【発展か】副都心線開業後の池袋駅【衰退か】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 10:01:42 ID:aAnpc3rr

大きく人の流れを変えると言われている副都心線。
東武東上線、西武池袋線が新宿、渋谷まで直通することによって、池袋にはどういう影響を与えるのか…
不利な面が多い池袋について、今後の盛衰を予測するスレです。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 11:46:56 ID:aAnpc3rr

↓で議論できるからここに書き込まなくていいです
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1114784842/l50

すみませんでした。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 17:15:59 ID:H/CyrpiI

衰退とはいかないまでも、新宿、渋谷と差は開くと思う

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/10/09(火) 21:18:12 ID:uyUkbLnm

池袋って変な中国人がいっぱい居てキモいよな。
そのうち変な中国人に街が乗っ取られるんでないの?

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 01:41:31 ID:ncLIEEaV

>>4
>池袋って変な中国人がいっぱい居てキモいよな。

渋谷には変な日本人がいっぱい居てキモいからバランス取れていいかなｗ

新宿は言わずもがな

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 01:48:57 ID:c58IJyBz

案外東横沿線住民や神奈川県民などが池袋まで遊びに来て、意外と
衰退はないのではないかと思えるが・・・。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 16:31:24 ID:X5HfxoRC

>>6
まだしばらくは副都心線は渋谷止まりだから、東横線沿線住民が来ることはあり得ない。
それに、少し調べてみればわかるけど、池袋は渋谷、新宿、銀座などに比べて物凄くイメージが悪い。
渋谷、新宿をスルーして池袋に人が来るのだろうか？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 16:46:17 ID:zT7rVmCO

埼玉→新宿→渋谷　はありえるが、
神奈川→池袋　はどうかなあ・・・

まあ渋谷を毛嫌いしている人はどこにでもいるけどね。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/11(木) 13:45:46 ID:1KzxQMpz

副都心線でどのぐらいのダメージを受けるかわからんが、
商業、企業本社、文化全てが南側に重心が移動していることを考えると、
池袋がこれ以上発展するのは難しいと思う。正念場だろうな

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 01:19:50 ID:By+OnEZW

渋谷は論外として、新宿とうまく棲み分けできる手段を考えた方が良いかも。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 16:58:17 ID:bDdqnY92

>>3
2007年路線価
ttp://www.nta.go.jp/tokyo/kohyo/press/h19/rosenka/rosenka01.htm

中央区銀座5丁目銀座中央通り　 24,960

新宿区新宿3丁目新宿通り 　　　 14,160

渋谷区宇田川町渋谷駅側通り 　 14,000

豊島区東池袋1丁目グリーン大通り 6,120


すでに大幅な差が開いてると思うが

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 18:31:25 ID:oI+DuxzA

渋谷は周りにも原宿とか恵比寿とか表参道とかいろいろあるけど
池袋って駅周辺以外はしょぼいよね。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 18:36:18 ID:EyKwDZRJ

外側はともかくも
内側はそこそこに高級住宅街だからな

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 22:20:40 ID:7zNXQVgk

内側が高級住宅街ｗｗｗｗｗｗ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 23:56:18 ID:Dow0ZnWP

渋谷はイメージと違って外側には高級住宅地が多いんだよな
池袋はﾁｬｲﾆｰｽﾞが住んでるボロアパートが多い

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 03:07:04 ID:nqFjaLVW

>>14
たしかに池袋外周には学習院や自由学園、立教、東京音大なんかあるし、
目白や音羽なんかは高級住宅街イメージだよな。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 12:33:37 ID:nvj2SXcP

池袋は商業を捨てて住宅地に力を入れるべき。

渋谷は路面店が発達して、主に若年層を集客。
新宿は伊勢丹、高島屋などの百貨店が発達してるので、デパート層を集客。
銀座は高所得層と最近の再開発で30代辺りの女性層も集客。

池袋は何を狙ってるのかさっぱりわからない。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 01:13:36 ID:bSSTooYi

わかりやすい田舎者ﾊｹｰﾝ

14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 07/10/12(金) 22:20:40 ID： 7zNXQVgk

内側が高級住宅街ｗｗｗｗｗｗ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 02:10:34 ID:VoB1vnXo

