の わる:さ の ショウ:サ だw

649 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 00:03:09 0
ほうほう、なるほどw
3) 万葉仮名は仮名ではない。
こ の コン:キョ と なる キ:ジュツ は ど:こ に ある?
から、
マン:ヨウ_が:な は こと:ば_どおり 「か:な」 で ある。
になったのだね。
答えるべき第三項目ではなくなったわけだw

650 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 00:07:36 0
はぁ?w とぼけ んなw
リ:カイ で:き た の か リ:カイ で:き て い ない の か、
こたえろ よ。
>>586 と の ム:ジュン を みとめる の か どう か だ。

651 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 00:16:37 0
私はその人ではないから勝手に認めるわけにはいきませんねえ。
だいたい、頭が悪いから理解できないと言っておいて、さあ理解できたかもないもんだ。

652 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 00:19:31 0
書くのを忘れたけれど、第三項目がなくなったのは、理解できたということだ。
君も少しばかり進歩はするということだ。
将来をあきらめちゃいけませんな。
今からでも遅くはない、努力すればいろいろなことが理解できるようになりますよ。

653 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 00:21:48 0
あらため て いっ て おく。

タ:シャ を イ:シキ しろ。
お:れ に どう ヒョウ:カ される か で は なく、
お:れ_イ:ガイ の ニン:ゲン が どう お:まえ を み て る か を ソウ:ゾウ しろ。

ソウ:トウ はずか:しい こと に なっ て いる ぞw

654 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 00:23:40 0
はずかしいかはずかしくないかが君の行動の基準かい?

655 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 00:24:26 0
>>654
いや お:まえ が のっとる べき キ:ハン だ よw

656 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 00:26:33 0
それなら君にかまうのはやめましょう。
だいたい飽きたしw
多少は楽しかったですよ。ありがとう。

657 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 00:28:55 0
にげ た ヨウ ですw >all

658 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 00:34:05 0
ただ君の相手をするのがはずかしい行為であると思っただけですよ。

659 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 00:44:51 0
お:まえ は ど:れ だけ お:れ の て:の:ひら で おどる ん だw

660 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 02:03:07 0
>>646-648
> さあ、 にげ ず に まっ_ショウ:メン から (イン:ヨウ で) こたえろ よ。
だから、あんたが一方的に決めた条件下で答える義理は無い、って言ってるでしょ。
あんたがやりたいのは対等な議論でも何でもない、ただの意見のゴリ押し。
なにが「真正面から」だか。自分こそ「他者を意識しろ」ってw

> よく ぬけ:ぬけ と うそ を つける もん だ なw
>>「字形は漢字」と言い続けていたし、
> お:まえ が お:れ の サイ:サン の シ:テキ を うけ て 
> ト:チュウ から が いい:だし た の は、
> 「文字としての仮名」 だろw
この妄想の根拠は?w

661 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 03:05:09 0
>>660
ぐだ:ぐだ いう な よw ヨウ:する に こたえ られ ない ん だろ。
と いう か、 イン:ヨウ すれ ば いい だけ な ん だ が。
コン:キョ が あっ て

1) もともと漢字と併用するために生れた。

2) 漢字と併用するというのが民族の意識。

と いっ た ん だろ。
なん の イ:ミ も カ:チ も ない お:まえ の オリジナル・リサーチ な の か?w
そう で ない なら、 さっさ と もと:ねた を だせ。

で、 「マン:ヨウ_が:な は こと:ば_どおり か:な で ある」 に つい て ちゃん と わかっ た の か?
>>586 の ゴ:カイ と ム:ジュン に つい て。

しか:し、 よみ:かえし て みると ホン:ト に ヒ:ド_い な。
>>494 で シ:テキ し た こと を ようやく リ:カイ する の が、
あり:え ない レベル の ヒ:キョウ_さ と あたま の わる:さ が ギョウ:シュク され た (>>636>>638 サン:ショウ) >>634
そ:れ まで は イッ:サイ 「ヨウ:ホウ と し て の か:な」 と 「ジ:ケイ と し て の か:な」 の ク:ベツ が で:き て い ない。
もし そう で ない と いう なら ど の レス に ク:ベツ に つい て の リ:カイ が ハン:エイ され て いる か しめせ。

>>499 なん か も ヒ:ド_すぎるw ごまかす の に ヒッ:シw

まあ、 さすが に ひら_が:な かた_か:な の なり:たち を こ:こ スウ:ジツ で しっ た ヨウ な やつ だ な とw

ちなみ に な、 「モ:ジ と し て の か:な」 は カン:ゼン な ま:ちがい だ。
マン:ヨウ_が:な も 「モ:ジ と し て の か:な」 だ から なw
「ジ:ケイ と し て の か:な」 と の ニュアンス の サ が わかっ た か?w

そ:れ から、 お:れ が やっ て いる の は ギ:ロン など で は ない。
タン に お:まえ を つるし:あげ て いる だけ だw

662 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 08:40:21 0
>>660
いくら書いても無駄です。猫にお座りを教えるようなもんです。
形は似ていても、猫と犬は違います。
たまに暇つぶしをするくらいにしておいた方がいいですよ。
それはそれなりに面白いです。飽きるけど。

663 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 10:12:23 0
知能が低迷している日本語弱者には何を言っても無駄w

664 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 14:08:46 0
仮名の正体は実は漢字ですと書いたところから大騒ぎになってしまったようですね。
至極当然のことを書いたまでで、なぜ騒ぎ立てるのかわかりませんが、申し訳ないような気がします。

665 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 14:29:32 0
> 仮名の正体は実は漢字です

この場合の正体ってどういう意味?

666 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 18:21:34 0
ゾウの人、ずっと見てると思うが、
>>644
誰か「万葉仮名は仮名じゃない」と言った人がいるんでしょうかね。
それと、この人にロン:パされた人がいるんでしょうか。
この点意見は?
あんたのスレだろ?

667 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 18:40:28 0
>>666
で、 「マン:ヨウ_が:な は こと:ば_どおり か:な で ある」 に つい て ちゃん と わかっ た の か?
>>586 の ゴ:カイ と ム:ジュン に つい て。

こ の とい なら にげられ ないw

さあ、 こたえろ。

668 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 19:10:41 0
いや、どうも恐れ入るねw
本義君なみの知能だね

669 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 19:14:54 0
>>661
だからさ、前にも言ったけど、↓これは自分の発言じゃないのな。そこよろしく。
> 2) 漢字と併用するというのが民族の意識。
それと、仮にそれが自分の意見であっても、あんたの様な手前勝手な人に答える
口は持ってない。

> そ:れ まで は イッ:サイ 「ヨウ:ホウ と し て の か:な」 と 
> 「ジ:ケイ と し て の か:な」 の ク:ベツ が で:き て い ない。
> もし そう で ない と いう なら ど の レス に ク:ベツ に つい て の 
> リ:カイ が ハン:エイ され て いる か しめせ。
おや? あんたの理屈だと、言いだしっぺが証拠を出さなきゃいけないはずだがな。
あいにくとこっちは卑怯で絶望的に頭が悪いらしいし、>>586 の矛盾とやらを、
言い出したあんたが整理して訴えてみな。
正直、こっちはそんな言いがかりなぞ無視しても何の不都合も無いのよw

しかしなんでこの人は、他人の発言の矛盾を指摘するのに、自分の書き込みを
参照せにゃならんのだろうね。普通はその相手の発言を引用して、その矛盾を
逐一説明するのが常道だろうに。

しかも、あげくの果てに、自分が参照にした Yahoo!百科事典の記述までも否定
しちゃったよ↓。一体、何がしたいんだろうか、この人はw
> マン:ヨウ_が:な も 「モ:ジ と し て の か:な」 だ から なw
> 「ジ:ケイ と し て の か:な」 と の ニュアンス の サ が わかっ た か?w

670 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 19:46:58 0
>>669
なら ば、

1) もともと漢字と併用するために生れた。
2) 漢字と併用するというのが民族の意識。

こ:れ は コン:キョ の ない で:たら_め だ と わかっ た んだ な?

>言いだしっぺが証拠を出さなきゃいけないはずだがな。

>>494_イ:コウ、 >>634 まで、
「ヨウ:ホウ と し て の か:な」 と  「ジ:ケイ と し て の か:な」 の ク:ベツ が で:き て い ない こと を おれ が しめし た わけ だ が?w

>自分が参照にした Yahoo!百科事典の記述までも否定しちゃったよ

「仮名」 の コウ:モク だ が?w
と いう か、 ど の キ:ジュツ に 「モ:ジ と し て の か:な」 なん て もの が ふくま れ て いる ん だ?
コン:ド は カン:ジ は モ:ジ じゃ ない と いい:はじめる の かwww

671 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 20:01:52 0
自分の発言じゃないといったら、根拠のない出鱈目と分ったことになるのかい?


672 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 20:06:34 0
>>670
> こ:れ は コン:キョ の ない で:たら_め だ と わかっ た んだ な?
しかし >>669 のどこをどう読んだらこんな結論が出るのやらw
やはり言葉が通じないのかな、この人には。

> 「ヨウ:ホウ と し て の か:な」 と  「ジ:ケイ と し て の か:な」 の 
> ク:ベツ が で:き て い ない こと を おれ が しめし た わけ だ が?w
証拠を示さずに、一方的にそっちが難癖をつけてるだけなんだが。

> と いう か、 ど の キ:ジュツ に 「モ:ジ と し て の か:な」 
> なん て もの が ふくま れ て いる ん だ?
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E4%BB%AE%E5%90%8D/
> 仮名(かな) [ 日本大百科全書(小学館) ] .表音文字の一種。日本語を
> 書き表すために、漢字について創案された独自の用法、および漢字を基にして
> つくりだされた新しい文字の総称。前者は「万葉(まんよう)仮名」(または
> 「真(ま)仮名」)といわれ、漢字の意味を捨て発音を採用した用法であり、
> 後者については、漢字の全画を極度に草体化、簡略化した「平仮名」、および
> 漢字の字画の一部だけを省略した「片仮名」の2種がある。
想いっきり「漢字を基にしてつくりだされた新しい文字の総称(略)、漢字の
全画を極度に草体化、簡略化した「平仮名」、および漢字の字画の一部だけを
省略した「片仮名」の2種がある。」と書いてあるが。

673 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 20:11:48 0
もう一つ
本義君は、
1) もともと漢字と併用するために生れたのではない。
2) 漢字と併用するというのが民族の意識ではない。
まあ、この二つは実は一つだが、仮名が、仮名を単独で使用し、漢字を排除する記述のために生れた、
ということが言いたいのかい?

674 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 20:31:17 0
>>672

>証拠を示さず

とぼける な、 かす が。

>>494_イ:コウ、 >>634 まで、
>「ヨウ:ホウ と し て の か:な」 と  「ジ:ケイ と し て の か:な」 の ク:ベツ が で:き て い ない こと を
>おれ が しめし た わけ だ が?w

よめる か?w

そ:れ から、 カン:ジ が モ:ジ で ある イ:ジョウ、
マン:ヨウ_が:な は 「モ:ジ と し て の か:な」 で あり、 「か:な と し て の モ:ジ」 で ある。

で、 ど の ブン:ショウ に 「モ:ジ と し て の か:な」 なん て もの が ふくま れ て いる ん だ?
お:まえ の カイ:シャク が まちがっ て いる と いう こと な ん だ よw
つまり、 「モ:ジ と し て の か:な」 と 「ジ:ケイ と し て の か:な」 の イ:ミ の サ が ニン:シキ でき ない
お:まえ の あたま が わるい と いう ことw


>>673
みえ ない テキ と たたかっ て る の か……。
どう やら ホン:もの の ビョウ:ニン らしい……。

675 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 20:37:49 0
ん?あ、そうか、間違って書いちゃったね。
×本義君
〇記号君
だね。
1) もともと漢字と併用するために生れたのではない。
2) 漢字と併用するというのが民族の意識ではない。
まあ、この二つは実は一つだが、仮名が、仮名を単独で使用し、漢字を排除する記述のために生れた、
ということを言いたいわけ?

676 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 20:47:30 0
>>675
ど:こ まで バカ な ん だ……w
か:な は おと を あらわす ため に うまれ た と なん:ド いわ せる キ だ?w

677 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 20:56:03 0
>か:な は おと を あらわす ため に うまれ た

www

678 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 21:02:27 0
>>677
皮留久佐乃皮斯米之刀斯

わかる か?w

679 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 21:05:55 0
ちがうちがうw
音のことは聞いてないw
1) もともと漢字と併用するために生れたのではない。
2) 漢字と併用するというのが民族の意識ではない。
と言いたいのということね。

680 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 21:07:16 0
つーか、一言いわせて貰うと、
>>676
ど:こ まで バカ な ん だ……w


681 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 21:09:41 0
いくら にげ て も ム:ダ だ ぞw

682 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 21:12:18 0
>>679には答えられないかw

683 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 21:18:15 0
>>682
はぁ?

