北海道でのアイヌ語の第二公用語化は是か非か?

1 ：　：2001/08/12(日) 12:06

いいと思うけどなぁ。

2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/12(日) 12:54

だれも話さないし、そんな必要性もない。
一部のアイヌ権論者が文化の復興というアホな理由の下主張するトンデモ論。
劣勢言語を母語とされたものがどんなに社会的に不利な立場に立たされるかわかっていない。
ゲール語を母語とするアイルランド人と英語を母語とするアイルランド人の経済格差の理由を考えろ。
あほくさ。

3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/12(日) 14:23

公用語といいながら、北海道だけなわけ。変なの。

明治時代だったら、こういうこともよかったかもしれないけど。今じゃね。

4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/12(日) 17:54

堅実問題をを考えろよ。
アイヌ語も喋ることがてきる老人はいても、アイヌ語が素の言葉な世代は
もういないぞ。
逆に、日本にいて日本語の解らないアイヌなんて居ないでしょうに。
　こういう段で、公用語に採り入れるメリットはあるの？
　公用語とするからには、少なくとも、アイヌ語で書いた書類は役場が
受け付けないといかんのよ。いまからアイヌ語をどうにかできる官吏を
育成するだけのメリットの有無を問うよ。

5 ：sage：2001/08/12(日) 19:08

馬鹿らしい

6 ：イクルイ：2001/08/12(日) 23:55

北海道全域で、というのはどう考えても無理だと思うけど、
例えば「平取だけで」「白糠だけで」とかならもうすこし現実味があるかも。
とくに過疎が深刻で何か村おこしの起爆剤を探している村落なら
のってくれるところがあるかもよ。
そしてそこにアイヌ料理を食わせるレストランを建てたり、
アイヌ語でマターリとアホ話ができるような居酒屋を作ったりしてさ。
ワタシならよろこんで遊びに行くけどね。
危機言語を救うためにはさ、理想だけでなく
マーケティングも大事だと思うよ。

7 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/13(月) 00:16

100年前にすべきだったことだね。

8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/13(月) 00:19

>>6
　だからさ、アホ話ができるほどアイヌ語が残っていないんだってば。
　それによ、観光なんかやると、外からいっぱい人が来るだろ？　そう
いう人らに対処するにアイヌ語は役に立たんのよ。

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/13(月) 00:58

あのー。
第二公用語にするっていうのは、劣勢言語を母語とするとかいう
話とは違うんだけどな。あくまでも日本語が主。
その上でアイヌ民族の独自性を尊重するという話。
たとえば交通標識や公共施設にアイヌ語を併記する。
別にそれで恩恵を受ける人がいなくてもよい。
日本が少数民族政策に力を入れているというポーズにはなるけど。
アイヌの人でもシャモでも、北海道の土着の文化を尊重すべき
っていう人は結構アイヌ語を勉強しているよ。
アイヌ文化を学ぶんだったら言葉を知らないとしんどいからね。
そもそも劣勢言語は絶滅させるべきっていう人がなぜ言語学板に
来るのか分からない。

10 ：イクルイ：2001/08/13(月) 01:15

>>8
残っていないのは事実なんだけどさ、９氏も言っているように
アイヌ語を勉強している和人は結構いるわけなのよ。
ＳＴＶラジオでは毎週アイヌ語講座をやっていたりもするんだよ。
でも言葉はテキストとラジオ講座で学ぶだけでは不十分でね、
やっぱり使用者が集まってだね、酒でも飲みながら語り合うのが
一番良いわけなんだな。ワタシの知る限り、そういう場所は
まだあんまりないわけなんでね。
またそとから来る人に対してだってさ、「なんだか理解できない
コトバが話されているぞ」っていうのはさ、
旅の雰囲気を盛り上げてエキゾチックな気分に浸らせるには
プラスに作用する要因になるかもよ。

11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/13(月) 02:25

>>6
普通の居酒屋では、アイヌ語使用禁止なのか？
アイヌ語学習者同士で連れ立って、どんどん使えばいいじゃん。
国や道の少数民族政策に頼る問題じゃあるまい。

12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/13(月) 02:27

>>11
学者しかしらんじゃ、エスペラント語の先例をみるようだね。

13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/13(月) 05:12

愚問には愚問で返す。
沖縄での琉球語の第二公用語化は是か非か。

14 ：名無し象は耳がウサギだ！ ：2001/08/13(月) 07:45

愚問には愚問で返す。
九州での薩摩弁の第二公用語化は是か非か。

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/13(月) 08:35

別に自治体が無償・奉仕同然でやるなら全く問題ではないんだけど、
政府からお金が出るんでしょ？　ただでさえお金がないこの時期、
文化奨励にさえなるも疑わしいこういうものはねぇ・・・・・

16 ：９（シネペサン）：2001/08/13(月) 09:15

>>イクルイさん
アイヌ語サークルはいくつかあるけど、どこにでもあるものでは
ないのが現状ですよね。作ってみるというのも手ですが。
>>11さん
イヤイライケレ。そのとおりです。
アイヌ民族の側での努力も、決して充分ではなかったことは指摘したい。
萱野茂のあとをつげる人が一人もいないのはちょっと痛い。
台湾なんかでは少数民族の人がペンネームで民族名を名乗ったりすることが
あるけど、アイヌの人はみんな日本名でよしとしているし。
>>13,14さん
もちろん是です。愚問じゃないでしょ？
どんどんやればいい。標準語は標準語として必要だけどね。
日本の少数民族や地方語に対する保護ははっきりいって中国以下。
先進国とは思えない。言語帝国主義で有名なフランスですら、
最近はブルトン語運動が盛んなくらいだから。
でも、１１さんの言うとおり政府が何かするのを手をこまねいて
待っていたらいかんのよね。自分たちから動かないと。

17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/13(月) 09:52

北太平洋に広くある習慣で、ひとに名前を教えないとかいうのがあるじゃない。
名前は自分と親しか知らない、親・兄弟、亭主の名前すら知らないとか。
で、普段は通称で呼び合う。

アイヌもそれがあったんではないの？
明治からの同化政策の圧力もあって、和風な通称をつけて別に本名を持って
いるとかね。戸籍には乗せていても、アイヌの側から見れば、あくまでも、
それは通称。

一概に民族名なるものを名乗らせることが活性化でもなんでもないと思うが。

18 ：イクルイ：2001/08/13(月) 09:54

＞普通の居酒屋では、アイヌ語使用禁止なのか？
アイヌ語学習者同士で連れ立って、どんどん使えばいいじゃん。

でもね、例えば英語の学習にしてもね、たとえ日本人同士で
英語学習サークルをやっているにしても、酒のみながら英語で
会話するのが上達の近道といえるとワタシは思うんだけどさ、
普通の居酒屋でそういうことするのは、やっぱり恥ずかしくない？
「その言葉で話しても恥ずかしくないんだよ」っていう
場所の有無は大事だと思うんだけどねー。

＞国や道の少数民族政策に頼る問題じゃあるまい。
アイヌ語が危機言語になった原因はいろいろとあるだろうけど、
日本政府がアイヌに対しておこなった酷い政策はやっぱり
原因の一つではあるでしょ？
それまで漁業しか知らなかった人々を農業やらせるために
強制的に移住させたりしたんだよ（ツイシカリとか）。
なれない農業で失敗して経済的に困窮したり、また
それまで故郷で保持していた文化的伝統とも断ち切られたりでさ。
政策的な問題はこれだけじゃないでしょ？
和人によって絶滅の危機に瀕した言語に対してさ、和人が
「自助努力で復活させよ」なんていうのはさ、酷いんじゃないかな？
アイヌが自分たち自身にいうならともかく。

＞学者しかしらんじゃ、エスペラント語の先例をみるようだね。

エスペラントはほとんどゼロからはじめた人工言語だよね。
かつては栄えたが各種政策やその他の要因によって
急激に話者が減少した危機言語と同列に語るのはさ、変だよ。

19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/13(月) 09:58

まず「公用語」の概念について整理しよう

社会言語学で正式に使う用語は知りませんが（専門外なので）

役所内の職員の間で使用する、いわば「内務語」
窓口での応対に使用する、いわば「外務語」
公用語の概念は大きく分けて、この２つでしょう。

あるいは
上申に使用する言語
命令に使用する言語
の２つに分けられるかもしれません。

「内務語」にアイヌ語を使う事は、当面むりでしょう
アイルランド共和国議会では、一応開会式のセレモニーに使っているようですが。
北海道議会や北海道庁が、先住民族文化への敬意を示すために
アイヌ語を使用する事は近々有りうるかもしれません。

「外務語」についても、アイヌ語話者の層が回復しない段階であっても、
敬意を示す意味で、役場の広報に一応、アイヌ語文を添える、
と言ったような事は為されるべきだと思います。

20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/13(月) 10:02

北海道議会や北海道庁が、先住民族文化への敬意を示すために
セレモニーにおいてアイヌ語を使用する事は近々有りうるかもしれません。

「外務語」についても、アイヌ語話者の層が回復しない段階であっても、
敬意を示す意味で、役場の広報に一応、アイヌ語文を添える、
と言ったような事は為されるべきだと思います。

形の上で、北海道の第一公用語にされる、と言ったことは
あまり遠い事でもないと思います。
首相が北海道来るときに「いやいらいけれ」の一語でも
しゃべってくれるようになるとか

21 ：北海道人：2001/08/13(月) 10:05

>
確かにアイヌ名と日本名の使い分けというのはありました。でも最近はどうなんでしょうか。
「ビッキ」「アク」とか、公然とアイヌ名の人も結構居るように感じるけど。

22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/13(月) 10:10

まず「公用語」の概念について整理します

社会言語学で正式に使う用語は知りませんが（専門外なので）

役所内の職員の間で使用する、いわば「内務語」
窓口での応対に使用する、いわば「外務語」
公用語の概念は大きく分けて、この２つでしょう。

あるいは
上申に使用する言語
命令に使用する言語
の２つに分けられるかもしれません。

「内務語」にアイヌ語を使う事は、当面むりでしょう
アイルランド共和国議会では、
（法律上　第1公用語の）アイルランド語を、
開会式のセレモニーだけに使っているようです。
（アイルランド語を日常使用する人間は、独立回復後の現在においても少数）
北海道議会や北海道庁が、先住民族文化への敬意を示すために
様様なセレモニーや催しの時に、アイヌ語を使用する事は近々有りうるかもしれません。

「外務語」についても、アイヌ語話者の層が回復しない段階であっても、
敬意を示す意味で、役場の広報・掲示に一応、アイヌ語文を添える、
と言ったような事は為されるべきだと思います。





アメリカのハワイ州では、先住民族のハワイ語は、
法律上、形の上では、英語と共に公用語になっています。
形の上で、北海道の第一公用語にされる、と言ったことは
あまり遠い事でもないと思います。
首相が北海道来るときに「いやいらいけれ」の一語でも
しゃべってくれるようになるとか

23 ：シネペサン：2001/08/13(月) 10:16

>>17さん
そういう事実は、言語自体がゆるぐない今の状態では期待できないと思うよ。
民族名を名乗ることが活性化と直につながるわけではないけど、
一つの旗印にはなるんじゃないかな。名前を一目みれば和人ではない、
と分かるのは大きいと思うよ。
>>イクルイさん
別に居酒屋でやっても恥ずかしくないんでないかい？ｶｺｲｲと思うよ。
北海道では確かにアイヌ人に対する偏見がないとはいえないけどね。
今まで国家が率先して言語と文化の絶滅を進めてきたんだから
国家が責任をもって復活させるべきだ、というのは正論では
あるんだけど、今のドキュン日本政府がやったところで、
結局言語と文化の保護とは離れたところに行ってしまいそうなんだよね。
だから、政府は政府で19,20さんが書いたみたいな方法で
誠意を見せるとして、やはりアイヌとシサムが手を取り合って
盛り上げていくという姿勢が必要だと思う。
そういうサークルは皆無ではないから、ｸﾞｸﾞｰﾙででも検索してみて下され。

24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/13(月) 10:31

>日本の少数民族や地方語に対する保護ははっきりいって中国以下。

本気で言ってたらすごいよね、この人・・

25 ：シネペサン：2001/08/13(月) 10:49

>>24さん
本気ですよ。中国だと普通の漢人にきいても多民族国家と答えるのに、
日本では首相が平気で単一民族国家とかぶち上げてますから。
中国では迫害を受けている民族が少なくありませんが、多くの民族が
母語を使って教育を受ける権利程度は保証されています。
日本はその水準にすら達しておらず、少数民族を同和、絶滅させる
政策を取り続けているということです。。

