方言の境界にあたる地域について

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 19:24:46 ID:Tt8WoeQk

>>28
新潟では糸魚川西部以外にも、佐渡で亜関西弁が話されている。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 19:32:36 ID:SvXAvlVx

西中国方言（山口・西広島・西島根）と九州方言の境界方言は
山口の南長門方言（豊関弁・宇部弁・美祢弁など）
だからと逝って南長門方言と九州の方言がまったく同じではない。
間に海（もしくは河川）があると方言はかなり変わってくる。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 14:38:49 ID:ScwzLYXT

三重県四日市市

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 16:31:24 ID:XXXCqyXs

布引山脈・紀伊山地

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 15:19:48 ID:cHXeOhKn

青森県は平内町と野辺地町の境界かな。
狩場沢（津軽側）と馬門（南部側）では大きく言葉が異なる。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 22:01:34 ID:xfK2UGhS

栃木弁と群馬弁の境は佐野市界隈。
厳密には市内葛生、犬伏地区は栃木弁強し。田沼、赤見、吾妻地区は群馬弁強し。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/29(土) 16:09:42 ID:LIz0HBZp

札幌の場合、境界線は家と家との境界線ではないかと思ってしまう････

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 01:21:22 ID:m9zVgOC1

九州では北九州市かな。
肥筑方言（博多弁系）と豊日方言（大分弁系）、西中国方言（山口弁系）の接触域にあり、
近代になり、富国強兵政策の元全国から人が集まり、早くから共通語化も進む。

元々は肥筑方言の影響下で、語彙的には博多などと共通なものは多いが、
語尾の特徴や文法、アクセント、イントネーションは大分・山口との共通性も高く、
識者の間でも、肥筑方言か豊日方言かで見解がバラバラになっている。
明らかに肥筑方言なのは宗像以西、明らかに豊日方言なのは行橋以南、
明らかに西中国方言なのは対岸の本州。北九州市はその間でカオス状態。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/01(火) 21:17:35 ID:6LKnmiKZ

岡山と兵庫はイントネーションは勿論全く違うが、そこは隣県だけあって語彙その他が似てるんだよな播州弁と岡山弁は。

51 ：名無し：2008/04/01(火) 21:23:26 ID:2lAu92Rj

>>35
東海道は滋賀県米原の醒ヶ井と近江長岡の中間あたりじゃないかな。
近江長岡駅周辺の人と関ヶ原若しくは大垣市西郊の人達の会話は同じように聞こえたけど醒ヶ井駅周辺の人の会話はもっと京阪アクセントが強かった。
餅の形が四角から丸に変わるのは関ヶ原と旧山東地区の間で岐阜と滋賀の県境と符合するけどね。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 10:42:07 ID:6bNKPPVz

>>2>>5
揖斐川が東西アクセントの境目なのは河口付近（三重県流域）限定だけど

正確には揖斐川で隔てられた旧長島町と、もともとの桑名市とで明らかに
アクセントが違ってたっていう話だけど、最近の調査では人の往来で
どうも将来桑名あたりまで名古屋アクセントに呑み込まれれそうな兆候があるらしい

>>51
学者の間では垂井あたりから京阪式アクセントになるものとされている
（垂井式アクセントという用語もある。分析すれば京阪式の変種に分類される
というだけで、本来の京阪式とは全然違うと思うけど）

垂井の人のアクセントは別に印象に残ってないが、高校のころ関ヶ原から
通ってた人のアクセントはなんか変わってたような記憶がある（大垣出身）

別に自然の障害もないから、この境界はずっと垂井にあったわけでもないと思うし
名古屋文化・大阪文化の影響力の加減で将来どちらかに移動するのではと思う

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 11:19:41 ID:VWDZiLgi

方言は関係ない
日本に生息するの人種グループは大きく分けて二つしかない

�@　関東人＝江戸人＝大阪人＝とーほぐ人・・・・・徳川幕府体制側
　※真性日本人が�@

�A　東京人＝薩長土肥・・・・・・英米かぶれの朝鮮系人種＆薩摩土人（例：加山雄三）
　※東京人、岡山人、広島人、鳥取人、島根人、福岡人、長崎人、ちょん臭人（山口県）、
　　　在日、在日シナ人、真性半島人、真性シナ人などが�A

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 11:22:25 ID:VWDZiLgi

方言は関係ない
日本に生息するの人種グループは大きく分けて二つ＋おまけしかない

�@　関東人＝江戸人＝大阪人＝とーほぐ人・・・・・徳川幕府体制側
　※真性日本人が�@

�A　東京人＝薩長土肥・・・・・・英米かぶれの朝鮮系人種＆薩摩土人（例：加山雄三）
　※東京人、岡山人、広島人、鳥取人、島根人、福岡人、長崎人、ちょん臭人（山口県）、
　　　在日、在日シナ人、真性半島人、真性シナ人などが�A

