樺太千島朝鮮台湾南洋が日本領のままだったら

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/26 23:57 ID:lmG79kL7

どうなっていただろう

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 14:19:04 ID:a01VRD9O

樺太全島が日本領だったら、日本はイギリスや北欧からアフリカの砂漠ぐらいまでの緯度を有する
面積は小さいながらも超巨大国家だったんだよ

朝鮮や大陸なんかに目つけてほんと馬鹿なことしたね、戦前の日本人は

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 01:41:27 ID:KUoqhy8X

千島樺太交換の時も、樺太引き上げの時も、日本側に居たアイヌはほぼ１００％日本行きを希望

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 23:48:55 ID:DuUla+rg

樺太が北海道とほぼ同じ面積、
台湾が九州とほぼ同じ面積だけど、樺太・台湾のほうがでかく感じる

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 01:23:02 ID:MSNQMtWD

>>829
樺太がでかく見えるのはメルカトルのせいかと思うが
台湾が大きく見えるのは・・・・・周囲に大きな島がないせいかな?

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/30(水) 03:37:00 ID:cW2hYsJT

>>824
ロシア語でアイヌ人のことをクリルチック人（クリル人）と呼ぶ。
ロシアでク
リルチックとかコロルチックとか言う名前の人がいたら
ロシア系アイヌ人。ロシア系アイヌ人はポーランドやベラルーシ
バルト三国に普通にいる。ポーランドでは大臣さんになった人もいるし
http://wiki.chakuriki.net/index.php?title=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C%E7%94%BAベラルーシではオリンピックのメダリストになった人もいる。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 22:28:55 ID:/sDfP3+n

>>60
ポツダム宣言に『「カイロ」宣言ノ條項ハ履行セラルベク』と書いてあり、
そのカイロ宣言には
「滿洲、臺灣及澎湖島ノ如キ日本國カ清國人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ中華民國ニ返還スルコトニ在リ」
ということで中華民国帰属で問題ない。
中華人民共和国を中華民国の後継国家と認めるなら（まぁほとんどの国がそうだ）
カイロ宣言に書かれている内容は中華人民共和国領で国際法上まったく問題ない。

なお千島樺太の帰属が「未定」といってもその帰属先は最終的に
サンフランシスコ条約を破棄するか連合国との間に新たな条約を締結しない限り
「日本以外」の国に帰属することになる。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/03(土) 16:26:37 ID:ZzeV66uh

【魚釣島の害獣駆除】　石垣島市議、防衛相に作業援護要請するも拒否
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209740354/

魚釣島のヤギ捕獲を要請　中国側の威嚇可能性を予想

自衛隊の“後方支援”も

石垣市の尖閣諸島・魚釣島で、外部から持ち込まれたヤギが大量に繁殖し、
生態系に大きな被害を与えているとして、同市議らは9日、都内で石破茂防衛相や
大野松茂官房副長官に対し早急にヤギを捕獲し、自然保護策を講じるよう文書で要請した。
　要請書は、魚釣島では日本人が1978年に持ち込んだヤギ2頭が300頭以上に増え、
「植物や森林を食い尽くし、貴重な自然体系が破壊されるのは時間の問題」と
指摘している。

尖閣諸島は日中両国が互いに領有権を主張しており、市議らは、政府が仮に環境調査を
行う場合には中国側が威嚇してくる可能性もあるとして、自衛隊による「後方支援」も要請。
石破氏は「所掌ではない」と答えた。
　市議らは10日、鴨下一郎環境相にも同様の要請を行った。
ttp://www.y-mainichi.co.jp/news/10834/

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 08:55:53 ID:+TR2YM1v

バレエ・フィギュア・バレーボールをしている美女を、
ロシア人と結婚させたらどうか？

ていうかていうか国策でキャリアウーマンは、全員この
計画に参加させろ。

混血が進めば病気にも強くなるし、
長所だけ受け継いだら最強になる。
最強のハーフ日本人を産んでもらおう！！

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 13:06:14 ID:Sur+Sq1t

>>832
>サンフランシスコ条約を破棄するか連合国との間に新たな条約を締結しない限り
>「日本以外」の国に帰属することになる。
沖縄、小笠原諸島もサンフランシスコ条約で放棄させられてアメリカ信託統治になったけど、
アメリカとの交渉で結局復帰したよ。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 19:23:13 ID:rKFRjpQD

>>835
まず、「日本以外」のどこかに帰属することになる。
そのあと、その帰属先と合意し、日本に引き渡されるのであれば、問題ない。

アメリカとの問題は第三条で最初からアメリカの施政権が明記されているので
アメリカと合意さえできれば問題なく帰ってくる。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 11:44:39 ID:kTZDIP1u