26 ：シネペサン：2001/08/13(月) 10:54

>>北海道人さん
おっしゃるとおりでした。ちょっと勇み足を踏んでしまいました。

27 ：しゃも：2001/08/13(月) 13:11

北海道の小中学校でアイヌ語による授業を行なう。
北海道大学の入試でアイヌ語を必須科目にする。
北海道新聞をアイヌ語にする。
道庁職員はアイヌ語ができないと昇進できないように取り決める。
ホクレン職員も同様。
こうすれば、アイヌ語の地位向上間違いなし。

28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/13(月) 14:06

イクルイ氏はとにかく酒が好きだと、そういうことだ。

２ｃｈのような掲示板の北海道地域の話題に、アイヌ語でやりとりするスレとか
立てればいかがですか。

北海道の地名や駅名のアイヌ語表示は考えても良いと思う。

もうある程度の歳になって、いまさらアイヌ語も覚えられないアイヌとは、きっとなにか摩擦が起きるだろう。
それも楽しい。

29 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/13(月) 14:15

>>25
方言と民族がごっちゃになってるぞ。っていうか、「純粋な血」
のアイヌって、今は爺さん一人だろ。。。

30 ：シネペサン：2001/08/13(月) 14:44

>>25さん
ごっちゃになっているって、意味がわからないのですが・・・
たとえば中国の朝鮮族は朝鮮語で教育を受ける権利が保証されていますし、
アイヌ人には明治以降も一環してそのような権利はありませんでした。
方言ということでしたら、中国でも「漢語方言」に対してそのような
権利は与えられていませんが、行政サービスは全て現地の「方言」で
受けられるし、場所によっては鉄道のアナウンスなども「方言」が
用いられていたかと思います。日本でこのようなことはありませんよね。
純粋な血、ということにこだわる必要はないと思います。
純血にこだわることは新たな差別を生む可能性がありますから。

31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/13(月) 15:05

やはり愚問だね。
アイヌ語といったって十勝と石狩ではよほど異なり、一様ではないのに。
アイヌ共通語（標準語）を作らねば「公用語」化は無理。
公用語は文書言語だから表記法だって統一せねばならない。
そんな擬似近代ナショナリズムをさえることに何の意味が？

32 ：シネペサン：2001/08/13(月) 15:20

沙流川は沙流川の、千歳は千歳のアイヌ語を使えばよいと思います。
初期の段階ではそのような小さな地域から実験的に進めていけば
良いと思います。もし実用に耐えるほどその土地のアイヌ語が
記録されていればの話ですが。
「公用語」という言葉の意味にこだわらず、より「広く」
用いられるという程度の意味で捉えていただければよいと思います。
「公用語」の定義だって国によって一様ではないのですから。
もしその上でアイヌ語の話者が増えて、全道の話者でチャランケが
出来るようになれば、その上で標準語を定めてゆけばよいと思います。
今のところとてもその水準には達していないのですが。
方言についても会話が不可能なほど差異はないはずです。
表記法についてはカナでもローマ字でも100年以上使われている
ものがあるので問題ないでしょう。
特にローマ字ではユーカラや聖書の翻訳が出版されており、
歴史的な蓄積もあります。

ナショナリズムとおっしゃいましたが、少数民族語の保護というのは、
中央集権的なナショナリズムとは、逆の文面でとらえるべきで
あると思います。

33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/13(月) 15:30

＞「公用語」という言葉の意味にこだわらず、より「広く」
＞用いられるという程度の意味で捉えていただければよいと思います。

制度化するには呼称の定義は必須です。「こだわらず」にいい加減では済ませられないはず。
それに、欧米植民地における反帝国主義的なナショナリズムの勃興が、新興国家となってから国内での少数派の抑圧に作用した帰結を顧みれば、 いかなる面であれナショナリズムへの無条件な賛意は示し難い。

34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/13(月) 15:31

>>32
　だからさ、単語と、ユカラしか残ってないだろ？
　文章も無ければ、実際にどんなふうに喋ってたなんかもう判らない
れべるにまできてるんよ。
　いまさら実用にならないアイヌ語を、当の自称アイヌないしはアイ
ヌの末裔なる人たちは望んでいるの？

35 ：sage：2001/08/13(月) 15:42

愚問にマジで応答することこそ思う壺って気がしてきた。サゲ。

36 ：シネペサン：2001/08/13(月) 15:51

別に私は自称アイヌ民族ではありませんが。ただのコテハンです。
>>33さん
アイヌ語を北海道で補助的に用いることが、どのような少数派の
抑圧につながるのか、教えていただきたいのですが。
考えられるのはアイヌ語の優勢方言による劣勢方言に対する
抑圧ですが、他にあったら教えてください。
>>34さん
岩波文庫のアイヌ民譚集が、この手の本としては秀逸だべ。
アイヌ民族の方々が望んでいるかどうか、は微妙な問題だけど、
このまま滅びるにまかせるのは、惜しい言語だと思いますが。

37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/13(月) 15:59

>>25
なんだかやたらと中華人民共和国を引き合いに出すな。
あの共産党一党独裁国家をどうして敢えてモデルにするかね？

漢民族以外の民族に民族固有の言語での教育を許すと言っても、
あくまで共産党が許す範囲内の教育内容だぜ。
言論の自由が無い国だってこと忘れてない？
「中国にメディアはあれどもマスコミ無し」ってのまさか知らない？
日本では人前で「首相のバカ！」と怒鳴っても逮捕されない。
中国で人前でそんな事を叫んだら逮捕されて強制労働だ。

チベットで１８０万のチベット市民を虐殺し、
現在でも虐殺進行中の国に憧れてどうすんだよ？

38 ：15：2001/08/13(月) 16:09

中国は、積極的に少数民族の言語や方言を保護してるんじゃなくて、
そうせざるをえないからしてるの。同化できるもんならしたいけど、
それを徹底するだけの手段も金もないの。

それと現代の中国には、歴史的に一度も漢民族の支配下に置かれた
ことがなかった地域があるわけだしね。中国が分化したんじゃなく
て、中国が異民族を飲み込んでいったわけでしょ。

逆に、アイヌの場合、アイヌ語オンリーの人なんていないでしょ。
誰もがアイヌ語より日本語の方が楽に喋れる。そういう状況の処へ
どうして今更、多額の費用を使ってまで、あえて「公用語」という
体制主体の政索をはらなければならないわけ？

39 ：シネペサン：2001/08/13(月) 16:10

別に憧れてませんよ。きかれたから答えただけです。
日本の教育だって自民党政府が許す範囲の教育です。
「あの」中国と比べてさえ、日本が遅れをとっている分野が
あるということを表明しただけです。ヨーロッパの先進国と
比べても「日本は遅れているね」で議論が終わってしまうので。
逮捕されて強制労働というところは、ぜひソースが欲しいですね。
チューロンチーは日本に対して迎合的な姿勢をとっているとして、
かなり公然と批判されていますよ。
でもまあ中国の話はやめましょうか。関係ないし。

40 ：シネペサン：2001/08/13(月) 16:15

>>38さん
日本だって日本が異民族を飲み込んでいった過程がありますが、
それはさておき、私は最初の方で表明したように、体制主体の
公用語化は望んでいません。ドキュン政府の主導でこの手の試
みが行われてロクな結果が出たことがありませんから。
あくまでも民間主体の活動の延長線上に、選択肢として政府の
協力がある場合を考えています。
多額な費用とおっしゃいますが、それこそみなさんの嫌いな
中国へのODAをこちらにまわせばよいのではないでしょうか。

41 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/13(月) 16:26

>あくまでも民間主体の活動の延長線上に、

ネイティヴ・スピーカーのほぼ絶滅した言語に、いかなる民間主体の運動があり得るのか。
また民間に発する運動であれ、どのみちそれが擬似ナショナリズムに陥る以上、「政府」の縮小再生産となることは不可避ではないのか。明治思想史を知る人なら、民権論から国権論への転向を前者の轍とするのだが。

42 ：シネペサン：2001/08/13(月) 16:47

>>41さん
ネイティブ・スピーカーが絶滅した状態から「国語」にまで
発展した例に、ヘブライ語があります。もっとも、現在のイスラエル
に対しては批判したいことがやまほどありますが。
シサムも含めて、アイヌ語を保存しようという動きは北海道に限らず
広く存在しますが、そのようなこともご存知ないでチャランケに参加
されているのでしょうか。
北海道がもしアイヌ語を第二公用語とする自主独立の国家として
成立しうるなら、41さんのされるような危惧もありうるでしょうが、
現在のところ北海道は日本各地からの移民を中心として成立して
いるため、日本で最も地元意識の希薄な地域ですらあるため、
琉球の独立に比べると遥かに可能性が低いでしょう。
大阪府独立の可能性に比べても低いくらいです。
ただ、一部地域でのアイヌ民族の自主独立が叫ばれるなら、それは
応援したい試みではありますが。

43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/13(月) 16:51

>>39
>きかれたから答えただけです。

なにをトボケてるの？
突然>>16で、中国を引き合いに出し始めたのはアンタだよ。

>日本の教育だって自民党政府が許す範囲の教育です。

ハア？
言論の自由が憲法で保障されてる自由主義国家の日本と
共産党一統独裁国家を一緒にするなよ。
でもこれで分かったよ。アンタは共産主義の信奉者だってのがさ。
ソ連とその衛星国家群が滅びて１０年も経つというのにいまだに
共産主義幻想を信じてるキ印と議論するだけムダだわ。

>逮捕されて強制労働というところは、ぜひソースが欲しいですね。

試しに天安門広場行って、中国人の友人・知人に「江沢民主席は死ね！」と
北京語で叫んでくれる様に頼んでみろよ。アンタ自身が情報ソースになれるぜ。（ｗ

44 ：シネペサン：2001/08/13(月) 17:11

>>43さん
私は16では、中国とフランスの例を併記して出しました。
そこでなぜか24で中国を引き合いに出すことを批判されましたので、
25でそのことに関する説明を述べただけです。
それとも「中国のほうがまだまし」という表現が中国を誉めている
ように見えるのですか？中国人が読んだら怒るような表現っしょ？

大体私の主張は中国政府が見たらどう見ても「極右分裂主義」に属する
ものだと思います。
どうも、批判のための批判に終始しているように見受けられますが？

45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/13(月) 17:42

アイヌ語の新聞というのはあったな。
毎日発行ではないけど。

とりあえずアイヌ語でいろいろ遊んでみたら、というところですね。

46 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/13(月) 17:44

９（シネペサン） は、10-1みたいな語源でしたかや。

47 ：41：2001/08/13(月) 17:44

>>42
シオニズムに批判したい点を見出せるのであれば、「想像の共同体」を築くナショナリスティックな発想にもっと警戒心があってもよいはず。
現在、保存を叫ばれる「アイヌ語」なるものが、想像ではなく実体として存在するとでも？　つまり、各種の方言差を均した一様な「アイヌ語」像が形成され、且つその話者が充分に存在する、と？

48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/13(月) 17:45

>>44
>それとも「中国のほうがまだまし」という表現が中国を誉めている
>ように見えるのですか？

「中国のほうがまだまし」じゃなくて「〜中国以下 」ね。
その「〜中国以下 」は>>16だぜ。>>37は>>25に対するレス。>>16へのレスじゃ無い。
ポイント外さないでくれ。
もっとも、話しをずらして平気でいられる様な輩でもないと
今時、共産主義者なんてやってられないんだろうけど。


>ものだと思います。

結局、アンタは「思います」ですか。
感想文じゃないんだから「思います」なんて勘弁してくれないかね。
話しが迷宮に入り込むからさ。
　　　　　　　　　　　

何にせよ、アンタが共産主義者だと分かったからもういいよ。
過去から学ばない共産主義者と議論が噛み合う筈ないから。
日本の共産化革命のために今後も頑張ってクダサイネ♪
(^^ /~~

49 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/13(月) 18:01

>>48
いまさら反共ですか。既に死んだも同然の共産主義をいまどき叩いても、別に抜きんでた批判精神は誇れませんよ。本筋と関係ないことでスレッドを荒らさないで下さい。