1) もともと漢字と併用するために生れたのではない。
2) 漢字と併用するというのが民族の意識ではない。

あたり:まえ だろw

684 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 21:20:44 0
そうそう仮名文学だからな

685 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 21:22:36 0
>>684
なん:ド で も エツ:ラン しろw
http://j.mp/bpvI9Z

686 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 21:23:34 0
>>683
では、それを証明するなり、証拠をあげるなりしてくれますか?

687 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 21:29:22 0
>>686
キ:もち_わるい ほど の バカ だ な……。

1) もともと漢字と併用するために生れた。
2) 漢字と併用するというのが民族の意識。

に カン:し、 シュッ:テン の フ:ザイ/ケツ:ジョ を まざ:まざ と しめし た の が こ:こ まで の ながれ だ。
つまり たわ:ごと で あっ た こと が ショウ:メイ され た ん だ よw

688 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 21:32:20 0
>>685閲覧したよ
閲覧した証拠張っとく

平安時代仮名文学作品にみえる漢語動詞の一考察. 浅 野. 敏 彦. 筆老は、﹁平安時代の漢語語彙について﹂︵同志杜国文学 13号︶. に於いて、
源氏物語と大鏡とに共通してみえる漢語を、日常生活の. 会話や読み書きの中で男女に限らず使われる漢語である ...


689 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 21:33:19 0
こ:こ へ き て ゲン:ゴ と モ:ジ を コン:ドウ かw

690 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 21:34:46 0
>皮留久佐乃皮斯米之刀斯

こ:れ は やまと_こと:ば です ね。



691 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 21:35:17 0
>>687
そんなことはどうでもいいんだよw
あなた自身が、
1) もともと漢字と併用するために生れたのではない。
2) 漢字と併用するというのが民族の意識ではない。
を証明するか、その証拠をあげるかしてくれないか。

692 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 21:37:56 0
>>691
お:れ は アク:マ の ショウ:メイ を やっ て のけ た ん だ よw

693 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 21:39:09 0
そんなことはどうでもいいんだよw
さっさとやってくれる?

694 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 21:41:00 0
>>693
1) もともと漢字と併用するために生れたのではない。

「もともと漢字と併用するために生れた」 と いう ガク:ジュツ_テキ_コン:キョ が ない の で シン で ある。

2) 漢字と併用するというのが民族の意識ではない。

「漢字と併用するというのが民族の意識である」 と いう ガク:ジュツ_テキ_コン:キョ が ない の で シン で ある。

わかっ た か?w

695 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 21:41:05 0
出典付けてよねw


696 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 21:43:03 0
すで に ハン:ショウ も しめし て いる が、
>>694 で よい。
>>694 に イ:ギ が ある なら、 きちん と テン:キョ を しめす こと だw

697 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 21:43:04 0
>>694
そういうのはバカのショウメイというんだよ。

698 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 21:45:09 0
>>697 >>696 を セン:カイ よめwww


699 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 21:49:00 0
「もともと漢字と併用するために生れたのではない」に対する学術的根拠を述べることができないので、これは否である。
「漢字と併用するというのが民族の意識ではない」に対する学術的根拠がないので、これも否である。
ということだね。


700 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 21:54:47 0
>>699
www

お:まえ が そう いう の なら そ:れ で よい。

しか:し な……、

タ:シャ を イ:シキ しろ。
お:れ に どう ヒョウ:カ される か で は なく、
お:れ_イ:ガイ の ニン:ゲン が どう お:まえ を み て る か を ソウ:ゾウ しろ。


w

701 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 21:56:59 0
それでよいのかw
つまり述べられないと認めるのねw
まあ、よい、今日も十分「プレゼンテーション」できたから。

702 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 22:00:10 0
ダン:マツ:マ だ なあwww

703 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 22:13:55 0
つまり述べられないと認めるのか……

704 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 22:21:42 0
皮留久佐乃皮斯米之刀斯

こ:れ が か:な の ハツ:メイ(4、5_セイ:キ の テッ:ケン の メイ:ブン に も イチ:ブ み られる が) だ。
カン:ジ と ヘイ:ヨウ?www

705 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 23:04:53 0
短かすぎるねえw

706 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 23:14:41 0
文ですらないしな。

707 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 23:18:00 0
1) (か:な は)もともと漢字と併用するために生れた。
2) (か:な を)漢字と併用するというのが民族の意識。

こ:れ は、 サイ:サン シ:テキ し て いる ヨウ に、
「ヨウ:ホウ と し て の か:な」、 「ジ:ケイ と し て の か:な」 を ク:ベツ でき ない
と いう チ:ノウ の テイ:メイ に キ:イン する ゴ:ビュウ だ。
か:な は おと を あらわす ため に うみ:だ され た。
つまり 「ヒョウ:イ_モ:ジ の ヒョウ:オン_モ:ジ_カ」 で ある。

皮留久佐乃皮斯米之刀斯

こ:れ の イッ:タイ ど:こ に 「カン:ジ と の ヘイ:ヨウ」 が み られる の かwww

>>705-706
はぁ?……

708 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 23:32:50 0
>>707
例えばさ、「thank you」てなフレーズだけを見て、
「thank, you どちらも本来語だから、英語には仏語の影響なんか無い!」
て言っても通用すると想うの?ってこと。

709 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 23:33:38 0
そりゃいくらなんでも幼稚すぎる。
飛びつきたい気持は分からんでもないですがw
それは仮名書きの例であって、全部仮名書きの例ではないです。
しかも和歌だし。
しかも木簡を言うなら大抵は漢字。
漢字の木簡があり、仮名の木簡があり、つまり併用じゃないの?
ほんと、はぁ?……ですねえw

710 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 23:50:45 0
それにそれ落書きだし
あさかやま出しても、なにはづ出してもおんなじこと

711 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/01(火) 23:55:25 0
おどろい た……。
マン:ヨウ_が:な が なん で マン:ヨウ_が:な と ショウ される  の か を しら ない の か……w

〔万葉集に多く用いられたところからの名〕日本語を表記するために表音文字として用いた漢字。
平仮名・片仮名ができる以前、漢字の音や訓によって「波流(春)」「八間跡(やまと)」のように、
その漢字本来の意味とは異なる日本語の音を書き記したもの。漢字の音を用いた音仮名、漢字の訓を用いた訓仮名、戯書などがある。
普通は、一字で一音節を表すものをいう。五世紀頃の金石文に見え始め、上代には日本語を表記するのに広く用いられた。
中古において平仮名・片仮名が発達した後も、漢文訓読・宣命・真名本などに使われた。真仮名。男仮名。
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/184937/m1u/%E4%B8%87%E8%91%89%E4%BB%AE%E5%90%8D/

712 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/02(水) 00:14:45 0
和歌は本来仮名書き。歌だから。
おどろいた、は意味不明だが、そんなことを急いで勉強するより、
万葉集について言うのなら、略体歌と非略体歌でもとりあげたら?
goo辞書では無理だが。

713 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/02(水) 00:23:21 0
>>712
なに ロン:テン ずらし て にげ よう と し て ん だ よw

>>707 に ハン:ロン し て みろ よw

714 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/02(水) 00:26:59 0
逃げるというか、何というか、これで今日の「プレゼンテーション」は終り。
十分面白かったし、効果もあったから。>>707は反論にも値しないゴミ。
論点がずれているかどうかは勉強してみれば分ります。

715 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/02(水) 00:32:12 0
1) (か:な は)もともと漢字と併用するために生れた。
2) (か:な を)漢字と併用するというのが民族の意識。

こ:ん:な あたま の わる:さ さらす だけ の こと を のたまい うる の は、
「ヨウ:ホウ と し て の か:な」、 「ジ:ケイ と し て の か:な」 を ク:ベツ でき て い ない から だ。

奈都素妣久 宇奈加美我多能 於伎都渚尓 布祢波等杼米牟 佐欲布氣尓家里
可豆思加乃 麻萬能宇良未乎 許具布祢能 布奈妣等佐和久 奈美多都良思母
筑波祢乃  尓比具波麻欲能 伎奴波安礼杼 伎美我美家思志 安夜尓伎保思母 或本歌曰 多良知祢能 又云 安麻多伎保思母
筑波祢尓  由伎可母布良留 伊奈乎可母 加奈思吉兒呂我 尓努保佐流可母
信濃奈流  須我能安良能尓 保登等藝須 奈久許恵伎氣婆 登伎須疑尓家里
阿良多麻能 伎倍乃波也之尓 奈乎多弖天 由伎可都麻思自 移乎佐伎太多尼
伎倍比等乃 萬太良夫須麻尓 和多佐波太 伊利奈麻之母乃 伊毛我乎杼許尓
安麻乃波良 不自能之婆夜麻 己能久礼能 等伎由都利奈波 阿波受可母安良牟
不盡能祢乃 伊夜等保奈我伎 夜麻治乎毛 伊母我理登倍婆 氣尓餘婆受吉奴
可須美為流 布時能夜麻備尓 和我伎奈婆 伊豆知武吉弖加 伊毛我奈氣可牟

こ:れ が か:な だ。
わかっ た か?w

716 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/02(水) 00:33:38 0
ゲン:ゴ と モ:ジ を あい:かわら ず コンドウ し て る し……w

717 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/02(水) 00:40:11 0
或本歌曰 多良知祢能 又云 安麻多伎保思母
これが仮名かw
まあ、今日はもういいから。といっても、日が変わってしまったね。
言っておきますが、いつまでもかまってもらえると思わないでほしい。
自分の睡眠の方が大事だから。

718 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/02(水) 00:42:50 0
>>717
「ヨウ:ホウ と し て の か:な」、 「ジ:ケイ と し て の か:な」 を ク:ベツ、 で:きる ヨウ に なっ た か?
あと モ:ジ と ゲン:ゴ の ク:ベツ もw

719 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/02(水) 00:44:18 0
筑波祢乃
信濃奈流

漢字とモロ併用w

720 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/02(水) 00:57:08 0
wwwwwwwwwwwwwww

ゲン:ダイ に まで ザン:ゾン する マン:ヨウ_が:な の ダイ:ヒョウ_テキ_ジ:レイ が チ:メイ_ヒョウ:キ な ん だ がw

721 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/02(水) 06:02:47 0
或本歌曰 多良知祢能w

722 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/02(水) 07:50:36 0
  東歌
 上総国雑歌一首  下総国雑歌一首  常陸国雑歌二首  信濃国雑歌一首 ……
筑波祢尓 由伎可母布良留 伊奈乎可母 加奈思吉兒呂我 尓努保佐流可母
 右二首常陸国歌
信濃奈流 須我能安良能尓 保登等藝須 奈久許恵伎氣婆 登伎須疑尓家里
 右一首信濃国歌

 幸行於山村之時先太上天皇詔陪従王賦和歌之時天皇御口号一首 舎人親王応詔奉和歌一首 ……
 同十九日大伴家持為防人情陳思作歌一首并短歌 同廿二日信濃国防人部領使進歌三首

  登筑波岳丹比真人国人作歌一首并短歌
鶏之鳴 東国尓 高山者 左波尓雖有 明神之 貴山乃 儕立乃 見杲石山跡 神代従 人之言嗣 国見為 築羽之山矣 
冬木成 時敷時跡 不見而徃者 益而恋石見 雪消為 山道尚矣 名積叙吾来前一
 反歌
築羽根矣 ・耳見乍 有金手 雪消乃道矣 名積来有鴨

 検税使大伴卿登筑波山時歌一首并短歌
衣手 常陸国 二並 筑波乃山乎 ……

723 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/02(水) 11:08:17 0
全く参加できてないな、ゾウの人
スレタイに12と書いて乗っ取ったつもりが乗っ取られ

724 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/02(水) 11:53:53 0
川柳みたいです。
乗っ取ったつもりのスレを乗っ取られ
なんて。
喜悲劇。

725 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/06/02(水) 13:02:50 0
>>723
カナ が うまれた トウジ、 どういう ツカワレカタ を して いた か なんて どうでも いい こと だ から な。
ゲンダイ は カンブン ヨミクダシブン で ニホンゴ を かいて いる わけ では ない。
コダイ と カナ の ヨウホウ が ことなった から って ナン だ と いうん だ と いう ハナシ。

726 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/02(水) 13:19:28 0
スレ主なんだから、調子に乗ってるやつらにはっきり言ってやればいいんじゃないか。
苦々しく思ってる人もいるよ。