>>836
樺太、千島の帰属先はソ連がサンフランシスコ条約を拒否したため、
帰属先は連合国の国際会議で改めて決めることになっているから、
日本もロシアも勝手に国境を決められない。
つまり日本が平和条約を結んで実効支配を追認し、
樺太、千島をロシア領と正式に認めることさえも、
連合国の同意がなければ出来ないのである。
だから共同宣言で歯舞、色丹返還だけをを決めただけでも、
アメリカがいちゃもんをつけたのである。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 18:53:16 ID:rn6GBY6U

千島中南部を「日本領」　ロシア有力紙　州議会に謝罪
---
【ユジノサハリンスク8日津野慶】
ロシアの有力紙「コメルサント」は昨年10月の紙面に掲載した地図で
「クリール諸島（千島列島）の南部と中部を日本領と表記した」として、
サハリン州議会に謝罪文を送った。

領土返還反対派のリーダー、セルゲイ・ポノマリョフ同州議会議員が北海道新聞に明らかにした。

コメルサント紙は昨年10月29日の紙面で
「2030年までのロシア鉄道発展戦略」と題する記事とともに地図を掲載。
北方領土を含む千島列島のうち、中部と南部を日本領と同じ緑色で示した。
これを問題視した州議会と地域団体「ロシア東部の領土保全のために」は今年1月、
抗議文を送っていた。
（05/09 08:06）

★ ソースは、北海道新聞 [日本] とか。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/91577.php
関連スレ
【北方領土】千島列島中部・南部を「日本領」と地図表記したロシア有力紙、サハリン州議会に謝罪[05/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210401332/

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 21:34:14 ID:HyqNhjST

>>838
別に朝日新聞が竹島を「韓国領」と書いてしまっても
竹島が韓国領になるわけじゃないしなぁ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 02:28:57 ID:chD2u71p

ウラジオ在住・チェチュリンさん　四島返還をロシアに訴え　真の友好願い自費出版
---
ロシアで日本の中古車などの輸入販売を手がける
会社社長アレクサンドル・チェチュリンさん（56）＝ウラジオストク在住＝が
北方領土を日本の領土と認めて返還し、
真の友好関係を築こうと訴えるロシア人向けの本を自費出版した。
ロシア人が四島返還を訴える本を出版するのは珍しく、ロシア極東地域を中心に販売するという。

チェチュリンさんは、1991年の旧ソ連崩壊をきっかけに歴史認識に疑問を持ち、
2000年から7年かけて仕事の傍ら、文献や専門家への聞き取りを重ね、
四島が日本の領土であることを学んだ。
「真実と正反対の認識をしているロシア国民に、正しい歴史を伝えたい」とペンをとったという。

チェチュリンさんは「領土問題は政府が解決するもの」としながら、
「国民が理解することが大事。この問題が解決しなければ、第二次世界大戦は終わらない」
と主張。これまでハバロフスクの中学校やロシア外務省前で、
北方領土の歴史を訴えるなど精力的に活動してきた。

本は「千島列島　だれのものか」と題し、変型A5判、52ページで1万部を印刷。
ロシア国民に広く読んでもらいたいと歴史や根拠などを簡潔にまとめた。
地元のウラジオストクの人に読んでもらったが「真実を教えてくれてありがとう」と
感謝の言葉が寄せられ文句を言う人は一人もいなかったという。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 02:30:36 ID:chD2u71p

北方四島周辺はカニをはじめとする水産資源の宝庫だが、
チェチュリンさんは「もともと日本のものなのだから、それでも返還すべきだ」と断言。
「領土問題の解決が、日ロ関係の新たなスタートになる」と
理解を求めて活動を続けていくと話している。
（05/16 08:12）

★ ソースは、北海道新聞 [日本] とか。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/93034.php

★ 画像。（本を出版したチェチュリンさん）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/image/8391_1.jpg
関連スレ
【北方領土】ウラジオストク在住のロシア人、「四島返還し真の友好関係を」とロシア人向けの本を自費出版[0
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211086805/

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 17:52:08 ID:i85l7sCN

千島樺太交換条約で列記している島々は全千島の範囲を指ししめしているのではなく、引渡し対象となるロシア領千島の列記にすぎない。
条文の正文はフランス語であり、日本でも多くの国際法関係者がその誤謬を指摘している。
国後択捉は、日本も放棄宣言を一回出しているから問題は複雑
いずれにしても全千島の定義を国際的にやり直すか、ＳＦ条約を改定するかしない限り、国後択捉は永遠にロシア領