50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/13(月) 18:17

>>49
共産主義を叩いてるんじゃねえよ。
"シネペサン"を叩いてるんだよ。
「抜きんでた批判精神は誇れませんよ」だと？何言ってるの？お前はバカだろ？

第一、「もういいよ」って書いてるのに蒸し返すなっての。

51 ：シネペサン：2001/08/13(月) 18:35

>>46
ヒオーイオイ。ご指摘のとおりです。
アイヌ語では6から9までの数は、10-4, 10-3, 10-2, 10-1の形で
あると考えられます。
１から10までに〜つにあたるp(e)をつけて表すと、
sinep, tup, rep, inep, asiknep,
iwanpe, arwanpe, tupesanpe, sinepesanpe, wanpeとなります。
とりあえず下げときます。

52 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/14(火) 01:42

このスレこんなにのびるなんて思わなかった！
遊び半分ででも公用語にするには、現代の生活に必要な単語を新たに作るだけ
でも大変だよ〜。全部日本語の語彙から借用する？（そういえば、面白がって
いろんな単語作ってる人達いるみたいね。高速道路とかインターネットとか）

いつだったか韓国だっけ中国だっけの高官が「日本語は助詞助動詞になり下が
りましたな」って名言はいてたけど、２１世紀にアイヌ語を使うと、それこそ
シャレじゃなく、日本語の単語に人称接辞つけただけのアイヌ語ができあがり
そうでこわい。

54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/14(火) 03:00

>>53
その類の発言は、多分韓國人が言ったことだと思うが、
明治維新後に、我が国の先人が工夫して造った和製漢語を大量輸入し、
現在に至ってなお頻繁に使用しているのは、まさにその二国なのだという事実も忘れてはならない。
彼ら二国の言語において、それら和製漢語が実は外来語だということが
字面上からは判別しにくいからね。

それはさておき、
確かにアイヌ固有語純血主義を徹底するのは理想だろう。
しかし個人的には、近代概念を表す単語類については
他言語（主として日本語）から必要に応じて語彙を借入せざるを得ないと思うな。

ところで、アイヌ語に漢語語源の単語ってあるの？

55 ：11：2001/08/14(火) 03:17

遅レススマソ。
>>18
アイヌ語に誇りを持って学んでるんなら、恥ずかしい事なんてなかろうと思うけど？
国や道に場所を提供してもらわなきゃ恥ずかしくて喋れないんなら、アイヌ語はなくなっても仕方ないと思う。

>>21
生まれてから大学入学まで札幌に住んでたが、そういう名前の人には会ったことがない。
地方の方にはいるんだろうか？

アイヌ語の公用語化はやっぱり不可能だろう。
31の言うとおり、公用語化するなら「標準アイヌ語」を制定する必要があるけど、そうなるとそれから漏れたアイヌ語は省みられずに消えていくことになるし。

56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/14(火) 10:20

>>54
漢語起源？のアイヌ語です。おそらく中世以降日本語から借入した
ものでしょうが。
　　医者＝isa-nispa
　　菓子＝kuwas (これとは別に topenpe という語もあり)
　　鉄砲＝teppo
（早大語研『語研教材選書(31)アイヌ語基礎語彙』より。ちなみに
この本の収録語数は約1800語）
上記の本には、和語起源と思われる語はもっとたくさんありました。
kamuy（神）あたりは「共通祖語から両者がそれぞれ受け継いだ」と
か「原日本語はアイヌ語だ」なんて話のネタになるんでしょうが、
もっと身も蓋もないやつだけでもです。
　例）　鏡＝kankami
牛＝peko は現在、「日本語（東北弁）→アイヌ語」「アイヌ語→
日本語（東北弁）」「共通祖語→日本語・アイヌ語」どの考え方が
主流なんでしょうか、誰かご存知でしたら。

57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/14(火) 11:07

どんな二つ言語で比べてみても、全く交流が無かったことが明らかな
ものでも、似た語呂の単語の十や二十はあるさ。

58 ：シネペサン：2001/08/14(火) 14:01

牛はもともと北海道にいなかったと思うので、東北弁＞アイヌ語
というような説明を読んだことがあります。
鏡も同様ではないでしょうか。カムイはさすがに微妙ですが。

昔カムイコタンにいってアイヌ文化の資料を見ているときに、
カムイに食物をささげるときに使うpasiというものがありました。
正確にはkutupasiだったかな。日本の箸とは異なり一本の木の棒に
彫刻がしてあるものでしたが、大国主がスサノオに会いに行くとき
川で拾った箸というのはこういう箸なのかな、と思ったことを
覚えています。今あるような箸が川を流れていても木の棒にしか
見えないですし。

59 ：56：2001/08/14(火) 19:28

tuki-pasuyまたはiku-pasuyですね。自分たちが食事をする時使う
のはipe-pasuyです。
牛はやっぱり東北弁→アイヌ語ですかね。
>>57の人は一般論を述べたのだろうか。kamuyの話として述べたの
だろうか。アイヌ語が日本語から多くの語を借入していることは、
まぎれもない事実です。
菓子がkuwas（発音すれば「くわし」）なのは、合拗音が残ってい
た時代の流入であることがうかがえて、趣深いものがあります。

60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/14(火) 23:21

>>48=50 はちょっと見苦しいな

61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/14(火) 23:28

>>53
＞いつだったか韓国だっけ中国だっけの高官が「日本語は助詞助動詞になり下が
＞りましたな」って名言はいてたけど、

話が横にそれますが。
助詞助動詞を引っくるめた「辞」が「詞」をつなぐのが日本語の基本構造と説き、
「辞」こそが日本語の重要部分であるとしたのが時枝誠記です。
したがって時枝理論によれば、いかに外来語が氾濫しようとも助詞助動詞が健在なら日本語も健在ってことになりますな（極論？）。

62 ：シネペサン：2001/08/15(水) 00:42

>>59ニシパ
イヤイライケレ。やっぱり記憶に頼って書くと間違いだらけです。
>>61ニシパ
ナウなヤングのフィーリングにマッチする、でもやっぱり日本語ですよね。
アイヌ語でもたとえば大きい数の数詞なんかは、日本語から借りても
ピリカであると思います。

イヤイライケレ（ありがとう）って、もしかして
i（誰かに）yay（自分を）rayke（殺す）re（させる）
という意味ではないかと思い、ちょっと怖くなっています。
多分違うんでしょうけど。

63 ：53です：2001/08/15(水) 00:53

日本語＝日本語文法、ということなら「健在」なのでしょうねえ……
アイスランドは言語鎖国に近い状態で、政府主導で外来語禁止だそうです。
何が何でも「アイスランド語」を造語するのだとか。中国もそれに近いです
よね。フランス語にもそんな動きが強まってきたとかいうニュースを聞いた
気がします（ちょっと自信なし）。
語彙というのは、やはりその言語にとって大きな財産だと思います。

64 ：53です：2001/08/15(水) 01:08

>>62
イヤイライケレ は、ローマ字では iyayiraykere と書いてありますね。
少なくとも i-yay-rayke-re ではないようです。ご安心を。

65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/16(木) 00:47

>>62
イヤイライケレは、死んでくれてありがとさん、ですよ。

公用語なんて言うからもめるので、使えば良いじゃない。なにげなく。

66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/16(木) 00:59

http://www5b.biglobe.ne.jp/~pirka/ymtossa2.htm

67 ：シネペサン：2001/08/16(木) 09:45

エ　イワンケ　ヤ？　

>>64、66ニシパ
ヒオーイオイ！
>>65ニシパ
そ、それじゃ「逝ってよし」の意味になってしまうべな・・・

小さい頃なぜか覚えた歌の歌詞が分かる人いませんか？
ピリカ　ピリカ　（とてもよい）
イナンクル（ナンコロ？）　ピリカ　（？？）
タント　シリ　ピリカ　（今日　様子　良い＝天気がよい）
ヌンケクス　ネ　ヌンケクス　ネ　（クスを〜だからと解釈すればヌンケは動詞？）
2行目と4行目が分かりません。どなたか教えてください。

アプンノ　オカ　ヤン！　

68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/16(木) 14:48

言語板でウヨ厨が初めて煽りに成功したスレだな（ｗ

69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/16(木) 15:06

>>1
そのまえにまず自民党を政権から降ろす努力だよ
あいつら明治政府と同じ同化命のキチガイ民族主義者連なんだからサ

70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/17(金) 16:33

>>62
語学かお国自慢でやればよい。

71 ：イクルイ：2001/08/18(土) 22:56

＞アイヌ語に誇りを持って学んでるんなら、恥ずかしい事なんてなかろうと思うけど？
国や道に場所を提供してもらわなきゃ恥ずかしくて喋れないんなら、アイヌ語はなくなっても仕方ないと思う。

　ワタシは英語は議論が出来る程度には話せるし、仏中独韓西伊露もそれほど
難しくない内容ならつっかえながらでも話せるんだけど、どの言語を話すにせよ
日本の普通の生活状況の中では恥ずかしくてできない。ただし、
相手が日本語を知らないときは別。訥弁であっても辞書片手であっても
いくらでも話せる。その際は全く恥ずかしくない。
　ワタシは別にアイヌ語だから恥ずかしい、と言っているわけではないんだよ。
異言語を話すには、どんな言語であってもそれなりの状況がそろってないと
異様なだけ、ということを言いたいだけなのね。

　サークルを作って、その中ではアイヌ語を使い、またそのあとで流れで
居酒屋に行ってアイヌ語で語りあう、というのはいいよね。それはいいんだよ。
社会的な文脈からいっても、別に異様でもないし。
ワタシも北京語やドイツ語を習っていたときはよくそんなふうにもしていたよ。

　それでね、あえて居酒屋などでアイヌ語だけで話すとするとしたら、その行動が
意味する内容は「日本政府なぞクソくらえ！」だろうね。
　でもそれは痛快だろうね。
　アイヌ語を話せて、なおかつ今昔の日本政府の悪口で盛り上がれる仲間が
いれば楽しいだろうね。

　でも現実にはそうした話をアイヌ語でできる人はとっても少ないんでしょう？

72 ：イクルイ：2001/08/18(土) 23:16

それにね、サークルでやるっていうのは限界があるんだよ。
ワタシは北京語は日中友好協会の語学講座で中級、ドイツ語も
ゲーテ・インスティテュートで中級までは進んだのよ。
中国は大昔に一回行っただけで、ドイツのほうは一度も
行ったことがなかったんだけどね。
ところが、それよりさらに上達を望むんだったら「もう現地に行って
生活してみるしかない」って教師に言われてさ。「とにかく現地に
行け」というのは、生徒仲間もみな言うわけなんだよ。
でも本業が忙しくて結局行けずじまいでね。この二つの言語は
中級で停止したままその後はほとんど使わないので
どんどん忘れていく一方なわけだ。

英語なんかだとね、話さなくても文献は仕事で読むから忘れない
わけよ。でも話すのがメインの言語だと、使わないとただ忘れるだけ。

　それにさ、異言語を習得する、っていうのは、そもそも大変な
ことだとは思わない？サークル活動くらいでモノにできるのかな？

73 ：イクルイ：2001/08/18(土) 23:32

　やっぱり生活全般をその言語環境に没入するという方式
をやらないと、そうそう覚えきらないんじゃないかな？
　今までワタシが見たなかでは、ゲーテ・インスティテュートの
カリキュラムは見事だったなー。直接教授法、っていうのかね？
初級から全部ドイツ語だけ使って講習を行うのよ。これだったら
ほぼ誰であってもある程度話せるようにはなるハズ、と思った。

　そしてすこしでも話せるようになったら、その知識を
錆付かせず維持できるような環境に触れていくことが大事。
それにしてもやっぱり教室とかサークルなどよりは、その言語で
人々が実際に生活しているような言語環境がないと苦しいんでは？

　だからワタシとしては、サークルなどをつくることよりも、
市町村あたりに働きかけて、アイヌ語が日常的に話されている
ような言語環境をまず作ってしまうことのほうが、この危機言語を
救うためには重要ではないかと考えるわけよ。
「アイヌ語だけの居酒屋」というのは、百歩譲ったくらいの
せめてもの代替案。
　そうはいってもワタシは現実には何の政治的運動もしてないし、
アイヌ語はとても難しくて知識はせいぜい初級だし、だから
「サークルは袋小路」なんていえる立場でもないし、ただ他の
コトバにいろいろ手をだした経験があるだけで、あとは
毎日酒飲んでるだけの人間にすぎないので、まじめにアイヌ語と
アイヌ文化の未来を憂えている方々は、単なる酔っ払いの
たわごととして聞き流してくだされ。

74 ：シネペサン：2001/08/19(日) 00:39

イクルイニシパのイクルイって、呑んべえさんの意味でしたっけ。
メール欄は私宛てという意味・・・ではないか。
実際にアイヌ語で生活している人がいない現状では、
ゲーテみたいにアイヌ語のみで授業を行える語学学校を
作るというのが最良の道ではないでしょうか。
とりあえず話者人口を増やさないとどうにも・・・
たしか早稲田大学の語学学校にはアイヌ語科があったはず。
このスレにもなるべくアイヌ語でカキコしたいけど、
まだそれだけの実力がないので。
とりあえず岩波文庫のアイヌ民譚集とアイヌ語聖書を読んでます。

75 ：レス：2001/08/19(日) 00:57

北海道ラジオの、アイヌ語講座はおなくなりになってしまったレスか？
どっかに、１９９８年以降、学習機会はふえたと書いてあったレス。
たぶん民間でやったほうが、メリットあるレス。
つくるのもおかみなら、
つぶすのもおかみレス。

76 ：らまっと：2001/08/19(日) 02:01

生活用語として残っていた昭和２０〜３０年代頃までだったら
ともかく、いまやるとしたら地名表示とかに併記するくらい
のような気が。。。

77 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/22(水) 17:21

あん

79 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/23(木) 18:44

あｇｔれ

80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/23(木) 21:39

あげろ

81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/24(金) 09:04

kage

82 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

83 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/24(金) 19:30

さああげ

84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2001/08/24(金) 23:30

あげる

85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/09/03 15:06 ID:c73dB2FA

もし日本がアメリカ領になっていたら
旧日本領での日本語の第二公用語化は是か非か?

