リトアニア語

1 ：名無しさん＠１周年：02/05/24 03:08

当方、留学中にリトアニア人の親友ができたんだけど
リトアニア語習っている人いる？

604 ：何語で名無しますか？：2009/11/08(日) 00:30:35

日本にいたらどれだけ勉強しても君のように正しく覚えられないことがわかったよwww

605 ：何語で名無しますか？：2009/11/08(日) 00:54:02

リトアニアなら1992年以降何十回も行っていて、辞書・学習書のみならず、リトアニア内外の言語学者によるアクセント研究書も
希覯文献も含めて幾つもある。
リトアニアには長期滞在して高地・低地両方言も何回も調査して、現地新聞でも紹介されたし、
リトアニア人友人も山ほどいる。
リトアニア語アクセント論は中でも得意中の得意分野で、お前みたいな初心者は
残念だが俺の相手にはならない。

お前は15世紀の M.Dauks'a のポーランド語からの翻訳になる宗教文献、所謂 Postile のアクセント記述と、その P.Skardz'ius による詳細な研究書の
こと知ってるか？

お前がリトアニア語を勉強する意欲を持っていて、果敢にもアクセント論の領域 にまで
足を踏み入れようとする努力と根性は評価してやる。
ただ、今の知識ではその筋の専門家の相手ではない。これ以上罵倒しないから、もう諦めて寝な。

学問は科学なんだから、やる気とか根性だけはあってもどうにかなるというものではない。

606 ：何語で名無しますか？：2009/11/08(日) 01:06:22

じゃあ、その友達に聞いてみれば？
今はまだ６時だから寝ることは出来ないよ。

607 ：何語で名無しますか？：2009/11/08(日) 01:13:14

＞希覯文献も含めて幾つもある。
これが言いたかっただけwwwいつもの蔵書自慢乙www

608 ：何語で名無しますか？：2009/11/08(日) 01:23:18

605は己の間違いに気がついて恥ずかしくて寝ちゃったかな？www

609 ：何語で名無しますか？：2009/11/08(日) 01:38:50

自分が不勉強なのに適当なことを知ったかぶりで発言しただけでなく、
間違いを指摘されても何らの具体性を伴った言語事実を提出することなく、ただやみくもな
執着心だけで反論するだけの人間は、学者としての資質に欠けるだけはなく、それどころか良識ある人間としても失格。

ニューエクスプレスの著者を擁護したいのか、どういう理由
は知らないが、そういう非科学的理由で強引に科学的根拠に基づく真理をひたすら
ねじ曲げようとする存在理由のない社会の粗大ゴミ哀れ。

お前何の為に語学やってるの？何の為に生きてるの？
執着心だけでそんなことやってると、もう取り返しのつかないことになるぜ。

610 ：何語で名無しますか？：2009/11/08(日) 01:43:00

お前は既に完膚なきまでに理論的に論破されてんだよ。
早く気付けよ。
一応の社会人ならこれ以上その人間性の醜態晒すのは止めろ。

611 ：何語で名無しますか？：2009/11/08(日) 01:55:04

日本でもニューエクスプレス読めば>>471みたいな間違いを犯さないから大丈夫だな。

612 ：何語で名無しますか？：2009/11/08(日) 02:00:21

ラテン語やギリシャ語は俺にとっては遊びみたいなモンだから、別に強引に屁理屈こねまくる
奴がいくら湧いてこようが、ただ楽しみながらモグラ叩きしていたが、リトアニア語は幾つかの
スラブ語と同様本気になった言語だから、その愛着ゆえこういう人間にはたとえ2ちゃんのスレに
しても来て欲しくなかったし、こんな書き込みもしたくなかった。
今まで真面目なレスが多かっただけに非常に残念。

しかしやみくもに自分の親しい、或いは利害関係のある人間を擁護するのは、
日本人に限らず学者の悪しき慣習であることも事実で、結果としてそれは学界全体の発展を妨げている。
自分の身の危険をさえも省みず、あくまで真理を主張しようとしたガリレオ・ガリレイを見習え。

