街区符号など、住居表示について　part2

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 07:52:47 ID:2rmU2ZnO

街区符号って大抵は数字を使って「○番」となりますが、大阪市の地図を見ると北○番、中○番、南○番というのも見ます。
また鶴見区諸口5丁目には「浜○番」というものまであります（隣接する「浜」という町名と関係があると思う）。
中央区上町という小さな町の街区はA、B、Cです。
こういう変わった街区符合は、ほかにどんなのがあるんでしょうか？
また、どうして普通の街区符号にしないのか、知ってる人はいませんか？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 15:35:02 ID:E7Hy7iMx

>>5
>外国人観光客から「日本の住所表示はわかりにくい」という苦情が多いことから、

それ以前にまずは国内の問題として考えるべきだろ。
わざわざ外国人を理由にする根性が卑しいな。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 16:56:56 ID:ax09qath

外国だとなーんもない郊外でも道路方式で住居表示してるのに。
日本風に例えるならば
県道10号線が道路名なら、その道路に接している建物は、住所は〇〇郡××町県道10号線△番。
150番付近にある畦道の脇道は道路名は県道10号線150番通り。
その道路に接している建物は、住所は〇〇郡××町県道10号線150番通り☆番。 住所は長くなるが大字□□1234番とかよりも分かりやすいし、迷うことはない。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 17:26:39 ID:ax09qath

街区方式の住居表示って、鳥が上空から目的地を探すかのような愚策だよ。
人間は地上の道路を使って目的地に行く。
だから道路方式の住所表示が世界標準。
田舎の方は地名が少なくて道路方式は無理、ってことはない。
道路名に小字や通称地名を積極的に拾えばいいし、
上の例みたいに近傍の幹線道路から道案内していくような住居表示でもいい。
あるいは山田第◆通り、みたいに◆に数字を設定し地区全体の数的規則性をもたしてもいい。
たんぼや畑だらけの田舎だろうが畦道だろうが私道だろうが延々続く石段だろうが袋小路だろうが、
建物の前に道が存在する限り道路方式で住居表示してるのだよ外国は。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 17:43:32 ID:ax09qath

別に漏れは>>11に向けて怒ってるわけじゃないんで、
そのへんよろしくね。

とにかく何々何丁目の街区方式の住居表示とか、大字何々1234番みたいな地番をそのまま住所にするの考え直して欲しいんだ。

我々は上空から直接アクセスできる鳥じゃないんだし。
日本にきた外人も少なからず似たような感想持ってると思う。

そろそろ寿命が来たようじゃ・・・
ぐっ、ぐはぁっ！！

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 21:17:44 ID:ZvCSTwH/

村道xxx号○○△△線みたいな名称を有効活用すればいいんじゃないかな、
とか思ってみたり。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 22:00:46 ID:ULlEINTL

でもいきなり郊外で
○○市××通り**番
としても判りにくいと思う。

現行の大字レベルの町名は必要ではないか。
○○市△△町××通り**番

通り名は小字や通称地名を積極的に拾うなり、
道路の路線名を利用してもいい。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 04:34:38 ID:HmWv86dl

>>15
現在の住居表示制度は、東京オリピックをひかえて
４〜５年の内に何が何でも市街地の大部分を変えてしまおう
（実際にはとてもできなかったのだが）という趣旨だったから
最も安直に施行できる方法が選択されてしまったのでは？
もう４０年もたって、当時とは社会情勢も違うのだから
根本的に再検討されるべきだとは思う。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 18:38:08 ID:9S3hyN1k

>>17
たとえば
A市B町（丁目）n号通りみたいに街区符号感覚で通り名を番号表示とか。

ちなみに、正式な住居表示ではないが実例。
長崎市の丸善団地は中央通りを中心として北n号通り、南n号通りと番号が振られてる。
実際は街区式の住居表示だが通り名を言ったら市内のタクシーの運ちゃんは確実に目的地に連れて行ってくれる。

ちなみに丸善団地の住居表示は大手二丁目（全域）、三原二丁目（半分）、石神町、辻町（ごく一部）。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 21:52:55 ID:Kl3iDpS7

台湾の方法は面白い
http://blog.goo.ne.jp/szyu/e/7ec2a61c56329ba14791e982c75c5d61

この方法ならばいちいち細かい道路にまで名前を付けなくても
体系的に住所を表示することが可能かもしれない

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 05:59:34 ID:iF/BVuZE

>>19
それは、一般の市街地でも
タクシーの運ちゃんに「○○町○丁目○番○号まで」と言っても
即座には理解してもらえないが
通称名の「○○通り」と言えば連れてってくれるのと
本質的には同じでは？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/15(土) 22:19:28 ID:PVgxAgiw