86 ：↑↑↑↑↑バカ↑↑↑↑↑：01/09/03 17:51 ID:1hr6ifug

>>85は不可触賎民です。相手にしないように。

87 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

88 ：Be名無しさん：01/09/05 23:54 ID:vOHKoUJM

お迂遠上げ

89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/09/06 06:23 ID:tzwp5.WE

なかなかおもしろいスレだ

90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/09/07 15:25

>>86
もしわれわれ日本人がアイヌの立場だったら、って言ってんだよ。
仮定の話もできぬのか(藁

91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/09/07 23:15

90様、

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92 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/09/08 13:13

沖縄での琉球語の第二公用語化は是か非か?

94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/09/08 13:57

北方領土でのロシア語の第二公用語化は是か非か。

95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/09/09 23:26

９９年後のピョンヤンでの北朝鮮語の第二公用語化は是か非か。

96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/09/10 14:56

興味深いスレですね。
途中で「中国」に過剰反応する厨房君が出たりしてますが、
シネベサン氏の論点と全く関係ないのが笑えます。
単にイデオロギーで世界を一刀両断する人は可哀想。

外出ですがヘブライ語の例もあるし、
公用語といっても道路標識などでお茶を濁す程度で
出発したとしても国民の意識にも国際的にもすごいインパクトがあると思いますよ。

完全に言語として復活することは無理なんでしょうが。

スペイン、イギリス、フランスなどでの少数言語保護（およびその欠如）の
歴史なども非常に参考になるかと思います。

97 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

98 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

99 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/09/13 01:46

ここで全文アイヌ語のレスでも見られるような方向に発展するかと思ったが
そうでもありませんでしたね。

101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/09/17 12:43

養護学校での身障語の第二公用語化は是か非か?

102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/09/24 11:31

アイヌが決めること。
アイヌ語マニアはさようなら。

103 ：もと仏文学生：01/09/26 18:39

ponno oyak ta terke yak pirka?
France mosir ta Irland un pon menoko kunukar,
“Ireland itak aeraman korka English patek ani ukoysoytakan”
sekor ye. Basque un pon menoko utar ka kunukar,
Basque itak ani ukoysoytak kor oka.
Ireland pon menoko ye hi ene ani,
“English patek ukoysoytakan korka,
Ireland itak ka ‘important’.
akoritak aonaha iepakasnu wa tani aeraman.
apon hi ta nep kusu akoritak iepakasnu hi ka
aerampewtek korka tane aeraman.” sekor ye.
utar opitta kor itak eyam kusu ne yakun
sasuysir pakno kor itak nin ka somo ki,
us ka somo ki nankor. tane huci utar ka ekasi utar ka
aynu itak ani ukoysoytak kor oka utar isam korka,
kamuynomi ki yakun aynu itak ani ki,
tane oka pewre utar ka kamuynomi ki kusu
aynu itak ka eraman rusuy sekor kuyaynu.

104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/09/28 22:51

アイヌあげ

105 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/09/28 23:05

アメリカの祖先は日本から渡ってきた縄文人？
2001.08. 1
Web posted at: 3:23 AM JST (1823 GMT)
ワシントン（ＡＰ）　先史時代、アメリカ大陸に渡ってきた最初の人間が、縄文時代に日本に住み、後にアイヌ人となった先史民
族ではないかという説が浮上した。米ミシガン大学人類学博物館が中心となり、世界中から集めた古代人の頭蓋骨約１万個の
分析・比較研究結果が３１日発表された。
研究の指揮を取ったＣ．ローリング・ブレース氏によると、コンピューターを使い、骨の構造など詳細な分析を実施した結果、米
国の先住民の骨の特徴が、縄文時代に日本に住んでいた民族のものと非常に似通っているが分かったという。また、これらの
特徴が現在も、アメリカン・インディアンのブラックフット族、スー族、チェロキー族にみられるという。
現在ベーリング海峡に隔てられているアジアと北米大陸だが、当時は、アラスカとシベリアは陸続きであったという説もある。そ
のため、ブレース氏は、縄文時代の民族が陸づたいにアラスカへ渡り、その後、北南米大陸に移住していったとみる。「米大陸
に移住してきた縄文人は、現在の日本人とは違う。アジアから日本に渡ってきた民族だろう」とする。また、これら縄文人がアジ
アの影響以外に、ヨーロッパの特徴も兼ね備えていたことも指摘した。
頭蓋骨の特徴のほか、縄文人が有していたとみられるボートを作る技術も、縄文人が米国の先住民となったことを確証づける
決め手となっているという。ブレース氏は「農耕技術が誕生する数千年前の時代、人々は狩猟に頼る生活を送っていた。新たな
獲物を探して西部に移住するために、ボートが使われていた」と指摘する。日本で発見されている先史時代の白樺の樹皮から
作られたカヌーと、アメリカ・インディアンが使っていたボートは酷似しているという。
アジアから初めてアメリカ大陸への移住は１万５０００年前と、ブレース氏はみている。その後１０００年以内に各地に移住し、遠
方では南米大陸まで移住していったという。
３０００年から４０００年前には中国人、東南アジア人、モンゴル人による、アジアからの２回目の移住が行われた。この時すでに
北部の氷が溶け出した後で、移民はベーリング海峡をボートで渡ってきたとみられる。これらの第２次移民のうち、北部に残った
ものがエスキモーやアラスカ西部に住むアレウト族となり、南方に移住したものがナバホ族になったとみられている。

106 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/09/28 23:05

お互いに、話し合うのは無理でしょう。

107 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/09/29 00:09

日本よりもちょい広いカリフォルニアだけでも四十種族もインディアンが
いたのに、その先祖が全部アイヌなわけなかろうて。

108 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/09/30 09:53

遅レスすいません

>>9
>交通標識や公共施設にアイヌ語を併記
いーかもしれません。実際そういうことをやってる国も多いし、そういうことを訴えるアイヌの人もいます。
私の住んでいる街では、川の岸に立っている看板に、アイヌ語での呼び名と語源が書かれていますよ。

>>31
アイヌ語はそんなに方言が激しくありません。方言の違う千島アイヌは絶滅、樺太アイヌは一人しかいないけど。

109 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/01 02:23

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の峠行ったんです。峠のパーキング。
そしたらなんかランサーやインプがめちゃくちゃいっぱいで停められないんです。
で、よく訊いたらなんかエンペラーだとか文太が買ったらしいとか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、糞漫画読んだ如きで普段来たこともない峠に来てんじゃねーよ、ボケが。
峠だよ、峠。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で心中か。おめでてーな。
よーしパパドリフトしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、レオーネやるからそのパーキング空けろと。
峠ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
狭いパーキングでむりやり隣に停めた相手といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
潰すか潰されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。屁垂れ４駆乗りは、すっこんでろ。
で、やっと停められたかと思ったら、隣の奴が、やっぱしゼロカウンターで、
とか言ってるんです。そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ゼロカウンターなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ゼロカウンターだ。
お前は本当にゼロカウンターわかってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、それは妄想ゼロカウンターなんちゃうかと。
強面の俺から言わせてもらえば今、走り屋の間での最新流行はやっぱり、 ブレーキングドリフト、これだね。
３速全開からヒール＆トゥ、ブレーキングによる荷重移動でリアをブレーク。これが通の攻め方。
簡単に言うと横Ｇが発生しているターンイン中にブレーキングでリアをスライドさせる。
そん代わりサイド引かない。これ。で、それに前後パッドと車高のセッティングも重要。これ最強。
しかしこれで攻めるとサイドしか引けない屁垂れ４駆乗りにダメージを与えるという長所も有する、
正に一石二鳥。 パワースライドで攻めてる人にもお薦め出来る。
まあお前、１は、慣性ドリフトの練習でもやってなさいってこった。

110 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/06 08:45

　　.|　 ｛　　´　　 ‐-　....__　　　　__...　-‐　　　`　　　｝　.|
　　.|　　〉,,・^'' - .,, 　 　 　~ 　i　~　　　　__,,.- ＾`・､.〈　　|
./￣|　 /,／~ヽ､　　`'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~　　 _ノ~＼,ヽ　|￣ヽ
| （` |　/ ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
|　｝.| ./'　　 ＼二二・二../ ヽ　 / ヽ､二・二二／　　'ヽ | ｛　|
.| //| .|　　　　　　　　　 ／　|　 |.　＼　　　　　　　　　|　|ヽヽ|

オレの目の前で着ているものを全部脱げ、ゆっくりとだ。

111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/06 23:45

http://www.alles.or.jp/~tariq/
↑
ここ逝ってアイヌ本人の意見を聞くのもいいと思う。

112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/07 02:38

>>111
似非です。

113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/08 00:03

>>112
ええっ？ニセモノって事？そりゃネイティブスピーカーじゃないだろうけどさ。
esamanが実は血統的にも文化的にもまーったくアイヌと関係ない単なるアイヌオタク
だったとしたら、おれはキレるよ。こいつ今までどれだけ多くの同類をネットで潰して
きたことか。

114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/08 03:08

>>113
彼の意見を一般的アイヌのものとして理解しないように。
アイヌ以前に、差別を理由にひねくれた小人です。

115 ：oripakEsaman：01/10/08 08:49

>>112
似非とは何だ、エセとは。
それ以前に、｢本物の｣アイヌって、なんなんだろうね。
アイヌの置かれている情況の微妙さ、判ってて言ってるのかね。

そんな微妙なものがわかった上で、自分は｢よりホンモノだ｣などと
主張できる輩がいるとしたら、そいつのほうがよほどエセだ。

>>114
面と向かっては何も言えんのに、影でありもしない事をしつこく言って回るのを、
小物というんだよ。　陰口言ってるおまえもじゃ。

あと、>>113 ネットで潰した同類って、何？　君か？
別にロムが悪いとは言わんが、根拠の無い陰口いっちゃいかんな。

http://www.alles.or.jp/~tariq/

116 ：111：01/10/09 00:34

＞エサマン様
お待ちしておりました。ゆっくりしていってください。
このスレッドのずっと上の方についてのご感想などありましたらよろしく。

117 ：oripakEsaman：01/10/09 01:08

>>116の111 さん　および皆さん。

どうも、おじゃまします。
ここはここで、それなりに話が盛りあがっているので、
あまり書かないでおこうかと思っていたのですが、ちょっとだけ。


まず、アイヌ語の公用語化ですが、北海道限定だろうが全国区だろうが、
実現するなら、いいですね。
ちょっとでも、目に触れる機会が増えるのはいい事です。

ただ現状は、ある程度勉強している人すら、
アイヌ語で会話すること自体が困難なほどの｢層の厚さ｣でしかないので、
ちょっと難しいのではないか、と思います。

また、アイヌがアイヌ語を学ぶという事と、和人がアイヌ語を学ぶということには、
スタートラインの知識や環境、周囲の反応など（差別含む）の話は全く別としても、
やはり、一味違った意味を持ちますので（アイデンティティの主体性の問題）、
いかに｢民族の自意識｣を、大切に育みながら教育をしていくのかが、大事かと思います。