>>17
中の人の狙い通りには、なかなかいっていないよ。
渋谷は８０年代からずっと「大人の街」を狙っているのに、
今でも「ジョシコーセーの街」「汚ギャルの街」のイメージが抜けない。
実際に若年過ぎて客単価が低いのが大問題。
新宿は、伊勢丹以外は明確に女性客を狙っているのに、
現実は歓楽街的なイメージが抜けず、
ついでに最近は、アジア人観光客で溢れるようになっている。
銀座は、真の都市民としての高所得層を狙っているが、
現実は、チバラギ民が「松屋にいぇぐっぺ」と言って闊歩している。
都心東側・北東側から来ると、銀座が最有力の繁華街になるからね。

どれもこれも、狙いとは裏腹なんだよ。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 14:54:20 ID:FurSt2YZ

>>19
ttp://reposen.jp/home/report/summary.php?re_id=448&ca_id=6&c=36
ttp://www2.mdb-net.com/netsurvey/w_report/report01.html

東京の池袋をかばう君が、埼玉県民ではないことを願うけど

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 00:52:27 ID:WrISq85z

田舎者はけーんてwww
池袋自体田舎だろw

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 10:49:49 ID:HkGmgHwu

>>19
＞渋谷は今でも「ジョシコーセーの街」「汚ギャルの街」のイメージが抜けない。
池袋は今でも「ヤンキーの街」「汚い街」のイメージが抜け出せませんよね。

＞新宿は、歓楽街的なイメージが抜けず、ついでに最近は、アジア人観光客で溢れるようになっている。
中国人の街池袋が言える台詞じゃありませんよね。

＞銀座は、チバラギ民が「松屋にいぇぐっぺ」と言って闊歩している。
池袋は頭に「さ」のつく県民の溜まり場と聞きましたが。

他の繁華街の揚げ足取るより、自分の所の対策を考えましょうよ。

23 ：-：2007/10/16(火) 11:59:21 ID:a65LNiXs

＞＞池袋は頭に「さ」のつく県民の溜まり場と聞きましたが。

そういややたらとさのつく県を通る電車は池袋に行くよな。ＪＲにしても私鉄にしても
チバラキ民は乗り換えないといけないけど

ＪＲ：　埼京線、宇都宮線・高崎線（湘南新宿ライン直通）、
私鉄：　東武東上線、西武池袋選
地下鉄：　有楽町線（成増より和光までは東上線と同じルートを通る）

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 16:12:16 ID:0iV+MmSV

池袋を田舎だと断じているのは
実は埼玉県民だということはよくわかったｗ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 11:41:51 ID:0jh6RFDd

>>23
埼玉県民？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/17(水) 14:47:26 ID:Hjj/ExQC

埼玉県民は山手線の内側には興味が無いからね

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/18(木) 11:44:59 ID:h/hP4sm4

有楽町の相次ぐ商業施設の開業で、丸の内線の池袋〜銀座、有楽町線の池袋〜有楽町に住んでる人（山手線の内側の高所得層）も取り込むから、
池袋vs有楽町、銀座の展開が起こると思う。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 01:27:20 ID:bQqrGt1C

�@東京圏の南高北低現象
�A副都心線開通による、新宿、渋谷へのスルー
�B有楽町、銀座の相次ぐ商業施設の開業により、丸の内線、有楽町線、山手線大塚〜東京、そしてその範囲の接続路線で、池袋と銀座有楽町の競争激化
�C埼玉県の自立（浦和パルコ、ふじみ野市内にできるららぽなど）
�D池袋のイメージの悪さ

一つ一つは大したことないかもしれんけど、全てが合わさったら結構危険かもな

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 19:16:13 ID:FqtxJXKd

さいたま人と中国人とDQNを主な客層にしてる池袋なんてもともと終わってるだろ

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 21:03:45 ID:i7vmz/VB

相変わらずさいたま視線でしかものを語れない埼玉人

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 22:34:07 ID:IC9oQpt1

>>27
有楽町線沿線文京区民だけど、豊洲にはたまに行く。池袋より向こうには行かない。
とにかく近所にはろくなスーパー無いし、池袋も本屋とデパート以外治安悪くて汚いだけの街だから買い物に適さない。
それから、有楽町線は一日中どっかの県の人達で混雑してるな。
副都心線出来たら、池袋以南も快速と各駅停車に分けてくれないかな？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/24(水) 23:58:57 ID:0FTbbjWr