住居表示は震災復興時の地番整理の延長でしかないんだよね。
「欧米に倣ってハウスナンバー制を」と謳っても、
欧米から良いところを取り入れたわけでもなく、
日本独特の奇妙な制度を作り出してしまった。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 08:06:08 ID:E3g2r3Vi

>>20 アメリカで一般的な付け方だな

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/16(日) 09:54:57 ID:t3hFaPyw

道路方式、確かにわかりやすいのだが、道路の名前＝町名が心配なんだ。
上のほうで小字名、通称地名、道路の路線名を積極的に用いればよいとあるけれど、
たぶんそれだけでは不足するだろう。

そうなると公募で「○×ふれあい通り」や「○△なかよし通り」みたいな通り名が登場するかもしれない。
自治体や町内会がこのような愛称名を道路に付けるの自由だが、それが正式な住所に使用されるのは勘弁だ。
「通り名で道案内」http://www.mlit.go.jp/road/torimei/index.htm
各地の実験例を見ていると、その危険性が感じられる。

欧州では新しい道路に付けることができる名称をあらかじめストックしていると聞く。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 02:28:21 ID:FF1s6v2+

>>22
実は、現行のブロック式住居表示は、日本の古代の方法の復活とも言えたりする。
http://www.sol.dti.ne.jp/~hiromi/kansei/r_miyaheian.html
このページの下のほうにある条坊制を参照。
今の京都の慣用上の通り・交差点方式は中世以降のもので、
平安京建都の時の条坊制は、純然たるブロック方式。
これは札幌の条丁目よりも、むしろ碁盤の目の都市に適用した
典型的な住居表示システムとそっくり。

参考：名古屋市中心部の住居表示の例。
http://www.mapfan.com/a4.cgi?MAP=E136.54.13.7N35.10.6.3&ZM=11&CI=R&SP=1&SMAP=E136.54.8.6N35.10.7.2&PrfCd=23&MODE=1

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 08:56:49 ID:jrdOmOUo

>>24
東京を含む旧城下町地区では
ほとんど道路沿いに町名がついていたので
問題ないと思われる。

>>25
名古屋中心部は改悪の典型

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 19:47:27 ID:52U7tGMa

>>26
その旧町名が通り名に使われていないのが問題。
長崎はほとんど残ってるけど、残ってないところは残ってない。

28 ：テストちゃん：2007/09/18(火) 19:50:04 ID:SbibiI68

地図記号で●ってなんですか？教えてください
(ToT)

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 20:53:09 ID:SXk550uu

>>25
ttp://homepage3.nifty.com/-cell-/heiankyou.htm
>条や坊をつかった表示は厳密であるが、それゆえに日常生活においては煩わしかったため
>徐々に大路・小路につけられた俗称をもって地理表示をするようになった。

「平安京左京三条四坊一町」とか表現するらしいけど、数字の羅列は無機質で覚えにくい。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 06:47:01 ID:gSPqmbVL

>>27
やる気があれば復活可能では？

31 ：２７：2007/09/19(水) 19:21:54 ID:6Q+LlVcD

>>30
そのやる気が感じられないのが痛いところなのだよ…

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 00:23:58 ID:0e3vok9x

>>24
＞欧州では新しい道路に付けることができる名称をあらかじめストックしていると聞く。

状況は>>24上段の想定ネタと変わらんよ。
大都市になると、歴史的な地名ネタが切れてしまうので、
通り名は、ありとあらゆる固有名詞を引っ張ってくることになる。
「東京通り」「ニューヨーク通り」「シカゴ通り」「ケネディー通り」「チャーチル通り」
「キュリー通り」「エジソン通り」
キリスト教圏だから「神の摂理通り」「三位一体通り」などなど。

都市の地名というのは、周辺農村から切り分けられた「都市」「町方」になる以上、
泥臭い領域地名からある程度離れることが要請される面がある。
これは洋の東西を問わないことで、
京都の小字相当の地名は旧洛中では大昔に消滅している。
四条烏丸付近の大字小字相当の古い地名は、今となっては分からない。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 01:30:50 ID:w9fS0Nf7

通りの名前も全部数字にすればいいよ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 15:21:57 ID:COPGXJXv

>>32
外国だと、異国の大都市・過去の為政者・著名企業・宗教用語・歴史的転換を迎えた日(革命日など)が道路名になっていて面白い。
日本なら、ロンドン通り、家康通り、トヨタ通り、一八六七年通りみたいなかんじかな。

