人口の割りに田舎な都市

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 15:11:55 ID:rUVJU2fe

神奈川県茅ヶ崎市。
宝塚市と同規模なのは納得できるけど、
沼津や大和、松本、調布、習志野等と比べると、とても貧弱に思える。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 10:41:18 ID:LvDzm2MB

>>20
あそこの駅は日本のサグラダ寺院。町自体は日本の重慶。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 01:49:23 ID:fW7F5hIb

豊中市
人口約３９万人で全国で４７位も豊中駅前は何も無いし千里中央は夜になると人が全くいなくなるし･･･

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 03:35:32 ID:EsWmsTbZ

埼玉

蕨 戸田 旧与野

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 03:45:12 ID:kREJXwmm

山形県尾花沢市

Google Earthで見ると市街地の真ん中でさえホント何もない。

よく市になれたものかと。
歌志内よりも遥かに田舎に見える

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 13:39:18 ID:MtftFYE5

千葉市
政令指定都市なのに街の中心部がしょぼすぎる

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 22:57:56 ID:rFDAuyA/

>>21
十万丁度くらい。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 00:17:59 ID:pCzrx7/m

>>26
蘇我と幕張が離れてるからな

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 15:45:47 ID:x66V7YU3

なんたってその横綱は名古屋だろう。誰もが認めるはずだ。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 12:16:23 ID:cRZ5m1F6

新潟。
政令市の割りに町並み古いし中心部の交通はバスばかりで不便だし、しょぼいと思った。
マンションとかやたら作ってる感じだったけど。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/13(月) 12:24:20 ID:uoVqIFxo

新潟にはなんの特徴もないつまらない街並み・住宅街が多いと感じた
もう少し新潟らしい街作りができないものか・・・

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 11:40:39 ID:2RMGrMrZ

>>30，31
新潟ね。
川はでかいが何かパッとしない印象の街だったな。
遊ぶところも何にもなかったし。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/15(水) 16:03:17 ID:MDdLLQvq

新潟にかぎらず、ここ最近の政令市って無理に合併で人口増やして
墓穴掘ってるって感じだな。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 13:11:35 ID:66Y3ks/r

政令市といっても合併するのは人口減りまくりの農村地帯が大半だし。
何か必死に人数あわせしててイタイ。面積だけが異様に広くなってくんだよね。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 14:20:56 ID:2UZ/cFbj

実際合併させられる方はいい迷惑なはずなんだが、
そこらへん人のいい田舎の人はわかっていない。
あと、５年１０年が楽しみだなｗ

ちなみに合併後、再度分割したりして人口が減ると
政令市取り消させられる場合あるんだろうかｗｗｗ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 07:58:48 ID:ENJNP4Sp

宇部市

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 12:54:00 ID:SIsKcQCi

宇部市って、本州で１位２位を争うほどあくの強い人が多いよね

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 19:42:03 ID:S252LCCj

>>18
久留米はともかく大牟田は人口相応だと思うが。
それをいうなら大牟田以上の人口を誇りながらスタバすらない飯塚市の方がよっぽど田舎。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 10:24:22 ID:86qaNNdF

宇部市は中心街が何処だか分からない。
見た目は同じ県内の人口が半分の徳山や７分の１の小郡にすら劣ってる

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 15:38:48 ID:CbcRFfEV

相模原市でしょう

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 16:30:47 ID:tuT5Oa9R

宇部セメント　ﾏﾝｾｰ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 13:36:14 ID:hp4ZI4QF

もう出てるけど新潟市かな
悪いけど81万都市には見えなかった。ヒンソだし中心部交通事情悪すぎ。

43 ：大神奈川帝国様 ◆E.hmcX4.dM ：2007/08/21(火) 14:53:07 ID:V/LJFY6s

>>1まぁ、国道１３４号を見れば同意だな。

藤沢から入ると、段々商業施設が少なくなり、最終的には両側を完璧に保護林に囲まれた状態になるからなｗ

夜にバイクで通ると、ＤＱＮ改造車の多いド田舎平野の一本道と化すなｗ

しかも、周り保護林でライトも暗いから、星が綺麗に見えるｗｗ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 16:11:32 ID:IkqYHlgN

宇部は可住面積が広い上に
ロードサイド・スプロールの極みのような状況
徳山や岩国のように纏まっていればもう少しマシな街になるんだがなw

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 20:17:58 ID:hOtKk4rw

人口の割りに都会なのは高松
人口の割りに田舎なのは松山

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 07:47:52 ID:llWXiwGS

人口のわりに田舎なのは長岡市。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 19:27:59 ID:bc8YAzLl

長岡はぱっとしないね。何か街中疲弊しきってる感じで。
そのくせ箱物関係は多い。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 00:55:29 ID:bBRlwhPH