公用語化やアイヌ語教室は、多いに推し進めていただきたいのですが、
ただし、その過程で、｢アイヌ語や文化をよく勉強したものが、よりアイヌである｣
というような価値観が出てくるような教育は、どうも嫌だなと思います。

現在、アイヌはアイヌ語が判らないのが、むしろ普通なんですよね。
それはもう、当人の努力不足とか言う次元ではないので、仕方が無いんですよね。
そして、アイヌといっても和人と同じで、必ずしも自分達の文化や言葉に、
強い興味があるとは限りません。　得に、若い時分は。
興味が沸いたときに、気軽に触れられる環境があるのが望ましいですね。

アイヌ語を学んでいる和人の方々には、出来れば、
アイヌ語を学んでみたいというアイヌの子弟と出会ったときは、
なるべく親切に教えてやっていただきたいと思います。

そして、アイヌがアイヌ語を学ぶ事と、和人がアイヌ語を学ぶことの意味の違いを理解した上で、
多いに共に勉強できればと思います。

なお、私はアイヌ語の具体的な知識は殆どありませんが、大切にしたいと思っています。

http://www.alles.or.jp/~tariq/

118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/09 18:45

アイヌよりアイヌ語上手くなるな、知識あってもわからないふりしろ、
でないと、アイヌとしてはおもしろくない、ということですね。

119 ：漏れは和人だが：01/10/10 04:56

118のようなのを曲解という。

117にはどこにもそんなこと書いてないだろ？

120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/10 09:44

えさまん先生のアイヌ語カキコ期待あげ

121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/11 03:11

>>119
無駄に長くて分かりにくいから要約してあげたの。

122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/11 03:59

アイヌ文化に浸食されるようで不快。
アイヌの文化はアイヌで守ってほしい。
俺の地元は大分県だが大分弁が標準語に
なってもかまわんか？

123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/11 08:59

　　　　　　　　　　 ＿　　 lヽ、　 ,,-'/,, -─,-　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 ＿_｀ヽ｀`ヽ!　ﾞv'"　〃　.／'"´￣｀`ゝ　　　　　
　 　 　 　 　 　 ｀‐:､｀`　ﾐ　 ll　 ll　　〃　〃　"　 "　｀`ゝ　　　　　
.　　　　 　 　 ＜,´ミ　ﾐ　ヾ　lｌ　　〃　,, -─‐-.､_　 ミ　｀ヽ　　　
　　　　　　　∠ ll/⌒ﾞ`‐:､.＿_,, -‐''"´　　　　　::::ヽ、 ﾐ 　 l、
　 　 　 　 　 ,l,,,/　‐- ､　　　　　 　 ,, -─‐　　　　:::l、 ヾ.　l　　
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.　　　　　　ｌ . _二二二_＼　　　 ／ _二二二_　　 :::::／ ll　　ｌ|　
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　　　　｀`‐､_ ￣￣￣ .ﾞヽ､＿_,, ‐'"　 ￣￣￣￣　,, ‐''l:::ヽ、ll　　ll l、
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　　　　　　１　９　９　ｘ　年　　１　２　月　　　　Ｈ　氏

124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/11 09:49

>122
別にかまわない。言語学板なんだからアイヌ語カキコもあり。
ってゆうか、一ヶ月前に大分弁のスレ立てまくったのは君だろう。

125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/15 21:10

いくら使って良いよといっても、実際に使える人がいないんじゃね。
しょうがない。

126 ：日本語教育能力検定試験対策問題：01/10/17 00:04

問題１　次の単語は、数字をアイヌ語で表したものである。これを学習して後の問いに答えよ。

1=sine
2=tu
3=re
4=ine
5=asikne
6=iwan
7=arwan
8=tupesan
9=sinepesan
10=wan
11=sine ikasma wan
12=tu ikasma wan
13=re ikasma wan
20=hot
30=wan e-tu-hot
31=sine ikasma wan e-tu-hot
40=tu-hot
80=ine-hot

問１　１８はアイヌ語ではどう言うか。正しいものを下から一つ選べ。

a wan ikasma tupesan
b tupesan ikasma wan
c tu e-hot
d tu sinepesan

問２　９０はアイヌ語でどう言うか。正しいものを下から一つ選べ。

a wan e-asikne-hot
b wan ikasma ine-hot
c wan ikasma tu-tu-hot
d re wan e-tu-hot

127 ：103：01/10/17 10:31

103 kune.
sino aynu puri ani areske utar tane isam sekor aye.
aynu itak ani ukoysoytak utar tane isam sekor aye.
ruwe ne yakka, aynu puri ekasirun sisam ka, eramasu sisam ka
oka yakun, 122 nispa neno "eciutari aynu patek aynu puri kor pe ne,
cioka sisam anak aynu utar orwa sino oya utari ne." sekor ye p ka oka
ruwe ne. 122 nispa ye hi koraci, oosaka un kur ka, kor itak ani
ukoysoytak yak pirka sekor kuyaynu.
125 nispa ye hi neno
"aynu-itak" anak, ani ukoysoytak pe ponno patek an itak ne.
nep ka, nekon itak ka kooyoogo ne yakun, tono kampi opitta ne itak ani anuye
p ne ruwe ne. sisam utar ka, yayan sisam anak sisam itak patek ani
ukoysoytak yak pirka korka, tono utar anak ne itak ani akopisi yakun,
ne itak ani utasa uwepekennu p ne ruwe ne.
kooyoogo... sisam itak kooyoogo ne ruwe?
sisam kor irenka or ta "kooyoogo" sekor an pe somo anuye ruwe ne.
mak ne wa pon "kooyoogo" sekor an pe an easkay ruwe?

128 ：初心者さん：01/10/18 15:44

うーん。アイヌ語は全然分からないので、誤訳だらけだと思う。

103
少し脱線してもよいでしょうか？
フランスでアイルランド人の若い女性に会いました。
「アイルランド語もわかるけど英語だけ使って話している」と言いました。
バスク人の若い女性にも会いましたが、バスク語だけ使って話しているそうです。
アイルランド人の若い女性は言います。
「英語だけ使って話すけど、アイルランド語も重要です。父親が話せて
教えてくれたので今も分かります。小さいときはわかりませんでしたが、
今はわかります」と言いました。
彼らの中でも話せる人がいるなら、保護（？）してまで話せるように
しなくてもよいでしょう。今はアイヌ語が話せるおばあさんも
お爺さんもいませんが、祭礼のときはアイヌ語を用いるし、
若い人も祭礼の時のアイヌ語は分かるようにすればよいと思います。

129 ：初心者さん：01/10/18 15:57

127
103へ
アイヌの風習は今は無いといいます。
アイヌ語を話す人はいないといいます。
そうだとしても、アイヌの風習が分かる和人がいるならば、
122さんのいうように「アイヌだけがアイヌの風習をもち、
我々和人はアイヌたちとは異なる（？）集団だ」という意見は
成り立たない。122さんはそういうが、大阪の人がアイヌ語を
話してもよいと思う。125さんはそういうが（？）
「アイヌ語」を話せる人間も少しだがいる。
みなさんの中にもアイヌ語を話す人がいる（？）。
和人たちも、和人は和語だけ使って話せばよいというが、
みなさんが人に尋ねるとき、民話を語るときに用いる和語、
あれは公用語と呼べるのか。和語は公用語なのか。
和人は公用語を使っているとはわざわざ書かない。
何をもって公用語と言うのか。

うわー。後半は分からない単語だらけです。
きっと180度違う意味になっているところもあることでしょう。
ご指導よろしくお願いします。

130 ：103：01/10/18 23:12

103 kune
127 or ta "ekasirun" sekor kunuye p wen, "esikarun" yakun pirka,
kuhaytakur, eramasappe kune... ita or ta kunuye etoko ta ar suy
kunuye hi nukar yakun pirka nankor...
128 nispa eun. makanak eyaynu ruwe... "nihonkoku hooritsu"
aynu itak ani aye yakun makanak aye yak pirka ruwe?
sisam kor irenka? sisam irenka?
126 nispa eene.
(1)tupisan ikasma wan
(2)sinepisan kunkutu
taanpe nee yahka pirikahaa?

131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/19 00:48

和語って？
和人ってなに？
聴いたことない言葉だね。

132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/19 02:11

　別に、アイヌ語の文書を作成したり、役場にアイヌ語の喋りの分かる
窓口を置いたりするのは、かまわんよ。
　ただ一つの条件をクリアすれば。

　その条件は、
　コスト負担を、アイヌ語を必要とする人で賄え。
　漏れたち日本語の使用で、日本語の窓口や文書の負担をするから
ってか、もうしているから、さ。

133 ：103：01/10/20 01:57

kooyoogo ne ciki pirka? somo ne ciki pirka?
aynu itak ani ukoysoytak utar poronno oka
ruwe ne yakun easir yaynuan yak pirka.
tane oka utar, tan itak ani ukoysoytakan ro.
teeta aynu itak ani ukoysoytak hatto an korka
tane hatto isam, akoritak sasuysir pakno an
nankonna.

134 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/28 10:47

アイヌ語全く分からないのですが

>交通標識や公共施設にアイヌ語を併記

3年ほど前に北海道に行きましたが、
市によっては案内表示などが日本語、英語、ロシア語
となっているんですね。あの中にアイヌ語が入っても
全く違和感ないと思います。できれば2番目に入れてほしい。

ですが、例えば｢労働斡旋センター｣｢市民会館｣などを
どうアイヌ語にしましょうか？全部日本語からの借用になりませんか？

>>132
日系ブラジル人の多い町で、役所がポルトガル語の分かる人を
雇うには、彼らがコストを負担しなければいけないのですか？

135 ：通行人：01/10/28 12:57

>>134
>日系ブラジル人の多い町で、役所がポルトガル語の分かる人を
>雇うには、彼らがコストを負担しなければいけないのですか？

状況が全然違う。
アイヌの血を引く日本人は日本語を読み書きできるが、
日系ブラジル人の多くが日本語の読み書きが出来ない。


あなたが併記する為のお金を負担してあげたらどうですか。
現在の日本国の財政状態なんてあなたは知らないよね？（ｗ

136 ：Σ（￣□￣;;;）！！：01/10/28 13:13

>>134-135

日本の借金総額


下記の場所に行って心を痛めてください

http://www.jaist.ac.jp/~ymorita/etc/akaji.html

この借金を払うのは私達日本国民です。


＊皆さんこのアドレスをあらゆる掲示板に貼り付けてください。

137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/10/28 13:26

>>135
　外国人の場合、事情が違うだろ。
　メリットがなければ、締め出せばいいだけのこと。
　日本人にとって、ブラジル日系人を入れる方がメリットがあるので、
ポルトガル語の窓口を置いて便宜を図る。メリットが無くなれば、在留
の延長を断り、新規の入国を閉ざせば、それですむ問題。

138 ：103：01/10/28 22:01

sisam utar opitta huresisamitak eraman yakun
tono kampi anak nep ne yakka sisamitak ani somo
anuye yakka pirka ruwe ?

139 ：せんべい屋の寄宿人：01/11/03 23:19

>>138
意味はこうかい？
「和人がみんな＊＊語をわかるんだったら
公文書だって和語でなくたっていいんでないかい」

昔とは違って＊＊はロシア語。。。
のことじゃなくて英語のことだろうけれど
実は占領されて日本語禁止令。。。とか（爆

140 ：103：01/11/08 22:57

"pirka nankor?" sekor nuye ka somo ku=ki.
"yakka pirka ruwe?" sekor ku=nuye.
kuani ku=kopisi hi ne ruwe ne.

141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/11/08 23:06

>>1

あなた、公用語って意味を知って言っているんですか？
公用語っていうことは、役所の届出は日本語かアイヌ語どちらでも
良いという意味ですよ。
アイヌ語に共通語がありますか？統一した表記法がありますか？

顔洗って出直してきなさい。

142 ：103：01/11/09 00:00

menasunkur itak ne hene sumunkur itak ne hene,
eytasa oya itak ka somo ne. anuye katu anak
AINU ASSOCIATION kampi(A Kor Itak) or ta anukar
easkay pe ne ruwe ne.