サンフランシスコ講和条約（日本国との平和条約）
第二章 領域 第二条（c） （和訳原文）

日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
日本はこの条約で千島列島を放棄した。
国会議事録によると日本政府は、日本が放棄した千島列島に国後・択捉が含まれると説明している。
平和条約は、放棄した千島列島に国後・択捉が含まれるとの認識のもと、国会承認されている。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 21:43:40 ID:g+IHNT8r

>>842
放棄したとしても南樺太と千島列島の引渡し先は、
北海道の北東半分も要求したソ連がサンフランシスコ条約で、
南樺太と千島列島の領有も認められなくて蹴飛ばしたので、
帰属の最終決定は国際会議で決定することになっており、
未だロシアの占領地でしかなく正式なロシア領ではないのである。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 21:53:20 ID:6nwzeeIh

>>843
イスラエルを御覧
国際条約なんて意味がないのさ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 03:17:06 ID:AKmf062p

>>844
イスラエルから追い出されたパレスチナ人は最終的には、
スペースコロニーに追い出して最終解決したりして。
横路それなのでsage。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/02(月) 17:53:51 ID:EkY9zjrI

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　‖　　　　　　　　　　｜
　　　‖　☆　　。　 　　　　｜
　　　‖　　 　。 　　　　　 ｜
　　　‖　　。　　 　　　　　｜
　　　‖　　　　　 　　　　　｜
　　　‖〜〜〜〜〜〜〜〜　　　　　　　　　　
　　　‖
　　　‖
　　　‖
　　　‖
　　�煤＝＝ａ焉ｹ　　　←　Сахалин（庫頁島）　ハ　中國領デス｡
｡　
　θ　　　　　　　　　←　Курильские острова(千島群島)　モ　中國領デス。
｡　　　　　　　　　　　　　
　　β　　　　　　　　　　↓
　　　
　　　σ　　　　°　　　
　　　　　ο　　　　∞　　　　
　　　　　　　　　　　　　∂

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 01:18:09 ID:FDqQ/Wi8

>>846
中国は千島列島全部は日本領と主張してるよ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/06(金) 03:10:39 ID:2cskRafa

またシナはチベットウィグル問題を隠蔽しようとして恩を売ってるな。

残念！大チベットと東トルキスタンアイヌモシリは独立します！

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 13:59:29 ID:lDatvYQe

明日の『その時歴史が動いた』で、樺太特集やるらしいからみんな観ろよ
ただでさえ樺太を特集した番組は少なくてレアなんだから

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 21:35:17 ID:i7it0MCz

>>849
『その時歴史が動いた』見たよ。間宮林蔵の功績は偉大だね。
樺太は日本がロシアより先に探検した土地であることがよくわかったよ。
しかし今の日本人には樺太を取り戻そうという考えはないのかな。
俺はロシアから購入してでも回復すべき土地だと思う。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 22:28:04 ID:IMqhVkgt

プーチンが力持ってるうちは絶対に無理だ
北方四島すら無理

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 00:22:55 ID:Li/YPvcv

>>850
見逃した orz

番組では樺太は樺太とキチンと言ってた?それだけが気に懸かる。
サハリンだからって薩哈嗹(さがれん/さはりん)って読んでいた訳
ではないよな?

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 00:48:47 ID:HFHyDWl6

>>850
番組冒頭では「サハリン、かつての樺太」と言っていた。
基本的には樺太と読んでいた。

ＮＨＫは基本的に現在の樺太をサハリンと呼称しているな。
俺は日本人がロシアの呼称にあわせて樺太をサハリンと呼ぶ
必要はないと思うがおまいらはどう思う？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 04:52:15 ID:AocKDtBJ

かつての、というのはおかしい。
日本の立場では現在も樺太だよ。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 12:43:28 ID:yT1dC5xi

>>852
6月16日に再放送あるよ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 16:36:42 ID:bamREjH/

>>853
生まれた時からサハリンでした。学校でもサハリンですしｗ
樺太は満州と同じく戦前生まれの爺様か2ちゃんのネトウヨぐらいのものでしょうねｗ
正直樺太なんてネット初めてから知ったぐらいですよｗ
また戦争やる気まんまんなのが痛杉ですがｗ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 20:48:57 ID:81ehzuu1

李英愛はどうなる？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 21:20:38 ID:GFN67EPc

