トルコはヨーロッパ？アジア？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/11 15:21 ID:JiKybnM8

議論の場です。考えてください。どっちですか？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/09 12:31 ID:Yclk14Ft

わたしには、トルコ人とギリシャ人(現)の区別がつかないのですけど…。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 01:54 ID:HSnqkW3L

トルコ内の鉄道ってどうなのかな〜

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 02:24 ID:739Qfo4h

これは世界史に詳しい漏れが答えるとだな。
古代のアジアという概念と現代のアジアという概念では
全く異なる意味を持つので同じ感覚で語っても無意味だってことです。
トルコに限らず、レバノンやシリア、ヨルダンなどは人種的に
アラブ人とされているが実際には彼らはギリシアやイタリア人と
変わりない風貌をしている。パレスチナの一部やイラクの一部でも
みられる。理由は簡単です。パルティア大国（イラン系）
ギリシア、ローマ、ビザンチン帝国の領土だった地域だから。
もっと昔はフェニキア（セム＝アラブ人）人がイタリア、フランス、スペイン、ギリシアを支配していた。あのあたりの人を地中海人種というけどそういう
大雑把な括りで定義した方がいいと思うよ。
スペイン南部、フランス南部、イタリア、ギリシア、ヨルダン、
シリア、レバノン、モロッコ人はセム・ハム語族、ギリシア人、ラテン人
ペルシャ人、ゲルマン人、スラブ人、トルコ人の混血で何人、何系というの
を明確にいうことはできない。
ただいえることは、極東のモンゴロイドでは無いということだけは事実。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/10 02:34 ID:739Qfo4h

それから古代エジプト人（ハム系）と現代エジプト人（アラビア語を
喋る）が違うと言い張るヤシがいますがそれは電波です。
エジプトはアラビア語を喋るセム系に入れ替わったのではなく。
イスラム教という他言語の使用を認めない宗教に入信することを
半ば強制されアラビア語を喋っているだけで彼らは今でもハム系の血を
ひいています。
イランなどもイスラム教を信仰してるため
アラビア語を喋りますが本来彼らは彼ら特有のアーリア語を持ち
文字もイラン系の固有の文字を持っています。
イスラム教は中東をアラブ一色に染め多様性を失わせてしまった宗教です。
イラン人などはかつて仏教なども信仰していた人が多数いたわけですが
すべてイスラム一色に変えてしまいました。

コーランか死か。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/11 21:31 ID:RxZY3hdr

>>104
イランでは、アラビア語の方がよく通じる地域もあるけれど、主要言語は
印欧語系のペルシャ語。アケメネス王朝やササン王朝の主要言語の後裔だ。
文字は、楔形文字を廃止して、アラビア文字。

トルコ人のスルタンを頂くオスマン王朝でもイランの文化的独自性優位性を
認めて、ペルシャ語をトルコ語・アラビア語と並ぶ三大公用語の一つとして
厚遇した。
高位の官僚や軍の士官には、トルコ語、アラビア語、ペルシャ語を、三つ
すべて自由に話し読み書きすることが必要とされた。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 02:13 ID:pe6xFcY/

今後、トルコがヨーロッパ（ＥＵメンバー）になった時
イラン、アルメニア、アゼルバイジャン、グルジア、
エジプト、リビア、イラク、イスラエル、パレスチナ、レバノン、シリア、ヨルダンに
など周辺国にどんな影響が出るのか

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/13 02:36 ID:aPhMqvpi

それこそ、環地中海世界、ローマ最盛期の再統合

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 23:28 ID:m3TRS93L

環地中海文化が栄えたのはなぜか？
流通の主体が船だったから？
産業の補完機能があったから？

もしそう考えると、機械工業、サービス産業の発展社会で、
より低コストで生産するベクトルで、
自動車が輸送手段の中心になっている今のヨーロッパではそうならないかも

湾岸からヨーロッパへのパイプラインと
ヨーロッパからイラン方面への高速道路網が
できる方向が望ましいのでは？

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/14 23:30 ID:m3TRS93L

トルコ内のインフラ整備の充実という言葉が抜けていました

110 ：waza_fire：04/06/15 12:01 ID:OutLnuH9

でもトルコのインフラは基礎ができてるよな。通貨・金融改革が先だと思われ。
トルコ・リラの対米ドル為替レートを初めて見たときは「何じゃこれ！？」と思ったもんだ。

111 ：??：04/06/15 12:08 ID:FVLJgp6w

トルコは元々カリフを生むようなイスラムの本拠地ではなく
スルターンを生んだにすぎないからイスラムについてもあまり
熱心ではないんだよね。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/15 14:49 ID:DaokREYt