143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/11/09 00:38

>>141
あ、共通語を振り回す奴、嫌いだな。

144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/11/09 22:38

>>143

何言ってるんですか？
アイヌ語の各方言を全部公用語にしようって言うの？
ちょっと、どうかしている。何を考えているのやら。　へ(-.-)へ

145 ：ループ禁止：01/11/09 22:48

>>141-144
その議論も既出。スレッドを前の方から順に読んでごらん。

146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/11/09 23:06

書き言葉がなかったのだから、共通語とか標準語ってのもないのだ。

147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/11/20 01:16

でも今は書き言葉があるんだから、共通語を作っていくことも可能だ。

公用語と国語を区別すれば、行政がどこまで手間をかければいいかの
線引きも可能だと思う。

世界の趨勢に逆らい、アイヌ語公用語化にムキになって反対する手合いの中には、
アイヌ（文化）擁護イコール左翼だとでも言う誤解をしたままのネットウヨが
多数いると思う。

ほんとは左翼がアイヌをダシにしてきたせいで、アイヌも迷惑してるんだよな。
中核や革労協なんていまだに見方面して多くのアイヌにいやがられてる。
本当の意味で「保守」の立場をとる者ならアイヌを味方につけることもできるんだが…

148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/11/20 01:39

>>147
左翼右翼は関係無い。そんなこと気にするのは君が政治主義に陥ってるから。
アイヌ語の「公用語」化なんて必要性も現実味もない。
話者の稀な言語にいまから書き言葉の共通語作ってどうするの？
しかもそれを公用語にする？　「公用語」の重みをわかってるのかね。

149 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/11/20 09:32

その「重み」とやらについて語ってみろ

150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/11/20 09:40

>>149
ベルギーやスイスの例でわからない？　単に駅名の両言語併記なんてものではないんだよ。

151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/11/20 10:06

わからないから，もっとわかりやすく説明してみろっての

152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/11/20 10:12

>>151
わからないなら、もっとひとに物を訊ねる態度ってものがあるっての。
せっかくネットに接続してるんだったら検索してみ。

153 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/11/20 11:55

保存、使用を文化行政として進めるのは、
悪い方向ではないと思うね。
公用語是か非かなんてのが問題となるのは
、その先のまた先の話としても。

154 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/11/20 19:05

結局説明できなくて逃げたか．．．
待ってたのに残念だな
誰か替わりに説明してくれ

155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/11/20 19:54

スイスのレト・ロマン語のような感じではどう？

156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/11/21 00:35

使う使わないの議論以前に、実際にもっと使われていないと話にならん。
ネイティブもいない言語が何をほざくか、ってなところ。

157 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/11/21 11:13

別にアイヌ語はほざいてないと思うけど
頭おかしいんじゃない？

158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/11/21 11:26

>>157
くだらん揚げ足取りで駄スレをあげないでよ……
>>153がいいこと言ってるだろ。
公用語化なんて大層なことはよっぽど保存が進んでないとお話にならない。
それもわからん奴は「公用語」の意味を軽くしか取ってない。
それだけ。

159 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/11/21 12:45

アイヌ人口比くらいに、2chにもアイヌ語の書き込みがされるようになったら、考え直してもよい。

160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/11/21 23:40

なんだ結局２ｃｈを判断の基準にしてるネット厨房がいきがってるだけか。

161 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/11/23 23:36

是が非でも国民の文化を統一し富国強兵に努めねばならないという
明治日本の後進国時代は終わった。愛隣学校を営むバチラーに
「アイヌ語は滅びなければならない。それがアイヌにとっての幸せだ」
と食ってかかる明治の愛国青年は多かった。野蛮の極みだな。まだそんな奴いたんだな。
青年にはバチラーが「アイヌの分離独立を画策する不逞外人」に見えたんだろうか。

敢えて逆境にある文化の保存に人道主義の立場から誠意をもって取り組み、
不可能を可能にすべくアイヌ語公用語化に向け研究・教育・人材育成・メディア開発
統一的訳語制定などを押し進めていくこと。先進国たる日本の言語学者にはそれが可能
だと思う。
現状だけを見てできないと頭から決めてかかるだけならサルにでもできる。ウッキー。
おのれの能力のなさを正当化し、人並みはずれた努力を要する仕事に取りかかろうと
する者を嘲笑していればいいんだから。ウキャキャ。厨房がムキになって反対しても
北海道では道路の地名にアイヌ語を併記することを決定してるよ。キーキー。

もっとも、アイヌ自身がアイヌ語公用語化を望んでいるならそのお手伝いをさせて
いただこう、というスタンスがあくまで前提だが。

＞159
いったいどこの権力者さま？（ｗ

162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/11/24 07:25

>>161
ハア？　「滅びろ」どころか保存しろって言ってるよ。>>153参照。
道路の地名標記へのアイヌ語併記する程度のことと「公用語」化する
のとでは全然別の話。これも既出。

＞敢えて逆境にある文化の保存に人道主義の立場から誠意をもって取り組み、
＞不可能を可能にすべくアイヌ語公用語化に向け研究・教育・人材育成・メディア開発
＞統一的訳語制定などを押し進めていくこと。先進国たる日本の言語学者にはそれが可能
＞だと思う。

言語学者を何だと思ってるんだ？　「統一訳語制定」って、それを支持する
ネイティブ・スピーカーが存在するのか？
馬鹿も休み休みにして頂戴。

163 ：ギュルメ・ナムギャル：01/11/24 19:48

いま「日本語」だけが「国語」だけども、アイヌ語も「国語」の一つに加えるべきだと思う。アイヌ民族の国土を日本領とし、アイヌ人を日本国民の一員としている限りは当然のことである。

ただし「公用語」とするのは、アイヌ語を自在につかえる人口がもっと増加してからの話だとおもう。

**************
以上の文面において「国語」と「公用語」を次のように使い分けています。

「国語」・・・日本の国土に固有の民族の固有の言語。国家が資金を投入して責任をもってその維持・発展・普及につとめるべき言語。

「公用語」・・・>>19氏の簡潔・明瞭な解説があるから、そっちを読んで。


>>161





＞統一的訳語制定などを押し進めていくこと。先進国たる日本の言語学者には
＞それが可能だと思う。

アイヌ語の「標準語」は、

164 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/12/05 22:32

北方領土（ロシア人がたくさん住んでいる）の日本への返還に
備えて今からロシア語を第二公用語とするのは是か非か?

165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/12/06 02:12

>>162
つーか、まだネイティヴは何人も生存しているじゃん。
それに消滅してから数千年後に復活したヘブライ語（ユダヤ語）のような例もあるし、反論になっていない。

166 ：１６５：01/12/06 02:15

>>165は>>156への反論。
スマソ。

167 ：age：01/12/06 13:58

明治政府が悪い
北海道は占領されたのよ
北海道の先住民の人達がかわいそう・・・

168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/12/06 14:49

可哀想もへちまもないと思う。
アイヌ語再び！なんて言ったところでどれだけの人間が賛同するのかな。
当のアイヌ人すら首を傾げる偽善行為だと思うよ。

169 ：スズキムネオ改：01/12/06 17:04

>>153
　気後れせずに使える環境を作るというのはよいと思いますが、

１．少数者のアイヌにも配慮しているやさしい和人
２．被抑圧者のアイヌのために運動する正義の和人
３．かわいそうなアイヌを保護してあげる情け深い和人

といったスタンスにならないようにはどうすればよいのでしょうかね。
アイヌを抜きにした公用語化運動にならなければよいのですが。

　まずは北海道出身の議員にアイヌ語を義務付けてみては？
ねぇ、ムネオクン！　そして、北海道住民はみなアイヌに同化して
いるので単一民族だ、とでも発言しますか!?

170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/12/06 18:45

ソビエト・ロシアに占領されていたら北海道を非日本化するために、
アイヌ民族の独自性を強調する政策が取られたと思われ。
ま、その前にスターリンによって全員カザフに追いやられたかも
しれないが。

171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/12/07 00:53

>>169
そういうスタンスになるかどうかも、和人よりはアイヌ側の問題です。

172 ：スズキムネオ改：01/12/07 09:59

>>171
　確かにアイヌ語が再び広まるかどうかといったことはアイヌの問題
でよいと思うのですが、それが「公用語」化という話になると、和人の
意識が大きく影響すると思うのですが……。

　アイヌの間での盛り上がりという形でアイヌ語が普通に使われるよ
うになり、それを受けての公用語化であればよいのですが、何にでも
飛びついて「運動」のネタにする人たちがいるので、その部分に関し
ては和人の問題が大ではないかぁ？

173 ：以上、自作自演でした！：01/12/07 14:20

たとえば、台湾での原住民語の復権運動。
ああいうのを参考にすればいいと思うんだが？

174 ：名無し象は鼻がウナギだ！：01/12/07 18:48

アイヌ語の第２公用語。非現実的だね。アイヌ語復権と行政ということであれば、行政が使うようにする、でなく、アイヌ語使用環境をバックアップするという方が現実的。で、北海道の行政がアイヌ語復活に予算を割くのかという問題は北海道議会で決められるべきだね。
アイヌ語復活に最も重要なのが、アイヌ語を「経済的に」学び甲斐がある言語にすることだね。テレビ、ラジオや公民館など公共施設でのアイヌ語講座の実施は、アイヌ語講師という職を作り出すことになる。北海道内の看板は日本語、アイヌ語併記とし、間違っていない
アイヌ語であるかを審査をすることにすればそういった職も生まれる。道立大学にアイヌ語研究部門を作るのも良いだろう。
無理矢理使うようにしても、中国の朝鮮語のようになるだけだよ。

175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/02/01 20:34

agr

176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/02/04 00:00

>>164

北方領土が返還されたら、その島内ではロシア語での申請やロシア語での広報を
認めざるえないのは自明だと思う。

スターリンが行なったように全員追放すれば必要はないが・・・
その可能性があれば、ロシアは交渉自体を破綻させようとするでしょう。

残留するロシア人の国籍の問題と共に、残留するロシア人（日本語は出来ないだろう）の
生活を破綻させないことはロシア側の重大な関心事です。

残留するロシア人が使うロシア語に対して特別な保護策を講じることは、返還交渉が成立する前提条件になると思う。

ま、他の地域でロシア語を公用語化する必要はないので、
憲法第95条「一の地方公共団体のみに適用される特別法は、法律の定めるところにより、その地方公共団体の住民の投票においてその過半数の同意を得なければ、国会は、これを制定することができない。」
でも使って精々範囲を限定すべきだとは思います。

177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/02/09 17:08

トマム

178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/02/09 18:24

吉野家コピペをアイヌ語で書いておくれ。

179 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/02/15 21:58

＞１
＞いいと思うけどなぁ。

「いいと思う」その理由は？
ガキじゃなるまいし、気分や雰囲気だけで良いと思ってるんじゃないだろ？

180 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/02/16 00:22

>>179
まじめだね、あんた。

181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/02/26 21:52

アイヌ語は縄文語に近いと考えられるので是非とも公用語にすべきだ。
千島、樺太が返ってきたらロシア語も公用語にせにゃならんだろう。
北海道、樺太はアイヌモシリだったんだから公用語にするのはあたりまえ。

182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/02/26 22:35

文化を残す為にも公用語にした方がいいんじゃない？

183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/02/27 00:55

使われるようになってから、論議して下さい。

184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/02/27 19:37

ainu itak ceukoisoitak hi ta easir carankean yak pirka?
... sekor eciramu yakka,
ainu itak ani itakas yakun sisam itak patek ani ye p
nen ka cinu ruwe?

