悠久の「琉球」国、再び復活！

1 ：琉球新政府 ◆.1xxXa./OI ：03/02/27 09:05 ID:GQvd/wLR

南海の楽園・・・琉球

古来より、周辺国に迷惑をかけず
自治独立の精神で共存共栄をはかってきた。
中国、薩摩藩、明治新政府、米国、そして日本東京政府に
従いつつも、平和を維持する努力を怠らなかった。

しかし、今琉球の置かれている現状はどうだろう？
米国軍基地は結局移転せず、長らく日本最貧にあえいでいる中
失業、それに伴う自殺は全国最悪。
結局、琉球の声は東京までは届かなかった・・・。

琉球の民はここに至って決意した。
ついに沖縄県、いや悠久の「琉球」が再び復活する時がきた、と。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 00:59:13 ID:TrtUeBQ4

>>333
隠蔽も何も・・・奄美の旧記や系図は薩摩が没収しちゃったの。
それも執拗に何度も。
で、わざとか過失か不可抗力かは知らんが焼けちゃったんだよね。
だから薩摩侵攻以前の奄美の歴史にはよく分からないことが多い。
しかし、わざわざそういうものを没収していたということから
推測できるんじゃないかな？　薩摩の統治こそがそれまでの何よりも
最悪だったのだと。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 01:09:41 ID:XfMYwBe9

いいよ奄美は、メリケンや中共しかとくせん。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 11:18:05 ID:ZxRZymts

>>338
まことに申し訳ない　ありがたく改めて訂正します　『>>333』　へのレスです

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 16:55:31 ID:lVMZ5UlN

>>339
その事件なんだけど、なぜか琉球王府の記録は抹消してないのよね、なぜだろ。

やっぱり過失かな。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 19:03:52 ID:+fbJobJZ

異質化だからよ消す必要はないのよ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 19:24:43 ID:lVMZ5UlN

>>343
それじゃ意味がわからないよｗ

薩摩にとっちゃ、奄美は異質じゃないと言う事になるのか。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 21:51:38 ID:ZxRZymts

>>342
明治政府は琉球と清国の関係を闇に葬るべく関係書類を全て没収して
処分している。焼き払ったともいわれる。
だから、漢文の公文書の類の原文の書物は残っていない
「歴代宝案」と呼ばれる外交文書も琉球側が密かに移したものが台湾に
残っていた。
明治政府は琉球を日本に同化させるために中国との関係を消すべく焼き払った
が作為の痕も見られる例えば「おもろさうし」のように原文を焼き払いひらがなに書き換えたものが
残っている。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 21:54:24 ID:ZxRZymts

345 訂正
「琉球側が密かに移したもの」の「移し」は「写し」に訂正

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/13(土) 23:18:19 ID:gKUbNmnv

琉球おーこくって奄美や八重山に酷いことしとったんやろ？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 09:31:39 ID:Ll5ia92S

>>345
それも初めて聞いたぞｗ

沖縄戦で燃えたと思ってた。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:57:52 ID:528NjSvl

嘘つきは沖縄人の始まり

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:01:23 ID:528NjSvl

なんで沖縄の連中って他人に厳しく自分に甘いの？
琉球王国時代からの伝統？

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:34:08 ID:HEuH6bAZ

薩摩が八重山の人を火あぶりの刑に処したのであった

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:41:41 ID:528NjSvl

なんでも薩摩のせいにしちゃえ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:52:13 ID:IT/ZJfFX

＞なんで沖縄の連中って他人に厳しく自分に甘いの？
＞琉球王国時代からの伝統？

いや、それは２ちゃんの伝統だろ

首里城が当時の技術力で
しかも琉球国という小国が築けた理由は
かなり謎らしいね
何か伝記が残っていれば研究者は歓喜するだろうね

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 03:22:02 ID:RiujAVPr

中国や日本といった大国の思惑によって表向き独立させられてただけじゃねーの？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 12:09:42 ID:VkH2vhMB

>>348
中国との関係書類は全て明治政府が没収し処分している
台湾に残っていたのは原文を模写したもの

それから、おもろさうしの尚家本が隠し倉に残っていたのを米兵が戦利品として
持ち帰りあとに沖縄に返還された。

「それも初めて聞いたぞ」
具体的に

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 15:34:23 ID:BCP3uMfm

原文はひらがなだね。
勝手に書き換えたとかいい加減なこと言わないように。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 20:49:58 ID:VkH2vhMB

>>356
返還された尚家本も博物館にあるのは写しでかなり新しい『本物なら国宝になっている』
だから原文は一つも残っていない
「おもろさうし」は漢詩の形式で構成されている　つまり元々漢文だったと言うこと