>>101
有史以来、地中海まわりは混血しまくっているから、随分と均質になっている。
エーゲ海をまたいだ支配域を持った政権といったら、
ヒッタイト、マケドニア、ローマ、ベネツィア十字軍、オスマン、と、ぱっと思い
付くだけいくつもあるし、マケドニアとオスマンは政策的に混血を奨励したし。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 22:09 ID:z5Bs0T7Y

トロイはトルコ？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 22:14 ID:z5Bs0T7Y

今夏のボーナス、トルコリラに換算するといくらぐらいになりそう？

関連ＵＲＬ：今夏のボーナス過去最高
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040616-00000116-kyodo-bus_all

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 10:28 ID:9ysO8BEo

トルコはムスリムが多いよ。エーゲ海沿いは厳格な
ムスリムは少ないけど内陸の方は結構厳格なムスリムだらけ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 21:50 ID:0Vj8kNba

トルコの農村では男は働かずにタバコを吹かしながら見てるだけ。
女が働くのがイスラム世界の常識。
一夫多妻制はいいと思うけどイスラム弱体化の原因にはこういう事もあるのかと。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 11:28 ID:oc3Pkcwx

1円＝13,697.18トルコリラ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 15:47 ID:QWg++JXP

もしトルコがＥＵに加盟すると、トルコがヨーロッパだと認めることになるから、
オスマントルコのウィーン包囲や十字軍はヨーロッパ内の内輪もめ、
さらには突厥やそのほかの中央アジアのトルコ系王朝も
欧州史に含まれることになるんですかね？

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 20:50 ID:Hex/ChUt

たとえば、ソ連時代にはヨーロッパだった
（Ｗ杯などではソ連の一員としてヨーロッパ枠）ウズベクは
独立後はアジア扱いとなっている。
ヨーロッパとアジアを厳密に区分けすることは難しいのではないかと。

それに、同じアジアでもムスリムの多い中東と、ヒンズー、仏教他のインド、中国、日本などでは大分違うしな。
トルコがＥＵ加盟したとしても問題は無いにせよ、少々異質な存在にはなりそうだな。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 23:38 ID:oc3Pkcwx

ユーラシアをＥＵ、ロシア、中国、インド、アセアンと分けるとして
残りの国々が地域経済としてまとまる必要がそもそもあるのか？

まあ、パキスタン⇒アフガニスタン⇒ウズベキスタン⇒タジキスタン⇒カザフスタン
や
アフガン⇒イラン⇒イラク⇒シリア⇒レバノンを結ぶルートを普通に
旅行できるようになればいいが...

121 ：118：04/06/21 01:06 ID:HzTX5iFd

同じキリスト教徒ならともかく、歴史的・文明的にヨーロッパとは
異なるトルコが、かつては中近東イスラム世界の盟主であったトルコが
ＥＵに加盟するのは、僕個人としては反対ですね。
事実上キリスト教クラブのＥＵに、ＥＵ内部からも慎重論が
言われているのにバリバリのイスラム教国であるトルコが加盟すれば
ＥＵ内のアイデンティティーを保つことができなって、ＥＵが
空中分解してしまうという危惧も聞かれるので。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 01:15 ID:wyYk485b

将来はヨルダン、レバノン、シリアなど自称アラブ
実質ヨーロッパ人も加入してしまえばいいんだよ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 02:02 ID:eml2fd+o

シリア、レバノン、ヨルダン、イスラエル、パレスチナがＥＵか...

２０１５年くらいか

124 ：waza_fire：04/06/21 08:40 ID:1u8mQiAr

キプロスは欧州？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 00:58 ID:zDZbENQi

キプロス
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/cyprus/data.html
主要産業：観光業

まずは訪ねてみれば...