京都は応仁の乱で灰燼に帰したのが影響しているのではないかと思う。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 15:35:56 ID:COPGXJXv

日本で宗教用語が入る道路名を考えてみた。

輪廻通り、本地垂迹通り、彼岸通り・・・
なんかしっくりこないw

町名だと旧城下町内で残っています。禰誼町とか。
読めて意味もわかる人は少ないと思うが・・・

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 20:39:35 ID:F3wFFPCg

日本では宗教用語よりも寺社名が町名によく使われるではないか
○○寺町、××院町
天神町、愛宕町、八幡町、稲荷町　明神町　など

無理して宗教用語をつかうよりもこっちのほうが馴染みやすい

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 21:57:28 ID:oAGwTAy0

>>35　カルトも入れると
おぢばがえり通り、キンマンコ通り、ポア通り、グル通り、サイコーです通り…

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/21(金) 06:54:50 ID:UVRjjDef

>>36
神明町

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 12:37:16 ID:cFCKRxB0

江戸では
「新○○町△丁目」「通（とおり）○○町△丁目」などと付けられ
同名町名が回避されていた。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 20:57:57 ID:K/Z7Acz2

北海道の浦河町でも道路方式の住居表示が実施されているらしい。
山形県東根市の神町地区はわりと有名なのだが、
浦河町の情報はほとんど無い。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 08:01:21 ID:+6Axs+f1

韓国でも今年から道路方式に移行が始まった。
http://japanese.gg.go.kr/board/viewToday.jsp?lm=01&seq=618&method=&query=

http://www.juso.go.kr/index.html
かなり力が入っている。
今の住所が使えるのは2011年までらしい。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 14:58:54 ID:UYNhHnQc

>>41
現行の大字の思想を受け継いだブロック式住居表示町名は
根本的に見直す時期が来たようだ。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 20:35:35 ID:tmGZAsN5

近い将来、世界中で地番方式の住所表示を採用しているのは、 日本と北朝鮮だけになるのかｗ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 09:07:07 ID:v+Yv0dxg

>>43
仲良し国だからそれもいいのでは？

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/02(火) 14:26:09 ID:sA8Bz9cJ

元々朝鮮出身者が建てた国だからなｗ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 03:20:30 ID:msCFPeej

満州国は道路方式だったから、やれば出来る。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 12:03:23 ID:xHaWNQDC

住居表示制度は、
かつて台地や農村地帯で急激に宅地化した地域と
江戸時代から市街地化していた旧城下町などの地域を
同じ土俵で施行しようとしたのが
根本的に間違っていた。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 11:43:22 ID:huzFNMhm

スイス、チューリヒで１０００番台のプレートを見たことがある。
山の上なのである名称の道路が続いているのだろう。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 13:42:01 ID:Ey9MGtDY

>>41
やはり世界標準の道路方式住居表示が良いのをわかってるのでしょう。
命名ネタをどう拾い出して行くか興味深いです。

日本でも新規に宅地造成されるところとか、埋め立てで出来た所とかで区域内全域で実施したらいいのに。
でもやらないでしょうな。
さつきヶ丘一丁目とかナントカみらい二丁目にしたがるだろうし。

法律では道路方式と街区方式のどちらでも出来る事になってるのに、右へ倣えの自治体ばかり。
命名ネタ拾うのもめんどくさいんでしょ。

道路を碁盤の目状にし、条と丁目に徹底的に数的規則性を持たせてみた札幌ですら
街区割りパターンが複数ある街区方式の住居表示。
もうアホかバカかと。。。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 16:15:32 ID:eQSThr00

>>49
＞法律では道路方式と街区方式のどちらでも出来る事になってるのに、右へ倣えの自治体ばかり

同一自治体内では、街区方式と街路方式のどちらかを選択しなければならないのも
ネックになっているのでは？
城下町のように中心部の街区が整っている地域では街路方式、
吸収合併した郊外の街路が整備されていない地域では街区方式にしようとしても
認められない。したがってすべて街区方式となってしまう。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 16:43:39 ID:1M8gtDjN

>>50
山形県東根市は神町地区のみが道路方式ですけども、
そこ以外の東根市内は街区方式？
それとも住居表示そのものが未実施？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 22:22:06 ID:a4tgFqXY

>>49
韓国の「道路名住所」に関しては道路名の命名も含めて興味がありますね。
今まで面的な住所表示だったところに本格的に別体系の住所方式を導入しようというのですから。