�B（おまけ）京都人＝埼玉人＝千葉人＝神戸人・・・・被差別階級（人に非ずな・・・）

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 13:46:46 ID:4dOZN/2m

日本海沿いは、方言の境目が比較的はっきりしている。
糸魚川西部の市振地区は、西日本系の方言。
同じ糸魚川でも親不知の東側は、東日本系の方言。

太平洋側は、浜名湖だとか木曽川なんかで少しずつ変わる。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 18:38:56 ID:/3Bi4H5O

桑名あたりまでは若い子を中心に名古屋アクセントになりつつある感じがするね。
元々その子らの親は名古屋に住んでいた人も多いだろうし。
僕は滋賀県出身だけど、四日市で若い子と一緒に仕事していると
明らかに伊勢弁とそうでない子がいるのがわかる。
根っからの三重県人はそれを否定したいみたいだけど・・・

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 21:36:05 ID:QQK4ig53

>>55
富山弁は西日本とも東日本ともつかない方言なんだが。
市振は殆ど富山弁。その東の歌外波・青海・糸魚川市街・能生は富山弁から上越弁への移行地帯。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 21:36:07 ID:VWDZiLgi

>>55
今はしらんが、昔は糸魚川がうどん・そばのだしの味が関西風と関東風の境目だった
ちなみに今でも糸魚川がJR西日本と東日本の境界だべ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 21:36:59 ID:QQK4ig53

>>58
JR西日本と東日本の境は糸魚川より東の直江津駅。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 21:38:29 ID:RDESPvBe

無理に東西二分しようとするのは古い考え方。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 21:48:34 ID:Mez/KgoF

同意

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 21:52:36 ID:QQK4ig53

>>58
うどん・そばのだしは店にもよるが
富山市でだいたい東西の中間的な色・味。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 21:58:13 ID:4dOZN/2m

>>60
東西と言うよりは、変わり方の大きい地域が正解か。

津軽海峡だとか天険親不知なんかでは、比較的変わり方が大きい。

名古屋辺りでは、浜名湖だとか川程度しかないので、変わり方が小さい。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 22:07:07 ID:Ri1Xj6AZ

>>27
糸魚川はアクセントでは新潟県内で一番標準語に近い（県内で唯一、中輪アクセント）
>>33
じゃんは静岡中部〜西部〜愛知三河、山梨国中、長野中南信
>>42
佐渡は船で能登との交流があったみたい。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 23:29:52 ID:4dOZN/2m

>>64
糸魚川の人が話す標準語は確かに全く訛っていなかった。

市振は別ではないのか？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 00:44:56 ID:mm9Ye7uS

>>65
糸魚川でも特に千国街道沿い

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 05:23:10 ID:gU793gU+

>>65>>66
糸魚川はアクセントそのものが標準語に近くても、
語尾がゆらぐ北陸系の訛りはある。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 23:47:45 ID:tCxpie6x

天険と言えども地続きなのだから、何らかの共通点はあるだろう。
日本の地続きの場所では、天険親不知が一番急激に方言が変化すると言える。
次点がが利根川だろうか？

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 05:57:23 ID:UfPGn9no

>>68
信州と飛騨の野麦街道沿いもわずか10キロの集落同士で東日本方言から西日本方言に激変するぞ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 06:01:45 ID:UfPGn9no

利根川越えてすぐ変わるわけじゃない。

柏や野田の土着農家って取手と変わらない訛りあるし。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 06:12:08 ID:O8i9BWWF

>>68
北陸は親不知のほかにも、木ノ芽峠もかなり激変するし、
石川富山の境に当たる倶利伽羅峠でも変化はある。
なにもそこばかりではない。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 06:17:22 ID:O8i9BWWF

補足するが、木ノ芽峠とは福井の嶺北・嶺南の境のこと。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 06:22:09 ID:O8i9BWWF

>>69
野麦街道沿いは一応、飛騨も信州も東海東山方言ではある。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 12:07:36 ID:ejfZCN7X

親不知＞木ノ芽峠＞＞＞＞倶利伽羅峠

倶利伽羅峠などアクセントの変化はほとんどなし。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 12:11:18 ID:O8i9BWWF

アクセントより語彙の変化が若干ある（富山の方が関東・共通語系の
影響が、石川の方が関西系の影響がある）。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 14:15:49 ID:Ns7gMy6n

>>6
茨城、栃木を忘れんな

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 15:43:50 ID:nfh0Q6ul

>>65
青海　／　糸魚川旧市＆能生では全然違うよ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 21:57:33 ID:ejfZCN7X