池袋はやたら貶められてるがそんなに汚い街か？
渋谷や新宿と同次元にしか見えないし、大阪を見慣れてると物凄く綺麗な街に見えるんだが。
渋谷なんかより道が広々してて歩きやすいぞ？
治安も繁華街としては普通だし。
埼玉密度が濃いのは分かるが実際は城北の各区民や文京区民も利用してるだろ。
よって池袋叩きは昔からの惰性でやってるネタとしか思えんな。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 02:19:53 ID:EFzvOLvq

埼玉人は文京区とか知らないから。

34 ：14：2007/10/25(木) 22:29:29 ID:2Tq19bF/

高級住宅街イメージ認定されたところに住んでいるけど。
東池袋の首都高下近辺みたら>>14って答えになってしまうんだけどなあ。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/26(金) 00:31:25 ID:FXlCBaop

埼玉県人はサンシャインから向こうはバリア張られて入れませんから

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/10/27(土) 13:06:00 ID:/f0Zot9q

池袋駅の西北部は、街自体が既に中国人に乗っ取られているな。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 03:27:27 ID:wZ4U82Jp

池袋って駅の周辺がデパートしかないからつまんないんだよね
サンシャインまでは10分くらいと結構歩くし

ﾋﾞｼﾞﾈｽや飲み食いするなら新宿、
映画見たりｺﾝｻｰﾄ行ったり服買ったりするなら渋谷、

池袋って何が売りなの？って思う
ﾋﾞｯｸｶﾒﾗもｴｽｶﾚｰﾀｰ上るの面倒だし、LOFTも西武の10階くらいにあるし、
東急ﾊﾝｽﾞなんて駅からめちゃくちゃ歩くし、
東武の方は風俗街だからｲﾒｰｼﾞ悪いし

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 09:49:28 ID:tiU+EHPd

乙女ロードやラーメン屋が売りだと思っているかもしれないが、
本当は庶民の味方、福しんが一番の売りだ。
大戸屋は魂を売ったから認めない。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 22:57:40 ID:EBoGxIZX

>>32
そりゃ大阪と比べれば池袋は綺麗さ
大阪と名古屋比べたら名古屋の方が綺麗なくらい大阪って汚いんだし
（京橋、鶴嘴、天王寺・・・）

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 23:12:20 ID:4a6TFEpx

>>34
首都高の高架下なんて麻布だろうと白金だろうと汚いけどね。

池袋の良さは独特のヌルさだろうな。
地方からの観光客は少なそうだ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 10:47:51 ID:x4wJueEb

>>37
本屋ならリブロ、ジュンク堂と揃ってるし、
映画館なら新文芸坐という名画座のメッカみたいなのがある。
でも、池袋で買い物するのは、駅前デパートの中くらいかもな。サンシャインは遠すぎ。
サンシャインと地下鉄駅が連絡したらいいのに。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 14:07:32 ID:+wywKrAX

明治通り沿いのテアトルが無くなってから、
池袋にはあまり行かなくなった。
ジュンクも久しく行ってないなあ。

43 ：14：2007/11/04(日) 00:35:03 ID:DmfucHyv

現在東池袋がどうなっているのか知らない人間ばかりだな。
池袋には外国人観光客は思っている以上に多い。
首都高5号線下はスラム街。
新文芸坐は名画座のメッカではなくソウル。
在日パチンコチェーン大手のマルハン経営なんだよ。
エアライズタワーが東池袋駅直結になり、サンシャインも
東池袋からならかなり近くなった。
かなり少なくなった公衆電話ボックスを利用している人間が多いのは
一体なぜか？
聞こえてくる言葉は中国語なんだ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/04(日) 11:22:07 ID:AmDOvpll

結界から中に入れない人

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/11(日) 22:14:49 ID:YKjin/nI

日本の高層ビルなんて、大阪市と名古屋駅前以外は雑魚。

東京の都市景観なんて、上海やＮＹや香港と比べるまでもなく、
世界では田舎でしかないｗ

そして、それは見た目だけでなく経済などでも、東京の停滞は
現実のものとなってるのよｗｗｗ

東京も変わってるかもしれないけど世界の変わる速度はもっと速いぞ。

それは、東京しか見れてないお前たちでは、わからないこと。
井の中の蛙でしかない。

世界を自分の目で見る気があるなら、東京が世界から遅れてると
感じるのは素直な事だ。　もっと世界を見ろよｗｗｗ＾・＾

東京に住んで仕事や生活している時点で
世界経済の中では負け組の糞人間なのだｗｗｗ＾・＾

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 05:50:31 ID:mXjHmoYV

2.3年後に直結しますよ。
>>37 サンシャインと地下鉄駅が連絡したらいいのに。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 13:36:54 ID:vsu+GBMA