41で紹介されたサイトによれば、道路名を付する道路には３つのランクがあります。
「大路」幅８車線、距離４キロ以上
「路」幅２〜７車線、距離２キロ以上
「ギル」上記以外の道路（「ギル」は「道」や「通り」の意）

問題の道路の名前ですが、以前から名前がある場合は、そのまま道路名に流用しているようです。
そして地名が不足しているからなのでしょうか（それでも全体的に住所地名がかなり細分化されたようですが）、
数字で区別している所がかなりありますね。
（例）大田広域市儒城区鳳鳴洞***-*　→　大田広域市儒城区温泉２ギル**
私が確認した中では、大田広域市儒城区に　チント（？）１ギル〜１９ギル　というのがありました。

あと、道路名がハングルとアルファベット表記でしか分からないのが辛いところです。
手元の資料とつき合わせて推測するしかありません。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 22:52:04 ID:Y8XDQ4XU

〜ギル　日本語の音読みでは「キツ」でしょうな。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 09:53:34 ID:OnsNrD7R

２６３丁目？　０丁目？　アメリカ・カナダの住所表記
http://www.tt.em-net.ne.jp/~taihaku/geography/column/address.html

アメリカの道路の名前の付け方
http://www.tt.em-net.ne.jp/~taihaku/geography/column/roadname.html

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 09:56:54 ID:OnsNrD7R

>>51
神町地区以外は街区方式

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 16:11:31 ID:fRFvKkMk

>>54
日本でも「道路の種類」に相当する単語が結構ありますよね。
あまり意識されてないけど。
通り・街道・往還・条・筋・坂・大／小路・道路・
街・環状・幹線・道・路・線・横丁・バイパス・新／旧道・
参道・広場・広小路・河岸・土手・ロータリー・辻・・橋詰
・台・平・切通しなどいっぱい。
京都には図子・突抜もあります。

城下町にある背割り式の"町"もまさに「道路の種類」と言っても差し支えない。
英語圏なら"street"だし中国語圏なら"街"です。
しかし、市町村の町と被ってるのが何とも口惜しい。
こうなると、【通り名＝道路名＋道路の種類】で多くのパターンが設定可能なんですな。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 17:37:59 ID:fRFvKkMk

道路名というか名称のところに、頭か尻に色々つけてもさらにバリエーション増大。
新・旧・本・元・東・西・・南・北・上・中・仲・下
堅・横・奥・先・第〇・大・小など

このなかの大部分は街区方式の住居表示でも使ってます。

【通り名＝（接頭語）＋名称＋（接尾語）＋道路の種類】
堅鍛冶屋町、福田東通り、元安倍寺坂、亀田横丁、金平支線。

・・・御堂筋、三条、道玄坂、新宿ゴールデン街、環七通りなどが
そのまま住所ならば素晴らしいのに！！

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 17:51:03 ID:fRFvKkMk

何度も連投すみませんね。つい興奮してしまって・・・。
道玄坂は住所として実在するけど、街区方式だからホントの道玄坂が霞んでしまう。
道路方式ならズバリのとこの道だけ渋谷区道玄坂△号だよ。
趣があっていいでしょ

・・・そろそろお迎えがきたようじゃ・・・。
道路方式の住居表示に栄光あれっ！
ぐっ、ぐはあっ！！

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 15:52:28 ID:QORXfjaN

静岡市では、新通一丁目〜七丁目など
道路沿いに「一丁」ごとに付けられて分かりやすかった町名を
住居表示の実施で一丁目と二丁目に集約して
わざわざ分かりにくくしてしまった。
もっとも、呉服町（一〜六丁目）・両替町（一〜六丁目）を
呉服町一・二丁目、両替町一･二丁目に集約するなど
住居表示制度が実施される前の終戦直後から
改悪してきた歴史があるのだが・・・・

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 19:02:41 ID:pX8mIkZx

>>59
戦前の市街地地図を眺めて気がついたのですが、
昔は、町通り式の所は、道路を越えるたびに丁目を増やしていったようです。
八丁目、九丁目なんてのがざらにあった。
丁目を正しい意味で使用していたんですな。
現在の街区方式での丁目は紛い物だと、私は考えています。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 19:16:18 ID:pX8mIkZx

で、その町通り式だった市街地は町名も丁目数も多かったわけですが、
この方がわかりやすいというか、ピンポイントで特定しやすかった。

高度成長期に街区方式の住居表示に移行するわけですが、
その前段階として、町域はそのままで丁目を減らすという例も各地でみられます。
なんのためにそうしたのか不明ですが。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 19:22:42 ID:QORXfjaN