185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/02/28 02:22

東北でも200年前は話してたんだから公用語にすべきだな。

186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/02/28 03:55

北海道のアイヌ語の方言差は２０％位だというからもし公用語にするなら
共通アイヌ語作っても日本語のときより問題は少ないんでは？
あ，もちろん方言の保護対策はとるべきですね。

187 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/02/28 12:26

差異のパーセンテージってどう出すの？（藁

188 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/01 04:08

>>187
単語の違いだったんじゃなかったっけ？

189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/01 10:11

なんじゃそりゃ

190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/01 15:24

母語とする人の体重の差。

191 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/02 01:28

結論

今の状況では戯言。

192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/02 05:09

今，道州制が検討されているが将来は道州で異なる制度もＯＫになるらしい。
そうなると北海道だけでアイヌ語を公用語にすることは可能だろう。

193 ：１８８：02/03/02 05:21

>>187（おまけに>>189）
下のページで見ると最大で30%くらいみたいだね。
語彙におけるアイヌ語の方言差
http://city.hokkai.or.jp/~ayaedu/hougen/hougen.html

194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/02 14:07

実際に使われていないので検討以前。

妄想するのは勝手だが。

195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/02 14:21

あいぬはそんなに人口がいないので、
公用語になるわけがない
課題の設定が甘いため
議論にならない典型的な失敗すれとみた

196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/02 14:40

現状では学校でも幼稚園でもアイヌ語を教えようとした時点で、
文部省の役人から違法行為だと横槍が入る。

197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/02 20:14

北海道の人はバイリンガルになるし、アイヌへの偏見も薄まる。世界的な傾向では
少数民族の言葉は保存・復活の方向だ。是非この際アイヌ語が滅びるまでに
公用語化しよう。日本も多様と思われた方が国際的には得をする。

198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/03 00:32

普段のコミュニケーションに不自由しない程度のアイヌ語を話せる人さえ
いない。どうせ、ままごと程度の遊びにしかならない。

199 ：　：02/03/03 00:37

勿来関以南でさえ、アイヌ語地名は多い。
本州住民も民俗学とかやるならアイヌ語を習っといたほうが言い

200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/03 00:42

アイヌ人って日本人なの？

201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/03 05:57

>>200
「日本人」をどういう意味で使ってますか？

なんかアイヌを毛嫌いしてる人がいるみたいだな。

202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/03 06:31

>>200
日本人です。日本列島に入った原日本人の末裔でしょう。縄文人〜続縄文
１３〜１４世紀頃独自の文化を気付きアイヌ民族となった。
現在ではアイヌ系日本人というのが適当である。

203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/03 12:03

意識の中に残っているだけの民族というのは厄介だぞ。
ヨーロッパのユダヤ人、
本邦の在日朝鮮人、
旧ユーゴスラビア、
インド・パキスタンの婆羅門教徒と回教徒、
レバノンの東方会派系のキリスト教徒、
暮らしぶりも言葉も同じでも、同じ種類の人として認識しない
意識から殺しあいを平気でやっただろう。
もはや、アイヌとしてのくらしぶりなんて残ってないなくて、
言葉も暮らしぶりも他の日本人と同じなのに、あえて、火種を
勢いづかせるようなことせんでもなぁーと思う。
そりゃ、アイヌ語でくらしている集落が一つでも残っていたと
したら別だけれど、現実、アイヌ語の使える社会がどこにも
無いからね。

204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/03 15:41

「驚異の小宇宙・人体�V・遺伝子」（ＮＨＫ１９９９年放送）より


本州の日本人のミトコンドリアＤＮＡのタイプ

日本人固有のタイプ：　４．８％
韓国に多いタイプ：　２４．２％
中国に多いタイプ：　２５．８％
アイヌに多いタイプ：　８．１％
沖縄に多いタイプ：　１６．１％
５集団以外のタイプ：２１．０％

205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/03 20:27

ＮＨＫスペシャル「日本人はるかな旅」


http://www.nhk.or.jp/nihonjin/schedule_1.html
第１集　マンモスハンター、シベリアからの旅立ち

　わたしたち日本人の遠い祖先は、どんな人たちだったのでしょ
うか？
　弥生時代や縄文時代の人々については聞いたことがあると思い
ますが、縄文時代の一番古い時期でも約13,000年前。それより古
い時代にはどんな人がいたのでしょうか？
　人の遺伝情報が記録されているＤＮＡの分析など最新の研究
成果によって、日本人が北東アジアに暮らすある人たちに遺伝
的に近い可能性が浮かび上がっています。
　北東アジアといえば、シベリアのバイカル湖に近いマリタ遺跡
からは、新人(ホモ・サピエンス)が約23,000年前から暮らしていた跡
が見つかっています。彼らは、マンモスや毛サイ、トナカイといった
動物を狩りしながら暮らしていました。
　第１集では、このような北東アジアの人たちが日本列島へやっ
てきた可能性はないかを探りながら、「土器」の発明など、知恵と
技を磨いて自然の大激変を生き抜いていった人たちのサバイバ
ルのドラマを描いていきます。

http://www.nhk.or.jp/nihonjin/schedule.html
http://www.nhk.or.jp/nihonjin/about_pr.html
http://www.nhk.or.jp/nihonjin/videobook.html

206 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/03 20:27

ＮＨＫスペシャル「日本人はるかな旅」


http://www.nhk.or.jp/nihonjin/schedule_2.html
第２集　巨大噴火に消えた黒潮の民

　縄文文化は東日本や北日本を中心に栄えてきたと、長い間考え
られてきました。ところが近年、鹿児島県の上野原遺跡をはじめ縄
文時代の始めのころの遺跡が南九州から次々に見つかっていま
す。南九州にも早い時期から高度な文化が生まれていたのです
が、その後の火山噴火によって滅び、最近まで火山灰の下に埋
もれていたのです。
　また、沖縄からは約17,000年前の人骨が見つかっています。「港
川人」と呼ばれるこの骨は、縄文人よりも古い人のもので、日本人
のルーツを探る貴重な手がかりといえます。
　南九州や沖縄から発掘されたこれらの事実は、わたしたちの遠
い祖先が南からも日本列島にやってきたことを示しているのでしょ
うか。興味深いことに、「港川人」は形態的にはインドネシアのジャ
ワ島から見つかった「ワジャク人」に似ているといわれています。
　第２集は、氷河時代に今の東南アジアにあった幻の大陸「スン
ダランド」についても紹介し、そこからの新人(ホモ・サピエンス)の
大移動というスケールの中で、南から海を越えて日本列島に渡っ
た人たちはいなかったのかを考えていきます。

207 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/03 20:28

ＮＨＫスペシャル「日本人はるかな旅」


http://www.nhk.or.jp/nihonjin/schedule_3.html
第３集　海が育てた森の王国

　1万年以上前、氷河時代が終わりを迎えると、地球を覆っていた氷
が解けだして海面が上昇しました。日本海には幅広くなった対馬
海峡から暖流が流れ込み、北海道は宗谷海峡によってサハリンか
ら切り離されました。今の形に近い日本列島が、この時できたので
す。
　日本海に対馬暖流が流れ込んだことで、気候も温暖湿潤になり、
日本海側から落葉広葉樹の森が広がっていきました。この森を切り
開き、森の恵みを活用することによって栄えたのが縄文時代です。
　家族がひとつ屋根の下で暮らす今のような定住生活が始まったの
も、この時代からです。東京の多摩ニュータウンは、実は“縄文人
のニュータウン”でもありました。また、海を越える交易ネットワーク
もすでに作られていました。青森の三内丸山遺跡は、その拠点だ
と考えられています。
　第３集では、自然環境の激変の中で、１万年におよぶ森の文化を
築き上げた縄文人の知恵を探っていきます。

208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/03 20:28

ＮＨＫスペシャル「日本人はるかな旅」


http://www.nhk.or.jp/nihonjin/schedule_4.html
第４集　イネ、知られざる１万年の旅

　稲作は弥生時代から始まったというのが、これまでの常識でし
た。しかし、最近の発掘によってこの常識は覆されつつあります。
少なくとも6000年前の縄文時代から「熱帯ジャポニカ」と呼ばれる
畑で作る陸稲種のイネが栽培されていたのです。
　しかも、水田で作るイネ「温帯ジャポニカ」と水田技術も、縄文時
代の終わりごろに縄文人の手で日本列島にもたらされた可能性
が高くなってきました。弥生時代に稲作が日本列島に急速に広ま
った背景には、こうした縄文時代からの経験があったと考えられま
す。
　第４集では、縄文の稲作のルーツを求めて、ラオス、中国雲南
省、長江中下流域を旅し、“イネの民・日本人”の誕生の秘密を探
っていきます。

209 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/03 20:29

ＮＨＫスペシャル「日本人はるかな旅」


http://www.nhk.or.jp/nihonjin/schedule_5.html
第５集　そして“日本人”が生まれた

　縄文人と弥生人。ともにわたしたち日本人の祖先といわれてい
ますが、その姿形は大きく異なっています。約2500年前を境にした
この違いは、進化の結果でしょうか、それとも、人が入れ替わるほ
どの大変動があったからなのでしょうか。
　近年になって中国山東省で弥生人にそっくりな人骨が見つかった
ことから、長年続いてきた論争に決着がつきました。縄文時代が終
わるころ、大陸から縄文人とは姿形の違う人たちが日本列島に渡
来してきたのです。
　当時の中国は「春秋戦国」と呼ばれる戦乱の時代。戦火を逃れ
た人たちが、いわば“ボートピープル”になって日本列島に安住の
地を求めたと考えられます。その後、渡来系の人たちと先住民で
ある縄文系の人たちがせめぎ合いながら、共存・融合を繰り返し、
現代の日本人につながる弥生人が生まれたのです。
　第５集では、渡来人が来たといわれる北九州から関東へと旅し
ながら、異文化の融合によって“日本人”が誕生するまでの過程
をたどります。



http://www.nhk.or.jp/nihonjin/schedule.html
http://www.nhk.or.jp/nihonjin/about_pr.html
http://www.nhk.or.jp/nihonjin/videobook.html

210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/04 21:07

>>203
そのとおり。「意識にのこる民族」は同化吸収が
困難。消えたと思っても消えない。アイヌ人社会
は現にかなり強固に存在する。日本のイエ制度の
ようなもので、そう簡単にはなくならない。

211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/04 21:23

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212 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/04 21:24

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:::::::::::从::::::::::::::从:|l:|N:::::;:::;;:;:;;;;;;;;;;;;;|lll||.ヾ;;::::::|:::::;;ﾉ ||l|:::::::::::::::|:|:::::::::::＜
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213 ：名無しさん：02/03/09 09:33

アイヌ文字が存在しないってのはｶﾞｲｼｭﾂですか？

214 ：名無しさん：02/03/09 09:37

アイヌもウチナンチュも、自らの利益の為に日本語を覚えた
という苦労は無視ですか？

215 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/10 00:44

なんだ、被害者組織?

216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/11 19:02

ってゆうか日本人ってユダヤ人でしょ？

217 ：ｳﾁﾅﾝﾁｭ仲間：02/03/12 06:44

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　　　|::::::: ＼　　　／　:::::|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::|　●　　　●　|::::|　　　|
　　　|::::| ..　　　　　 .. |::: |　　＜　ペクチョン！ おまえのヤラセは、まるっとお見通しだ！
　　　|::::＼　［__￣］　/::::::::|　　 |　
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　　 　|_:::::::::｜　 |::::::::(⌒)::|
　　 　 |::::::::::|-､ ,-/......ﾉ~ ﾚ-r┐
　　 /....|::::丿|,,,,,,/.....ノ__　|　.| ﾄ ､
　 /.........レ.....|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　 ﾚ...................|/....￣｀ー‐---‐′

218 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/13 08:37

>>213
文字を持たなかった民族は多い。ヨーロッパもほとんどはラテン語からだ。
文字がなかったからといって卑下する必要は全くない。
アイヌ語はローマ字表記でよい。

219 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/14 01:16

＞２１８
日本国内で通用する言語なら日本の文字を使うべきでは？
カタカナ表記でも問題ないんだからね。

220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/14 08:13

>>219
日本語の発音にないＲの表示はカタカナよりローマ字の方が正確に
表現でき外国人も学びやすい。

221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/14 09:02

>外国人も学びやすい。

外国人で何人くらい学習するヤツがいるか知らんが、
その少数の外国人のために１億２５００万の日本人に
不便を強いるってか。どっちは主体者だか分かんねーな。（ｗ

222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/14 14:05

アイヌ自身のことを考えたら、カタカナのほうがいいだろ。
アイヌ語話者全員が日本語話者でもあるんだから。

223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/14 14:33

いずれにせよ、政治的側面からの議論と経済的側面からの議論が不可欠。
ここ言語学板でいくら吠えてもマスターベーション。

>1
政治板と経済板でスレ立てて揉まれて来い。

政治＠2ch掲示板　http://money.2ch.net/seiji/
経済＠2ch掲示板　http://money.2ch.net/eco/

224 ：親切な人：02/03/14 14:52

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

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http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

225 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/14 16:55

>>221
ローマ字が不便？書き慣れれば簡単でむしろ早いでしょ。
どちらでもいいんじゃないかな。ローマ字の方がアイヌ語の発音を正確に
表示できそうだけど。

226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/15 03:03

>220，>225
アイヌ語の「ｒ」は日本語のラ行と変わらないと聞きましたが？
また「ｒ」は前の母音に影響されて聞こえるらしいですが，
そこのところはカタカナの小さい「ラリルレロ」のほうがいのでは？