>>77
旧青海の大多数が住んでいる地区は、姫川で旧糸魚川と隔てられているだけ。
旧糸魚川とほとんど一体化している。
青海駅以西は、市振などの小さな集落が点在している。

青海駅以西の点在した小さな集落は、西に行くほど富山弁に近くなる。
青海駅辺りまでは、旧糸魚川と差などない。
間には姫川しかないのだから。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 22:50:27 ID:r5SZvVg9

奈良から三重に入った瞬間ケッタ等の味噌語に｢やに｣が聞こえてきてびっくりした

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 11:06:10 ID:rgpMjCFY

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E6%9D%B1%E5%B1%B1%E6%96%B9%E8%A8%80

>上越地方最西端の糸魚川市青海の方言は富山弁に近く、糸魚川市中心部の方言は上越市と青海の中間に属する。
ただし青海に関しては糸魚川市街地方言への同化が進行しており厳密な線は引きにくい。

昔は糸魚川と青海に差はあったが、現在ではほどんど同化している。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 11:25:21 ID:V7YNwzZL

>>79
三重に入ってから車で1時間くらい走らないと聞けない

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 22:25:55 ID:1s66YUzz

>>79
伊賀の人間はそんな言葉使わないだろう。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 07:16:13 ID:qgKIT0D+

伊賀に行ったことのない

ニャー人やろ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 07:55:19 ID:WKvLaaac

伊賀と伊勢は同じ東近畿方言

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/01(木) 15:14:29 ID:kwJFgfaI

いがー

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 01:53:53 ID:7MFlJrrq

群馬の桐生に行ったら女性は関西弁っぽい言葉を話していたような気がした
関西よりもゆっくりとしてやさしい感じだったが
「そうなん？」とか

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/02(金) 06:21:12 ID:MCUSUP68

関西出身人だり

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 21:49:32 ID:7CRjNgv1

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 22:36:28 ID:5uJl8HPR
埼玉県北葛飾郡栗橋町〜茨城県古河市
利根川を越えると「だっぺ」口調になる。

千葉県の我孫子と茨城県の取手、アクセントは我孫子あたりから
怪しくなってくるのだが、橋を渡って、茨城側に行くと、にわかに
北関東〜〜〜〜って感じになる。

===============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「そうなん？」は群馬県から南下して、
埼玉の北本、行田あたりまで、しっかり使われています！

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:14:58 ID:IX1A6S0d

関西も「そうなん？」って言葉使うぞ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/14(水) 22:15:41 ID:IX1A6S0d

すいません。
前後の文章読んでいませんでした

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 19:32:50 ID:782ow/ej

三重弁は味噌との共通語が多いで

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 21:45:56 ID:JrR5Dq6/

>>91
そりゃ、古来から文化は西から東に伝播していったわけだから、
味噌が影響受けたということは十分考えられるわな。
逆に土着の三重県民が名古屋弁丸出しの番組を見ても、別に真似
したいとは思わんけどｗｗ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:00:57 ID:D5kdTc3G

三重県民はやっぱり自意識過剰の関西コンプレックスだったんだね

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/15(木) 22:44:09 ID:782ow/ej

三重弁で自転車は名古屋弁と同じでｹｯﾀやに

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 00:00:26 ID:EBKZid6B

いくつかの共通の単語を並べてことさら大きく取り上げてみても、
それで東西日本の方言の境界が変わるというもんでもないわなｗ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 01:28:14 ID:m5aPVgLo

チャリンコはけったるい乗り物だぎゃー

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 13:25:21 ID:34Joyd5R

共通語の数は名古屋が三重に与えた大きな文化的影響の傍証

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 02:59:47 ID:F8XqbYob

>>97
その訳の分からん上から目線で物言うの止めてくんないかなあ。
スレが荒れる元になるからｗ
仮に文化的影響を与えたと言うなら、単語に限らずアクセントも変わりそう
なもんだが。なにせ、在名局のローカル番組なんて、モロに名古屋弁、内容
もほとんど名古屋人のためだけにある（例：どですか、スタイルプラス等）
ような代物だし。
まあ、大層に文化的影響云々と言うより、単に団地が増えて入植者がいる
からと考えた方がいいな。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 10:37:53 ID:r6Fp4em6

三重県南部の言葉は京都弁よりも名古屋弁に近い！

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 13:29:36 ID:k6VmTNHJ

京都駅より北側行ってみ、三重全域も京都弁とは程遠いよ。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 21:27:33 ID:F8XqbYob