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 00:45 ID:gL/VneWK

ＥＵ憲法が出来たり、東欧経済が平準化してくれば、トルコの加入による影響は軽微になる

　⇒

　　　トルコは歴史的に見てアジアであるが、ＥＵには加盟するであろう

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 23:22 ID:5GtfMnrT

マジ中東ってどこからどこを指すの？

エジプトイランイラクアフガンあたり？

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 23:34 ID:vIEKDpjc

トルコとカスピ海の間にあるコーカサス３国は、ヨーロッパのようですね。

サッカーもヨーロッパ予選に出るし。

アゼルバイジャンはヨーロッパで、
イランやトルクメニスタンや中東（アジア）になる。

アゼルバイジャンもトルクメニスタンもトルコも民族的には
同じになるんだが。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 23:38 ID:vIEKDpjc

>>127
中東の国
（レバノン、イスラエル、ヨルダン、シリア、イラク、イラン、クウェート、ＵＡＥ、カタール、バーレーン、
オマーン、イエメン、サウジアラビア、アフガニスタン）の１４カ国です。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 00:46 ID:T5SA0LDV

>>129
ありがとう！すっきりしまいた！

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 01:20 ID:0S+sUCn/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040627-00000098-kyodo-int
ＥＵ加盟に全面協力　トルコ首相に米大統領約束

　【アンカラ２７日共同】ブッシュ米大統領は２７日、トルコの首都アンカラでエルドアン首相と会談、主権移譲後のイラク復興への協力を要請するとともに、トルコの欧州連合（ＥＵ）正式加盟に向けて米国が全面的に協力する方針を伝えた。
　大統領は会談の冒頭、記者団に対し、トルコが「自由と民主主義を採用しているイスラム国家」だと言明。「ＥＵによって（加盟の）日程が明示されるべきだと考える」と述べ、ＥＵへの早期正式加盟を支援すると表明した。
　トルコ政府は国内にクルド人を抱えていることから、国境を接するイラク北部に居住するクルド人の分離・独立や、イラクとの連邦制国家を目指す動きに強く反発している。エルドアン首相はこうした懸念を大統領に伝えたとみられる。（共同通信）

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 04:27 ID:3gvQwUTS

それよりカザフスタンがヨーロッパという位置づけって　
結構凄くないか？カザフ人ってコテコテのモンゴル人顔だぜ、それが
カスピ海の東に暮らしてるんだから驚きだよね。
カスピ海の西はグルジアやアゼルバイジャン人のような美形
揃いなのに、凄いよカザフ、、
カザフって昔イラン系が住んでたんだろうけどね。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 08:29 ID:Qm6sazpD

カザフは国民の半分近くがロシア人です

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 22:10 ID:UTe61+7+

面積：271万7300km2（我が国の約7倍、旧ソ連邦の中ではロシア連邦に次ぐ大きさ）

外務省の紹介より

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 23:24 ID:0Cds2vRG

カザフはよく知らないんだけど、ここはスキタイー（イラン？スラブ系）
文化をトルコ＿アルタイ？モンゴル人が文化を承継した場所だよね。
謎の多い地域

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 00:25 ID:PyZR1s3U

トルコ人がイラクで人質になっている。同じイスラムの国なのになぜ？
と思う。（そんなこといったらイスラム国家同士で戦争などざらに起きている
と突っ込まれるかもしれないが・・）

トルコはイスラム国家としては数少ないイスラエルを容認している国
なんだよね。それにこうしてヨーロッパかアジアかというスレも立っているし、
実際EU加盟も検討されているわけで。アメリカとの関係も悪くないはず。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 09:52 ID:A+sHO6lc

ブルガール、トルコ、ハンガリー、フィンランド、キプロス、ウクライナ、
ロシア、アゼルバイジャンこのあたりはヨーロッパや中東に属しながら
黄色人種に起源を有するあるいは支配下だった国々。
トルコ系は元々コテコテのモンゴロイド。しかしアルタイ系のモンゴル人と
ともにイラン系スキタイ人の文化を承継してきた人々。
彼らは人種的にはコテコテのモンゴロイドしかし文化はイラン系だった
不思議な民族。
現代では西のトルコ諸語の人々は人種さえもイラン系になってしまった。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 01:48 ID:sD6WBAku

