出雲弁の起源て…

1 ：ななす：2001/08/05(日) 21:17

情報待ってます。

187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/01(日) 19:38:25

愛知には地域、年代によって「がや」「がね」「がー」「がん」「げー」がある。

188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/18(水) 07:37:35

「ビタミンの里よしの」

品種・品名 きねつき餅
参考価格 700円/550g10ヶ入

自然をたっぷり残した静かな山里。
清らかな水が生み出した美味しいお米からつきあげる、
昔ながらの杵と臼でのこだわりのまろやかなお餅が出来上がります。
標高350メートルの冷淳な気候で育んだもち米を原材料に湧き出づる清水で研ぎ、
昔ながらの臼と杵でつきあげたお餅。
粘りとコシの強さが定評でふるさとの香りが味わっていただけるものと確信しています。

住所 〒693-0505　島根県出雲市佐田町吉野４７５
URL http://www.chusankan.jp/Brand/00000174/

189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/18(水) 16:31:11

三重でも「知らんがや」はたまに若者が言うことはある
〜がん・〜がー等は全然使わない

190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/24(金) 07:28:19

出雲弁って濁音多いの？

191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/02(土) 02:06:53

＞１８７

年代というか以外に全部使うげー

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/02(土) 22:39:41

出雲人はとにかくツングース系の顔が多すぎる。
なんかかなり変わった雰囲気の人が多い。

193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/02(土) 22:46:11

秋田にもあの手の顔は多い。

194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/03(日) 13:57:20

鳥取ってエンタに出てる島根出身の芸人みたいな風貌の人ばかりで
初めて訪れたときはびっくりしたよ

女の子も今までに見たことのない顔つきの人ばかりだったな

195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/03(日) 13:58:58

秋田美人はツングース系？

196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/03(日) 20:58:25

頤がでてる、目が細い純血に近いツングースだね。
古モンゴロイドの血が薄すぎる。

197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/21(木) 11:50:55

ズーズー弁エリアとユダヤの関連性は確実。

198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/21(木) 16:17:03

出雲弁は無アクセントなの？

199 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/24(日) 11:27:35

>>197
根拠は？

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/26(火) 03:26:30

出雲弁が不思議なのは、
その分布が必ずしも昔の行政単位の境界線と一致しないことだよな。

201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/29(金) 12:47:52

松江の人って「まくれる」の意味を知らないって本当？





因みに意味は「転ぶ」

202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/05(金) 03:04:23

>>200
昔の行政単位の境界線と一致しないのが普通じゃないか？
むしろ一致しているほうを探すほうが大変だと思うが・・

一致してるところを探そうとすると、
関門海峡（長門/豊前）が東京式アクセント同士（２拍でいうと1/23型と12/3型）の
境界線になっているっていう例しか思いつかないんだが、
後は、もしかしたら鳥取県東部と岡山県の方言が県境＝旧国境で、
ワ行５段動詞の活用形の対立があるくらいじゃないかな。

203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/10(土) 17:40:06

安来のおじ
動画サイト何処だろう
見つからないんだよな

204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/02/17(土) 00:14:09

>>201
私は松江人だが、家族みな
「まくれる」使うよ。

205 ：ネゴ６：2007/03/10(土) 18:46:36

ネゴ６の出雲弁ってどう思う？
たまに違うなって思うけど、気のせいか？

206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/11(日) 21:42:24

ネゴシクースの喋り方はほどよく訛ってるね。

ただ「〇〇しとるだろ」が名古屋市外の田舎の
名古屋弁を連想する。

207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/11(日) 22:02:03

名古屋弁だと｢しとるだろぉ（らぁ）｣
この時の「だろぉ」は発音が高低音で伸びます
この言い回しは良くきついとは言われますね

208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/12(月) 01:08:24

訂正

発音が高低音で伸びます　　×
発音が低高低で伸びます　　〇

209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/12(月) 01:15:18

「らあ」三河だ

210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/17(土) 22:42:16

>>203
無い

211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/26(木) 19:01:47

私は生粋の静岡人ですが、出雲弁コンバータを使い、いたいけな学生デイトレーダーを釣ってみました。
下手な出雲弁ですみません。

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/market/1176877829/26-31

212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/28(土) 16:00:46

>>211
「出雲弁コンバーター」てて、さ、何かね。
ちょんぼし教えてごしないや。

213 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/04/29(日) 18:46:37

ひょーずん語をえずも弁に変えー奴じゃないかね？
あてずっぽーで言っちょーけども・・・。

214 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/23(月) 09:09:36 0

　雲伯の堺に神都があったという話は
聞いたことがある。

215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/10(月) 12:37:56 0

今の若者でも出雲弁話してるの？

216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/09/20(木) 15:41:44 0

出雲弁っていわれてるほど東北弁に似てないと思う。
単語が全然違うしアクセントも違う。
多少、音韻の変化が似てるだけ。

217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/10/11(木) 09:24:44 0

雲州平田＝ウンスーフラタ

218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/04/11(金) 17:41:55 O

>>217
オンスは間違え？

219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/23(金) 04:03:32 0

オの口してウって言う感じが近いと思うわ。
オゥンスゥフラタって感じだったと思。
出雲地域でも真似しようかと思ったら若い衆には結構難易度高い。
まぁ雲州なんて出雲地域以外通じらんわな。