727 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/06/02(水) 13:30:23 0
>>726
あの スレタイ では ゴカイ を まねく から たてなおした だけ で、
スレ を しきる つもり は さらさら ない。
それより もっと カナ シュギシャ が きて くれたら いいん だ が な。

728 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/02(水) 17:59:47 0
>>727
来てくれればいいと言ったって、ああいうのじゃどうなの、てことでしょ?
おれは仮名に賛成するわけじゃないけど、反キャンペーンにしかなってないしね。
だから正常化した方がいいんだがな。

729 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/02(水) 18:54:13 0
ゾウの人、いないかと思ったら、やはり見ているんですね。

730 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/02(水) 20:40:33 0
ひらがなかわいすぎですぅ><

731 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/02(水) 22:54:33 0
>>689
はぁ?
お前の好きな「仮名文学」の中に、漢語が漢字で書かれているという話だが・・・

732 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/02(水) 23:05:33 0
>>731
だ:から なん だ よ?w
モ:ジ の な が カン:され た ブン:ガク_ジャンル が ソン:ザイ する こと の
イ:ミ が わから ない の が バカ だ って いっ て ん だ よw

733 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/02(水) 23:09:17 0
こ:こ へ き て ゲン:ゴ と モ:ジ を コン:ドウ かw
ってかw

734 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/02(水) 23:23:10 0
「ヨウ:ホウ と し て の か:な」、 「ジ:ケイ と し て の か:な」 を ク:ベツ で:き ない、
モ:ジ と ゲン:ゴ も ク:ベツ で:き ない、
モ:ジ の な が カン:され た ブン:ガク_ジャンル が ソン:ザイ する こと の イ:ミ が わから ない。

そ:ん:な ニン:ゲン を バカ と いうw

735 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/02(水) 23:26:34 0
早くもギリギリまできたなw

736 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/02(水) 23:34:45 0
ほー、登場いきなりダン:マツ:マですか。

737 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/02(水) 23:47:16 0
「ヨウ:ホウ と し て の か:な」、 「ジ:ケイ と し て の か:な」 を ク:ベツ で:き て い れ ば、

1) (か:な は)もともと漢字と併用するために生れた。
2) (か:な を)漢字と併用するというのが民族の意識。

など と のたまう こと は ない し、
セイ:ゴ を とわれ れ ば セッ:キョク_テキ に ヒ:テイ する。

モ:ジ と ゲン:ゴ も ク:ベツ で:き て い れ ば、

>平安時代仮名文学作品にみえる漢語動詞の一考察. 浅 野. 敏 彦. 筆老は、u平安時代の漢語語彙についてvi同志杜国文学 13号j.
>に於いて、 源氏物語と大鏡とに共通してみえる漢語を、日常生活の. 会話や読み書きの中で男女に限らず使われる漢語である ...

など と したり:がお で イン:ヨウ し、
なに か イ:ミ の ある こと を シ:テキ し た つもり に なる と いう はずかしい こと は し ない。

モ:ジ の な が カン:され た ブン:ガク_ジャンル が ソン:ザイ する こと の イ:ミ が わかっ て い れ ば、

>「仮名文学」の中に、漢語が漢字で書かれているという話だが・・・

こ:ん:な ジョウ:シキ を トッ:ケン_テキ な チ:シキ だ と は ゴ:カイ し ない。


わかっ た か?w

738 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/03(木) 00:17:05 0
>>735
いきなりのた:うち_まわっ て 登場だね。

739 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/03(木) 00:24:20 0
>>737
ところで、「仮名文学」はなぜ「仮名文学」というのかは知ってるんだろ?

740 :nl:2010/06/03(木) 00:28:20 0
kotoba ni [:] o irete kaku nowa muimi na hurumai da yo, mezawari
dakara yosite hosii to.@@



741 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/03(木) 00:30:19 0
あたま の わる:さ しか カン:じ させ ない クウ:ソ な イチ:ギョウ_レス ばかり くり:かえす の は、
リ:づめ に され て キュウ:キュウ と し て いる から と いう こと だけ で は ない。
「タ:シャ」 が イ:シキ で:き て ない ん だ よ。
お:れ_イ:ガイ の ひと から どう み られ て いる か、 ソウ:ゾウ しろ。

742 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/03(木) 00:37:03 0
分からないならそれでもよいが。まさか知らないで言っているとは思わなかった。

743 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/03(木) 00:38:20 0
リ:づめ に され て
の意味は?

744 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/03(木) 00:46:40 0
ちなみ に お:れ の フィールド は ヒ:ヒョウ_リ:ロン だ が、
こう いっ て も、 こう いう こと の イ:ミ は わから ない だる う なあw

745 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/03(木) 00:51:58 0
ちなみはいらんわw
しかし……、知らなかったのか。
どうりでね。

746 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/03(木) 00:54:34 0
やはり ドン:カン な ヨウ だw

747 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/03(木) 00:59:20 0
ちなみにおれのフィールドは仮名文学だよ。意味は分からないだろうがw

748 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/03(木) 01:07:49 0
>>747
で は、
>「仮名文学」はなぜ「仮名文学」というのか
しっかり セツ:メイ し て みろ よw

749 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/03(木) 01:21:48 0
君はバカなだけでなくて狡いのかw
その質問をしたのはこちらだよ。
知って書いてるんだろう?
のた:うち_まわっ て ダン:マツ:マ だねw
万葉集も放ってあるようだがw
もう今日は寝るから、goo辞書ででも勉強して、後で答えてよろしい。

750 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/03(木) 01:27:17 0
だ:から タ:シャ を イ:シキ しろ よw
お:れ と お:まえ イ:ガイ の ニン:ゲン が、
お:れ と お:まえ の ど:ち_ら に グン:バイ を あげる か、
ソウ:ゾウ する ん だ よw

なぜ お:まえ が そ:こ まで にげまわる の か、 いぶかしん で いる ぞ。

>>744 を ゴ:ドク し て いる ヨウ だ し なあ。
テイ_ヘン:サ_チ は ハン:ザイ だ なw

751 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/03(木) 11:06:36 0

一言で言って、愚劣だね。卑劣の方がいいかな。
いずれにしても哀れな末路でした。
ゾウさんももう出てきてもいいのでは。

752 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/04(金) 20:26:08 0
にげ た まま もどっ て こ ない ヨウ だ なw

753 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/04(金) 23:02:55 0
君は内容がなくてつまらないから、飽きられたんだろうね。

754 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/05(土) 23:11:54 0
age

755 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/06(日) 01:34:01 0
エイジ

756 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/07(月) 00:42:33 0
age

757 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/07(月) 01:07:51 0
>>727
成程、だから >>617 に対するゾウの人の返事が無いわけだw

758 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/07(月) 01:15:41 0
>>740
括弧書きは、強調や引用や議論の上での特殊な語法等を明示する時に活用されます。
文脈では強調の語法みたいですね。全く無意味ではないのかと。

759 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/07(月) 05:03:58 0
スレタイの「カナ専用スレッド」における「専用」の使い方は
下朝鮮の「ハングル専用」と同じで在日の臭気が漂っている。

760 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/07(月) 11:08:45 0
そうは思いませんが、仮に漂っているとしたら、いけないのでしょうか。

761 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/06/07(月) 12:15:24 0
チュウゴク モジ の ハイシ を シュチョウ する と、 2ch など では すぐ チョウセン に カンレン-づけて くる が、
ニホン の カナ センヨウ、 チュウゴク モジ ハイシ は チョウセン の エイキョウ を うけて はじまった もの では ない。
フルク は エド ジダイ の コクガクシャ など も シュチョウ して いる し、 エド マッキ には ショウグン に ケンパク まで された。
ゲンザイ の 1 マン エン サツ の カオ に なって いる フクザワ ユキチ だって シュチョウ して いる。

762 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/07(月) 17:06:41 0
その時に「専用」と使ったかどうか分らないと無意味です。使ったんですか。

763 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/07(月) 23:43:01 0
>>761
福沢諭吉はカナモジ化では無く、漢字制限を主張してたのな。「文字之教」
あと「 ショウグン に ケンパク 」は、1円切手の前島密だ。『漢字御廃止之議』

764 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/08(火) 00:09:52 0
>>761 >>763
このような時、このスレではgoo辞書を引くことになっている。
goo辞書以外は出典、典拠として認められない、ウィキペディアなどもっての外であるから、そのつもりで。

765 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/08(火) 00:12:48 0
>>764
やばッ、ググったのは書籍名だけだけど、goo辞書の確認怠ったw

766 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/06/08(火) 01:33:39 0
>>763
フクザワ ユキチ の チュウゴク モジ セイゲン アン は、
ショウライ チュウゴク モジ の ハイシ を ジツゲン する ため の もの だ から、
フクザワ ユキチ も カナ シュギシャ と いって よい だろ。

ソース
http://www.bunzo.jp/archives/entry/000474.html

767 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/08(火) 06:29:21 0
>>766
端書読んでみたが、たしかにあんたの様な読み方も出来るなあ。
唯、俺は此の文章を、漢字制限論に現実味を賦与する為の
理由を書いたものと理解してたからカナモジ論者とは
見ては居なかったわ。
真剣にカナモジ論を論じたいのなら、本論でかな文字のみの
表記に就いての具体的な方法論とかも書く筈だが、其処までは
書いてなかったと記憶するが。まあ、何にせよ、福沢諭吉は
ちゃんと現実を見て妥当な事を言って居た迄。

768 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/08(火) 16:51:51 0
×いって よい だろ。
〇いって よい だろう。

769 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/10(木) 23:05:25 0
age

770 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/11(金) 10:03:30 0
>>769 死んだスレ上げるな

771 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/12(土) 10:15:35 0
結構楽しいですよ。

772 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/13(日) 20:55:39 0
age

773 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/06/14(月) 00:13:58 0
しんだ スレ とは シツレイ だ な。
カソ スレ ばかり の ゲンゴ イタ の ナカ では ハンジョウ して いる ほう だろw

774 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/14(月) 00:34:02 0
>>773
俺ゾウの人と何か話してたと思ったがもう忘れちまったわ。
あんた来ないと此のスレ閑古鳥鳴くから偶には顔出して呉れや。

775 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/14(月) 09:12:10 0
確かに死んでいるね。
記号の人が出てくると息をふきかえすが。

776 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/14(月) 22:19:07 0
こっち、ホンスレ か。

もうひとつの スレ にも レス したが、これ、おもしろい。

ニホン_ゴ、もっと コクサイ_ゴ すべき、おもう。

カンジ つかう、モンダイ ない。

けど、かんたん と わかりやすい ブン、ジュウヨウ。

【翻訳】
こっちが本スレか。
もう一つのスレにもレスしたんだが、これは面白い。
日本語はもっと国際語にするべきだと思う。
漢字を使うのは問題ない。
けど、簡単でわかりやすい文というのは重要だね。

777 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/15(火) 01:04:32 0
なんだただの協和語か

778 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/15(火) 08:07:50 0
簡単でわかりにくい文ですね。

779 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/15(火) 14:26:37 0
>>776
日本語の特長は天爾遠波にある。
語順に日本語の文法の機能あらずして、天爾遠波にて機能せり。

てか、日本語を憶えたての中国人みたいな文章だな。

780 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/15(火) 17:47:23 0
ところで、フクザワ ユキチ の チュウゴク モジ セイゲン アン はどうなったの。
福沢が出てきても、だから何ということかな。

781 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/16(水) 11:35:06 0
>>773 さっぱり賑わいませんね。

782 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/17(木) 20:35:50 0
かんじを はいし すれば 「がいしゅつ」 「げんごばん」 などの よみまちがいも なくなるね!

783 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/17(木) 23:08:16 0
そうだね、よみまちがいはなくなるね。

784 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/21(月) 08:10:10 0
age

785 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/21(月) 23:58:38 0
やっぱり くぎり に いれる スペース は
はんかく の ほうが みばえが いいと おもう

786 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/06/22(火) 16:21:02 0
>>776
チュウゴク モジ を つかわない から と いって おかしな ニホンゴ に する ヒツヨウ は ない。
フツウ の ゲンダイ ニホンゴ で かけば いい。

>>785
ハンカク の ほう が イワカン は すくない かも しれん な。

787 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/22(火) 19:24:34 0
와카하이 하 네고 테아루.
나마에 하 마타 나이.

788 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/22(火) 19:52:08 0
ハングルならいたて?

789 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/23(水) 00:19:00 0
タンゴ タンイで くぎると どうも テンポが わるくなる きが するなぁ
カタカナは カンジの オンよみで シヨウするのは どうだろう?