ギリシャ、トルコ、イラン
それぞれ国の有名人は？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 10:29 ID:iYGBSaak

トルコの有名人はアタテュルクだろうな。
でも彼はギリシア生まれだったりする。
有名なギリシア人でもある。

イランはホメイニか。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 17:39 ID:60EQQDiv

アタテュルクってハンサムじゃない？？
苦みばしった表情の肖像写真しかみたことないけれど、日本人好みだとおもう！

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 21:11 ID:WYTjjBJZ

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080064497/l50
鉄道板にこんなスレがあった。懐かしいね、オリエント急行来日。
オリエント急行は戦前までパリから東欧を貫き通しイスタンブールへ向かう
中東・ヨーロッパ間の豪華連絡列車だった。オリエントは東方の意味。それを
強調させているということはやっぱりトルコは中東なんだなと思う。
・・・でも、それは当時の感覚か。戦後は飛行機の台頭により、東欧や中東の
出稼ぎ客が乗る列車へと墜ちた後、1977年、イスタンブール直通を廃止した。

142 ：長文スマソ：04/07/01 21:24 ID:WYTjjBJZ

ここから先は余談だが・・。
しかしオリエント急行来日のルートは本来のオリエント急行のルートとは
何の関係も無いんだよな。ソ連・中国経由。日欧間の飛行機さえわざわざ
アンカレッジ経由か中東経由と僅かなモスクワ経由を除けば遠回りさせられていた
時代によくソ連を通過させてもらえたと思う。なんと東西にに別れていた時代のドイツも
通過しているのだ。80年代後半になると、地雷を撤去したり少しずつ「脱東者」に寛容に
なり始めた東独当局だが、それでも僅かながら88年まで亡命に失敗した死者が出ていた。
（西側の人間が豪華な列車クルーズを楽しんでいたあの日にもベルリンの街に銃声は
響いていたかもね）

あと10年早ければ、本当にイスタンブールまで往時のルートを辿ったのち中東各国
経由で日本に来たかもしれない。10年早ければイランはパーレビ王朝時代。あんな
殺伐とした感じではなかった。

しかし、東へ向かうわけだから、「オリエント」という言葉は間違いじゃないんだよな・・。
ついでに言うと、行く先はブカレストに短縮されていまでもオリエント急行は西欧東欧
連絡列車として走っている。これもパリから見て東だから言葉としては間違ってない。
当時のワゴンリ（CIWL）の客車を再現した列車は別物。あれはいわば豪華な大井川鉄道。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 21:26 ID:WYTjjBJZ

CIWLは1970年代に寝台車リース業から撤退した後も観光会社として
細々と営業していたけど、ついこの間、とうとう倒産しちゃったね・・。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 17:50 ID:Muz4CqB7

CIWL、エジプトの現地法人は残っているらしい。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 02:31 ID:IcFrrSsK

しかしっ
こは人が少ないな、age

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 02:58 ID:L2uq3l64

>>145実際には結構いるんだよ。
かつて東北の貧しいモンゴル顔の男がこの板荒らし回ったので　
規制がはいてるの。３回以上書けないからな。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 20:20 ID:IcFrrSsK

そうか、それで１４４のあとに続きを書こうとしたのにアウトになった訳か。
（アジアなのかヨーロッパなのか解らない例としてウラジオストックスレの
リンクを貼ろうとしたのだ。オリエント急行、ウラジオストック経由で新潟から
日本上陸でもよかったんじゃないかとも思ったが、当時は外人が入れなかった
から無理だな）

「いつか忘れていったこんな煙草の空箱・・（ＮＨＫバージョンの歌詞。プラダの
靴はきれいな靴、真っ赤なポルシェは真っ赤な車）」

話は変わるが、昨日、１２ｃｈで懐メロ特集みたいのやっていた。一発屋特集
だったか、つのだ☆ひろや尾崎紀世彦も出ていたが、庄野真世も出ていて、
�dでイスタンブールを歌っていた。「夜だけのパラダイス」この歌詞が昔から
不思議だった。ということは酒場のような物もあるということだが、ムスリムは
酒は飲めない。それとも外人観光客向けに酒場くらいはあるのだろうか？
ヨーロッパは目と鼻の先だしね。でもトルコ産ワインというのも見たことがあるんだよな・・。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 21:56 ID:ycfXIupL