諫早

49 ： ◆eezpNqvnNk ：2007/08/25(土) 10:57:54 ID:NDNXHS1l

青森市

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 04:14:47 ID:mumqzGIl

山口県
人口の割りに田舎な都市→宇部
人口の割りにやや田舎な都市→小野田
人口に相応な都市→下関、防府、山口、柳井、光、長門、美祢
人口の割りにやや立派な都市→岩国、新南陽
人口の割りに立派な都市→徳山、下松、小郡

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/26(日) 04:17:22 ID:mumqzGIl

山口県（修正）
人口の割りに田舎な都市→宇部
人口の割りにやや田舎な都市→小野田 、山口
人口に相応な都市→下関、防府、萩、柳井、光、長門、美祢
人口の割りにやや立派な都市→岩国、新南陽
人口の割りに立派な都市→徳山、下松、小郡

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 15:00:17 ID:1GaGqZ3L

　　　　見た目　　　　実人口
宇部市→7〜10万都市、17万5千
山口市→7〜10万都市、14万5千
下関市→25〜30万都市、24万5千
徳山市→20〜25万都市、9万8千
岩国市→15〜20万都市、10万4千

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 15:03:08 ID:DIhcZ6O/

富山県のDQN男(違法改造車、違法改造バイク)（マフラー）は、喧嘩上等だよー。
いつでも喧嘩買うらしいけど何か？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 14:31:28 ID:35nr/xow

>>52
人口の割りに田舎なのは山口だと思うが
その割りに面積が滅茶苦茶広すぎなんで何ともいえない。

そういう意味でも
面積が山口や周南・岩国の3分の1以下の面積で
みすぼらしい街並みの宇部や防府が相応なのかもな

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 10:43:51 ID:8PYBCFvA

>>1
秦野の方が市街地の規模が大きいような。
でもあっちは衰退中だけど。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 21:48:16 ID:tKaAZjlC

宮城県登米市、長野県安曇野市、滋賀県甲賀市
人口９万以上だが、実際は平成の大合併で成立した元郡部。
中心地は「町」としてはかなり立派だが、よくて５〜６万都市。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 15:58:32 ID:k96AMo/3

大阪市

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 19:55:00 ID:QBuSN6pd

東京（23区）じゃない？
大阪市の3倍とは思えない

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 02:40:32 ID:askxplis

一度、東京に来なさい

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 10:00:09 ID:n49jMdiN

千葉（中心部）
とても93万都市の中心部ではない。
30万都市程度の雰囲気。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 13:59:37 ID:6DJTRwqq

人口が200万人以上の都市
東京特別区、横浜市、大阪市、名古屋市

人口が100万人以上200万人未満の都市
札幌市、神戸市、京都市、福岡市、川崎市、さいたま市、広島市、仙台市
さいたま市はこの中に入ってる割には他と肩を並べられるような雰囲気ではない

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 14:07:47 ID:HSTpH4uX

鹿児島。
60万都市とは思えない。
実質20万人くらいじゃね？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 20:26:52 ID:DNFW+ZMR

マジレスすると
札幌、函館、秋田、さいたま、いわき、新潟、横浜、千葉、浜松、
豊橋、四日市、津、富山、堺、和歌山、岡山、倉敷、高知、北九州、久留米、鹿児島

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 20:34:02 ID:H33PMqtC

札幌、横浜は違うと思うけどね
千葉、浜松、岡山はそうだとおもうけど

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 21:36:24 ID:n49jMdiN

浜松や静岡はいんちき合併の成果だからね。
あれだけの広大な市の面積で人口70〜80万とはおかしい。
実質40万以下の都市規模でしかない。

首都圏のベットタウン都市はだいてい駅前だけの発展で
あとは延々と住宅地で、買い物やオフィスは都内にあるから
人口の割りに都市規模が小さい。駅前限定発展。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 21:38:27 ID:wAGkgpb5

豊中市
尼崎市

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/22(土) 22:28:05 ID:dkOZ7bI5

住んでたから言う、藤沢！
商業的には安泰だが全体的に郊外型になってきている
駅から離れたSCなんかなくていいから駅前が頑張れよ
藤沢の駅前はいつまでたってもうらぶれた感じだし、
せっかく土地の整備がされた湘南台駅前はパチンコ屋に牛耳られてるし
人口の多さを全然生かせてない

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 04:34:24 ID:kO08S5tL

>>65
静岡、浜松は救済合併で山地が増えたからな
可住地人口密度で考えたほうがいい。
ま、確かに浜松はしょぼいけど

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 19:06:27 ID:kCpnLITW

札幌

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 05:17:22 ID:vRgx9oOi

名古屋がダントツだろうね。気質が田舎物。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 22:20:20 ID:aRvhaBSW