613 ：何語で名無しますか？：2009/11/08(日) 02:13:37

>>612はきちんと留学して勉強しろよw
ニューエクスプレスは当然リトアニア人のチェックも入ってるだろうよ。
お前の間違った独学じゃどうしようもないわけ。

614 ：何語で名無しますか？：2009/11/08(日) 02:22:52

だからリトアニア人でも標準語のアクセント間違う奴いくらでもいるって、上の方で何回も力説
してるだろうがよ。
レス１からよく読み直せ。俺は何度となくリトアニア人友人のアクセントも直して
やってんだよ。
日本人全てがNHKのアナウンサーと同じイントネーションで喋れるかよ？

615 ：何語で名無しますか？：2009/11/08(日) 02:28:42

何年か前にもこんな感じの変なのがいたな。
リトアニア王たちはリトアニア語を話さなかったとか。。。

616 ：何語で名無しますか？：2009/11/08(日) 08:42:49

香ばしい奴が時々湧いて出るよなw

617 ：何語で名無しますか？：2009/11/08(日) 11:43:51

嘘と出鱈目と身内擁護に塗り固められた人生乙。
残念ながら語学の世界に存在意義無し。
科学を舐めるな。

618 ：何語で名無しますか？：2009/11/08(日) 12:19:11

>>610の 「お前は既に完膚なきまでに理論的に論破されてんだよ。」という台詞は
語学者にとっては死刑宣告と同じ。
学者にとってこれ以上ない屈辱的な残酷な台詞を何度も俺に言わせるなよ。

619 ：何語で名無しますか？：2009/11/08(日) 15:56:33

リトアニアの友人たちにお前の主張を説明したら、みんな苦笑したよ。
なんでそこまで自分が正しいと思いこんじゃったの？www
本の執筆者や出版までの校正はお前以下ではないよ。
もしお前が書いたらどうしようもないトンデモ語学本になるだろうなwwwww

620 ：何語で名無しますか？：2009/11/08(日) 18:18:40

死ぬまでデタラメほざいてな。
そういう学問態度じゃ、どーせロクな死に方しねーよ。死刑宣告受けたも同然だしなｗｗｗ

621 ：何語で名無しますか？：2009/11/08(日) 18:28:17

まさかとは思いますが、この「リトアニアの友人たち」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのでは
ないでしょうか。

622 ：重大警告：2009/11/08(日) 20:12:05

リトアニア語の名詞は、それが普通名詞だろうが固有名詞だろうが、格語尾をとって曲用変化する以上、
アクセント第一類、第二類、第三類ａ・ｂ、第四類の中のいずれかのクラスに必ず属し、
このうち第一類以外は特定の格形で一定のパターンに従ってアクセント移動が
生じる。
人名の中には女性 Rasa｀ など、普通名詞に由来するものもあり、それは普通名詞の場合と
同様必ず特定格形でアクセント移動がある。
リトアニア語名詞は、単数対格では語尾アクセントが許容されないので、Rasa｀ も対格形では Ra~sa,
と語頭へのアクセント移動が強制される。（-a｀で終わる女性名詞のアクセント第二・三・四類の
パターンに従う）

リトアニア語の全ての名詞でアクセント移動をしないのは、第一類に属する名詞と、
格変化をしないごく少数の外来語だけ。
よって、リトアニア語の詳しい辞書には固有名詞にも必ずアクセント分類番号が
振られている。


リトアニア語学者をも恐れぬ素人の根拠なき大嘘乙。
こいつはニューエクスプレスの著者を擁護したい一心でとんでもないことを堂々とやらかしている。

623 ：何語で名無しますか？：2009/11/08(日) 21:10:32

>>622氏は勉強法を誤ったのだと思われ

624 ：【重大警告・その２】：2009/11/08(日) 22:04:08

Kazys Kuzavinis, Bronys Savukynas 著、Lietuviu vardu kilmes z'odynas 「リトアニア人名語源辞典」、
Mokslo ir enciklopediju leidykla 社刊、Vilnius, 1994の 208ページ、Jo~nas の項には、それが
ヘブライ語起源であり、アクセント第二類に属することが明記されている。
従ってこの語は「リトアニア語基礎1500語」巻末付録「名詞の変化」に挙げられている、
同じアクセント第二類名詞 ra~tas と全く同様のアクセント移動を行う。
従って具格形は Jonu` と語末アクセントになる。