さらに、「おもろさうし」のひらがなは母音が5つであり琉球語ではない
文そのものが琉球語でない
ただ、琉球語を日本語の音で書き表した語彙もあるが
はっきり云って「おもろさうし」は琉球語ではない
「おもろさうし」の名前そのものが母音が5つで琉球語ではない「日本語」である
おもろさうしに書かれた言葉を琉球人が話していたとしたら
当時の琉球人は日本語を話していたと言うことになる
実際には日本人とは通訳なしには意思の疎通をはかれない。

「おもろさうし」そのものが明治に没収して田島という日本人が資料として
伊波普猷に譲ったもの
田島が漢文をひらがなに書き換えたんだろう　

「おもろさうし」は良く言えばマジック　悪く言えばいんちきのイカサマ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:03:43 ID:VkH2vhMB

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E3%82%82%E3%82%8D%E3%81%95%E3%81%86%E3%81%97
実際に「おもろさうし」の文を見るがいい
母音が5つの日本語である　ただし日本語としては意味不明な語彙もあるが
それらは明らかに琉球語ではない
例えば「きこえおおきみ」漢字では「聞得大君」で明らかに日本語
しかし、琉球語では「きこえおおきみ」とは言わない
琉球語では「ちちうふきむ」正確ではないがこのような表音である

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:12:49 ID:E0jBoCFj

日本最貧　しかし琉球市場　最豊ｗ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:19:09 ID:VkH2vhMB

それに
伊波普猷そのものが沖縄人ではない疑いがある
彼は士族出身で長男ということになっている
ところが伊波の墓は伊波個人だけが祭られている
沖縄では長男は嫡子であり先祖の墓に骨を納める
別々の墓に骨を納めるというのは犯罪を犯したとか特殊なれいにかぎられる

伊波の書き表した文物にも「沖縄人の欠陥」とか「島津の琉球征伐」など
およそ沖縄人らしからぬ表現が多い

伊波はよくいえば明治政府の御用きき　悪く言えば回し者、工作員の類

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:23:09 ID:JjE88sbr

>>357
うむ〜、それ詳しく書いてある本はあるか、教えてくれ。

マジで興味ある。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:28:54 ID:JjE88sbr

>>361
あと、伊波普猷が沖縄人ではないとは、それも興味深い。

でも、戦後に沖縄人連盟の会長に就任しているのだが、これはどう説明する。

沖縄人連盟と言えば、徳田球一などの共産主義者の巣窟と言われていたのだが。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:35:30 ID:JjE88sbr

>>358,361
「おもろさうし」の書かれた時代が、今以上に中国より大和の影響が大きいと
近年の研究で明らかになってきているのでは？

それから「伊波普猷」は、「士族」ではなく「百姓」の出でなかったけ？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:38:46 ID:VkH2vhMB

>>361
そんな本あるわけない
なぜか　先輩の説を否定することになる
それに、沖縄人は日本人と同じ民族ということでありそれを否定することになる
否定するということは独立ということになり沖縄の利益にならない
同じ民族ということで日本に復帰しているのである

ただ私が聞いたところでは「おもろさうし」は漢文だったということ

衝撃的ニュースを教えよう
「琉球王朝は後継ぎのいないとき高麗から養子を入れたらしい
高麗人と南島との関係を裏付けるかのように、由来記には、王子がいないために、高麗から子を入れたという記述が今見ているまでで２個所ありました。
琉球王家の血統を維持するために、日本でなく、どうして高麗から？？　という素朴な疑問を持たされます」

http://amamiislands.blog52.fc2.com/blog-entry-326.html

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:43:06 ID:VkH2vhMB

>>362
利用されただけだろう
伊波は戦前は帝国主義への同調者
戦争が終わると米国に同調した
事大主義者である

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:49:24 ID:VkH2vhMB

>>363
おもろさうしが書き始められたのが1520年代以降
薩摩は1609年に琉球侵入しているから大和の影響はあるだろう

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 22:09:24 ID:JjE88sbr

>>364、365、366　同一人物だね。
だからさ、「おもろさうし」は漢文だってとかのネタ、だれから聞いたのさ？

高麗人との関係についてはネタはそこだけなの、ネタ元のプログ主はその質問には答えてないけど？
またプログ主は、薩摩の系図焼き捨てについても否定的だね。

伊波が沖縄人で無いとは誰から聞いたのさ？

366の書き方、それ自分で見て矛盾を感じないの？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 22:30:59 ID:BCP3uMfm

珍説の類は話半分に聞いとけ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 22:44:23 ID:JjE88sbr