>>60
静岡市の家康が町割した駿府城南西面の碁盤の目地区は
そもそも、区画自体が一丁（１０９ｍ）ごとになっていて
一丁目の「一丁」は正しく「一丁」でした。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 21:10:51 ID:pX8mIkZx

丁で思い出しましたが、
旧城下町では町人地が〇〇町、武家地・寺社地が〇〇丁と区別していたところがあります。
仙台・金沢・和歌山では今でも面影が残っていますね。
こういった町・丁も>>54のリンク先でいうところの「道路の種類」です。

旧城下町の町名命名方法もなかなかおもしろいです。町丁名や掘や運河名の頭に堅・横がついてる場合がありますが、
堅というのは南北方向という意味じゃなくて、城から見て放射方向なんですね。横というのは堅の交差方向。
なので堅一番丁、横紺屋町で城からの方向と居住区別がわかる。
この場合は往々にして、近傍に一番丁、紺屋町という元ネタがある。

昔の町名っていいですよ。
街区方式なんかで使って欲しくない。
江戸時代〜戦前ですら道路方式に準じた使い方だったのに。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 06:01:20 ID:mpzYkcUW

>>60
住居表示制度の「×丁目」は、「大字○○字△△」の△△の部分を
単に「×丁目」に置き換えたようなものだろう。
根本的に「大字の地名」の付け方を「町名」に持ち込んだものだから
最初から分かりやすさは放棄したも同然で
旧城下町地区などは返って分かりにくくしてしまった。
土地の管理や郵便配達の際の区分の利便など
分かりやすさよりも行政側の「管理」のしやすさを優先したものであろう。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 16:18:03 ID:0iV+MmSV

>>64
>住居表示制度の「×丁目」は、「大字○○字△△」の△△の部分を
>単に「×丁目」に置き換えたようなものだろう。

丁目にしないで普通に字名（のようなもの）にすればいいんじゃないかと思うんだけどなあ。
（区切りとか名称そのものの問題とか色々あるんだろうけど）

「×丁目ってどこか」と数字で道訊かれても、
自分のところならともかく、隣町とかは全然わからない。
郵便番号で場所訊かれているようなもんだもんねえ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 04:59:29 ID:Khy/DpBX

>>65
単にブロック状にに区切って「○○×丁目」とつけているからだろ。
それでも中央区の銀座などは通りを進むにつれて丁目が進んでいくのでまだ分かりやすいが・・・・

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 05:06:13 ID:72bhYjP6

住居表示町名は、下記の例のように
町名に丁目が付かない場合は町をつけてもいいが
丁目が付く場合は町を削るようにとの自治省の指導があったらしいのですが
最近、それは撤廃されたのでしょうか？

過去に住居表示された例
渋谷区「宇田川町」→そのまま「宇田川町」
渋谷区「神南町一丁目」→町を削り「神南一丁目」

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 12:21:00 ID:yc3OA27q

ヒント
東京都千代田区有楽町

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 12:25:19 ID:72bhYjP6

>>68
有楽町の場合は地元の猛反対にあい
区役所側でおれたのでは？
だから例外的な措置だったのでは？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 12:33:06 ID:BIIgP+ob

>>67
東京だと錦糸町は錦糸にされたが、有楽町は有楽にされなかった。
猛反発されたかららしい。反対姿勢を強く出さないと消極的賛成とみなされるのだろう。

西日本は〇〇町△丁目は普通に存在するよ。
この場合の町の読みは「ちょう」よりも「まち」が多い。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 13:45:36 ID:EIUPQKW0

>>70
>錦糸町は錦糸にされたが、

馬鹿行政の見本だな

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 00:39:39 ID:m6iiLkD2

名古屋市中心部の機械的な町名に比べたら・・・

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 06:20:19 ID:CbcuoxGm

町名に「町」を付けないという原則のため、
「町」がなくとも不自然でない「中央○丁目」などという町名がはびこることに
なってしまったのだろう。

名古屋中心部は道路方式を採用すれば分かりやすかったのに・・・・

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 00:12:58 ID:195iQuD+

>>72-73
かつてはいろいろな名前の町が揃っていたのだが・・・

ttp://nisihiro2416.hp.infoseek.co.jp/page01.htm
花の名古屋の町割は　四面四角に碁盤割　　お城下は三の丸　本町御門出てくれば
片端通りとは　これなるか　　にほいも高き京町の　どなまぐさいが魚の棚
桧さわらや杉之町　春三月のころなれば　ちらりちらりと桜町