松江だどもじじばばと暮らしてる子らはまぁいすこにしゃべーなーよ。
まぁ大社や平田やあすこの人達に比べたらそら喋れんけども、
基本的な事は大体わかーわね。まぁでも発音は全然ちがうと思うわぁ。
喋っちょって松江の子らは鼻にかからんし出雲弁の”溜め”みたいなのがないだもん。
まぁうちは父方が奥出雲だから松江+雲南という感じかもせん。
奥の方の人は大声でゆっくりしゃべりなーね。

220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/05/27(火) 03:43:40 0

>>214
安来とかあの辺かな
昔は意宇郡が中心部だったらしいね。
松江市南部〜安来地域かな。

よく出雲地方出身だと言うとみんな出雲市だと思って困る（＾＾；）
出雲市じゃなくても出雲地方は全域神話と関わりが深い国なのにな。

221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/04(金) 23:46:09 0

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222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/06(日) 20:29:32 0

島根＝スマネ
すまない（謝罪）＝スマネー
でよかった？

223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/25(月) 17:23:27 O

若者はあんまり方言使ってない気がする

だけん ぐらいしか聞かない。
みんな「ねぇねぇ」だし

224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/05(金) 21:55:36 O

だがー
はよく使う

225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/05(金) 23:09:00 0

東北方言と出雲方言で共通する特徴（古い現象は◎、新しい現象は☆で示した。）
●音韻
◎合拗音（クヮ、グヮ）が残存する（東北方言で残っているのは北奥羽と北越の一部）
☆母音単独のイとエが統合されている。
☆シとスが統合されている。
☆ジ、ヂ、ズ、ヅが統合されている（一つ仮名方言）。
◎セ、ゼの発音がシェ、ジェになる（東北方言ではヒェ、ヘになる地域もある）。
◎長音を嫌い、一拍分の十分な長さで発音しない。
☆狭母音のイとウの無声化が盛んに起こる。
◎ン以外の子音が語末に立たない。
☆イとウを中舌母音で発音する傾向が目立つ。
☆連母音のエイがエーと発音される。

●アクセント
☆大分や豊橋のような外輪東京式アクセントが広母音に核後退を起こした変種である。

●文法
☆断定の助動詞にダを用いる。
☆ワ行五段活用動詞の音便形に促音便を用いる。

226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/05(金) 23:10:10 0

東北方言と出雲方言で異なる特徴（東北方言が古いものは○、出雲方言が古いものは△で、どちらも新しいものは×で示した。）
●音韻
×東北方言では連母音のアイが単母音エとは異なるエァ（ー）になるのに対し、出雲方言では単母音に重なるエーになる。
○東北方言では語中のガ行が鼻濁音になるが、出雲方言では単なる濁音である。
○東北方言では語中のザ行、ダ行、バ行の前に入り渡り鼻音があるが、出雲方言ではどの行にもない。
○出雲方言ではザ行とダ行の間で混乱があるが、東北方言には無い。
△東北方言では語中のカ行とタ行が有声化するが、出雲方言はしない。
△出雲方言では開音と合音の区別をアーとオーで残すが、東北方言はどちらもオーで区別しない。

●文法
○出雲方言ではサ行イ音便が盛んだが、東北方言では非音便形である。
△出雲方言ではナ行変格活用が残っているが、東北方言では五段活用に統合されている。
△東北方言ではサ行変格活用が上一段や五段活用に近付く傾向が強いが、出雲方言にはその傾向は無い。
？否定の助動詞に東北方言はナイ（ネァ）を用い、出雲方言はンとナイを併用する。
×否定の過去に東北方言はナカッタやネカッタ、出雲方言はザッタやダッタを用いる。
○「雨が降る」のような場合に東北方言は無助詞の地域が多いが、出雲方言はガを用いる。
△方向を表す場合に出雲方言はエを用いるが、東北方言はサを用いる。
×二段活用が一段活用に統合されている。
×一段動詞の命令形「見ろ」などが、東北方言は「ミロ」（日本海側はミレ）などだが、出雲方言は「ミイ」などになる。
×理由表現に東北方言は「カラニ」系の「ガラ」などを、出雲方言は「サカイニ」系の「ケン」を用いる。
×授与表現の「やる」と「くれる」が東北方言ではどちらも「クレル」系で区別がなく、出雲方言では「ヤル」と「ヨコス」で区別する。