>>368

いや〜、でも面白そうじゃんｗｗｗ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 23:21:12 ID:VkH2vhMB

>>367
高麗人との関係？
たくさんありすぎていまさらいう必要もないだろう

ただ、琉球人の祖先は高麗よりも大陸から渡って来たものが多い
それは遺伝子分析で証されている

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 00:05:51 ID:8TYmsUZt

世論あたりになんか住み着いてんのか？ｗ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 04:24:37 ID:8xH4UOm4

素人の考えであるということをまず始めに述べておきたい。

宮古・八重山は、沖縄本島とは違い南島文化の影響を強く受けたことは良く知られているが
やはり、宮古・八重山はポリネシアンの血が濃いのではないかと思う。
私はヤシの木オタだが、例えば、石垣島と西表島にしか自生していない「ヤエヤマヤシ」がその根拠となっている。
ヤエヤマヤシは一属一種の大変珍しいヤシで、世界でも石垣島と西表島にしか生えていない。
世界一美しいヤシとも言われ、ココヤシと並び、通常一般人が想像するヤシの木に最も近いヤシの木である。
そしてここからが肝心なのだが、ニューカレドニアやフィジーにある「ニューカレドニアフィジーノヤシ」は、
ヤエヤマヤシと小笠原諸島の「ノヤシ」以外には親戚がおらず、台湾やフィリピンには、その近親すら自生していないのである。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 06:18:06 ID:2x4L65R9

>>370

つまらん、やっぱりあんたの説は穴だらけだ、元ネタも言わんし。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 10:18:48 ID:wWRd64mq

>>372
アナタ、正直な人だ。私も素人　ここはレベルの低い素人しかいない
先島はポリネシアンか良く分からないが先史文化が南方系であることはたしか
沖縄と文化が共有し始めるのは大陸などから人が渡って来た中国の宋の時代以降
　
先史時代、先島は先住民が南方系の影響がある
沖縄や奄美の先住民は貝塚人で本土の縄文人とは民族的に異なる
有史以降、南西諸島に渡って来たのは大陸の人々で遺伝子分析で証明されている
つあり、沖縄人はもともと日本語を話していなかった。
遺伝子分析の結果から見て沖縄は土着の言葉と中国語や朝鮮語などを話す人々が雑居していたのである

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 14:15:02 ID:I5ISJHHo

倭国乃日本国也. 本名倭既恥其名. 又自以在極東因号日本也. 今則臣属高麗也 - 郭若虚.『図画見聞志』 巻6. 高麗国

<<<<満洲・日本列島・琉球 元々高麗の属国だったの..

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 13:21:13 ID:8BM7CdO1

琉球王国の出自に新たな学説

吉成直樹教授著の『琉球王国と倭寇』

琉球王国の王統の出自が、朝鮮半島系の倭寇（わこう＝海賊）ではないかとの
新たな学説を主張する著書『琉球王国と倭寇』（森話社）が一月十六日に出版
された。従来、琉球国王を築いた尚家は、北風に乗って島伝いに南下してきた
日本民族の末裔（まつえい）とされていた。それが伝説として源為朝と結び付け
られ、日琉同祖論の論理的基礎となっている。この朝鮮半島由来説が王家の
起源論争に新たな一石を投じることになるかが注目される。
（那覇支局・添石　茂）

起源は朝鮮半島系の倭寇か
浦添グスクから大量の高麗瓦が出土
朝鮮起源の八幡信仰と琉球王家の八幡家紋

話題の本を書いたのは法政大学沖縄文化研究所の吉成直樹教授と同大学
非常勤講師の福寛美氏。吉成教授らはここ数年、精力的にこのテーマを取り
上げ、琉球王国の出自が朝鮮半島にあることを述べた論文を発表、その集大成
として同著を上梓した。

そのポイントは幾つかある。第一は、従来文学作品としての側面が強調されて
きた琉球最古の古謡「おもろさうし」（一五三一年から一六二三年にかけて首里
王府が編纂〈へんさん〉）を歴史史料として読み直してみると、琉球王国が朝鮮
半島の影響を受けていると思われること。

第二に琉球王府時代の神女組織の頂点にいた聞得大君（きこえおおきみ）の
神名の中から、本島北部の今帰仁城からその北西部に浮かぶ伊是名島を
経て朝鮮半島につながる流れが読み取れること。第三が、琉球王国成立の
前後に東シナ海を跋扈（ばっこ）していた倭寇には朝鮮半島系の人々も多くおり、
王統とのつながりが想定できるものがあることなどである。