790 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/23(水) 04:10:38 0
>>789
「 テンポ」は「 カンジの オンよみ」ですか。
あと、うめ、うま、かみ、ぜに、(梅馬紙銭)とかはカタカナで書くのですか。

791 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/06/24(木) 23:32:07 0
>>789
>タンゴ タンイで くぎると どうも テンポが わるくなる きが するなぁ

ブンセツ タンイ に する と メイシ が つづく バアイ や フゾクゴ が つづく バアイ に うまく タイオウ できない。
 

>カタカナは カンジの オンよみで シヨウするのは どうだろう?

カキワケ が きわめて ややこしく なる から オンクン での カキワケ は やめて おいた ほう が いい。
それに ヤマト コトバ では カタカナ が つかえない の は もったいない だろ。

792 :ese-pin'yin:2010/06/26(土) 09:51:39 0
カタカナカ ヒラガナノ ドチラカニ トウイツ スルナラ,カタカナガ イイト オモウ.
ヒラガナハ キョクセンノ オオイ ツクリニ ナッテ イルノデ,ヨコニ ナラブト
○○○ ○○ ○○○○コンナ イメージダガ,コレガ カタカナニ ナルト
□□□ □□ □□□□コノ ヨウナ カンジニ ナッテ,ヨコニ ナランダ トキノ トウイツカンガ ヒラガナヨリモ キョウチョウ サレル.

793 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/06/26(土) 23:10:09 0
>>792
そもそも ドチラ か に トウイツ する ヒツヨウ は ない だろ。
48 モジ くらい ふえた って たいした フタン でも ない。
それより ミンゾク モジ を すてる ほう が ブンカテキ ソンシツ は おおきい。

794 :ese-pin'yin:2010/06/27(日) 00:28:38 0
>>793
ワタシハ フタンガ ドウ コウト イウ コトヨリ,ミタ メノ トウイツカンノ モンダイカラ イッポンカ シタ ホウガ イイト オモッテ イル.

>カタカナは カンジの オンよみで シヨウするのは どうだろう?
カンジノ オンヨミヤ ガイライゴニ ツイテハ イタリック(シャタイジ)ヲ ツカエバ スム コトデハ?
ゲンニ ラテンモジ ブンカケンニ オイテモ ソウ シテ イル ワケダシ.

795 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/27(日) 02:47:19 0
見た目の統一感が高いほど良いというのは、あなたの価値判断に過ぎません

796 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/27(日) 22:11:01 0
そもそも仮名に統一する必要もない
文化的損失が大きすぎるよ

797 :ese-pin'yin:2010/06/28(月) 19:21:16 0
>>795>>796
ソレハ イエル.
ショウジキ イウト,ベツニ ゲンジョウ イジデモ コジンテキニハ コマラナイシ,”ナンデモ アリ”ノ ゲンジョウノ ヒョウキ タイケイガ スキダト イウ ヒトモ オオイト オモウ.
アルイハ モジヲ トウイツ スルニ シテモ,カナデ アル ヒツヨウハ ナイ;ゲンニ ワタシハ ホカノ スレデハ ローマジデ カク コトモ アルカラネ.
コトバタラズニ ナッタケド,>>792,>>794 ニ ツイテモ,アクマデ ”ヒョウキヲ カタカナカ ヒラガナニ トウイツ スル” コトヲ ゼンテイト シタ イケンデス.

798 :ese-pin'yin:2010/06/28(月) 19:24:29 0
タダ ヒトツ オモウノハ,カンジヲ ツカイタク ナイ ヒトニマデ カンジデ カクノヲ シイルノハ カンベン シテ ホシイッテ コト.
ヨウハ ”カンジヲ ツカワナイ ジユウ” ヲ ミトメテ ホシイ.

799 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/06/28(月) 23:31:32 0
>>798
チュウゴク モジ スウハイシャ が ジョウヨウ カンジ イガイ の チュウゴク モジ を つかう ジユウ を シュチョウ する なら、
チュウゴク モジ を つかわない ジユウ も みとめる べき だ な。

800 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/28(月) 23:44:18 0
個人的に漢字を使わない自由は今でも否定されているわけではない
何度も書かれているが、このスレに特に漢字崇拝者がいるわけではない

801 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/06/29(火) 01:48:54 0
>個人的に漢字を使わない自由は今でも否定されているわけではない

カナ だけ で かいて も フリエキ を こうむらない なら カナ で かく ジユウ が ある と いえる が、
ゲンジョウ は そう では ない。

802 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/29(火) 03:32:26 0
>>797
'>>795-796'

803 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/06/29(火) 08:57:14 0
>>801
それなら諦めればいいだろ

804 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/01(木) 03:36:21 0
>>801
あんたは「現代仮名遣い」に則って文章を書いてるからまだいい。
之が歴史的仮名遣や所謂康熙字典体で文章を書いた場合を想起してみて欲しい。
歴史的仮名遣で書く限り、「現代仮名遣い」の規定からは逸脱するし、
所謂康熙字典体で書く限り、「常用漢字表」の範囲からは逸脱する事に、
必然的になるわけだ。
あんたは「現代仮名遣い」に忠実だから、縦令漢字を使用しなかったとしても
其の「 フリエキ 」は高が知れてると言っていいと思慮される。
俺の計算では、保科孝一が使ってた表音的表記でかな文を書いてたら
「 フリエキ 」は現在の比ではないよな。

805 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/04(日) 20:14:43 0
age

806 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/05(月) 01:45:36 0
エイジ

807 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/05(月) 19:06:07 0
シゲマツ キヨシ

808 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/07/07(水) 15:21:48 0
>>804
カナ だけ の ほう が フリエキ は でかい。
ニュウガク シケン や ニュウシャ シケン で カナ だけ を つかったら カクジツ に おとされる。
ギャク に むつかしい チュウゴク モジ を つかったら ヒョウカ される の が ニホン。

809 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/07(水) 19:30:52 0
廃止できないという結論が出ましたね。

810 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/08(木) 00:09:28 0
>>808
「 フリエキ 」を被って迄、「 カナ だけ 」の文章に拘る必要も無いって事だな、結局。

811 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/08(木) 01:44:57 0
ただの愚痴じゃねえか

812 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/08(木) 08:11:46 0
結局、何が言いたいの?
漢字の読み書きが満足にできない人が「 フリエキ 」是正を主張するならともかく、
少なくとも一般的なレベルまでならできるんだろ?
わざと周囲の人と違うことをしておいて「 フリエキ 」とか言っちゃうのってどういうこと?
(慣れないと読みにくいのは事実なわけだし…)

「 フリエキ 」とか漢字をめぐる現状の批判とか、一体どんな事実を出発点に主張しているのか分からん。
というか、事実ではなくて思想(漢字の使用は悪)が先にあって、
それを出発点に「 フリエキ 」だの何だの主張しているようにしか見えない。

813 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/08(木) 08:53:11 0
語るに落ちたということだね。
廃止なんて考えているわけではなくて、ただ偉そうなことを言いたかっただけでしょう。
偉そうなことを言いたかったといっても、とうにメッキは剥がれているが。
それにしても、記号の人も、ローマ字の人も一斉に消えてますね。
なぜ?

814 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/07/08(木) 11:12:53 0
>>810
カナ ヒョウキ が ひろまらない リユウ の ヒトツ では ある。
カナ で かいて も フリエキ を こうむらない なら ヒョウキホウ に カンシン が ない イッパンジン も、
チュウゴク モジ より はるか に カンタン に ヨミカキ できる カナ を もっと つかう だろう。 

>>812
ただ そのまま リカイ して くれたら よい。
ゲンザイ の ニホン では カナ だけ を つかって は シャカイ セイカツ を いとめない と いって いる わけ だ。

815 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/08(木) 19:24:29 0
そうならないように義務教育があって、実際に現代の成人はほとんど漢字の読み書きができます。
で、かな書きだとフリエキ(?)とやらを被るけど、それは↑によりどうでもいいですね。
視覚障害者云々は別として。

816 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/08(木) 19:27:52 0
だから、あなたはそれをどうするのですか、ということですね。
人ごとなのですか?

817 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/08(木) 19:29:23 0
>>816>>814です。

818 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/08(木) 19:30:50 0
age

819 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/07/09(金) 01:23:39 0
>>816
ヒトゴト と いう か ニホン の ヒョウキホウ を ダイ テンカン する には カナ シュギシャ の エイユウ (ドクサイシャ) でも あらわれない と ムリ だろ。
トルコ や キタ チョウセン で コクジ カイカク が セイコウ した の も その クニ の エイユウ が コクジ カイカク ロンシャ だった こと が おおきい。

820 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/07/09(金) 01:30:41 0
そこまで いかなく とも ニホンジン の シジ を あつめる には、
ソウトウ な セイジ ノウリョク を もった ジンブツ が やらなければ とても セイコウ しない。
チュウゴク モジ を ハイシ する こと は コレマデ の カチカン を ヒテイ する こと だ から な。

821 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/09(金) 08:03:07 0
廃止の不可能言うのなら止めればいい。このスレもね。
なんのためのスレなのか?

822 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/09(金) 08:05:11 0
>>819
つまり「何もしない」ということだな。

823 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/07/09(金) 12:00:59 0
ジブン で ジツゲン できない こと を シュチョウ して は ダメ なんて キマリ は ない。
ミンゾク モジ を ソンチョウ する コエ が ニホン に ある と いう だけ で イギ が ある。
いずれ エイユウ が あらわれる かも しれない し な。

824 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/09(金) 12:40:36 0
なるほど、しようともしないわけね。
漢字廃止はできないから漢字を廃止しろということか。

825 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/09(金) 22:09:11 0
カンジスウハイ=
教育のおかげで特に苦もなく漢字を使うことができる人が漢字を使うこと

ミンゾクモジソンチョウ=
教育の(略)人がわざとひらがなだけで書くこと

826 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/10(土) 00:45:17 0
文字は民族に属しているわけじゃないけどね

827 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/07/10(土) 01:32:08 0
ニホン では インテリ から ボウソウゾク まで >>825 みたい な カンガエ を もって いる。
この コテイ カンネン を かえさせる には やはり エイユウ くらい しか できない。

>>826
モジ に よる。
カナ の よう な ミンゾク コユウ の モジ は ミンゾク に ぞくして いる と いって よい だろ。

828 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/10(土) 02:42:25 0
>>825みたいな「考え」って、現代日本において事実では?
固定観念にしがみついているのはあなたでしょう?

829 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/10(土) 07:59:22 0
ミンゾクに属しているって、どの民族に属しているの?

830 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/10(土) 09:00:26 0
>>827
独裁者待望論?

831 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/10(土) 10:30:27 0
たしかにエイユウ=ドクサイシャと読み替える必要がありますね。

832 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 10:45:42 0
>>825は自らのカンガエのために変な言いかえを行っているのを揶揄したつもりだったんだが、
全く理解できなかったみたいだな。

833 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/07/10(土) 17:42:39 0
>>829
カナ なら ニホン ミンゾク。
チベット モジ なら チベット ミンゾク。

>>830
コクジ モンダイ だけ で なく、
イマ の ニホン には エイユウ が ヒツヨウ では なかろう か?
ゲンコウ の ギイン ナイカク セイド では なかなか エイユウ は あらわれそう に ない が。

>>832
オレ に リカイ して ほしかったら まわりくどい ヒョウゲン は やめて くれ。

834 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/07/10(土) 17:49:01 0
しかし、 ジコク の ミンゾク モジ を ソンチョウ する こと は、
ガイコク なら いちいち シュチョウ する まで も なく アタリマエ の こと なん だ が。
ソレ が ニホン では イタンシ される ん だ から おわって いる。
ニホンジン は コドモ の コロ から チュウゴク モジ スウハイ キョウイク を うけて いる から イタンシ される の も ムリ は ない が、
タショウ は カナ を ソンチョウ する イケン が あって も いい の では ない か。
オレ くらい しか ニホン で シュチョウ して いない の は どう かんがえて も おかしい だろ。

835 :ese-pin'yin:2010/07/10(土) 18:17:45 0
>>834
マア,ソウ クサリナサンナ.
コマカイ テンニ オケル チガイハ アッテモ,ワタシハ アナタノ イケンニハ アル テイド キョウカン デキル.

836 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/10(土) 18:29:08 0
何度も何度も出てきているように、
ニホンジン は コドモ の コロ から チュウゴク モジ スウハイ キョウイク を うけて
はいないよ。偏向した見方だね。

837 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:41:51 0
スウハイって崇拝とは別のかな文字主義者用語なんだろ

838 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:22:04 0
漢字が崇拝されているわけではなく、
漢字かな混じりという方式が広く使われているだけなんだな

古牟奈 加伎加多 須留比登 伊麻須加?

839 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/10(土) 21:17:24 0
>>834
全然おかしくはない。
オレ くらい しか主張しないのがなぜかわからないの?