人馬つめおく伝馬町　玉を入れおく袋町　　損はたたねと本重町　酒の肴にかばやき町
常もにぎあふ広小路　日もくれかかる入江町　屋敷がまへの三つ蔵町　
しんしょさかへし花屋町　おたび所横町うちこして　丸こしなくてそぶえ町

七面横町は　これなるか　仕度もしたき茶屋町の　これから横をたずぬれば
塩やこうじや御園町　はや伏見町へさしかかり　出船入船桑名町　をいたる奴もつまらねど
長島町となりぬれば　金銀みつる長者町　いつはりいはぬ本町の　家の土台も七軒町

薬は　ここに呉服町　参宮もはやる伊勢町　こよいお前に大津町　いつたや江戸の鍛冶屋町　
ひさやをつけてそ人した　お七ゅうみは武平町

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 09:31:49 ID:5Jj7DmVc

>>74
中心市街地の都市化により
昔から住んでいる人が少数派となってしまって
町名改正に声高に反対を唱える人もいなかったのだろうね。
また、町名改正の案を作るときの審議会があったと思うのだが
その委員って郵便局とか諸官庁とかの当局寄りのお偉いさんばかりで
みな「学識未経験者」ばかりだったのだろうか？

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 16:42:17 ID:yA5P8MO5

>>67
神南（じんなん）の旧名（神南町）って”かんなみちょう”だったの？
有楽町が町をつけたままなのは駅名で名を馳せているし（ユウラクマチなどとはまず読まない）
>>74
蒲焼町（蒲焼屋が在ったから）は今の錦通。蒲焼が笑えたのか？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 06:53:32 ID:Lf2Uadc7

>>74
御園座って旧御園町にあるから御園座って言うのだろうね。
はじめて知ったよ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 18:17:57 ID:mOOYZLPf

宇都宮の町名「インターパーク」来秋にも（10/25）

　宇都宮市住居表示等審議会（岩崎健美会長）は25日、北関東自動車道
宇都宮・上三川インターチェンジ北側の地域をインターパーク1丁目から同6丁目とする
町名変更実施を佐藤栄一市長に答申した。市議会の議決などを経て、来年秋にも
県内初のカタカナ地名が誕生する。

　対象地域は砂田、中島、東谷、平塚、屋板、西刑部、上横田7町の一部が入り組む
約120ヘクタール。郊外型ショッピングセンターなどが相次いで進出、都市再生機構による
宅地の分譲も進んでいる。
http://www.shimotsuke.co.jp/hensyu/news/php/s_news.php?f=s&d=20071025&n=5
他ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071026-00000068-san-l09

ここらへん
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=36%2F29%2F24.939&lon=139%2F54%2F27.096&layer=0&sc=3&mode=map&size=s&pointer=on&p=&type=static&CE.x=409&CE.y=227

ショッピングモールの街区だけ住居表示するのではだめなのかねえ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/28(日) 06:38:47 ID:JFgOwZu/

宇都宮市は民度が低いので
こんな地名がお似合いかもしれないな。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/06(火) 08:05:45 ID:kezp19PY

中心部は
ギョウザ一丁目〜百丁目ぐらいにしたらどうだろうか？
ギンザみたいでいいひびき

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 12:31:18 ID:PAllJ9vX

住居表示が設定されているのに、昭和３７年より前の地番表示で色々契約や申し込み
をしている場合って、請求書やお知らせが届かないことなんてないのかな。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 03:53:32 ID:J8RSdXBE

>>81
当然に届かないでしょう。
行政側の論理では、住所変更の連絡等をしなかった方が悪いということになるのでしょう。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/13(火) 12:49:16 ID:MRZG3S1q

まあ郵便局の努力次第なんだが、
完全に消滅した地名とか、錯綜地だとかは難しいかなあ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 11:17:21 ID:bwP7H43B

>>83
単に「○○町××番地」が「○○町×番×号」になった場合など届く可能性があるが
町名や町境が大幅に変更されてしまっている場合がほとんどだから
届く方が奇跡に近いことだろ。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 13:55:31 ID:ohj1xfaC

町名境界変更ぐらいなら対応表がきちんとありますよ。
ただそれが何年有効かというだけの話。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 18:44:30 ID:DL7Sq0v1

>>85
市町村役場には当然あることぐらい知っています。
でも郵便局が半世紀近くも前の変更情報まで備え付けているとは思われないが・・・
だいたいが、そんな義務など有していないだろ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 00:15:12 ID:5eP4MJ9Y

