北海道でのアイヌ語の第二公用語化は是か非か?

923 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/07/12(土) 16:46:39 0

アイヌ先住民族決議は、日本解体の突破口である
http://jp.youtube.com/watch?v=HmoIPflXTfs&feature=related

924 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/01(金) 04:08:38 0

公用語にするにはあまりにも学習する機会が少ない

925 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/01(金) 16:50:54 0

語彙も不充分なんじゃないの？
文法と一部の機能語だけアイヌ語でほとんど日本語、漢語、カタカナ語ってことになるかと。

926 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/04(月) 01:54:21 0

s

927 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/04(月) 02:28:10 0

ただ、日本語も高級語彙はほとんど漢語と英語に頼っているから、
日本語と大差ないと思えば別にいいんじゃないか？
日本語だって高級語彙で大和言葉のものなんてほとんどない。

928 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/04(月) 02:41:07 0

例えばウィキペディアの「日本列島」の文からちょっと文を抜粋してみよう。

現在の日本列島は、主に付加体とよばれる海洋でできた堆積物からなっている。
かつて日本付近はアジア大陸の端で、古生代には大陸から運ばれてきた砂や
泥が堆積していた（現在の北陸北部、岐阜県飛騨地方、山陰北部など）。
そこへ、はるか沖合で海洋プレートの上に堆積した珊瑚や放散虫などからなる岩石
（石灰岩やチャート）が移動してきて、それが海溝で潜り込むときに、陸からの堆積物と
混合しながらアジア大陸のプレートに押しつけられて加わった（付加）。この付加が
断続的に現在まで続いたため、日本列島は日本海側から太平洋側に行くほど
新しい岩盤でできている。

これを固有語はひらがなで、漢語も含めた借用語をカタカナで書くと、以下のようになる。

ゲンザイの ニホンレットウは、おもに フカタイと よばれる カイヨウで できた タイセキブツから
なっている。かつて ニホンフキンは アジアタイリクの はしで、コセイダイには タイリクから
はこばれてきた すなや どろが タイセキしていた（ゲンザイの ホクリク ホクブ、ギフケン ヒダチホウ、
サンイン ホクブなど）。そこへ、はるか おきあいで カイヨウプレートの うえに タイセキした
サンゴや ホウサンチュウなどから なる ガンセキ（セッカイガンや チャート）が イドウしてきて、
それが カイコウで もぐりこむ ときに、リクからの タイセキブツと コンゴウしながら
アジアタイリクの プレートに おしつけられて くわわった（フカ）。この フカが ダンゾクテキに
ゲンザイまで つづいたため、 ニホンレットウは ニホンカイがわから タイヘイヨウがわに いくほど
あたらしい ガンセキで できている。

これぐらい借用語率が高い文章は日本語では普通だ。日本語は「語彙が不充分か？」

929 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/04(月) 03:04:22 0

あるいは英語版ウィキペディアの「British Kingdom」から文を抜粋してきて
借用語を大文字で示すとこうなる。

the united kingdom is a CONSTITUTIONAL MONARCHY with queen elizabeth II as head of STATE;
the MONARCH of the uk also SERVEs as head of STATE of fifteen other COMMONwealth COUNTRIes,
putting the UK in a PERSONAL UNION with those other STATEs. the CROWN has SOVEREIGNTY over
the ISLE of man and the BAILIWICKs of jersey and guernsey. COLLECTIVELY, these three TERRITORIes
are known as the CROWN DEPENDENCIes, lands owned by the british ＭＯＮＡＲＣＨ but not PART of the united kingdom.
they are not PART of the EUROPEAN UNION. however, the PARLIAMENT of the united kingdom has
the AUTHORITY to LEGISLATE for the DEPENDENCIes, and the british GOVERNMENT MANAGEs
their FOREIGN AFFAIRs and DEFENCE.

the uk has fourteen overseas TERRITORIes aROUND the world, the last REMAINing TERRITORIes of the british EMPIRE.
the overseas TERRITORIes are not CONSIDERed PART of the uk, but in most CASEs the LOCAL POPULATIONs have
british CITIZENship and the right of abode in the uk. this has been the CASE since 2002.

the uk has a PARLIAMENTARY GOVERNMENT BASEd on strong TRADITIONs: the westminster SYSTEM has been
EMULATEd around the world ? a LEGACY of the british EMPIRE.