840 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 22:09:24 0
ナナシゾウって気持ち悪い言い換えが好きだな
扇動者とか向いてるんじゃない?

841 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/10(土) 23:03:01 0
×カナ の よう な ミンゾク コユウ の モジ

842 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:40:28 0
ヒラガナを「ひらがな」とヒラガナでかくのはダメ?

843 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/12(月) 19:54:09 0
>>834
みなさんの言うことがわかりましたか?

844 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/17(土) 09:50:27 0
age

845 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/21(水) 00:55:13 0
日本語を表記するのに漢字しか使用しないんなら、其りゃ仮名を無視してる
わけだから、仮名を尊重してないって指摘は可能だよね。
漢字を崇拝ってのも、古典漢文に精通してて、普段からむつかしい漢文に
出て来るみたいな漢語語彙を多用する様な文体の文章を書き捲って
悦に入ってる様な人物なら漢字崇拝で合ってるかも知れんが、
普段街中で見掛ける様な漢字や新聞や雑誌で書かれてる漢字程度で
崇拝も糞もないだろ。

846 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/21(水) 00:59:09 0
>>845 の続き
結局漢字かな交り文を使用してると、どうして「 カナ を ソンチョウ 」して
居らず、「 チュウゴク モジ スウハイ 」してる事になるのか、
其の論理が解らない。

847 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/21(水) 01:06:31 0
漢字を使わなければ成り立たないというからでは?
仮名だけではダメなんだろう?

848 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/21(水) 01:38:07 0
>>847
漢字かな交り文は、漢字とかなを併用しなければ当然成り立たない。
漢字を使ってると此処では何故か
「何故中国文字を崇拝するのだ。もっと民族文字の仮名を尊重しろ」と
主張される。俺は今在るものを在る通りに使ってるだけだ。
 漢字を使用すると中国文字崇拝になる。
 かな文を書くと仮名を尊重した事になる。
此の二点を解り易く御説明頂きたい。

849 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/21(水) 02:09:25 0
漢字が絶対に必要であるという価値観が漢字崇拝と理解すれば。

850 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/21(水) 21:52:14 0
>>846
論理なんかないんですね。妄想だから。

851 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/07/22(木) 04:51:51 0
オレ が いって いる の は、
ジコク の ミンゾク モジ を ソンチョウ して ホコリ に おもえ と いう しごく タンジュン な シュチョウ。
ロンリ も ナニ も フツウ の ミンゾク なら シゼン に もつ カンガエ。
ソレ が ニホン では カンレイ や キョウイク に よって ゆがめられて いる。

852 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/07/22(木) 04:56:15 0
>>845
ゲンコウ の カンジ カナ マジリ ブン が カナ を ソンチョウ して いる とは とても いない だろ。
キホンテキ に カナ は チュウゴク モジ の フゾクブツ アツカイ に すぎない。

853 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/07/22(木) 05:04:19 0
>>848
>俺は今在るものを在る通りに使ってるだけだ。
イシキ して いよう が いまい が チュウゴク モジ スウハイ の ヒョウキ を つかって いる こと には かわらない。

>漢字を使用すると中国文字崇拝になる。
 
ジコク の ミンゾク モジ を つかわず に ガイコク の ミンゾク モジ を つかう コウイ は まさに そう だろう。 

854 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/07/22(木) 05:17:12 0
ジブン が アタリマエ と おもって いる カチカン や コテイ カンネン は なかなか かえられん から な。
ミンゾク モジ の ソンチョウ と いう セイロン で すら キョヒ ハンノウ が おこる。

855 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/22(木) 07:50:59 0
はいまた偏った言い換え来ましたよー。妄想と飛躍のオンパレードですね。

856 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/23(金) 00:52:52 0
>>851
自国の民族文字である処のかな文字を尊重しろってのは理解できるが、
其の件と、漢字を書かないかな文を書くのとは直接繋がらないので、
どうして其の様になるのかお訊きしたいと感じ、
 かな文を書くと仮名を尊重した事になる。
を説明して欲しいと俺は書いたんだよ。判ってて誤魔化してるだろ。

857 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/23(金) 00:53:47 0
>>852
>キホンテキ に カナ は チュウゴク モジ の フゾクブツ アツカイ に すぎない。

漢字かな交り文で、かなを削除すれば、其れは単なる漢字の羅列となる。
かなも漢字も共に使用して書かれて初めて漢字かな交り文になるんだよな。
以上の点を考慮すれば、「 チュウゴク モジ の フゾクブツ アツカイ 」
なんて話にはならん筈だが、どうしてそんな事が主張できるんだい。

858 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/23(金) 00:54:38 0
>>853
>ジコク の ミンゾク モジ を つかわず に ガイコク の ミンゾク モジ を つかう コウイ は まさに そう だろう。

あのさ、かなを使ってなけりゃ漢字かな交り文とは表現できないんだよ。
だから、以上の一文は撤回を要求する。
撤回しないのなら、かなを使用せずに漢字かな交り文を書く
方法の御説明を依頼したい。

崇拝ってえのは、信仰の対象を崇め奉って拝む事を意味するんだろ。
「 チュウゴク モジ スウハイ 」って簡単に書いてるが、
かな文字論者以外の人間で本当に「中国文字崇拝」してる奴が
どの程度存在してるのか知りたいものだ。
漢字かな交り文は宗教ではないから「 スウハイ 」の表現は適当ではない。

859 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/23(金) 00:55:58 0
漢字が絶対に必要だと認めること=漢字に絶対的な価値を認めること=漢字崇拝

860 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/23(金) 01:24:15 0
>>859
で? 其れが宗教なわけ?

861 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/23(金) 05:30:15 0
>>859
同時に仮名が絶対に必要だと認めているわけだから、
仮名が絶対に必要だと認めること=仮名に絶対的な価値を認めること=仮名崇拝
となるが?

862 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/23(金) 20:09:11 0
結局、ナナシゾウの主張はこれだけ→「かな表記大好き!かな表記で当然!」

「かなはミンゾクモジなので、論理も何も当然ソンチョウすべきなのだ」
と言っているが、「ミンゾクモジ」と「ソンチョウすべき」の間のつながりが説明できないなら、
つまりは関係ないんでしょ。
かな表記は自然、当然という個人の思想・嗜好にすぎないことに
後付けでミンゾクだの何だのくっつけて膨らましているだけ(失敗してるけど)。
カンジスウハイなんてのも最初の主張をひっくり返した「漢字大嫌い!」の言い換えであり、
普通の人には理解し難い表現。そこはコテイカンネンという言葉で批判する、と。

863 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/23(金) 20:32:44 0
>>861
漢字を崇拝していることには変わりがない

864 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/23(金) 20:53:29 0
このスレで漢字使ってるやつうざい

865 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/23(金) 21:39:58 0
超ウザいよねー

866 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/25(日) 01:49:51 0
>>864
あんたも漢字使ってるし、あんた自身も「うざい」って事だよねえ。
大丈夫?

867 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/25(日) 02:03:41 0
>>859
実際に「漢字崇拝」してる意識を持たない一般の日本人も普通に
漢字かな交り文を読み書きしてるんだが、之はあんたの「漢字崇拝」に
該当するのかい。

>>863
仮名を崇拝してるなら、民族文字を尊重してるわけだから、ゾウの人に
文句垂れられる謂れは無いよな。

868 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/25(日) 10:54:06 0
>>867
無自覚的に崇拝するほど深刻なんじゃね。
漢字の存在は自明で絶対的なんだろ。

>後段
俺に言われても知らないよ。
ただ漢字を崇拝してることは間違いない。

869 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/25(日) 13:16:11 0
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E5%B4%87%E6%8B%9D&enc=UTF-8&stype=0&dtype=0&dname=0na
普通の意味で漢字を「崇拝」してる人は、このスレにはいないと想うが。

870 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/25(日) 13:21:53 0
じゃあこのスレで漢字に絶対的な価値を認めている人間が漢字崇拝者ってことで。

871 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/25(日) 19:19:36 0
だから、崇拝とスウハイは別の単語なんだってば。
ちゃんと使い分けないと。

872 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/25(日) 20:51:10 0
「絶対的な価値」なんて曖昧なこと言ってもね

873 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/25(日) 23:20:56 0
>>863
>>861>>859が成り立たないということなのだけど

874 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/26(月) 00:03:48 0
>>873
漢字は絶対に必要なんだろ?

875 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/26(月) 01:34:19 0
>>874
其りゃあ漢字かな交り文だから、かなも漢字も必要だわなあ。
でも俺も>>871 が正しい様な気がして来たな。

876 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/26(月) 01:41:07 0
>>868
崇拝は自覚的で能動的な行為だから、無自覚で行動できる行為ではありません。
若しかして、無自覚的な行動の意味合で「 スウハイ 」と呼ばれる用語が在るのかねえ。解からん。

877 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/26(月) 07:14:42 0
>>874
意味がわかってないね

878 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/26(月) 14:07:12 0
>>856
カナ を ソンチョウ した ヒョウキ が カナ ブン。
カンジ カナ マジリ ブン は カナ を ソンチョウ した ヒョウキホウ では ない。

>>857
カンジ カナ マジリ ブン に おいて カナ は フゾクゴ や ゴビ に しか キホンテキ に つかえない だろ。
どう みて も カナ は チュウゴク モジ の フゾクブツ アツカイ では ない か。

>>858
オマエ の よう に チュウゴク モジ を ジュウシ した カンジ カナ マジリ ブン を ゼッタイシ する の は チュウゴク モジ スウハイ イガイ ナニモノ でも ない。

879 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/26(月) 14:13:13 0
>>859
その とおり。

>>861
ニホンジン が ジコク の ミンゾク モジ で ある カナ を スウハイ する の は なにも わるく ない。

880 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/26(月) 14:17:41 0
>>862
ニホンジン が ミンゾク モジ を あいする こと に ロンリ など ヒツヨウ ない。
ニホンジン が ソコク (セイフ では ない) を あいする の と おなじ よう な こと だろ。

881 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/26(月) 14:29:14 0
>>871
>>875
>>876
コトバ アソビ など どうでも いい。
ニホンジン が チュウゴク モジ を おもんじて カナ を かろんじて いる ジジツ は ジカク しよう が ジカク しまい が かわらない。

オレ の シュチョウ は ナンド も いう が ミンゾク モジ の ソンチョウ と いう きわめて フツウ の カンガエ。
コレ に ギモン を もつ ほう が どうか して いる こと に ニホンジン は きづく べき だ な。

882 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/26(月) 20:01:21 0
はい、説明できないのでトートロジーモードに入りましたー

883 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/26(月) 22:45:35 0
「よし決めた!説明はできないが、ミンゾクモジをソンチョウすることは当然だ!
カナをソンチョウしてカナだけで書くぞ!」←どうぞご自由に

「お前もミンゾクモジをソンチョウしろ!漢字などという絶対悪は捨てろ!
理由?口答えするな!論理的な説明はできないが、当然なものは当然なんだ!」←きんもー☆

884 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/26(月) 23:04:32 0
>>876
だからこのスレで主体的能動的に漢字の絶対的な価値を認めているのが漢字崇拝ってことでいいだろ。
なんで否定したがるのかわからん。
なにかトラウマでもあるのかw

885 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/26(月) 23:22:29 0
「漢字の絶対的な価値」とは何ですか?

886 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/26(月) 23:34:27 0
>>885
漢字の絶対的な必要性

887 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/07/26(月) 23:38:47 0
>>883
カナ は ニホンジン が うみだした ミンゾク モジ だ から ソンチョウ しなければ ならない。
コレ イジョウ メイカク な リユウ が ドコ に ある。

カナ を ソンチョウ し チュウゴク モジ を ハイシ する こと に よって ニホンゴ の ヨミカキ の フタン など も ケイゲン される が、
コレラ は あくまでも ニジテキ な もの に すぎない。

ニホン の カナ センヨウ ロン は ニジテキ な もの を リユウ に うったえて きた から コクミン に うけいれられなかった。

ミンゾク モジ の ソンチョウ。
コレ に まさる もの は ない。

888 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/07/26(月) 23:44:14 0
ミンゾク モジ は ソンチョウ しなければ ならない。
コレ を リカイ できない ヤツ は リョウシン は タイセツ に しなければ ならない と いって も リカイ できない ヤツ だ な。
いくら チュウゴク モジ シュタイ の ヒョウキ に センノウ されて いる とは いえ、
ミンゾク モジ の ソンチョウ が ただしい か イナ か くらい わかる だろ。

889 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/27(火) 00:06:53 0
>>886
「漢字の絶対的な必要性」〈のみ〉を主張している人はいませんね。
同時に「仮名の絶対的な必要性」をも主張しているということになるわけで。
この二つは二者択一的ではないわけです。けれど、仮名主張の人はこの二つを排他的にとらえているわけでしょ?
しかして、
>>887
仮名は十分に尊重されていますよ。民族文字というとらえ方はおかしいが。
しかし、着物は日本人が生み出したものなのになぜ洋服を着るのかといわれれば、多少反省すると同時に便利だからと答えざるを得ません。
尊重していないことになるからね。

890 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/27(火) 00:08:09 0
かなを使うべき理由としてはまあいいと思うが、かな「だけ」を使う理由としては弱いなあ。
試しに周りの人を説得してみせてよ。どれくらいの人が共感してくれるだろうね?