227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/15 07:19

例えば「クル」よりｋｕｒの方が近いと思われますが・・・。

228 ：２２６：02/03/16 01:34

>227
だから小さい「ル」が作られたのでは？
まあ，今のフォントじゃでませんが。

229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/16 02:25

アイヌ語にはハングルがいニダ

230 ：道北出身：02/03/16 15:32

絶滅が危惧されている生物を保護する行為の意味として、
遺伝子情報の多様性を確保するという点を利益としてあげることができる。
ニンゲンの利益だけに限っても、アマゾンかどっかのマイナーな浮き草から、
ヒトの癌の特効薬ができちゃった、とかありうる。

マイナーな言語の保護も、
人類文化の多様性を保護すること自体が「利益」だと言うことができる。
アイヌ系の人の利益とか道民の利益とか日本人の利益とか、
切りがないから、いっその事もっと大きな話にしてはどうかと。
自分の生まれ育った風土をネイティブに記述できる言語が、
複数在るということは幸運なことだと私は思う。

海外の少数民族政策と違って、
アイヌ語を保護することで国家の政局が不安になることはまず無いんだしさ。

231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/17 04:48

＞２２９
アイヌ語では朝鮮語と同じように内破音が多いですが，
だからと言ってハングルにする必要もないでしょう。

232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/17 08:38

学問板だというのに過去ログすら読まずにレス付ける奴ばかり。
おかげでいくらレスを積み重ねても議論が全く成熟せず。
典型的なループスレ、馬鹿スレですな。

233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/18 02:21

けつの穴の小さい奴ってのはどこにでもいるんだなあ。ﾊｧ････

234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/03/25 04:21

＞２３２
過去にはどんな結論になったのですか？

235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/07 06:26

今年3月、愛媛県の日吉村（高知県境）の富母里（トンボリ）小学校が廃校と
なったが、この「トンボリ」ってアイヌ語っぽくない？
四万十川（シ・マルト）もアイヌ語らしいから。それに四国内陸部って縄文人
っぽい人が多いんだ。

236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/09 13:16

　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　/●　　●　　　　 ＼　　　　　　　　｜ 　　　　 あイヌ語　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ／　　　　　　　　Y　　Y|　　　　　　○　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　| ▼　　　　　　　　|　　 | | 　　　o
　　　　　|_人＿　　　　　　 ＼／" ＼．
　　　　　　＼＿　　　　　　　”　　　　＼
　　　　　　　　　|"　　　　””　　　　　　　＼
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237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/11 17:25

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧ 　　　　　　ｿｰﾘ!!
　　　　　　　　　　ｿｰﾘ!!　　　　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　 .l
　　　　　ｿｰﾘ!!　　　　　　　　　　 |:::::::::: 　-=＠=-　　-=＠=- 　 | 　ｸｸｸ　朝曰新聞ですが何か？
　　　　　　　　　　　　　ｿｰﾘ!!　　 .|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　|
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　　　　　　/ _｀| 　　　　　,-‐‐‐‐‐‐‐-ヽ ヽｖvvvｖｖｖｖvvvｖ/　/　-‐‐‐‐‐‐‐､　　 　　|´_ヽ
　　　　　　|/ ヽ'|　　　　　ヽ￣~‐‐､ 　　,`,‐-二＝=＝二-‐､~　　　,.-‐~￣ノ　　 　　|`/　| 　　　ｿｰﾘ!!
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　　 ,...._,..-‐∨:::└--､　　 ∠ヽ　 ,.-‐ヽ___/⌒　,,　　　⌒,,ヽゝ‐-､　::::ノ=ヽ　,　,,--‐┘::∨‐-､_....
　　|　 ）__ﾉ::::::::／( 　~|､∠´二=）:::::: ゝ.ヽ:::::　(＠)　　 (＠)　 |∠　　（=二ゝ､,,|~ 　)＼:::::::ゝ__（　.|
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　　 ヽ|　‐､:::::::）,..ﾉノ':===）ノ::::::_ノ´ /＼人::　　　 ,　　、　　ノゝ　｀ゝ:::::ゝ==ノ｀ゝ|､..（:::::::,,-　 |ノ
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238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/12 01:33

＞２３５
両方とも意味があるようなことばと結びつかないみたい。
誰の説ですか？

239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/12 03:35

◆毎年約１万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日韓国人　　638,828 　　636,548　　635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

240 ：meadow@adovephoto：02/04/15 03:48

>>223、>>230

そうね、言語学の面からの話なら琉球語とかも公用語化は可能なのだろうねえ。
でも政治面からの話では｢単一民族｣のムネージ(muneo image)が
信じられてるから多言語･多民族日本論は痴話とされるんでしょおねえ。
いくら学術的には認められていても。

言語版やここにいる人たちは違うとしても、大半の日本人て日本人が
ひとつの硬い境界線を持った民族だと思ってるんでしょ?
それじゃなきゃ勉強してるはずのmuneoとかがあんな発言連発する
はずないモンな。

241 ：meadow ◆KOWLQt62 ：02/04/15 03:53

いかん、慣れてないから暗号を書いてしまったではないか。
これから変えなきゃ。

242 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/17 02:00

＞２４０
> 言語版やここにいる人たちは違うとしても、大半の日本人て日本人が
> ひとつの硬い境界線を持った民族だと思ってるんでしょ?
ここにいる人たちも，国籍ではない「確固たる日本人」てのがあると
思ってる人が多いんじゃないかな。

243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/17 10:02

>>240
利己的な理由で仲間を裏切らないという前提があれば、そのムネオ云々が
根拠になりえるけれど、裏切のない民族なんていままで一度もこの世の中
に存在した痕跡は無いよ。

244 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/17 13:15

勉強してるとは思えないけどなーーーーー（ｗ

245 ：アイヌ語の運用状況：02/04/17 15:41

>>156
　> 使う使わないの議論以前に、実際にもっと使われていないと話にならん。
　> ネイティブもいない言語が何をほざくか、ってなところ。

「ネイティブ」が主宰する新聞が発行されてる↓んですけど。
　http://sapporo.cool.ne.jp/kumanesir/ATkana.htm


>>194 ：名無し象は鼻がウナギだ！ ：02/03/02 14:07
　> 実際に使われていないので検討以前。
　> 妄想するのは勝手だが。

妄想しているのはお前。

>>213
　>アイヌ文字が存在しないってのはｶﾞｲｼｭﾂですか？
アイヌ文字ありますよ。
JIS（日本工業規格）コードにも収録されています。

「アイヌ語もまた日本の国土に固有の民族の、日本固有の言語である」というたちばから、カタカナにちょっと手を加えた新文字がいくつか制定され、カタカナとこの新文字を合わせたセットを用いることによりアイヌ語の発音が完全に表記できるようになりました。

　アイヌ文字コードに関するアイヌタイムズの記事
http://sapporo.cool.ne.jp/kumanesir/kana/sinkana.htm

246 ：サムドゥラビーラ：02/04/17 15:42

いま「日本語」だけが「国語」だけども、アイヌ語も「国語」の一つに加えるべきだと思う。アイヌ民族の国土を日本領とし、アイヌ人を日本国民の一員としている限りは当然のことである。

ただし「公用語」とするのは、アイヌ語を自在につかえる人口がもっと増加してからの話だとおもう。

**************
以上の文面において「国語」と「公用語」を次のように使い分けています。

「国語」・・・日本の国土に固有の民族の固有の言語。国家が資金を投入して責任をもってその維持・発展・普及につとめるべき言語。

「公用語」・・・>>19氏の簡潔・明瞭な解説があるから、そっちを読んで。

247 ：..：02/04/17 15:50

..

248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/20 18:14

ネイテブじゃない。
アイヌ語教室で習ったんだよ。大人になってから。

249 ：サムドゥラビーラ：02/04/20 20:17

>>248
ネイチブでなくとも、「アイヌ語教室で習っ」て身につけた「大人」や
「子供たち」が、自分の子弟にそのアイヌ語のみを使って話しかけれ
ば、彼らはネイチブとして育つ。

ヘブライ語復活のプロセスと同じだね。

250 ：サンチョルリ：02/04/20 20:19

>>248
萱野茂はネイティブだろ。
彼が、幼児をホームステイさせてアイヌ語で育てるとか言ってるのをみ
たことあるから、その子もネイティブだね。

251 ：サンチョルリ：02/04/20 20:28

>>249
そのとーり。

名横綱の誉れ高き大相撲のT親方、父親は日本語を習って覚えた樺太の白
系ロシア人で、ご本人は「ネイティブ」でない父君から日本語を受け継
いだ人だが、大変流暢な日本語を話し、彼に対して日本語のネイティブ
でない、などと言う者は誰もいない。

ある言語における「ネイティブ」とは、そういうものだ。

*****
いいわけ；
プライバシーに踏み込んだ事例を紹介しているが、親方ご本人が月刊誌
に執筆した自伝の中で明記されていることなので、ここで言及しても問
題はないと考える。

252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/20 22:24

う〜ん、勉強になるな〜。
ここのスレは良いね！

253 ：ずずんずずん：02/04/20 23:02

>>251
大鵬親方ですな。
去年の文藝春秋に載ってたね。

254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/20 23:45

ハワイは英語とハワイ語が公用語（多分）
しかし事実上は英語になっている

大和語＋アイヌ語＋沖縄語→内国語ね。

255 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/22 01:31

＞２５１，２５３
有名な話ですね。

256 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/22 20:07

大和語ときたもんだ。日本語だろうよ。

257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/23 09:02

大鵬のお父さんはウクライナ人で貴族の家系だった。北樺太に住んでいたが、
日本軍が保証占領していた北樺太を撤収すると同時に南樺太に移った。
６尺を越える美丈夫で親日家だったが、戦後のゴタゴタで北海道に渡れなかった。
大鵬は子供の頃は山でアイヌのおじさんとよく遊んだ自然児だった。
自分がハーフであることはずいぶん後で知ったようだ。

258 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/25 16:11

　　　　　　　　l､_,. -‐ '''"￣`ヽYﾚi
　　　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　　 ヽ、 　　　　♪坊や〜
　　　　　　　　 i'~-,　r '　　　　　　　　　ヽ 　　　　　良い子だ　ケツ出しな〜♪ 　　　　　　　　　　／⌒ヾ
　　　　　　　　　　lr↑,.　　　ﾍ　　　　　　 | 　　　　 今から凄いの　いれてやる〜♪ 　　　　　 　（　　ノ
　　　　　　　　　　r' |l' |,'l／　 ＼　　　　　| 　 　　 　　　　　　 ,.-＜二二ﾆ＝ｰ　　　　　　　　　　　/｡｡/
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259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/30 01:35

アイヌ語公用語化に反対な奴等はそれによってアイヌを馬鹿にする根拠が
減っていくのが不安なんだろなあ。
分かるよ、その気持ち、うん、うん。可哀相になあ。

そんなことでしか優越感がえられなかったのに，それさえ無くなるんだからなあ。
分かるよ、その気持ち、うん、うん。可哀相になあ。

260 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/04/30 01:43

アイヌが醜態さらすであろう。

261 ：２５９：02/05/01 01:42

＞＞２６０
そういうふうにしか自分の気持ちを表現できないんだね。
分かるよ、その気持ち、うん、うん。可哀相になあ。

262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/05/01 03:00

賛成。日本語は第２外国語として週に３時間教えればよし。
沖縄でも、うちなー口が国語となるのだ、それも、本島、八重山､宮古それぞれの方言
が第１言語となるのだ。
メディア全部アイヌ語とうちなー口でやってくれ。日本語を忘れてくれ。

263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/05/01 22:15

somo aepakasnu yakka tane tan mosir epitta utar sisam
itak eraman ruwe. opitta tu itak eraman yakun easir
pirka. 100 pa okaketa huresisam itak ani anuye wa
kanpi anukar, akoritak aeukoysoytak kor oka nankor.

264 ：名無し：02/05/02 23:28

さいきんの日本のやつらはますます
島国根性を見せてきてんね。ブチのめすよ。

265 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/05/02 23:42

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　 ／｀"'';:‐'"´￣｀`'-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_, ､ '"（-‐'''"二‐'"´￣￣￣￣｀`''ｰ,
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