ロンドン-パリ-ベルリン-ビザンチン-バクダットの鉄道旅行も素敵だが

イルクーツクからシンガポールの鉄道旅行もいい

で言いたいことは、アジアとヨーロッパ境目というより、
流れのある地点という風に考えたほうがいい

まあ、そういう点でいうとエジプト−スーダン−ケニアにも流れが
できるといいと思うが

イラクに人を自衛隊を出すなら、スーダンにも自衛隊を出すべきか？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 00:53 ID:ymq9cJ2Y

「橋もありますが、朝夕は大渋滞。そこで船を使うんです。アジアとヨーロッパを行き交う通勤。スケールが大きいでしょう？」


http://www.yomiuri.co.jp/tabi/place/20030604se01.htm

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 00:56 ID:Us6bDCTn

トルコに行ったことのある人の意見を聞いてみたい

できることなら、テヘランからアテネに向けて旅をしてみたいものだ...

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 14:22 ID:7oexIb+a

サッカーのトルコ代表、ギリシャ代表って顔がおんなじだな

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 16:20 ID:6iBYyMDJ

トルコのバレーボール女子は男以上に白人に近い感じだった。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 01:49 ID:m1Ei4kyZ

>>152
ところでバレーボールは強いですか？

ほかにどんなスポーツが強いでしょうか。

ワールドカップ予選はヨーロッパ枠になるようにお願いします

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 04:17 ID:pCEzhoVw

>>151
あのあたりに住んでいて、ギリシア語を話すキリスト教徒はギリシャ人になって、
トルコ語を話すイスラム教徒はトルコ人になった。

ケマル・アタテュルクはトルコ共和国をつくるとき、
トルコ人のアイデンティティとしてそう決断したんだよね。

クロアチア人とセルビア人の違いみたいなものだよ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 08:23 ID:hwwapCid

>>154

>クロアチア人とセルビア人の違いみたいなものだよ。

それはちょっと違う。

正教とカトリックの違いよりも、キリスト教かイスラム教かの違いのほうがデカイ

だいたい、ギリシャ人の血が濃く混じっているのはせいぜい西三分の一ぐらいまでで、後はそんなに、混じってない。
まあ東のほうでもコーカソイドが多いのは間違いないが

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/13 12:51 ID:tkFJ3Kfg

トルコ人は東トルキスタンやカザフ人やアゼルバイジャン人と同じ語族だから、アジア系民族なの。ギリシャ人はインドヨーロッパ系語族。

157 ：チハチョル：04/07/14 00:11 ID:qTD7fwzS

トルコ人は遊牧民だから、もともと人口が少ないでしょう。
だから支配した地元の人のがどうだったかによって、
いろいろなトルコ人が生まれるわけでしょう。

イランだったら、イラン人顔のトルコ人。　
ギリシャのほうならギリシャ人顔のトルコ人。
クルド地方だとクルド人のようなトルコ人。
ブルガリアのトルコ人はブルガリア人顔のトルコ人。

アフガニスタンのハザル人はモンゴル顔だけど、
あんな白人顔に囲まれてモンゴロイド顔を保ってきたのも、
少数のシーア派だったからですよね。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/14 00:13 ID:qTD7fwzS

トルコ人は遊牧民だから、もともと人口が少ないでしょう。
だから支配した地元の人の顔によって、
いろいろなトルコ人が生まれるわけでしょう。

イランだったら、イラン人顔のトルコ人。　
ギリシャのほうならギリシャ人顔のトルコ人。
クルド地方だとクルド人のようなトルコ人。
ブルガリアのトルコ人はブルガリア人顔のトルコ人。

アフガニスタンのハザル人はモンゴル顔だけど、
あんな白人顔に囲まれてモンゴロイド顔を保ってきたのも、
少数のシーア派だったからですよね。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 10:49 ID:u4f2+Pn3