神戸市
六甲の北側なんかド田舎

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 22:36:43 ID:QrpznBLX

千葉　緑区
平地なのに原生林が広がる風景。
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&time=&date=&ttype=&q=%E5%8D%83%E8%91%89%E5%B8%82&ie=UTF8&ll=35.573077,140.219107&spn=0.032882,0.05785&t=k&z=14&om=1

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 12:34:28 ID:v7eG70os

横浜市神奈川区
畑が広がるのどかな光景

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 21:30:12 ID:OzHqUYUi

横浜の緑区、瀬谷区、青葉区はひどいよ・・
どこらの町村と大して変わらん

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 01:03:19 ID:0lJFmB4W

瀬谷区の米軍基地周辺は結構萌えるやね。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 03:40:51 ID:554GDFo5

横浜にはびっくり。
田舎じゃんw

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 14:53:14 ID:2K3RsCcU

京都も嵯峨野線沿線はすごいのどか
田んぼが広がり山ばっかり
でもそういう環境が素晴らしくて好き

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 16:00:45 ID:0AInDAD1

ttp://www.city.kyoto.jp/ukyo/tiiki/touin.htm
マジおすすめ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 00:33:26 ID:Ell2ox/E

横浜は斜めに山脈が走ってるしｗ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 03:28:02 ID:gs7V4kYz

>>77
京都って住宅地でも田舎の雰囲気が漂ってるよね
ただ田舎なだけじゃなくて、そこが良いんだけど

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 18:36:01 ID:8CeCUHFg

四日市
１８きっぷで行ったけど駅前さびれすぎた

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 18:53:47 ID:PycA0UkN

奈良市
１８きっぷで行ったけど駅前さびれすぎた

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 23:49:05 ID:EF1UroGF

中国の北京市

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 23:56:30 ID:sLE1KkUQ

むしろ田舎な感じの方が憧れます　まじで

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 00:49:46 ID:dAuJl75N

>>84
田舎にもいい田舎と悪い田舎があるんだぜ
いい田舎　松江みたいな風光明媚な田舎
　　　　　尾道みたいな活気のある田舎
　　　　　秩父みたいな自然と歴史に恵まれた田舎
悪い田舎　前橋みたいな文化不毛の地
　　　　　水戸みたいな建物がやけに立派なゴーストタウン
　　　　　秋田みたいな人が致命的に陰湿な土地

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 18:32:27 ID:Um66oDuy

どこも県庁所在地クラスじゃねーかｗ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 23:48:30 ID:OLcqevRw

横浜は８０万県庁所在地＋巨大ベッドタウン。
福岡よりもしょぼいけど、そういう機能だから仕方ない。
相模原も相当しょぼい。
あと旧南海道は街がしょぼいような気がするな。
高知、和歌山、宮崎、鹿児島

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 01:27:55 ID:By+OnEZW

>>87
>横浜は８０万県庁所在地＋巨大ベッドタウン。

おかげでベッドタウン側が都市として機能していない。
何かことあるごとに１時間かけて中心街まで出て行かなければならない不便さ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 14:39:45 ID:Uix6W7qb

>>81-82
奈良と三重は近鉄王国なのでJR路線や駅はほぼ壊滅状態

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 14:45:23 ID:OyhCLaKr

さすがにネタでしょ>>81-82

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 17:15:44 ID:a/j0VwzP

>>87
宮崎や鹿児島は旧南海道じゃないだろ。

ついでにいうと、宮崎や鹿児島は人口相応だと思う。
九州で人口の割に田舎な都市は久留米。間違いない。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 17:34:43 ID:ZZvsKeqx

>>81-82
駅のない紋別市の皆さんに謝れ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 18:37:58 ID:a/j0VwzP

>>92
鹿屋市の皆さんに謝るのが先だ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 01:14:48 ID:ZuruoxSU

北の方だな。
仙台や新潟なんて駅前がちょっと栄えてる幹事だけど、実質は５〜７０万人都市。
はったり都市かつ面積のマジックだと思う。（二都市ともかなり可住地面積が大きい。）
青森、秋田、盛岡、山形、郡山、福島、いわきなんかも人口規模から考えると、かなり小さいし。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 09:36:44 ID:sNSa01sI

>>94
確かに。
程度の差こそあれ、札幌仙台新潟全て国策で政令市になってるし。
単に、北海道東北日本海側に政令市が無かったから作っただけ。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 21:00:20 ID:oJ6U7svA

