標準語と大阪弁の境界線

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/26 14:01 ID:OF0K4mMU

どこよ？

2 ： ：01/10/26 17:42 ID:AyBgkMTJ

言っておくが、標準語なんて言葉をしゃべっている日本人はいないぞ。

3 ：DQN：01/10/27 21:24 ID:EgG68Hwr

　…というより関東式アクセントか関西式アクセントの境目、という意味だろ？

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/27 22:37 ID:L8gHHrIO

長良川

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 01:47 ID:zCFoUd70

東京弁と大阪弁にしろ！

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/10/28 01:59 ID:E2rppavl

>>1
>>5
　どっちにしても「境界」を持つように接していない。
　地理学板の地理ヲタって，こんなもん？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 20:37 ID:Fd5xLFxv

言葉のスタンダードの順番的には、
関西弁（畿内）→京都弁→標準語

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/01 20:43 ID:awQzBYAp

>>1

探偵ナイトスクープの名作「アホ・バカ分布図」を知らんのか？
本にもなってるから図書館ででも借りて読んでみろ。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/02 04:42 ID:BgIKCh7x

俺も長良川だと思う。マジで。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/02 10:37 ID:7QPeUh3p

フォッサマグナでしょ？？よく言ふよね。

11 ：名無しさん：01/11/02 16:22 ID:NazkqTme

関ヶ原付近。滋賀県にはいると完全に関西アクセント。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/02 17:55 ID:+0AGb4ZN

JRの快速で大阪ー名古屋乗ると米原で乗換えなんだけど
そこでガラっと言葉が変わるよ。
だから米原近辺じゃないかと思う。
長良川ではないと思う。
長良川の西である大垣は亜名古屋弁だから。

13 ：4：01/11/02 18:18 ID:cirnWCfm

>>12
下流域の話。
中、上流域では明確な境界はない。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/02 18:27 ID:gCdn42y8

日本は東京と大阪以外にもあることを忘れているようだな。
もっと地方の人は声を上げるべき。
東京、大阪だけが日本でないことを。
これら二つの言語のみを語るのは無意味。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 01:28 ID:pMn5ajOK

　スレの本質的な意味は、広義の東日本方言と広義の西日本方言との境目を
論ずるものだと思われ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/03 13:54 ID:HXYgDmeZ

>>14
東京に対抗意識持ってるのは大阪だけ、みたいなもんだね。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 15:04 ID:jsTybbkd

北のほうだと富山も関西っぽい。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 18:39 ID:tL8MkZ82

静岡でしょ？ちょうど東西の文化境界線（語源も）
アンケートも静岡でして製品化するんじゃないの？

19 ：DQN言語学者：01/11/03 18:51 ID:4pHhX9gN

>>17
ちなみに日本海側のアクセント境界線は新潟県西端の青海町中心部
（親不知よりは東、姫川よりは西）に来る。
但し富山は西と言ってもかなり関東・東北の要素が入る。
富山西部（高岡）や金沢は関西色が強くなるが、アクセントは京阪系だが独自の北陸式である。
完全な京阪式は福井の嶺南から南または西。
また新潟も佐渡は一応西に入り、越後も基本は東だが海岸沿いや越後平野には西の要素が共存する。
また、東北でも庄内や秋田由利郡にはべーべー言葉がないか希薄。これは西の影響である。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 20:04 ID:jsTybbkd

>>18
静岡は東でも西でもどっちでもないと思う。
岐阜東南部や三河、南信、山梨を含めて
独特の言葉が発達してるもん。
「〜だら」なんて言ってたら石川県民に殺されるぞ。

21 ：名無しさん：01/11/03 20:18 ID:YRcUWZtm

確かに中京圏ゆうのがあるわな。
そやけど名古屋のやつやらしゃべってんの聞いたら、
基本的には東京弁にしか聞こえへんで。
時々なんや変わった言い方しゃはるぐらいや。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 20:32 ID:In9F7QW7

アクセント辞典によると、個々の単語のアクセントは次の通り。
○を低く、●を高く発音する。

飴（あめ）
　○●（東京、札幌、松本、沼津、大分、富山、都城）
　●●（京都、神戸、珠洲、高知）
　○○（秋田、広島）
　●○（鹿児島）
雨（あめ）
　●○（東京、松本、沼津、広島、大分）
　○●（札幌、秋田、京都、神戸、富山、珠洲、高知、鹿児島、都城）