トルコがアジア系っていまだに言ってるバカがいるからな
言語的には正しいけど

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/15 10:51 ID:u4f2+Pn3

まぁ地理的にはトルコも一応アジアだけど
アジアも東アジア、東南アジア、西アジア
インドで全然違う文化圏だけどね

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 06:32 ID:5J86faLG

仏大統領 トルコＥＵ加盟支持

フランスのシラク大統領は２０日、トルコのエルドアン首相と会談し、トルコの欧州連合（ＥＵ）への加盟問題について「加盟に見合う基準を満たし次第、ＥＵに仲間入りしてほしい」と述べて、加盟の実現を支持しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/07/21/k20040721000035.html

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 07:53 ID:9kqgdEmM

トルコの外相も、盛んにシラク大統領にリップサービスしてましたなｗ
否定的発言もしているのに(~_~;)
外交って駆引きだよね。
パフォーマンスばかり見ないで、実利がどうなっているか観ないと。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 10:04 ID:o5idNbgu

そもそもトルコはヨーロッパ人から土地ふんだくって
アラブとイランをする炭化利府せいでやっとこ支配してたからね、
トルコ人って凄い弱みを持っていて結構苦労してるんだと思うよ。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/21 23:06 ID:UhwmVSI0

>>160
アジアなんてヨーロッパ側が、
大陸のヨーロッパではない部分に勝手につけた名称でしょう。
ヨーロッパこそ極西アジアとするべき。

ヨーロッパは大陸じゃなくて、アラビア半島より巨大な世界一の半島。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/22 12:24 ID:hMLJPp7x

トルコ人によるアルメニア人(印欧語族)大虐殺とアルメニアの占領。トルコ人はアララト山(アルメニア正教の聖山)をアルメニアから奪った。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 04:37:23 ID:8Np9T4pK

>>164　
同じような意見は多いみたいだな。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/18 04:35:09 ID:8Np9T4pK
だいたい、ヨーロッパは大陸の端の半島の分際なんだから、大陸のその他の部分と対等に扱う必要はない。
歴史的な呼称の変遷は
ヨーロッパ以外の部分＝アジア、だったかもしれないが、
現在、アジア全体と対比するにはヨーロッパはあまりに矮小だ。

ヨーロッパ半島一帯も「北西アジア」と呼び、ヨーロッパもアジアの中に組み込むべき。
そしてユーラシア大陸などというわけのわからん呼称はやめて、
「アジア大陸」に統一、ヨーロッパ半島人も「アジア人」に組み込むべきだろう。

これで、北亜、東亜、東南亜、南亜、中央亜、西亜、北西亜と、大陸全土をアジアで統一して呼ぶことができるようになった。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 00:46:26 ID:0KYhB5wL

アジア [Asia]
六大州の一。東半球の北部を占める。世界陸地の三分の一にあたり、
ヨーロッパ州とともにユーラシア大陸をなす。南北はマレー半島から
シベリア、東西は日本からトルコおよびアラビアにわたる地域。ウラ
ル山脈・カスピ海・カフカス山脈・黒海・ボスポラス海峡によりヨー
ロッパと画され、スエズ地峡によりアフリカ大陸に接する。アジヤ。
(大辞林)

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 02:00:05 ID:/MTFkQ9K

経済は朝鮮戦争時に出兵した韓国に遥かに差をつけられるし、
出生率は高いし、貧困で人口増加率の高い典型的な発展途上国だよトルコは。
まあ、根本的な問題はイスラム教にあると思うが。
こんな国がＥＵに加盟すれば、ヨーロッパにとってお荷物どころか、癌だな。
お隣のギリシャなんて1人当たりＧＤＰ 10,000ドル 超えてるし、
出生率も低い少子高齢化の先進国だし、やっぱりギリシャはヨーロッパ。
トルコはイスラム文化圏。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 09:12:10 ID:IDm/1lO0

ていうか国土の大半がボスポラスの東にあるのになぜヨーロッパ面できるんだ？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 17:06:07 ID:b87c7Kym