その推論の骨組みとなっているのは著者の次の発言である。「きわめて粗い議論
であることを承知したうえで、琉球列島に到着した倭寇を第一波と第二派に
大きく分類することにしよう。第一尚氏の成立期、…をもたらした倭寇を第一波、
第二尚氏の成立期にかかわる倭寇を第二派とするのである」（同著）。

同教授らによると、琉球王国は、本島南部に位置する佐敷の尚巴志（しょう・は
し）が一四二九年に三山（三つの国に分かれていた。三山時代という）を統一。
七代の第一尚王統が続いたものの、一四七○年に伊是名島出身の金丸（かな
まる）が王権を奪取。同じ尚氏を名乗って第二尚王統を形成し、これが廃藩置県
（一八七九年）まで存続した。この第一尚氏、第二尚氏とも琉球に定着した朝鮮
半島系の倭寇であったというのである。

ソース：世界日報
http://www.worldtimes.co.jp/j/okinawa/kr060225.html

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 19:38:54 ID:uBEf3yD9

>>376
これ、おもしろいなｗ

倭寇に自分たちの同族が混ざっていたと認めているよｗｗｗｗ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 20:26:33 ID:eqtq8+Ne

倭寇って当時の日本人が中心で
他にも中国人とかもいたらしい

ただ、当時今のような近代国家があったわけ
じゃないから
倭寇はどこにも属してなかったとも言えるが

まぁ、いろんな説があるよね

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 21:50:53 ID:d8S8cTDo

３６０度上流に立たんと気がすまないのかな？
半島に輪をかけた基地外が今のところは寝たふりしてるのによ。

場所選ばんと文明史的にも将来危ないぞ。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 21:10:15 ID:REePhV2W

琉球（沖縄）の歴史2でいつものように書き込めないのですが
ここでいつもの調子でせっせと妄想を繰り広げてよろしいですかな(・∀・)

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 21:39:41 ID:IMF62tHk

日本語でおｋ

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 23:43:12 ID:50dZQvjV

日本人はなぜ、沖縄人から嫌われるのか
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1219021760/
より
【在日】韓国人街　in　沖縄【同胞へ】

在日同胞へ､ 私は在日韓国人ですが､今仕事で沖縄に住んでいます｡今こっちでは
基地の跡地のことが話に挙がっているようですが､私はここ沖縄に コリアタウン
を作るのがいいかと思います｡　

何しろ､琉球人はﾎﾞﾝﾔﾘしてる し､土地が余ってるのに使い方を知らないようで､
良いﾁｬﾝｽだと思います｡ しかも暖かい！暖かく､広い所に住むのは、私たち韓国･朝鮮人
に とって悲願ではなかったでしょうか｡　

別に現地の琉球人と努力して付き合う必要もありません｡日本で巨大 なコリアタウン
を作るには沖縄しかない､と確信しました｡本土は狭くて できないし、現地の人間と
うまくやらなければいけない、という面倒さ が本土にはあるというのは皆も知っての
通りです｡ 本土に住む韓国･朝鮮人の皆さん､ここ沖縄で､韓国･朝鮮人による､
韓国･朝鮮人のための社会を作りましょう｡本土で仕事が無い 同胞達も､ここ沖縄で
協力し合えば私達のための雇用が作れます｡ これを見たら、ﾚｽ､お願いします｡

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/22(月) 16:57:08 ID:NZWuPTWW

首里んちゅや第一第二尚家は華族ににして別格に扱うべき。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/27(土) 10:00:50 ID:lxL6m6f6

クニンダならともかく首里んちゅに華族にするほどの意味あるの？
第一尚家って子孫が分からないだろ
第二尚家ってすでに華族にされてるだろ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 13:57:25 ID:TatCMPO5

関連スレ
琉球（沖縄）の歴史3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1222002935/

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 14:42:16 ID:XGLkNfGU

　
倭寇の殆んどが高麗や支那の人間だそうだよ‥

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/30(火) 20:41:44 ID:RkxK0IPJ

というか、あの時代国の行ききってけっこう自由だったから
今みたいな国の概念と言うか区別や
国境がなかった

海を隔てて船を中心に生活する(まさに倭寇)
海洋民族なんてのがいたくらいだからなぁ

その海洋民族が道の島と言われる
琉球諸島に腰をおろしちゃったんじゃないか
という説もある

また、倭寇というと海賊というイメージがあるが
実際は領土を持たないが、船を中心にした移動国家
といえる存在だったという話がある

普通の国家同様、経済活動を中心に、場合によっては戦争･防衛
なども行ってたらしい

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/01(水) 04:17:49 ID:qMFpiCrK

　
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1203072528/l50