>>99
南部は京都でも大阪でも名古屋でもない、わが道を行く世界やな。
尾鷲や熊野まで行かなくても、朝熊山超えただけでも随分印象が変わります
からなー。
>>100
こんなところにまで味噌乙。三重が京都弁と程遠いと言うくらいなら、名古
屋弁はほとんど外国語やな。あ、そっか。母音の数も違うかｗ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/17(土) 21:29:22 ID:RCOQsKrL

>>101
名古屋叩き乙。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 11:00:21 ID:Z7/d1KXY

>>94
三重に住んでるけど聞いたことない

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 15:09:02 ID:sFad2DIG

北勢住民はケッタ
南勢住民はチャリ、チャリンコ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/18(日) 20:09:35 ID:aDKtenob

できやんやん。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 21:27:29 ID:fhoz/gxe

ケッタマシ〜ン
愛・三・岐　東海三県文化圏　ばんざ〜〜〜〜い　！
ついでに、がんばれドラゴンズ！

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/19(月) 21:47:16 ID:rnhlGcka

ｹｯﾀ盗まれたんやに

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 09:54:10 ID:+POhpyR1

>>1
これが方言の境目です。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Japanese_dialects-ja.png

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 19:58:06 ID:FUTTE2ny

>>108
本州中部辺りが微妙だな・・・こんなにぶった切っていいのだろうか？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 21:22:08 ID:+POhpyR1

>>109
本州中央部は、険しい山脈・天険親不知・日本最大級の大河などがあるのです。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 23:54:54 ID:FUTTE2ny

>>110
東三河と遠州ってそんなに違うかな？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/21(水) 08:04:00 ID:3dzG8EWW

>>111
一番細い線だから、違いは小さいと表現されているのでは。
東三河と遠州の堺目の線は、岐阜と滋賀の境目の線の１／３位の太さになっています。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/04(月) 17:47:20 ID:BrHOYTw0

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=370830&start_range=370819&end_range=370835
沖縄弁

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/23(土) 23:12:25 ID:kKMsMmzw

東京なんかでも『なになにじゃん』とか『なになにじゃねえか』
とか，あるわけだが、東京のどこら辺でぶったぎれるの？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 00:03:05 ID:SE25U7dw

十津川は？

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/08/24(日) 06:00:31 ID:GlaAJuHZ

>>114
できない。じゃんを戦前の時点で使ってたのは中部と神奈川。

117 ：マルチだが：2008/09/20(土) 18:21:22 ID:vII7UujD

新潟というか甲信越地方全域は
あくまで方言というのは「年配の人がしゃべる特殊な言葉」であって
若い人間は(多少なまった)標準語で話す傾向が強いというだけなんだが。

あと誤解されてるよだが、
佐渡など関西風アクセントの地域も
石川富山方言によく似ている糸魚川方言の地域でも
助動詞に関していえば「だ」で共通している。

某所からのコピペ

この方言の項目と関係あるかどうか疑問ですが、
そもそも新潟県と長野県(山梨も？)では標準語が強く、
年寄りや県内の僻地ならともかく一般的（特に若い世代では）
には普通に標準語で会話されてるんですけどね。
ただ、その標準語も少しは越後方言の語彙やイントネーションが
入るなどの微妙な違いはあるでしょうけど。

各地での方言と標準語の関係についてはそれぞれで、
その傾向自体が文化ともいえます。
たとえば関西とか九州では地元民同士が標準語で
会話するなんて考えられないとかいう地域もあるみたいですし、
甲信越のように標準語の強い地域もあります。
総じて言うと助動詞が「だ」の地域は標準語が強く、
地元民が標準語で話すなど話し言葉が標準語の影響を受けやすい傾向にあります。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:23:04 ID:vII7UujD

あと、このスレで糸魚川方言で「やろ」が使われているという書き込みがあるが
一般的ではないね。少なくとも若い人は使わない。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 16:23:51 ID:GjRiQYOG

＞総じて言うと助動詞が「だ」の地域は標準語が強く、

言語学板じゃ鼻で笑われるね。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 14:12:15 ID:9WVcggeI

>>27
特別不思議がるほどのことではない。
北海道の函館、青森の津軽弁、山形の庄内弁、新潟の佐渡弁など、
北前船の寄港地には、京阪地方の語意やアクセントが入ってるところが多い。
そして、そういうところの方言は無アクセント地帯の東北の中にありながら、
アクセントを持つ地域となっている。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 14:49:19 ID:QxaYqcwl

関東は利根川を渡ると別世界(笑)

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 15:51:47 ID:RHQo61qg

>>117
糸魚川は「や」を使うこともある。「だ」の方が多いけどな。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/23(火) 15:53:09 ID:RHQo61qg

>>118
希に使っている人はいる。