>>623他の書き込み者は、何も知らない素人で、愉快犯的に学問的根拠の無いデタラメを
主張し続ける犯罪者モドキ。
語学者どころか、社会人の名にも値しない重大人格欠落者。とんでもないホラ吹き。
既にその主張は、科学的に完膚なきまでに論破されている。

625 ：【最終警告】：2009/11/09(月) 00:43:23

もし今後も同じような書き込みが続くようであれば、それを科学的根拠に基づく真理への
重大な冒涜と見なし、以下の行動を起こす可能性があることを予告する:

まずこのスレのプリントアウトのコピーを添えて、ニューエクスプレスリトアニア語の著者に
出版社を通じて、当方がアクセント間違いと指摘する全ての箇所の一覧表を送付し、
その指摘を認めるか否かを場合によっては公開質問状の形で問う。

その著者がそれを無視、あるいは誠実な回答をしない場合には、リトアニア語大辞典(全20巻)
の編纂元であり、リトアニア語学の最高権威機関の一つであるリトアニア国立リトアニア語研究所のアクセント学専門家
宛に当該の問題に関する判断を仰ぎ、その回答文の画像と共に内容の原文と和訳文を公開する。

以上。

626 ：何語で名無しますか？：2009/11/09(月) 01:24:12

さっさとその後悔質問をすればいいんじゃない？wwwwww

627 ：何語で名無しますか？：2009/11/09(月) 01:30:05

あーわかった。なんで直接版元や著者に言わずにここでキャンキャン吠えてるのか。
一人で行動を起こすのが怖いから仲間が欲しいんだろ。
案外、小心者なんだなwww

628 ：何語で名無しますか？：2009/11/09(月) 02:09:28

スロベニア語入門書で同じくアクセント間違いを連発している女流学者さん同様、
本邦初の学習書の著者としてご本人はさぞご満悦だろうから、哀れんで直接指摘していないだけ。

所詮長年に渡って専門的に研究している学者じゃなく、にわか仕込みだから、単純な間違い
やらかしてんじゃん。俺がそんなレベルの低い人間にいきなり本気で突っかかる訳ねーだろ。
別に女に恥かかせるのが趣味でもないし。
ただ間違いは間違い。既に誰の目にも明らかなように、それが間違いであることは証明されている。
真実は二つも三つもねーの。そして真実を突き付けられても理解出来ない人間をバカと言うの。

629 ：何語で名無しますか？：2009/11/09(月) 07:42:26

哀れむ云々じゃなくて一般的な感覚として、本に間違いを発見したら
「あ、出版社に知らせようかな」となるのが自然だと思うんだ。

発見した自分がえらいとか著者のレベルが低いとか
そういうのが来るって変じゃない？普通に教えてあげればいいのに。

630 ：何語で名無しますか？：2009/11/09(月) 14:45:41

協力して社会全体をより良くしていこうと考えず、
単に足を引っ張ったりするのが日本人だからなw
彼は平均的な、平凡な日本人だよwwwwww

631 ：何語で名無しますか？：2009/11/09(月) 16:49:57

こいつこの板の色んなスレに出没してる可哀想な子だろ。

性格がねじまがってるからどのスレでも厄介者扱い。

632 ：何語で名無しますか？：2009/11/09(月) 17:27:20

リトアニア人でもないのにご苦労なことだ。

633 ：何語で名無しますか？：2009/11/09(月) 18:58:01

>>625

これ以上同じような書き込みがあろうとなかろうと、

＞まずこのスレのプリントアウトのコピーを添えて、ニューエクスプレスリトアニア語の著者に
出版社を通じて、当方がアクセント間違いと指摘する全ての箇所の一覧表を送付し、