227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/05(金) 23:37:40 0

かってに修正意見

共通
　音韻
　　◎長音を嫌い、一拍分の十分な長さで発音しない。
　　　　古い日本語は長音が無かったが、東北・出雲のこの現象はここまで遡るものではなく
　　　　長音の有る日本語が変化してこの特徴を得たにすぎないので「☆」としたい。

相違
　音韻
　　○ザダ混乱△カタ有声化
　　　　どちらも新しい現象であるため×としたい。
　　△出雲方言では開音と合音の区別をアーとオーで残すが、東北方言はどちらもオーで区別しない。
　　　　東北でも一部にau→o:, ou→u:の区別をする地域がある。
　　　　また、東北方言も本来は、といっても明治よりも前だが、開合の区別があり、
　　　　東北方言ではないが新潟にはeとoが広狭２種類区別する方言がのこっている。
　　　　なお、出雲でauがa:として残っているとしても、これは標準語では区別するauとa:の区別を失ったので、
　　　　この現象が古いとはいえない。よってここでの判断は×としたい。

あと気づいた点だが、
　理由表現に東北は「カラニ」系　→　日本海側で「サカイニ」系
　否定表現に出雲で「ナイ」も併用
　　→　ほんとに「ナイ」使う？
　　　　 東日本の「ナイ」と同じものか、
　　　　 それとも「ん」＋「ワイ」が「ナイ」に変化したもので無活用のものか要確認。
　　　　　（高知県や愛媛県宇和島あたりで同様の変化
　　　　　　（書かん＋わorわい　→かかなーorかかない）が有る）

228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/06(土) 01:05:03 0

>>227
ザとダの混乱は、混乱がない東北方言が明らかに古い形だから○。
カ行とタ行の有声化は有声化がない出雲方言が明らかに古い形だから△。
「どちらも新しい」というのはおかしい。ザとダが混乱する形も混乱しない形もどちらも新しいとでも言うのか。

長音、促音、撥音については確かに古い現象かやや意見が分かれるところだが、
古くは奈良方言でも長母音（というよりは母音連続だが）が一音節で数えられるなど、
「拍」という概念の成立自体が京都で平安時代以降の新しい現象。
拍が一度本土全体に遍く行き渡り、それから東北、北陸、出雲などで同様に崩れたのかはよく分からない。
少なくとも拍が未発達の形のほうが、歴史上分かる範囲での古形とは一致する。

東北の日本海側には確かに「サカイニ」があるが、地理的に限られている上に勢力もかなり弱い。
元々「カラニ」「ホドニ」系があったところに後から（江戸時代ごろになって）
海路によって「サカイニ」系が侵入したことが明らか。基調としては「カラニ」「ホドニ」系。

「ナイ」は無活用の形が古く、江戸では江戸時代初期には無活用だったのが中期になって
形容詞との類推により活用を獲得していったことが文献に記録されている。
西日本の「ナイ」が無活用でも、それをもって東日本と違うということはできない。

229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/06(土) 01:26:57 0

>>228
ご指摘ありがたい。
ザダ・有声化については書き間違えていました。

拍の問題についてはとりあえず古いか新しいかという判断をしないというのが取りあえずは最善かな？
両方の地域について室町時代・江戸時代以前あたりの録音でも有ればいいが・・
あとはアクセントの変化あたりで拍が成立している時代があったことが推定できるかどうかかな。

「サカイニ」については了解

「ナイ」についてだが、東日本でも無活用→活用形獲得
という変化をしたことは承知している。
まずは本当に「ない」という形が存在するのかを確認する必要がある。
その上で「ワイ」との融合か否かの判断をすべきだろうとおもう。
高知・宇和島の「ワイ・ワ」融合形は、終止形一般と融合して
書く　→　書かい、書かー　というような変化をすることから東日本のものとは別であることがわかる。

230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/23(火) 19:10:21 O

NHKの8:15〜の来月から
島根県舞台だよね
方言はどの位つかうんだ

231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/09/29(月) 13:36:37 0

NHKのドラマを見たが
あまり出雲弁っぽくなかった

232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/05(日) 22:41:57 0

>>231
〜だがね、の使い方が聞いてて気持ち悪かった
〜だがん、のほうがマシ

233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/06(月) 11:29:12 0

〜だがね　は名古屋弁(女が使う）

234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/06(月) 13:25:43 O

本屋に出雲弁のテキスト(ＣＤ付)が山積みしてあった…

英語教材のような本だった…(レッスン１とか、登場人物が受け答えする形式とか)

235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/07(火) 00:03:42 0

最近の出雲弁は｢〜ちょー｣(〜してる）の他に｢〜とる」も使うようになったのか？

236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/08(水) 20:04:13 0

「だらず」出雲弁のバカ、アホという意味らしいが関西人が「このドアホ」というような強烈なものかな