これだけ借用語まみれの言語が「世界語」としてまかり通っているぐらいだから、
固有語に高級語彙がないぐらいどうってことはない。日本語や英語から好きなだけ借用すればいい。
それがダメなんだったら、日本語や英語だって同様に公用語になる資格がない。
ただ、母語話者がもはやほとんど全くいない、これがあまりにも致命的だ。

930 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/04(月) 08:08:22 0

長々しくていいならなんとかなるが少し辛いか｡

931 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/04(月) 16:18:53 0

>>927-929
長い年月を掛けて自然に借用して入り込んだ語彙と
話者が絶滅寸前な上に現状があまりにも遅れすぎている言語に
短期間で強引に大量の借用語彙や人工語彙を付け加えるのとでは
現実問題として大きな差が有るが
理念的にはあなたは完全に正しい。

支配言語と少数言語で、言語の構造そのものの優劣はほとんどないんだよな。
ただ歴史の違い、話者の文明の進度の違いで語彙に違いが有るだけで。

932 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/04(月) 16:23:31 0

まあアイヌ語公用語かするっていう意見は
要するに民族文化として保護すべきかどうかっていう論点とほぼ等しいと思う。
たとえば英語で用が足りるハワイでハワイ語の履修を義務付けるとか、
それと同様な、実用性とは無関係の、
文化保護施策としてどこまでやるべきなのという問題。

933 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 00:27:15 0

どのみち公用語化→義務化ってことは将来的にもありえないし
不可能なので、反対派の人は冷静に受け止めてほしい。
習いたいと思う人たちの善意によって支えられているし、
今後もその状況は変わらないから。

当分は、北海道で受け取る役所の文書にほんのちょっとアイヌ語版も発行可のものが加わったり、
今や日本のあちこちで見られる日本語と英・葡・中・朝などの言語との対訳版
（清朝の言い方なら「合壁」ｗ）のもののごく一部にアイヌ語も仲間入りするという程度のもの。
それで日本国民たるアイヌが少しでも前向きに生きられ、日本が先進国らしくできるのなら
安いものだと思う。利権と言うほどのたいした利権は生じないよ。

934 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 17:23:17 0

>>933
大賛成。
単純にアイヌ語表記の文書を見てみたいという好奇心もあるがw

935 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 21:20:01 0

例えばゴミステーションにあるゴミの捨て方の掲示には
今でも日本語、韓国語、中国語、英語、ポルトガル語が併記してあったりするが、
北海道だけでもいいから、そこにアイヌ語が加わると面白そうだなあ。
公用語でなくても、そういう地道なところからアイヌ語を取り入れていけばいいんじゃないか？

936 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/05(火) 23:31:57 0

北海道でそういうことをするならアイヌ語よりもロシア語の方が現実的だろうけどね。

937 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/06(水) 00:58:01 0

もちろんロシア語も入れる。現実的に必要だから。
アイヌ語は理想として必要。だから公用語にする。

938 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/06(水) 09:27:54 0

>>933

>>602

939 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/06(水) 15:19:17 0

だから第二公用語にするのも現実的には無理なんだから騒ぐなって>>933は言ってるだろ

940 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/08/07(木) 01:02:03 0

>>927-929>>931
ただ、アイヌ語の場合、何語から借用するかという問題はあるね。
日本語からというのが当然一番可能性の高い道だが、
今の日本語とは音韻上相性が悪い。
日本語は、徹底した開音節言語だが、子音に清濁がある。
アイヌ語は、閉音節を持つが、子音に有声無声や有気無気の区別がない。
日本語の漢語やカタカナ語をアイヌ語に導入すると、
閉音節も、子音清濁も潰れてしまい、今の日本語以上に
同音異義語だらけの弁別が困難な単語群になってしまう。
挙句の果てには、アイヌ語表記に漢字を導入しろという話になりかねない。

結局、一番重要なのは、近代造語の漢字語なので、
漢字重訳をさらにアイヌ語化なんて馬鹿げたことをせずに、
ほどほどに閉音節のラテン語かギリシア語あたりから直接持ってくるのが
一番なのかもしれないね。
英語は、世界中の他の全ての言語と、音韻の相性が激悪だからなあｗ
あんな互換性の無い変な音ばかりを出す言語も無い。

941 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/12(日) 21:12:15 0

むしろ、無理やり漢字に当てはめる方がキモイんだが
もっとも、漢字も音読み訓読みあるけれど･･････

公用語は賛成
ただし、地名などの文化面のみで
学校教育等に関しては一言語に統一した方が良い

942 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/13(月) 00:21:21 0

アイヌ語ったって、日高方言と白老方言、
釧路方面じゃ結構違うんだよ
お前らが聞きかじってるアイヌ語って、秋田弁と茨城弁を
ごちゃまぜにしてるようなもん。
方言ごとにアイヌ語判別できるの研究者と少数の話者しかいない。
公用語とかまったく意味がない。

943 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2008/10/13(月) 16:30:42 0

日本語同様、方言もあるし
日本語同様、歴史を経るにつれて、他文化との接触で
変化している

他の国の事になると、地域ごとの差を考えずに見てしまう
現象と同じだね

ここだけは注意しないといけないとおもた