>>169
だったら、ロシアはどうする？あれも、国土の大半はシベリア、アジアだろう。
まあ、モスクワは、一応、ヨーロッパの範囲にいれてもいいかもしれないが。

アシアとは、アナトリアにあった都市国家で、ギリシア人が、その小さな国家
の名前を、ペルシア戦争のときに拡大してつかってしまったので、アシアが、
アジア全体に通用するようになってしまったのだから、アナトリアがアジア
だというのは当然だわな。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 17:09:21 ID:xcGqMfeg

>>170
ロシアの場合、地理的にはウラル山脈以西がヨーロッパだからアジア部分は大半ではなく3分の2くらい。
また、首都モスクワはヨーロッパにある。

トルコは大半がアジアで、首都アンカラもアジアにある。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 17:12:25 ID:snkxjibC

ｸﾙﾄﾞ人迫害とかしてるのによくはいれるね 入れない方がいいだろう
ﾑｽﾘﾑがヨーロッパを自由に移動できるってどうもなぁ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 17:58:30 ID:0UcZVdRZ

>>172
ただ、EUが古代ローマの復興という意味があるなら、
それこそ、北アフリカ諸国から、西アジアもエジプトも
みな入れないわけにはいかんな。そういう意味では、
東ローマ帝国の帝都をかかえるトルコは、やっぱり、
いれないわけにはいかんだろう。
つまり、その、奈良を関西にいれないとかいうのと同じで。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 18:03:56 ID:+MRfQxIy

東ローマ帝国の後継者はロシアだ。

そもそもEUは古代ローマの復興とは関係ない。
西ローマ帝国とも関係ない。
前提からして間違っている。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 18:10:45 ID:0UcZVdRZ

>>174
そもそも、ギリシアがEUに入れたのからして、古代ギリシアという
まあ、ヨーロッパ文明の根底を握っていたから、ってのがある。
基本的に、EUがローマの復活というのは、定義はされていないが、
意識としてはそういうものがあるのだ。
一番重要なことは、フランスとドイツが手を結んだということろから
EUが始まっている。そして、そこにイタリアを抱き込んだ。ここで、
ほぼ、ローマの復活になる。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 18:18:15 ID:+MRfQxIy

>>175
ギリシャがEUに入ったのは西側経済圏にあったから。
古代ギリシャなんか関係ない。

EUの前身はヨーロッパ石炭鉄鋼共同体。
これはドイツ(当時は西ドイツ)の再暴走防止のための経済体制。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 20:18:26 ID:7yLyPfLi

人種としては，モンゴロイドに属する。中央アジアより西進し，16世紀には
3大陸にまたがるオスマン＝トルコ帝国を築いたトルコ人は，白色人種との
混血を重ねたが，その子孫であるトルコ共和国の人々さえ，70％以上の新生児
の臀部に蒙古斑が現れる。また，言語学的には，すべてのトルコ系民族は
モンゴル系諸民族とともにアルタイ語族を形成している。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 20:21:18 ID:yLk6gnqE

>>177
嘘つくな、バカ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 20:25:20 ID:7yLyPfLi

トルコ民族の故郷は，モンゴル民族とともに，モンゴル高原を東西に走る
長大なアルタイ山脈一帯であったと推測されている。史上初めてトルコの
名をもって記録されたのは，6世紀半ばごろから8世紀にかけて，モンゴル
高原や中央アジアで活躍した突厥であり，その名は Turk（トルコ）の漢音
訳だというのが定説になっている。突厥は隋・唐の中国王朝と和戦両様の
関係をもち，独特の文字を発明して，最古のトルコ語碑文をモンゴル高原
のオルホン河畔などに残した。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 04:51:45 ID:L6fxgSLH

アルタイ語圏であることは嘘じゃないだろ。
韓国がトルコを兄弟国なんていうのは何をかいわんやだしなｗ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 05:48:47 ID:MvVOsd2M

>>173
＞つまり、その、奈良を関西にいれないとかいうのと同じで。

奈良は関西でしょう。
近畿であって関西でないのは和歌山と三重と兵庫の北と神戸以西、滋賀の大津以北

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 10:48:05 ID:aKRxGc/l

>>173
ＥＵとしては、ヨーロッパでない地域を加盟させると、ＥＵとしての結束力が無くなるから
まずいのですよ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 12:22:33 ID:65zWcyXj