いくら理解されなくても、あんたは自分こそが正しいと言い続けるんだろうね。
そして理解できないのは自分に説得力がないからではなく、周りが洗脳されているからだと
自分に言い聞かせてオナニーを続けるわけだ。

891 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/27(火) 00:12:03 0
>>889
屁理屈はいらない。
漢字の絶対的な必要性を認めた時点で、それは漢字崇拝。
仮名崇拝と同時に成り立つからなんなのか。

892 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/27(火) 00:23:24 0
×漢字崇拝
○漢字スウハイ
スウハイ=尊重となんとなく使用の中間くらいの言葉

893 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/27(火) 00:36:06 0
>>892
病気なのか?

あ、漢字依存症か。

894 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/27(火) 01:10:28 0
>>893
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (     )  \_____
  │ │ │
  (__)_)

895 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/07/27(火) 01:19:04 0
>>889
>仮名は十分に尊重されていますよ。民族文字というとらえ方はおかしいが。

ナンド も セツメイ して いる が、
ゲンコウ の ヒョウキホウ は カナ を ソンチョウ して いない。

>>890
>かなを使うべき理由としてはまあいいと思うが、かな「だけ」を使う理由としては弱いなあ。

この リユウ を よわい と かんがえる の は ミンゾク イシキ に かける ニホンジン くらい の もの だろう。

>いくら理解されなくても、あんたは自分こそが正しいと言い続けるんだろうね。

オレ に タニン を セットク する ノウリョク が ない の は みとめる が、
ミンゾク モジ の ソンチョウ は まちがった シュチョウ では ない。

なんか 「スウハイ」 で ギロン して いる よう だ が、
スウハイ が きにくわない なら ジュウシ でも よい ぞ。
コトバジリ を とらえた って シュチョウ に たいする ハンロン には ならない から な。

896 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/27(火) 01:29:32 0
>>878
>カナ を ソンチョウ した ヒョウキ が カナ ブン。

あのなあゾウの人よ、>>856 で問題にしてるのは、
どうしてカナ文が民族文字を尊重してると断言出来るのかって
事を訊いてるんだよ。ちゃんと文章読んでるのかい、あんた。

897 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/27(火) 01:31:39 0
>>878
>カンジ カナ マジリ ブン に おいて カナ は フゾクゴ や ゴビ に しか キホンテキ に つかえない だろ。

助詞や助動詞や用言の活用語尾は、日本語の重要な要素の一つだ。
不当に卑しめるのは自重して頂きたい。

898 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/27(火) 01:32:42 0
>>878
「 チュウゴク モジ を ジュウシ した カンジ カナ マジリ ブン 」って
何だよ。漢字かな交り文は、かなも漢字も等しく表記として必要な文字だって
事だけだよ。俺の事を「チュウゴク モジ スウハイ 」と表現するなら、
「 カナ モジ スウハイ 」とも表現しないと公平ではないぞ。

899 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/27(火) 01:33:19 0
>>881

'>>871 >>875-876'

900 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/27(火) 01:33:49 0
>>887
何故カナ文が民族文字を尊重した表記なのかを確りと説明して呉れ。
本当にカナモジを尊重してない奴は、漢文やローマ字で表記するもんだろ。

901 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/27(火) 01:35:07 0
>>888
「 チュウゴク モジ シュタイ の ヒョウキ 」ってのも妙な表現だな。
漢字かな交り文は、かなも漢字も両方とも使ってないと成立しない表記
だから、別段漢字が主体の表記とは表現できないよ。かなも漢字もどちらも
主要な要素だってのが適切な理解だわな。

902 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/07/27(火) 01:39:03 0
>>896
>どうしてカナ文が民族文字を尊重してると断言出来るのかって

カナ だけ で かいて いる から に きまって いる では ない か。

>>897
おとしめて いない。
ジジツ を いって いる に すぎない。

>>898
ぜんぜん ひとしく ない。
ためしに シンブン キジ を チュウゴク モジ を とばして よんで みたら わかる。



903 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/07/27(火) 01:44:22 0
>>901
カンジ カナ マジリ ブン は あくまでも チュウゴク モジ が シュタイ。
ゲンゴ で いちばん おおい メイシ の タイハン が チュウゴク モジ ヒョウキ で ある こと から も あきらか。

まだ ヒラガナ は ジュウゾクテキ で あって も つかわれて いる が、
カタカナ と なる と ニホンゴ の ヒョウキ では ほとんど つかわれない。

904 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/27(火) 01:54:44 0
>>902
>カナ だけ で かいて いる から に きまって いる では ない か。

かなを使ってなければ、かなを尊重してないってのは理解できるが、
かなだけで書いてれば、其れで民族文字を尊重した表記と呼べるのかい。

905 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/27(火) 01:55:37 0
>>902
>ジジツ を いって いる に すぎない。

俺も事実を表現したんだよ。あんたは本当に事実を言ったのか?

906 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/07/27(火) 02:09:58 0
>かなを使ってなければ、かなを尊重してないってのは理解できるが、

カナ を つかって いる と いって も ニホンゴ ヒョウキ の ゼンタイ から みれば わずか で、
しかも チュウゴク モジ に たいして ジュウゾクテキ だ から、
ゲンコウ の ヒョウキホウ が カナ を ソンチョウ して いる とは とても いえない だろ。

907 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/27(火) 02:17:29 0
>>902
>ためしに シンブン キジ を チュウゴク モジ を とばして よんで みたら わかる。

読んでみたが、肯定なのか否定なのか解らなかったし、
過去なのか推測なのかも解らなかった。
あんた、助詞や助動詞の重要性を本当に理解してるのかい。

908 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/27(火) 02:23:27 0
>>907
詰り漢字かな交り文を、漢字だけ読んでも理解できないし、
かなだけ読んでも理解は出来ないって事。
かなも漢字も等しく必要な文字ってわけ。

909 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/27(火) 02:31:45 0
>>906
>しかも チュウゴク モジ に たいして ジュウゾクテキ だ から、

兎に角、>>897 を確り読んで頂き、適切な御批判を仰ぎたい。

910 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/27(火) 02:35:32 0
>>891
屁理屈ではありませんよ。
あなたは崇拝という言葉の意味も、仮名の人の主張も、論理の有効無効も、このスレの流れも分かっていませんね。
せめてスレを全部読んだらいかが?

911 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/27(火) 02:50:42 0
>>903
どうしても「 ジュウゾクテキ 」にしたいみたいだが、其の認識は
適切ではないと既に俺は指摘してある。
カタカナが殆ど使用されないとのお話だが、主に擬音語、擬態語、外来語等に
使用されてる事実は存在する。使用すべき部分で適切に使ってればいいだけの話。

912 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/27(火) 02:56:22 0
>>906
日本語の助詞や助動詞と呼ばれる語が使用される頻度は非常に多い。
殊に助詞の「は」「へ」「を」は名詞などを抜き断突に多いのは明かな事実。
で、是等の助詞や助動詞は、かなで書かれるのが基本となってる。
決して「 ニホンゴ ヒョウキ の ゼンタイ から みれば わずか 」
なんて事実は無く、寧ろ日本語の文章を構成するのに必要不可欠な
表現を、かなが担ってると理解できる。

913 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/27(火) 03:55:32 0
漢語は使うが漢字は使わないのではどうかな、ミンゾクシュギ
シャツにズボンではどうかな、ミンゾクシュギ

914 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/07/27(火) 08:08:34 0
>>907-909

ジョシ や ジョドウシ が ニホンゴ の ヒンシ と して ソンザイ する から には かかす こと が できない の は アタリマエ では ない か。
しかし ソレ は ホカ の ヒンシ に だって いえる。

ジョシ や ジョドウシ が ニホンゴ ヒョウキ に しめる ワリアイ は わずか しか ない。
ゲンソク ソレ しか かく こと が ゆるされない カンジ カナマジリ ブン の どこ が カナ を ソンチョウ して いる と いえる ん だ?
ジブン の ナマエ すら ジコク の ミンゾク モジ で かく こと が ゆるされない ヒョウキホウ だ ぞ。

>>911
ゲンコウ の ヒョウキホウ に おいて カタカナ を つかう こと は コクゴ アイゴ に はんする こと に つながる。
ジコク の ミンゾク モジ を ガイコクゴ ヒョウキ に つかって いる の も カタカナ に たいする ボウトク だろ。

>>913
カンゴ を ゼンパイ したら ニホンゴ は なりたたない。
オレ は できない こと まで シュチョウ する ほど いかれた ミンゾク シュギシャ では ない。

915 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/07/27(火) 08:25:11 0
>>912
ジョシ や ジョドウシ が ジュウヨウ では ない とは いわない が、
ホカ の ヒンシ も おなじ だけ ジュヨウ で ある の は イカ の レイブン を みて も あきらか。


「口蹄疫3か月で終息、宮崎の全移動制限を解除」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100727-00000027-yom-soci

チュウゴク モジ ヒョウキ のみ の バアイ

「コウテイエキ 3 ゲツ シュウソク、 ミヤザキ ゼン イドウ セイゲン カイジョ」

カナ ヒョウキ のみ の バアイ

「3 か で の を」



どの ヒンシ も ジュウヨウ だ から ワリアイ が アットウテキ に おおい チュウゴク モジ ヒョウキ の ほう が よめる。

916 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/27(火) 09:33:39 0
>>914
漢字を全廃したら日本文化は成り立たなくなるが
日本文化を殺せというミンゾクシュギシャ?
ゲール語復興のようなミンゾクシュギもあるが、そこまではやらないんだ

917 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/27(火) 13:40:07 0
>>915
それは元の文が分かっているから「よめる」だけですよ。

918 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/27(火) 14:29:18 0
>>914
>ジョシ や ジョドウシ が ニホンゴ の ヒンシ と して ソンザイ する から には かかす こと が できない の は アタリマエ では ない か。>しかし ソレ は ホカ の ヒンシ に だって いえる。

助詞や助動詞をかなで書く。当り前だよ。ほかの品詞は漢字でも書ける。
之が漢字かな交り文なんだが、あんたは>>902 で漢字の部分を抜かして
新聞を読めと言って来た。する必要の無い事をさせて、何が面白いんだい。

919 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/27(火) 14:31:11 0
>>914
>ジョシ や ジョドウシ が ニホンゴ ヒョウキ に しめる ワリアイ は わずか しか ない。

之も既に>>912 で反論してある。ならば試しに、名詞で使用頻度の多いと
目される「私」(わたし・わたくし等の仮名表記も含んでいい)と
助詞の「は」の出現頻度の統計を取ってみなよ。
之で「 わずか 」とか呼べるのならあんたは盲だな。
あんたは漢字かな交り文で使用されるかなをなんでそんなに
貶めるんだ。あんたの使ってるかなと同じ、かなはかなだろ。

920 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/27(火) 14:33:26 0
>>914
>ジブン の ナマエ すら ジコク の ミンゾク モジ で かく こと が ゆるされない ヒョウキホウ だ ぞ。

別に使っちゃ駄目だって決りは無いぞ。
「戸籍法第五十条第二項 の常用平易な文字は、次に掲げるものとする。
三  片仮名又は平仮名(変体仮名を除く。)」 (戸籍法施行規則抜萃)

あと、銀行の通帳作った時、ふりがなを書かされた。
だから「 ゆるされない 」なんて事実はないよね。
てえ事でまた後で、

921 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/07/27(火) 15:27:56 0
>>916
>漢字を全廃したら日本文化は成り立たなくなるが

チュウゴク モジ が ない と なりたたない ニホン ブンカ とは なん だ?
チュウゴク モジ が なく とも ニホンゴ は じゅうぶん なりたつ。

922 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/07/27(火) 15:44:10 0
>>918
だから その カンジ カナ マジリ ブン が カナ を ソンチョウ して いない と いって いる わけ だろ。
ウエ の レイブン を みて も まだ わからない か。

>>919
テモト に ある コクゴ ジテン の ヒンシ ベツ ブンルイ では、
チュウゴク モジ で かく こと が おおい メイシ と ケイヨウ ドウシ が ゴウケイ 85.23 パーセント。
カナ で かく ジョシ と ジョドウシ が 0.19 パーセント。