松田伝十郎が地形を見定めて、大陸との海峡が最も狭い北緯５２度のラッカを
日清の国境ということにしたが、それはアイヌの居住地の北限だったからか、
全樺太が日本領であるから、大陸側との境を国境としたのか謎だったが、
番組では後者をその理由としていた。
間宮林蔵が、国禁（鎖国を破ること）を犯してまで大陸に渡るという決意も
番組では触れられていた。やはり樺太が日本領であることを当時のサムライは自覚して
いたことがわかった。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 00:49:41 ID:nulzkGA2

樺太は樺太だろ。
戦争に負けたからってアイヌ語まで言い換えるのは意味不明

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 05:48:04 ID:mnbpGfAu

漢字表記だとアイヌ語なのかなんなのか
わけわかんなくなるのが問題だな。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 14:28:58 ID:P4RsFcke

台湾が宣戦布告か
また台湾を植民地にするチャンスがやってきたな

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 23:33:02 ID:QqujiNue

問題はこの国の政府が全く宣戦布告と理解していないご様子で。
なんか動きあるようなニュースあった?ｶﾞﾝﾑｼして逆に台湾国府の立場が
ないような。

　　　　　　　　　　　　国民政府を対手とせず

ですか?


昔なら海軍が佐世保から水雷戦隊でも出して軽く威嚇してくれたろうに。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 01:13:08 ID:tyy2x6ey

●台湾が日本に宣戦布告

沖縄県石垣市の尖閣諸島・魚釣島（台湾名・釣魚台）付近の日本領海で１０日、
台湾の遊漁船が日本の巡視船と接触し沈没した事故をめぐり、
台湾の劉兆玄・行政院長（首相）は１３日、日台間の領有権争いに関する議会答弁で
「最後の手段として開戦も排除しない」と発言した。

立法院（国会）は１２日、尖閣諸島周辺への軍艦派遣の要請書を国防部（国防省）に
提出した。台湾で対日抗議の声が高まっており、馬英九総統も尖閣諸島の領有権問題で
強い姿勢を示さざるを得ない。

台湾では０５年６月にも日本の漁業取り締まりの強化に抗議し、フリゲート艦を
「視察」名目で派遣している。

http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20080614k0000m030055000c.html

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 08:30:13 ID:5TOgPynd

>>860
カラフトは江戸時代には「唐太」が最も多く用いられた。
樺太の字は明治２年、蝦夷を改め北海道に、北蝦夷を旧称カラフトに戻したとき、
開拓使判官・松浦武四郎が「島内に白樺の木が多いから、カラには樺の字をあて樺太と
すべきだ」と主張したことに因る。
カラフトはアイヌ語・カラプトが由来である。
カラは造る（宗谷海峡を神が造った）意味であり、プトは川口を意味する。
宗谷海峡は、潮流が大きな河口のように流れに勢いがあることからきている。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 13:14:17 ID:PXpfpJi5

もし南北が統一されれば、大陸で日本に一番近い釜山から
陸路でヨーロッパ行けるようになるんだよね。そんなロマンがある旅してみたい。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 14:33:31 ID:9xuLTIbu

韓日トンネルもできるしなあ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 18:04:58 ID:TqTqLxCr

陸路は韓国経由より樺太経由が良い。
樺太の敷香までは国鉄があったし、新幹線を敷けば良い。
はるかアムールを越えて、間宮林蔵が踏破し、宮沢賢治が旅した後を
たどってヨーロッパへ行こう。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 18:07:10 ID:zDMKjUUz

>>867
サハリン北部は冬場通行不能ですが？

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 01:32:53 ID:cuklgJL9

半島とは繋がないほうがいい。
日本人は何度半島人に困らされたら理解できるのだろう。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/17(火) 07:30:21 ID:srtW/pMM

>>868
×サハリン
○樺太

プーチンも間宮海峡トンネル工事を指示している。
樺太北部はトンネルを多用すればよい。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/30(月) 13:48:50 ID:MU33sGFi

北蝦夷★日本固有の領土、樺太 Part4★日本列島



が落ちちゃってるね。　何かあったのか。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/02(水) 18:46:56 ID:HlIaYqo3

>>871
私が代わりのスレを立てておきました。

日本列島最北の島、樺太
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1214991639/l50

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 12:15:07 ID:OLRluzlk

>>872
ありがとう。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/03(木) 16:14:22 ID:n/hma/Hc

>>868
昔はトラックで間宮海峡渡ってたらしいが、今では温暖化で犬ゾリしか無理。
それも北部を通らないと危ない。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/04(金) 22:14:35 ID:L56bn4Z8

パラオ共和国と連邦国家は組めないかね。
海洋国家として相互メリットあると思うが。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/05(土) 03:08:13 ID:FI6M+I18

>>875
村山をなんとかしろ