韓国がトルコを兄弟国家と言ってるのは朝鮮戦争で一緒に戦ったて事だけでしょ。
しかも韓国の方が一方的に兄弟と言ってるだけだし

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 21:47:43 ID:NfL+tYJz

見た目と性格だけを基準にすると
ブルガリア人やギリシャ人と、トルコ人（イスタンブール）の違いが自分には判りません。
現状は遺伝的にはかなり近いと思います。
これって合ってる？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/16 22:52:23 ID:q42sQ+So

ブルガリア付近はクリム＝ハーン国、フン族、マージャル、
ブルガール、トルコ、ハザラ、アジア系と思しきものが
闊歩してるが実際は普通のコーカソイド

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 00:00:09 ID:u4Z+ECRX

>>177
人種系統的に、トルコはなんともいえない。
現状は、ミトコンドリアDNAなどからは、ほとんどヨーロッパ系
だといえる。アルタイ諸語も、実際のところ、人種系統として
モンゴロイドかどうかあやしい。
言語と関係なく、いわゆるコーカソイドとモンゴロイドは、
グラデーションかかっているので、西にいくほどコーカソイド的
だし、東にいくほどモンゴロイド的。
ただそれだけのことだ。もともと遊牧系は混成民族だし。
スキタイ文化はモンゴルだろうが中国だろうが入っているし。
もちろん、朝鮮半島、日本にも入ってきている。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 11:01:38 ID:PeB09lwx

コーカソイドの定義ってなに？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 18:15:49 ID:37Xj4I/D

fb1b3の割合がab3stプラスafb1b3の割合より多いこと。

189 ：Ａさん：04/12/30 14:46:37 ID:ecFcV5zY

行った事ないからとくに知らない。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/30 15:03:55 ID:jIvd3+vy

>>176
トルコも西側じゃん。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 21:35:27 ID:n4/GqXeu

普通に中東じゃん

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/17(日) 23:47:05 ID:nuXdkooH

>>191
いわゆるクロマニョン人の原郷は、ザクロス山系。
イラクと、トルコの国境だね。だから、トルコは普通に中近東の北部
地域ってことになるだろうな。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/20(水) 03:35:51 ID:8n+gbYLx

イスラム教徒なのでEUに入れない　アラビア語じゃないからアラブ諸国にも入れない　可哀想

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/09(月) 09:19:48 ID:gl4k9KMR

おかしいとは思わないか？この巨大なユーラシアの地で一部分だけをヨーロッパ州と呼び、それ以外の地域はアジアで済ませる。なんともおかしな話だ
そもそもトルコのイスタンブールが何故西と東の境界だと言えるんだ？普通に考えれば、間をとってインドとするのが妥当だろう
ヨーロッパは��北西アジア�≠ｾ！！

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 01:20:43 ID:HW95N+/X

>>193
アラブ諸国には誘われたって入りたくないがな。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 01:32:35 ID:isNxuqJd

そもそもチュルク系の国家の一つがオスマントルコであり
当時はゴール朝とかチムール帝国とかホラズムとか
あの辺一体に沢山チュルク系の国家があった。
イランも下手したらアジア系民族になっていた可能性も高い。
数あるチュルク系の国の一つオスマントルコが
スレイマンの時に急速に拡大し世界に大きく印象つけたに過ぎない。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 23:34:00 ID:HW95N+/X

>>196
今のイランの位置がトルコ系国家になってた可能性は0ではないが、
「イランがアジア系民族になっていた」は変だぞ。
イランってのは古来の地名じゃなく、「アーリアランド」って意味だ。

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/10(火) 23:37:19 ID:dZYL666o

亜細亜

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 15:27:51 ID:OOH6zlLZ

今トルコがヨーロッパになりたがってるのは何故？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/07/21(木) 16:20:30 ID:qpVz/Ik5

ウイグルもトルコ系なんだよね。
ウイグル人とトルコ人は、互いの言葉は通じるのかな？
　カザフあたりもトルコ企業が結構進出してるらしいし
トルコ人の世界観はだいぶ日本人とは違うかも。