西池袋1丁目の29番30番43番44番あたりは、
不自然に広い駐車場に古いビルが囲まれてる異様な光景ですが、
ここって何かできる予定なんですか？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 21:14:46 ID:mZEzWGcf

池袋に240m級計画キタキタ
http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20071225&newstype=kiji&genre=2

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 01:07:26 ID:Rpvxxx/Y

〒170-0014東京都豊島区池袋(首都圏北部の繁華街)

〒650-0021兵庫県神戸市中央区三宮(関西圏西部の繁華街)

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 01:12:26 ID:Rpvxxx/Y

>>32城北でも郵便番号が12で始まる区民はあまり袋に来ないよ。

〒12で始まる区でも電話が03-X9XX-XXXXの地域は池袋の商圏。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/15(火) 22:42:37 ID:e7aZqIf9

>>埼玉→山手線の内側
王子から南北線に乗りますが、何か？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 00:52:06 ID:p88XNlO6

神戸の三宮と似ている

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 21:57:26 ID:f4O06KRx

東口の駅前は天神に似てる

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 13:44:04 ID:2QoLcvrR

池袋の発展に期待。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 17:20:52 ID:tHU1zUDR

副都心線開通の効果には色々な予想があって面白いな

http://blogs.yahoo.co.jp/cuniculus2007/12950970.html

ただ、俺の意見だと池袋民には申し訳ないけど、池袋は商業もオフィス需要もこれから少し厳しくなると思う。
副都心線が開通すると、池袋から郊外を結ぶ路線すべてが新宿に結ばれる。
ということは、単純に考えると新宿商圏は池袋商圏＋中央線、京王線、小田急…となるわけだ。
となると、池袋より新宿に拠点を置いたほうが何倍も良いに決まっている。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 19:39:35 ID:auZ8C6fJ

品川駅みたいなイメージになるのかな。
あそこは元々商業施設はほとんど無いんだけどね。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 02:22:55 ID:x2f7RHzz

>>56
そもそも再開発出来るのか？利権が絡んでこないか？

とにかく、池袋は放っておいたら一気に衰退して終わる状況になってしまったな。
どうなるかは豊島区の腕次第。さあ、どうなる？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 09:00:26 ID:VD+BK9Tz

>>55
今のところ湘南新宿ライン程はインパクトがないからねえ。

繋がるのは所詮埼玉だけ。しかもこれがなくても西武があったから新宿まで行く手段はあったし。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 10:17:07 ID:x2f7RHzz

>>58
＞しかもこれがなくても西武があったから新宿まで行く手段はあったし。
西武新宿駅のことか？
副都心線の駅は伊勢丹に直に繋がっている。ハンズが入っている高島屋も近い。
中途半端な位置にある西武新宿駅より吸引力があると思う。

＞繋がるのは所詮埼玉だけ
「所詮埼玉」が池袋の主な客だろ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 17:33:55 ID:jEj+L8KL

東京メトロ副都心線（和光市〜渋谷間)
平成20年6月14日（土）開業（予定）
http://www.tokyometro.jp/news/2008/2008-04.html

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 19:13:20 ID:ONiUgP4q

平成20年なんていつのことだよ
と思ったら今年だった。
やれやれ年はとりたくないもんだ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 21:53:25 ID:VD+BK9Tz

>>59
個人的には副都心線が東武と西武とつながったんじゃなくて、池袋から王子、西新井の方へつなげてたら池袋完全死亡だったろうな。

このバス路線は多分都バスの中で一番混雑してる路線でかなりの需要があるし。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 08:23:49 ID:EtbHZflx

なんかで聞いたんだが、有楽町線は、
自衛隊（練馬、市谷）→官邸（永田町）→警視庁（桜田門）と

新都心線は、練馬→渋谷→（東急）→蒲田　（京急）→羽田
と有事に備えて作ったと聞いたことある。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 19:51:30 ID:bTWtMokC

大江戸線もそうじゃねえの

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 08:08:20 ID:fomFgQ8h

そんな事の為だったのか

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 20:27:23 ID:gKnk8X7w

大江戸線は核シェルターという都市伝説があったよねｗ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 21:09:58 ID:+m03PaP/