と なって いる。

キャッカンテキ な データ でも カンジ カナマジリ ブン が チュウゴク モジ を シュタイ と した ヒョウキ で ある こと が わかる だろう。

>920
ジブン の ミョウジ を カナ だけ で かいて も ニュウガク シケン や ニュウシャ シケン に おとされない なら、
カナ で かく こと も できる と いえる だろう が ゲンジョウ は そう では ない。

923 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/07/27(火) 15:49:27 0
>漢字を全廃したら日本文化は成り立たなくなるが

ショドウ など の こと を いって いる と したら その ケネン は ムヨウ。
シュミ で つかう チュウゴク モジ まで ハイシ しろ とは いわない。

924 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/27(火) 15:57:59 0
側から見て、まだ分からないかと言われるべきなのは貴方でしょうね。
日本文化の根幹を形成したもののひとつは中国文化でしょう。
文字はその典型です。仮名の正体が実は漢字であるというのは象徴的です。
それから、貴方は>>915で「よめる」ということの意味を取り違えています。
よく考えてください。

925 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/27(火) 16:03:44 0
こ の スレ で 「か:な の ショウ:タイ」 に キ:づい た ヨウ な バカ が ニ:ホン_ブン:カ を かたる の か よw
ブン:メイ の タン:イ で ある シュウ:キョウ、 ブン:カ の コン:カン で ある ゲン:ゴ、
ど:こ に 「チュウ:ゴク」 なる もの が ソン:ザイ する?
そ:も_そ:も チュウ:ゴク と は なん だ?
キョウヨウ の ない やから に は わから ない だろ う なあw

926 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/27(火) 16:04:50 0
>>923
それは見当違いでしょう。
文化とは何だと思っているのですか。

927 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/07/27(火) 16:08:14 0
>>924
そこまで チュウゴク を スウハイ できたら たいした もの だ な。
ちなみに コクナイ-ガイ とわず カナ は チュウゴク モジ から カンゼン に ドクリツ した ベツ の モジ だ と ニンシキ されて いる。
カナ を チュウゴク モジ の イッシュ だ とは さすが の チュウゴクジン でも おもって いない だろう。

928 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/27(火) 16:18:23 0
まるくて かきやすい ひらがな まんせー!!
かくすうが おおくて かくのが めんどくさい うえ ばらんすが くずれやすい かんじ(わらい)

929 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/27(火) 16:24:18 0
>>927
崇拝はしていませんよ。
おっしゃる通り、仮名が「チュウゴク モジ の イッシュ だ とは さすが の チュウゴクジン でも おもって いない」
でしょう。
私も思っていません。 

930 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/27(火) 16:26:57 0
>>925
私は貴方のような「教養」がないので、貴方のお相手ができません。
挑発するのはどうぞご勘弁ください。

931 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/27(火) 16:27:41 0
と:に_かく ニ:ホン_ブン:カ も チュウ:ゴク_ブン:カ も しら ない バカ は、
ひと:なみ の キョウ:ヨウ が み に つく まで だま って ろ。

932 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/27(火) 16:28:28 0
「カン:ジ」 の キ:ゲン も しら ない ヨウ な バカ は。

933 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/27(火) 16:30:21 0
ブッ:キョウ も 「チュウ:ゴク」 と:か いう ところ で で:き た と おも って る レベル の バカ だろ う なw

934 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/27(火) 21:30:04 0
>>933
記号君はフォントのサイズの計算でもしてなさい

935 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/27(火) 23:15:51 0
일본하 한글오 쓰캉에바 이이니다.

936 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/28(水) 07:37:02 0
>>923
文化と言われて「ショドウ など」しか思いつかないようじゃ、ちょっとwと書いてみたくなります

937 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/07/28(水) 09:45:59 0
チュウゴク モジ が ゼッタイ に ヒツヨウ な ニホン の ブンカ とは ショドウ くらい しか ない だろ。
ホカ に ナニ が ある。
アト は すべて カナ でも セイリツ する。
ショドウ だって カナ で やれば いい わけ だ が。

938 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/28(水) 11:24:59 0
w

939 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/28(水) 16:07:26 0
>>937
貴方は面白い人ですね。

940 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/07/28(水) 17:02:31 0
どうやら ショドウ イガイ は ない らしい なw

941 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/28(水) 21:12:47 0
w

942 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/29(木) 00:16:32 0
>>940
記号付のお馬鹿さんも、一応は「ブン:カ の コン:カン で ある ゲン:ゴ」
と書いておるようであるが…

943 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/29(木) 00:35:50 0
>>942
なに お:れ に たよっ て る ん だ よw
しか:し カン:ゼン に ブーメランw
ゲン:ゴ が ブン:カ の コン:カン で あっ て モ:ジ は シ:ヨウ_マッ:セツ で しか ない と いっ て いる の にw

「漢字を全廃したら日本文化は成り立たなくなる」 リ:ユウ を ドウ:ドウ と のべ て みろ よ。

きみ が よ は ち:よ に や:ち_よ に さざれ:いし の
いわお と なり て こけ の むす まで

こう する こと で、 イッ:タイ どんな 「ブン:カ」 うしな われ た ん だ?w

944 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/29(木) 00:40:46 0
あぶり出されましたね
シンソコ馬鹿のようだw

945 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/29(木) 08:14:20 0
君が代は和歌だからもともと仮名書き

946 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/29(木) 15:22:18 0
>>943
さて、「ひと:なみ の キョウ:ヨウ」以上の教養があるようだから、尋ねるが、
「ブン:カ」とは何で、
「ゲン:ゴ が ブン:カ の コン:カン」とはいかなることで、
「そ:も_そ:も チュウ:ゴク と は なん」で、
「か:な の ショウ:タイ」とは何ですかね。
すみませんね、教養がないもので、フォントのサイズの計算が終ったら教えてください。

947 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/29(木) 19:14:31 0
カナをソンチョウしているレイ
サザエさん、ドラゴンボール、ビックリマン、ぼくらの、なるたる、けいおん!
カンジスウハイのレイ
犬夜叉、漂流教室、幽遊白書、寄生獣、甲殻機動隊、最終兵器彼女

948 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/29(木) 22:01:25 0
カナスウハイのレイ
カンジをソンチョウしているレイ
かもね

949 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/29(木) 23:46:10 0
ゾウの人って、
「かなは民族文字だから尊重しろ」
「かな表記は民族文字を尊重した表記だ」
「漢字を使用した表記は中国文字スウハイだ」
しか言ってないのな。で、何故には回答しない。

950 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/07/30(金) 00:32:38 0

>>941
ショドウ イガイ に ない で いい なw

>>942
チュウゴク モジ を なくして も ニホンゴ は なくならない。
むしろ ドウイツ ブンミャク での ドウオン イギゴ モンダイ など ニホンゴ を ほろぼす ヨウイン を ハイジョ できる。

>947
カタカナ を ソンチョウ しよう と する と ガイライゴ を ランヨウ する しか ない。
ガイライゴ の ランヨウ は コクゴ の ソンチョウ に はんする。
やはり ゲンコウ の ヒョウキホウ は モンダイ だ な。

>>949
ウエ でも こたえて いる が まとめて かく と、

>「かなは民族文字だから尊重しろ」

むしろ なぜ コレ に ギモン を もつ わけ だ?
ニホンジン が ニホン の ミンゾク モジ を ソンチョウ する の は アタリマエ だろ。

>「かな表記は民族文字を尊重した表記だ」

カナ の シヨウ に セイゲン を もうけない ヒョウキ は カナ を ソンチョウ、 または ジュウシ した ヒョウキ だ と いえる だろ。

>「漢字を使用した表記は中国文字スウハイだ」

ジコク の ミンゾク モジ を さしおいて ガイコク の モジ を つかう の は そう だろ。
スウハイ の ところ は ジュウシ と いいかえて も いい。

951 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/30(金) 00:45:00 0
>>914
>ジコク の ミンゾク モジ を ガイコクゴ ヒョウキ に つかって いる の も カタカナ に たいする ボウトク だろ。

「 ガイコクゴ ヒョウキ 」ってどんな意味で使ってるのかな。
通常外国語表記と表現すれば、英語なら本来のラテン文字で表記されたものを
指すのだけれども、何で急にそんな話でカタカナを論じるのかねえ。

952 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/30(金) 00:47:29 0
>>915
>ジョシ や ジョドウシ が ジュウヨウ では ない とは いわない が、

はいはい、当然だよね。此処は言質取っておくよ。

「口蹄疫3か月で終息、宮崎の全移動制限を解除」

楽しい例題引いて来ましたね。あんたは之を漢字のみ抜出しても
「 チュウゴク モジ ヒョウキ の ほう が よめる」と書いて来た。
まあ一往読める様な気がするけど、ならば以下の様な例文を漢字のみ
抜出してみたらどうなるんだい。

「口蹄疫3か月で終息せず、宮崎の全移動制限が解除されない」

やってみようか「口蹄疫3月終息宮崎全移動制限解除」、あんたが
抜出したのと全く同じになったぞ。而も元の意味は全く逆になる。
何が「 チュウゴク モジ ヒョウキ の ほう が よめる」だよ。
自分で「ジョシ や ジョドウシ が ジュウヨウ では ない とは いわない 」
とか言っといて全然其の意味を理解してないし。

>>922
>ウエ の レイブン を みて も まだ わからない か。

はい、既に其の例文は論破されましたが何か?
てか、其の例文を以て漢字かな交り文が民族文字を尊重しない表記とは
結論できません。残念ですが。

953 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/30(金) 00:49:53 0
>>922
あのさ、先に書いとくけど、名前の表記方法の事や字引の記載内容とかに
不満が在るのなら、個別に自身が気に入る様な結果が得られる様に
対処すればいいだけの事だろ。何もそんな部分的な事で日本語の表記全体を
巻込む様な真似をしなくてもいいよな。労力的にもさ。

>テモト に ある コクゴ ジテン の ヒンシ ベツ ブンルイ では、

俺はな、実際の表記を対象にして話を進めてるんだよ。国語辞典の
語彙の数の対比をやっても漢字かな交り文が
「 チュウゴク モジ を シュタイ と した ヒョウキ 」だとは
結論できないがな。用言には活用語尾が在る。名詞の中にもかな表記しか
出来ないものも在る。だから品詞別語彙の数では無く、現実の文章で語が
使用される頻度を調べてから出直せ。此の盆暗。

> ニュウガク シケン や ニュウシャ シケン に おとされない なら

手っ取り早く解決するには、名前をかな表記にしても試験の結果に
反映しない学校や会社を選べばいいだけの事。もっと拘るのなら
いっその事、かな書きに改名してみろ。方法までは知らんから、
自分自身で調べるといい。戸籍の名前がかな表記なら誰も文句出せないぜ。

954 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/07/30(金) 00:54:27 0
>>951
ジコク の ミンゾク モジ が ジコク の コトバ で なく、
キホンテキ に ガイコクゴ や ガイライゴ の ヒョウキ に しか つかえない の は おかしい と おもわん か。

955 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/30(金) 01:04:38 0
>>954
あんた>>914 では「 ガイコクゴ ヒョウキ 」とは書いても「 ガイライゴ 」とは
書いて書いてないよな。全く見当外れの事を言ってたから指摘した迄だ。
尤も、かな表記だけが「 コクゴ アイゴ 」だとは判断してないがな。
あんたの「 コクゴ アイゴ 」ってのは其の程度のもんなのかい。

956 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/07/30(金) 01:09:57 0
>あんた>>914 では「 ガイコクゴ ヒョウキ 」とは書いても「 ガイライゴ 」とは

いちいち かかなく とも わかりそう な もん だ が。

>尤も、かな表記だけが「 コクゴ アイゴ 」だとは判断してないがな。

カナ ヒョウキ は カナ アイゴ だろ。

957 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/30(金) 01:16:33 0
>>956
>いちいち かかなく とも わかりそう な もん だ が。

あのなあ、俺はあんたと論争してるんだよ。相手の論の駄目な部分を
突くのは当然だろ。こいつ何様だよ。

>カナ ヒョウキ は カナ アイゴ だろ。

お前、俺の文章ちゃんと読んでるのか。「かな表記だけが」
「だけが」のかなも読めない盆暗かよ。

958 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/30(金) 01:20:32 0
>>956
> カナ アイゴ 
さり気無く「 コクゴ アイゴ 」を書き直してやがる。ミスリードだな。
ゾウのセンセーは汚い奴だ。

959 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/07/30(金) 01:28:42 0
>>952
その レイブン でも まだ チュウゴク モジ ヒョウキ の ほう が よめる な。
カナ だけ では まったく なんの こと か わからん。