札幌の政令都市化はオリンピックに合わせた感があるしな。
旧豊平町・旧手稲町との合併がなければ
1970年時点では80万人にも達していなかった。

ただ、合併前の市域で考えれば2007年時点で
面積約400平方キロ、人口約120万人で都市圏人口230万人だ。
「政令指定都市」という箔がなくたって
北海道中から人を吸い取っていったのは間違いないわけで、
ほっといても政令市にはなったと思う。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 23:13:20 ID:sNSa01sI

政令市に相応しいのは、
旧・五大都市(現・三大都市圏)に札幌、福岡を含めた辺りか。
五大都市圏とその他地方。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 09:20:16 ID:X8s5kX+i

松阪かな

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 13:56:21 ID:/pnYOQOo

松阪って23号線で伊勢方面から入ると大都会に見える

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 17:03:51 ID:uf508E3J

↓の写真に関してなんだけど、手前に写ってるのが松阪の郊外市街地で奥に見えるのが中心部のビル群？
それとも手前が中心部で奥が丘陵部の団地群かなにかなのかな？
http://g.pic.to/hngkb
それから多摩画像の松阪中心部は、中心部のほぼ全域が掲載されてるものと思って良いのかな？

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 18:14:21 ID:Xr2EPJUz

>>94
盛岡と郡山は人口の割に栄えてるって。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 19:36:48 ID:RGLaJptg

都南村編入前の盛岡はとても23万都市とは思えないくらい栄えているように見えた。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 20:48:10 ID:ETakd+wt

>>96
因みに仙台市の場合、旧仙台市と旧泉市で９６万人、
新潟市の場合、南区と西蒲区を除けば７０万人のはず。

面積が似たり寄ったりという条件で。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 16:20:17 ID:0iV+MmSV

盛岡方面から仙台に向かうと巨大都市に見えるが、
東京から向かうとものすごくショボく見える謎。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 17:38:05 ID:wVwWOpTh

あんなバケモノ都市と仙台を同じハカリにかけるのは酷だと思うけど・・・。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 18:58:06 ID:HVXG270t

千葉市

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 18:58:46 ID:HVXG270t

相模原市

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 19:37:04 ID:8dQDtRfP

>>100
この写真だとギリギリ十万程度の都市にしか見えないな‥。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 20:21:52 ID:IHcq1b/O

松阪≒田辺

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 22:19:27 ID:4FeIJBDA

>>107
市街が分散してるから・・・

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 01:11:51 ID:LTqgWfGy

>>101
どこがだよ？
日本一田舎な東北基準で考えるなよ。
平成の大合併の前から面積でかすぎるよね？
２都市とも。
少なくとも、太平洋ベルトで言えば１５〜２０万都市レベルじゃね？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 01:27:06 ID:yQDmI01U

いいからお前は黙ってろ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 15:59:14 ID:ClL3zw8P

宇部市

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 19:59:39 ID:8tCrBFRg

足利も多摩画像だと少々味気無いね。

115 ：大神奈川帝国様 ◆E.hmcX4.dM ：2007/10/18(木) 20:26:25 ID:N9Pnzz1s

神奈川県三浦市と神奈川県南足柄市は人口の割りに田舎だろ

地方なら人口３〜５万人の市でさえ、その地方の中心都市になりえるが、それぞれ完全に付属都市

三浦市は横須賀市の付属都市
南足柄市は小田原市の付属都市

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 20:32:56 ID:OkKSXE7K

都市部の条件
１．地下鉄がある
２．地元のテレビ局、新聞社等がある
３．都銀が多くある（大手企業本社、支社がおおい）
４．空港がある
５．地元一番の大学がある
６．新幹線の駅がある

１〜６がないのが田舎

簡単に見分けられる

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 21:15:16 ID:XfXF9Yhn

つくば市

無機的な中心部以外は田畑ばかり。
米は美味いが。
今後TX沿線が発展するだろうけど、北半分は変わりそうにない。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 00:51:56 ID:7fJRRXrx

>>115
三浦海岸と三崎口しか知らんのだろｗ

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 13:40:57 ID:6e5IMVGD

>>116
その条件もどうなんだろ。
地質的に地下鉄が難しい広島や
距離的に新幹線が引かれない札幌よりも
仙台の方が都会と断言できるのかどうか……

個人的には周辺都市または副都心（副市街地）が発達してることを
条件にした方がいいと思う。
田舎はその市内の中心駅付近しか栄えない。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 15:53:14 ID:PelvdFk9

>>116
横浜市は4の時点でダメだな。
6もかなりアブない。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 23:04:55 ID:CWL6/g4x

大阪でしょう
周辺含めて1200万都市圏の中心なのにショボすぎ
市内人口だけで惑わされたらダメ

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 17:31:05 ID:fHYS3nXY

中心部
松阪、足利≒名取