>>63
>新都心線は、練馬→渋谷→（東急）→蒲田　（京急）→羽田
>と有事に備えて作ったと聞いたことある。

それで地元住民の反対（または無関心）はおろか、
当の鉄道会社までが嫌がっている蒲蒲線建設を
無理矢理自民公明が強行しようとしているのか。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 03:48:57 ID:uwL+xScW

放置自転車税を導入しようとした豊島区が衰退するのはいいことだと思う。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 15:44:09 ID:m8PBR6j4

http://stat.ameba.jp/user_images/95/d9/10019022983.jpg

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 00:32:36 ID:4B4o2zSS

>>69
ダントツ新宿3丁目だね。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 07:25:05 ID:z+9xA6mo

池袋はＬＲＴで復活しますよ!!
東口〜サンシャインまで運転。車体広告にＢＬやらアニメ系キャラが書かれてサブカルチャーの街になります。
目指せ第二のアキバです(笑)

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 07:25:45 ID:z+9xA6mo

西口はＪＲＡでも誘致しますか？

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 07:27:14 ID:vbkj7S/C

更に4年後（？）東急東横線とも相互直通運転が始まったら池袋の中華街と
横浜中華街が繋がることになり、中国人の利用者は増えそうだね。

ただ自分としては東横線はメトロと直通運転せず、東横線池袋延長という形、
渋谷〜神南〜参宮橋〜新宿都庁前〜北新宿〜下落合〜西目白〜池袋と経由して
新池袋（サンシャインシティ前）を開通させて大阪〜神戸のようなスリールート
にしてほしかったけどな。
このケースだと東横線もわざわざ１０両化しなくても良かったのではと思う。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 10:16:51 ID:4B4o2zSS

>>73
都営ならともかくメトロは山手線外側の循環は作らんだろ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 12:53:10 ID:RKD94deA

東急がそんな投資をすることは１００％ありえねえし

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 20:08:56 ID:D0V13GX1

新宿や渋谷は街が大きすぎる
池袋は程よい規模

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 23:19:06 ID:TwPFtqfk

>新宿や渋谷は街が大きすぎる

新宿はともかく、渋谷はそんなに大きくない。
神泉や松涛や代官山は隣町だしな。
池袋と良い勝負なんじゃねえの。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 10:54:58 ID:WiHOwPMi

副都心線、東北縦貫線開通でますます都心の南下が進みそう

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 08:20:01 ID:Bd9QMpRX

>>77
新宿＞＞＞＞池袋＞渋谷


市場規模（小売店の売上高）
　新宿１．２兆
　池袋０．６兆
　渋谷０．５兆


乗降者数
　新宿３３０万
　池袋２６０万
　渋谷２４０万

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 08:23:27 ID:Bd9QMpRX

ビジネス規模（商業統計）

千代田区４８兆円
中央区　３２兆円
港区　　２７兆円
・・・・・・・・・・・・・・都心３区
渋谷区　　６兆円
新宿区　　６兆円
豊島区　　３兆円
・・・・・・・・・・・・・・副都心

小売では都心（銀座、日本橋、秋葉原、六本木、新橋、上野など多数）と
副都心は規模は同じくらい。

商業統計（ビジネス）となると、副都心は都心の１０分の１程度。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 12:43:45 ID:oH2BghN2

>>79
池袋は副都心線開業でかなり減るだろうな

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 10:06:04 ID:pmG5Dk/n

ニューヨークは池袋に似ている　by尾崎豊

埼玉育ち尾崎豊の面目躍如だな。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 13:48:57 ID:VGfPTDLf

http://www.stat.go.jp/data/idou/2007np/kazu/youyaku/index.htm
バブル期以来の東京圏への転入超過数

　●　３大都市圏(東京圏，名古屋圏及び大阪圏)の転出入超過の状況をみると，東京圏は15万5150人，名古屋圏は１万7554人の転入超過，大阪圏は１万5646人の転出超過。

　●　東京圏は，バブル期の昭和62年以来20年ぶりに15万人を超える大幅な転入超過数。
このうち，東京都の転入超過数（９万4500人）が東京圏に占める割合は60.9％。

　●　東京圏への転入超過数は，北海道（１万4539人）が最も多く，次いで大阪府（1万3669人），福岡県（9600人），宮城県（8758人），兵庫県（7968人），福島県（6292人），青森県（6280人），新潟県（5953人），静岡県（4738人），愛知県（4640人）などが多い。
　　　東京圏内では，千葉県，埼玉県及び神奈川県から東京都への転入超過。