>>953
>俺はな、実際の表記を対象にして話を進めてるんだよ。国語辞典の


オマエ も そうとう モノワカリ が わるい な。
ソレ で カナ で かく ヒンド が たしょう ふえよう とも カナ で かけない タンゴ が アットウテキ に おおい ジジツ は かわりない だろ。

それから バトウゴ を つかう の は ギロン で なく タダ の クチゲンカ だ から、
ギロン を つづけたい の で あれば イゴ、 バドウゴ は つつしめ。

>手っ取り早く解決するには、名前をかな表記にしても試験の結果に

ホンキ で いって いる なら オマエ との ギロン は ムヨウ かも しれん な。

ゲンコウ の カチカン に こりかたまって いる ヤツ には ナニ を いって も しかたない。

960 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/07/30(金) 01:31:09 0
>>958
ちゃんと レス よんで いる か。
ガイライゴ の ランヨウ は コンゴ アイゴ に はんする と しか いって いない だろ。
ガイライゴ の ランヨウ で カナ を ソンチョウ して も イミ が ない。

961 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/30(金) 01:33:05 0
>>959
>その レイブン でも まだ チュウゴク モジ ヒョウキ の ほう が よめる な。

あのさ、元々全く逆の意味の文が、漢字のみにしたら全く同じ表記になる
ってのが理解できない莫迦ですか。ゾウのセンセーは

962 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/07/30(金) 01:36:02 0
>>961
オマエ は スイソク と いう コトバ も しらん の か。
カナ ヒョウ の ほう では スイソク すら できん だろ。

どうやら マトモ に ギロン を する キ は ない らしい と みえる。
イゴ、 オマエ の レス は いっさい ムシ する こと に する。

963 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/30(金) 01:52:16 0
>>959
ソレ で カナ で かく ヒンド が たしょう ふえよう とも カナ で かけない タンゴ が アットウテキ に おおい ジジツ は かわりない だろ。

あんたは「ジョシ や ジョドウシ が ニホンゴ ヒョウキ に しめる ワリアイ は わずか しか ない」
とかほざいたから、俺は実際の文章の中の使用頻度で反論したんだよ。
「 ニホンゴ ヒョウキ 」の話が何で「 コクゴ ジテン 」の話に
なって、今「 タンゴ 」の話になるんだい。意味解からんのだが。
では逆に訊くが、実際の文中に現れる語の使用頻度で比較する事に何か問題でも在るのか。

「 バトウゴ 」なんてのは読み方次第だ。

>ホンキ で いって いる なら オマエ との ギロン は ムヨウ かも しれん な。

何故其の様に受け取れるんだ。あんたが恨み言吐くから解決の手立てを提示した迄だ。
どうしてそんあ事書けるかなあ。

964 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/30(金) 02:00:01 0
>>962
「 スイソク 」って、妄想臆測の誤用だろ、其れ。
あと漢字かな交り文をかなと漢字を夫々引離す事の不当なる事は
既に、>>952 で証明済みだ。

>イゴ、 オマエ の レス は いっさい ムシ する こと に する。
ゾウの人は漢字かな交り文が民族文字を尊重した表記であると認めたと受止める。以上だ。

965 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/30(金) 02:12:28 0
漢語(由来の外来語)の濫用は、仮名の尊重に寄与しないのでは?

966 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/07/30(金) 02:25:31 0
>>963
ホント に わからん ヤツ だ な。
シヨウ ヒンド が あがった から と いって ニホンゴ ヒョウキ の タイハン どころ か、
カハン すら しめない の は あきらか だろ。
しかも ニホンゴ ヒョウキ は ブンショウ ケイシキ だけ では ない。
フゾクゴ を つかわない メイシ だけ の ヒョウキ も いくらでも ある。

ブンショウ ケイシキ でも カナ では ハンブン イジョウ かけない、
メイシ ヒョウキ では まったく と いって いい ほど かけない、
コレ の ドコ が カナ を ソンチョウ (ジュウシ) して いる ヒョウキ だ と いえる ん だ。

>「バトウゴ 」なんてのは読み方次第だ。

あきらか な バトウゴ は ギロン で つかう べき で ない。

>何故其の様に受け取れるんだ。あんたが恨み言吐くから解決の手立てを提示した迄だ。

ニホン シャカイ の こと を いって いる くらい リカイ しろ。
オレ の コジンテキ な こと を ギロン して いる わけ じゃ ない。

>>964
フゾクゴ や ゴビ だけ では ブンショウ の スイソク すら できない の だ から ぜんぜん ショウメイ に なって いない。

>ゾウの人は漢字かな交り文が民族文字を尊重した表記であると認めたと受止める。以上だ

まったく みとめて いない から レス して しまった。

967 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/07/30(金) 02:29:32 0
>>965
カナ の ソンチョウ には なる。
さらに ガイライゴ の ランヨウ より マシ だ と いえる。
しかし ヤマト コトバ を ジュウシ する タチバ なら カンゴ の ランヨウ も ダメ だ と なる な。
オレ は カンゴ は ニホンゴ だ と おもって いる から カンゴ まで なくせ とは おもわない。
また イマ の シヨウ ヒンド から みて できる もの では ない だろ。

968 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/30(金) 02:30:04 0
>まったく みとめて いない から レス して しまった。
嘘吐きは泥棒の始まり

969 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/30(金) 02:40:52 0
漢字かな交り文は、漢字も必要だが仮名も無ければ成り立たない。

970 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/30(金) 07:31:34 0
>>949>>950
ほら、結局こうなんだよね。
理由を聞かれると「当たり前だ、当然だ。」
自分にとっては一定の論理なのかもしれないが、実はただの無限ループ。
誰も納得するわけない。

971 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/30(金) 08:03:00 0
>>950
wをいただいてありがとうございます。
ショドウ イガイ に ない、と言うような目に見える表層的なものばかりがブンカではないでしょう。
ゾウ君は日本の文化の中に生れていますね。その日本文化を形成したものの中にどれほど多くの中国文化があるか。
つまりはゾウ君自身が中国文化でできているわけですね。仮名と同じように。
しかし、こんなスレがもう970まで来たのは驚きます。同じことの繰り返しで少しも進歩がないのに。
もう少しでスレも消滅し、ゾウ君も開放されますね。頑張ってください。

972 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/07/30(金) 11:07:51 0
>>970
だから ソレ が どうした と いう わけ だ。
カンジ カナ マジリ ブン では ニホンゴ の タイハン が カナ で かく こと が できない ジジツ は かわらない だろ。

>>970
>ショドウ イガイ に ない、と言うような目に見える表層的なものばかりがブンカではないでしょう。

ニホンジン だ から ニホン の ミンゾク モジ を タイセツ に しなければ ならない。
コレ が リカイ できない モノ には ナニ を いって も ムダ だ な。
ゼンアク が ハンダン できない の だ から な。

>>971
そんな ばくぜん と した イイマワシ では チュウゴク モジ を ハイシ する と ナニ が モンダイ なの か わからん な。
むしろ チュウゴク モジ の シヨウ が キデン の よう に チュウゴク ブンカ を スウハイ する もの なら、
ミンゾク モジ だけ で なく ニホン ブンカ ゼンタイ の ソンチョウ の ため にも チュウゴク モジ の ハイシ は かかせない。

>もう少しでスレも消滅し、ゾウ君も開放されますね。頑張ってください。

チュウゴク ブンカ を スウハイ して いる モノ に とって は、
この スレ の ソンザイ が よほど きにくわない らしい が、
もうしわけない が 1000 いけば ツギ スレ を たてる までw

973 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/07/30(金) 11:10:37 0
>ショドウ イガイ に ない、と言うような目に見える表層的なものばかりがブンカではないでしょう。

ウエ の は >>971 に テイセイ。

974 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/07/30(金) 11:36:36 0
ニホンジン に ミンゾク イシキ や アイコクシン が かけて いる の も、
チュウゴク モジ の シヨウ と ムカンケイ で ない の が じつに よく わかる。

975 :ナナシ ゾウ は ハナ が ウナギ だ! ◆KoZTgemFLM :2010/07/30(金) 11:40:59 0
>>970
だから ソレ が どうした と いう わけ だ。

コレ も アンカー ミス だ な。
>>969 に テイセイ

976 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/30(金) 15:14:02 0
>>972
>ニホンゴ の タイハン が カナ で かく こと が できない

それは「日本語の単語の大半」の誤りだ。
漢字や漢語のみでは漢字かな交り文は成立しない。
以前どこかのレスで漢字かな交り文を漢字のみで書く方法を訊かれてる
みたいだが、今のところ回答は無いみたいだな。

977 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/30(金) 15:22:58 0
>>974
有史以来の日本語を読み書きして来た人達を馬鹿にした表現ですね。
これの何が「ニホンジン に ミンゾク イシキ や アイコクシン 」だか。
過去の人を貶めて何が「 アイコクシン 」だ。聞いて呆れるぜ。

978 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/30(金) 15:34:05 0
>>950
>カナ の シヨウ に セイゲン を もうけない ヒョウキ

それ嘘だからね。現在本当に制限が設けられてるのは、
仮名遣と変体仮名の使用。かな表記自体は制限はされてない。

979 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/30(金) 15:57:44 0
>>966
相手の主張を認めたのに、舌の根が乾かない内に反論して、
みっともない奴だな。>>1

ゾウの人は漢字かな交り文が民族文字を尊重した表記であると認めたと受止める。以上だ。

このスレの結論はもう既に出てる。

980 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/30(金) 16:00:50 0
むかしの テレビゲームは みんな ひらがなと カタカナ だけで かかれて いた けど
こどもの ころの ボクたちは スラスラ よめていた はずだ。

カナだけの ぶんしょうを よみにくいと かんじる のは
ボクたちが こどもの ころの じゅんすいさを うしなった から なんだ。

981 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/30(金) 17:56:00 0
ゾウ君は江戸時代まで、明治までかもしれないが、日本の学芸、日本の文学の正統が、漢学、漢詩文と和歌であったことを御存知か。

982 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/31(土) 01:44:29 0
>>970
'>>949-950'

983 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/31(土) 04:47:50 0
>>967
「カンジ は ニホン の モジ だ と おもって いない」のに、なぜか
「カンゴ は ニホンゴ だ と おもって いる」ミンゾクシュギ者

984 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/31(土) 08:06:40 0
というか、面倒なことと不利なことはやりたくないご都合主義のミンゾクシュギ

985 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/31(土) 15:12:26 0
ゾウの人もヘタを打ったもんだよなあ。批判にばっかり応じてたから、
かな表記自体の心証も悪くなる一方だよね。
もっとさ、かな表記のいい部分とか、お薦めな部分とか、そんな感じの
話を前面に出せれば、気分を害する事も無かったかも知れないが。
御苦労様。

986 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/31(土) 20:14:11 0
とても対応しているとは言えません
人の言っていることが分らないのと、都合が悪いところは避けるから、とんちんかんの支離滅裂
まだまだ続けるらしいですが

987 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/31(土) 20:30:05 0
>>945
マン:ヨウ_シュウ よめ よ かすw

988 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/31(土) 21:44:04 0
おや?なぜ?

989 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/31(土) 21:54:20 0
籠毛與美籠母乳布久思毛與美夫君志持此岳尓菜採須兒家吉閑名告紗根虚見津山跡乃國者押奈戸手吾許曽居師吉名倍手吾己曽座我許背齒告目家呼毛名雄母

990 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/31(土) 21:55:54 0
おやwなぜ?

991 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/31(土) 21:59:04 0
>>989
万葉集の一首を転載してみたが、之読めないよ。

992 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/31(土) 22:10:01 0
ああ、かすと言ったかすの人じゃないんですね

993 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/31(土) 22:16:44 0
>>989
こ:れ を よめる ヨウ に する と ブンカ が なり:たた なく なる そう だw

994 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/31(土) 22:45:28 0
これは仮名ですがねw

995 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/07/31(土) 23:57:16 0
>>993
それで?

996 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/08/01(日) 01:33:50 0
>>989
之全部かななんですか。

997 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/08/01(日) 05:24:06 0
記号の人にきいてごらん
人並みはずれた教養人らしいので

998 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/08/01(日) 06:45:25 0
>>993
では御質問します。>>989 は全てかなで書かれてるのですか。読めないので御教示下さい。

999 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/08/01(日) 07:26:37 0
>>980
だから昔のゲームのシナリオライターは苦労したんだよ。
一度に表示できる文字数は僅かだから、余り長く複雑な文章は書けないし、
紛らわしい同音異義語は極力排除しなくちゃいけないし。

ま、子供の純真さを持っていたとしても、例えば仮名だらけの学術論文なんぞは
読んでられないだろうなw

1000 :名無し象は鼻がウナギだ!:2010/08/01(日) 12:01:04 0
0



1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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