紙（かみ）
　○●（東京、札幌、松本、沼津、広島、大分、都城）
　●○（京都、神戸、富山、珠洲、高知、鹿児島）
　○○（秋田）
髪（かみ）
　○●（東京、札幌、秋田、松本、沼津、広島、大分）
　●○（京都、神戸、富山、珠洲、高知、鹿児島、都城）
神（かみ）
　●○（東京、札幌、秋田、沼津、大分、京都、神戸、富山、珠洲、高知）
　○●（松本、広島、鹿児島、都城）

雲（くも）
　●○（東京、京都、神戸、高知）
　○●（札幌、松本、沼津、広島、大分、富山、珠洲、鹿児島、都城）
　●●（秋田）
蜘蛛（くも）
　●○（東京、松本、沼津、広島、大分）
　●●（秋田、京都、神戸）
　○●（札幌、富山、珠洲、高知、鹿児島、都城）

端（はし）
　○●（東京、札幌、松本、沼津、大分、富山、都城）
　●●（京都、神戸、珠洲、高知）
　○○（秋田、広島）
　●○（鹿児島）
橋（はし）
　○●（東京、札幌、松本、沼津、広島、大分、珠洲、都城）
　●○（京都、神戸、富山、高知、鹿児島）
　○○（秋田）
箸（はし）
　●○（東京、札幌、秋田、松本、沼津、広島、大分）
　○●（京都、神戸、富山、高知、鹿児島、都城）
　○○（珠洲）

鼻（はな）
　○●（東京、札幌、松本、沼津、大分、富山、都城）
　●●（京都、神戸、珠洲、高知）
　○○（秋田、広島）
　●○（鹿児島）
花（はな）
　○●（東京、札幌、秋田、松本、沼津、広島、大分、富山、珠洲、鹿児島、都城）
　●○（京都、神戸、高知）

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 20:32 ID:In9F7QW7

厚い（あつい）
　○●●（東京、松本、沼津、大分、都城）
　●○○（京都、神戸、鹿児島）
　○●○（札幌、富山、珠洲）
　○○○（秋田、広島）
　●●○（高知）
熱い（あつい）
　○●○（東京、札幌、秋田、松本、沼津、広島、大分、富山、珠洲）
　●○○（京都、大阪、高知）
　○●●（鹿児島、都城）

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 21:34 ID:ab6GbnAR

>>22, 23
名古屋は「厚い○●○」意外は東京式

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 21:36 ID:w/7INyel

○●●って、コギャル語みたいでダサい。（私神戸人）
ﾄﾝｷﾝじんは所詮田舎もんってこった。田舎もんは畑でも耕してな。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/11/03 21:48 ID:ab6GbnAR

あやふやな記憶だが、東海道の方言について書かれた本をよると、
否定の助動詞「ない」「ん」の境界…静岡の真ん中ぐらい
「いる」「おる」の境界…浜名湖
「あかくなる」「あかなる」の境界…西三河と東三河の間の何とか峠
断定の助動詞「だ」「や」の境界…愛知・岐阜三重県境（木曽川）
アクセントの境界…三重県長島町と桑名市の間（長良川）
「いくら」「なんぼ」の境界…鈴鹿山脈

27 ：26：01/11/03 22:04 ID:ab6GbnAR

さらに東海道独自の表現に
推量、意思の終助詞「ずら」「ら」（神奈川のどっかから愛知三河地方）
理由の接続助詞「で」（静岡から三重）
サ行五段動詞のイ音便（静岡、愛知）
みゃーみゃー音（静岡、愛知の一部）
意思、勧誘の終助詞「まい（か）」（静岡西部、愛知）
終助詞「じゃん（か、け）」（神奈川から愛知）

28 ：23：01/11/03 23:00 ID:In9F7QW7

訂正：>>23の「熱い」にある大阪は神戸の間違い

29 ：DQN言語学者@黒部名水：01/11/03 23:04 ID:4pHhX9gN

>>27
「まい（か）」は富山弁の特徴でもあります。
ちなみに単に「まい」という時は西部では意思・勧誘ですが、東部では標準語と同じ否定勧誘になります。
「まいけ」は東部でも肯定勧誘に使います。古くは新潟県にも点在していました。