★東京圏人口　2007年10月1日現在　3,490,2868（前年比＋231,157）
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/2007/js070f0000.pdf
東京都 12,790,202（前年比＋112,281）
http://www.pref.kanagawa.jp/tokei/tokei/204/jinko.html
神奈川　8,899,545（前年比＋61,905）
http://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BP00/2007/s200710f.html
埼玉県　7,104,222（前年比＋26,091）
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/joujuujinkou/saishin.html
千葉県　6,108,899（前年比＋30,880）

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 14:09:07 ID:zxEteHYp

デパートで必要なものを買うときは、池袋が一番便利だけどな。
渋谷は論外、新宿も人が多くて歩きづらい

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 10:13:47 ID:kycaIgpX

丸井インザルームみたいに新宿に吸収されそうな気がする。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 15:36:34 ID:NX5E7Lcs

逝け袋は、荒んだ8９３警官どもが、国家権力を笠に着て、
常識的な国民社会を閉塞的不幸に追い込んでいる。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 11:02:38 ID:BKT2E4Eb

新宿は数１０メートル移動するだけで疲れる。駅内も駅外も。
>>69
渋谷は池袋より１ランク落ちるな。所詮東急だけの町だよ。
池袋が衰退しようがどうなろうが、落ちても渋谷と同等になる程度だろ。
元から新宿には差があったわけで、差が広がってもあまり関係ない。
新宿＞銀座＞東京＞池袋＞渋谷＞上野

この位置関係が変わることはない。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 18:34:18 ID:Y8xN88nq

池袋を侮辱することは埼玉を侮辱することと同じだ。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 18:53:24 ID:Q63dBxfr

誰もダサイ玉なんて言ってませんよ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 19:19:33 ID:9Zrm9IP/

「東京」って地名を挙げているところが田舎者っぽいなｗ

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 20:40:34 ID:k5gOs8X4

>>87
なんかよくしらんが渋谷にただならぬコンプを感じてるらしきことはよくわかった。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 23:11:55 ID:2GSfuBBh

最後に上野を出しているところが泣けるｗ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 00:28:53 ID:izqrW/7q

渋谷は駅の規模が上野よりも小さい。秋葉原と同じくらいか。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 01:00:46 ID:AqX900aV

池袋駅は副都心線開業で何％くらい減るのかな

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 02:27:56 ID:sjbUq77j

>>94　わからないが、この副都心線と東横線も直通運転開始したら、池袋と横浜元町が
1本に繋がるという事で池袋と横浜のチャイナタウンを行き来する中国人が多くなるんじゃない？

中国人利用者が多くなり中国語のアナウンスも始まるかもしれないな。ｗ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 13:57:42 ID:cdm7+VH3

悪いが横浜の住人はわざわざ池袋に出るという習慣が根本的にない。
それは電車が直通しても同様（例：湘南新宿ライン）
ていうか、沿線住民以外東横線って横浜市民に嫌われているし。

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 20:33:46 ID:di/2CbfK

逆に池袋周辺に住む中国人が横浜中華街へ通勤・遊行で利用する事も考えられるぞ。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 11:10:18 ID:P0Vr40i/

>>55
新宿にもう伸び白やキャパはないと思うな。
>>94
その240万の数字には直通客が含まれてる。実際に渋谷で降りるのは213万人。
2006年が池袋264万人、渋谷213万人だが、
副都心線開業後の池袋の乗降客数は渋谷と同程度になることが予想されてる。
でも池袋で乗り換えていた人が直通するようなるだけだから
街自体への影響は殆どない。
>>80
卸を含めるなんて面白い奴だな、千葉長島。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 11:18:23 ID:P0Vr40i/

>>96
東武、西武、有楽町線沿線の人も同じ。
銀座か新宿のどちらかと、表参道・南青山にしか行かない。
渋谷まで行かない。

まず、池袋とあるものが同じ。
西武、ハンズ、ロフト、パルコ。従って渋谷に行く意味がない。
東武デパートは伊勢丹と松屋と関係が深いが、元は東横デパート。
東急から買収したもの。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 11:23:28 ID:P0Vr40i/

中島みゆきの夜会に行く時だけ、文化村コクーンに行ってた。
夜会も青山劇場に移り、今年からＴＢＳ系の赤坂ＡＣＴで
開催されることになる。
渋谷はＤＱＮ化、低年齢化しているし、ヤマンバも健在。
渋谷の今後は厳しいと思うな。