公文書ともなると、宛先にきちんと届ける義務がありますからね。
郵便局なのかどこの責任になるのかは知らないけど。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 07:46:59 ID:s5yy8XQY

公文書の住所が直っていないなんて
それこそ役所の怠慢だろ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 14:04:38 ID:UTy/VmJX

なんか文体が馬鹿っぽいｗ

届く方が奇跡に近いことだろ。
そんな義務など有していないだろ。
それこそ役所の怠慢だろ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 04:50:51 ID:SDUz+N9/

>>89
おめえ
よっぽど田舎の
貧乏人のコセガレだろうな

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 13:35:44 ID:H+Kd2JKf

馬鹿が釣れますた

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 23:16:43 ID:bDFUYoBY

今まで住宅が建っていなくて街区符号も住居番号も無かった土地に新築の家が建つと
どういうタイミングで何をトリガにして住所変更が起こるの？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/16(金) 23:25:58 ID:GN2O7UBE

町や丁目レベルで全体に街区番号がふれるぐらいに開発されたタイミングかな。
結構丁目で前の方の１丁目とか２丁目とかが
まだ山林とかで欠番になっているところってあるよね。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 04:27:00 ID:udR5kpXV

早速のコメント恐縮です。
ということは、野っ原だった土地にポツーンと一軒家が建った場合、まだ街区割りが
必要ないかもしれず（周りはまだ原野なので）地番のままかもしれないんですかねー。
役所に新築届けを出しても住居番号が与えられないというのは切ないですねえ。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 07:07:54 ID:dfcP+ZLU

>>94
住居表示地区かどうかは条例で決まっているはずでは？
周囲に家がない場合でも、住居表示地区なら当然に住居番号が設定される
逆に家が建て込んでいる地区でも、住居表示地区でなければ地番表示

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 10:00:30 ID:udR5kpXV

コメントありがとうございます。('◇')ゞ

しかし「街区符号」はあらかじめ基準点から順に付与されてしかるべきですが、
「住居番号」って建物が建って初めてその玄関に付与されると聞いたのです。

その辺、いかがでしょう？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/17(土) 11:02:44 ID:dfcP+ZLU

>>96
住居表示地区なら「街区符号」は、はじめから決まっている。
「ハウス番号」は、基準地点からのフロンテージで決まるから
家ができてから市町村役場に届け出て決めてもらう。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/11/19(月) 15:15:29 ID:iLuf50Kt

>>96そうですね。住居番号は建物の入り口がどこにあるかで決まるからそのとうりです。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/20(火) 03:48:46 ID:FsnEMxBR

>>98
党利でなく「とおり」

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/21(水) 20:29:52 ID:5pOZpvNy

栄光の23get

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 09:10:30 ID:+kPwJ8fq

>>97さん
>>98さん
そもそもの質問の主です。
お答えありがとうございます。

またしてもちなみに、なんですが、同じ「号（ハウスナンバー/住居番号）」なのに
二軒の住居が建っている例を見たことがあるのですが、どんな事情があってそうなるのか
ご存知な方いらっしゃいませんか？

昔は一軒だったのに分割して家を作り、土地は分筆しなかった、とか…

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 15:23:33 ID:54L9HWf9

入り口の基準地点からの距離が同一範囲に入っているっていうこと？

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 19:45:03 ID:+kPwJ8fq

んーそれだとせっかくの「住居番号」が距離と立地によっては単なる街区内識別子に
なってしまうんですよねえ。
きっとイレギュラー運用なんだろうなとは思っているのですが…

役所では許容しているんですかねえ。(=_=;)

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 01:06:24 ID:pNy1nPub

実際どこもそうですよ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 08:16:18 ID:KOeyNTzZ

>>101
「住居番号」は基準点（市区役所や中央駅から近い角など。市町村によって違う）に近い街区の角から
１０ｍごと（東京都心などでは２０ｍにしている場合もあり）にフロンテージを設定し、
その同一フロンテージ内に玄関がある家は同じ番号になります。
したがって、同じ敷地内でも建替えによって玄関の位置が変われば
住居番号も変わる場合もあります。
例
基準点に近い角の０〜１０ｍまで　１号
１０ｍを超え〜２０ｍまで　２号

市町村によっては、同じ番号では不便だという場合は、申出により
枝番を設定してくれる場合もあります。

なお、「住居番号」は土地につける番号ではなく、
文字通り「住居」に付ける番号などで
土地の地番や使い方（２筆にまたがるとか）等は
いっさい関係ありません。
言い換えれば、土地の番号と住居の番号の二重管理と言えます。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 10:07:01 ID:zS2L36jH

韓国ネタ失礼します。
>>52に引き続き、今年から始まった「道路名住所」の話です。

家のパソコンでも新住所統合案内システム（行政自治部）や各自治体の案内サイトを文字化けせずに
見られるようになったので、だいぶ状況がわかってきました。

「道路名住所」では数多くの道路に１つ１つ名前を付けていくわけですが、
すべての道路に別々の名称をつけるのは困難なようで、数字を使用している例がかなり見受けられます。
これは区画整理された市街地だけでなく、雑然とした旧市街地や郊外の自然集落でもそうです。
（実例）
慶尚南道馬山市
檜原南１〜３３ギル
檜原東１〜３４ギル
檜原北１〜２８ギル
檜原西１〜１４ギル
まるで日本の住居表示のようです。

中には数字だけでなく、カナダラ（日本語の「あいうえお」のようなもの）を用いているところもあります。
（実例）
蔚山広域市南区
工業塔１〜８ギルの他に
工業塔カギル、ナギル、ダギル、ラギル、マギル、バギル、アギル、ジャギル、チャギル、タギル
（「サ」ギルは他のところでもないのですが、何故なのでしょう？）

道路の種類は前にも書いたように「大路」「路」「ギル」が一般的ですが、
自治体によっては「コールモク」（横町、路地）「コリ」（通り、街）も使われています。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 10:08:30 ID:zS2L36jH

続いて道路の名前の命名に関してです。
従来の洞名だけではもちろん不足するわけで、公共機関やランドマーク、動植物の名前、自然事象など、
通りの名前に使えそうなものなら何でも有りのような感じを受けます。
また、厳密には漢字を当てられない固有語の名称が増えているようです。
（およそ漢字が撤廃されたので当然といえば当然なのですが。）

慶尚南道昌原市では植物の名前が揃っていて壮観です。
カムナム『柿の木』１〜２２ギル
ケナリ『れんぎょう』１〜７ギル
ヌティ『けやき』１〜１５ギル
テナム『竹』１〜１９ギル
テチュ『なつめ』１〜１５ギル
ソクリュ『ざくろ』１〜２４ギル
ソナム『松の木』１〜１１ギル
ウネン『銀杏』１〜１３ギル（まさか銀行ってことはないよね）
ジャンミ『薔薇』１〜１６ギル
チンダルレ『つつじ』１〜１０ギル　など
（昌原市には他にも、従来の地名とは関係ないと思われる動物や天体、抽象名詞の地名が盛りだくさんです。）

他に何でもあり系というと（とりあえず気が付いた範囲で）
釜山広域市蓮堤区ウォルドコプギル
大田広域市儒城区ウォルドコプギル
昌原市テニス場ギル
釜山広域市海雲台区ＡＰＥＣ路
麗水市ＫＢＳギル
清州市興徳区ローヤル路（ローヤルアパート）
馬山市ＤＲＥＡＭＢＡＹ路（馬山市のキャッチコピー？）

浦項市のホームページには、
「製鉄路」を「ポスコ路」（ＰＯＳＣＯ＝旧浦項綜合製鉄）に改称すべしという意見が寄せられている・・・

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 11:17:52 ID:eCtdEcSk

>>105さま
回答ありがとうございます。
「住居番号」とはいえ
同一フロンテージであれば複数の住居に同じ番号が付与される。
建て替えにより変更される可能性がある。
ということが制式（正式？）なのですね。

とすると郵便や契約で使う住所のレベルは「街区（番）〜住居番号（号）」までではなく
それ以降（建物名？部屋番号？）まで必要ですね。
んー深い！
なにはともあれありがとうございました。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 11:33:34 ID:KqyDTAgr

>>106-107
詳報乙

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 04:49:21 ID:vzbQOkzV

道路方式では2つの道路が交差する近くではどの様に表わすのだろう？
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35.7.15.463&lon=136.56.18.689&sc=2&mode=map&type=scroll

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/02(日) 09:38:15 ID:dZf2YSfE

>>5
そのドイツ人がマンハイム中央出身でないことがわかる。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/03(月) 00:35:41 ID:6dMeqfTI

今住んでるとこが○○1-2-25なんで住居表示かと思ったら1丁目2番地の25だった。
つまり地番と住居表示の二本立てではなく、地番だけだけど住居表
示の機能も持たせてるってことなんでしょうか。住宅地に多い気がします。