これは実際にやっていただけたらとても助かります。
著者が応じるかわからないけどｗ

スロヴェニア語の女流学者って、金指先生のことだろうか？

634 ：何語で名無しますか？：2009/11/09(月) 20:51:54

そうだよ。彼女のスロベニア語入門書のアクセント間違いは、ニューエクスプレスリトアニア語よりもっと多い。

言っておくが、俺はこの二人の女流学者とは面識はないし、別に何か恨みがある訳でもない。
ただ、間違いは間違いだから、そう指摘してるだけ。
人間だから、たとえ専門家であっても間違い・勘違いの類いはあり得るし、俺だって
今までとんちんかんな表現をして散々ネイティブの友人に笑われたこともある。
大切なのは間違いを犯さないことではなく、間違いを指摘されたら素直に受け入れ、
自らを改めること。誰が見ても完璧に間違いが証明されているのに、屁理屈を捏ねまくるのは語学者が一番
やってはいけないこと。
間違えることは恥ずかしいことではない。
20世紀前半を代表するフランスの印欧語学者A.Meillet でさえ、とんでもないデタラメを書いている。
間違いを犯すこと、それを指摘されることが嫌なら語学から手を引くこと、そして本など書かないこと。

ただいやしくも自分をプロの言語学者と名乗るなら初歩的なミスはしないように細心の注意をすること。
そしてモノを書くなら、活字になる前にその筋の専門家に校閲を仰ぐことだ、いくら自分の知識に自

635 ：何語で名無しますか？：2009/11/09(月) 21:34:32

629 名前： 何語で名無しますか？ [sage] 投稿日： 2009/11/09(月) 07:42:26
哀れむ云々じゃなくて一般的な感覚として、本に間違いを発見したら
「あ、出版社に知らせようかな」となるのが自然だと思うんだ。

発見した自分がえらいとか著者のレベルが低いとか
そういうのが来るって変じゃない？普通に教えてあげればいいのに。

636 ：何語で名無しますか？：2009/11/09(月) 21:36:26

俺がスロベニア語の件にしてもリトアニア語の件にしても、アクセントの間違いを直接本人、
あるいは出版社に伝えていないのは、明らかな文法記述や語・文解釈の間違いと違って、
リトアニア語でもスロベニア語でも、方言分化が激しく、方言話者によっては標準アクセントとは
異なるものを外国人との会話でも堂々と用いる人(必ずしも無教養者とも限らない)は多いし、
実際問題として多少アクセントが違っても形態論の豊富さ(要は語尾変化)に助けられて
意味が通じなくなることはまず無いことが大きな理由。
セルビア・クロアチア語のスレでも書いたが、これらヨーロッパの音調言語は、ちょっとでも四声を間違えると
途端に意味が通じなくなる中国語とこの点で決定的に違う。
だから中国語の学習書なら、当然本人にも出版社にもとうの昔に通知しているだろう。

日本人が地方によって様々なイントネーションを使っても、語彙と文法さえ標準語的なら
意味は通じるのと同じ。

637 ：636の続き：2009/11/09(月) 22:01:53

ただ俺がここで敢えて間違いを指摘した理由は、日本語と違って、リトアニアでもスロベニアでも学校文法で標準アクセントが
教えられていて、一応建前上はその標準アクセントを習得し、使用することが求められているから。
日本にもNHKが編集したアクセント辞典があり、一応標準アクセントなるものは存在するが、
リトアニアやスロベニアではそれの習得が半ば義務的である点が決定的に違う。

だから俺がここでこっそりと間違いを指摘して、彼女達がそれに気付き、改版の機会にでも
それとなく訂正すれば良いだけのことじゃないの？

俺があわよくば首を取ろうとロックオンしてる言語学者は国立大の教授連中であって、まかり間違っても
彼女達がそんな大物じゃないの最初から分かってるぜｗ

638 ：634：2009/11/10(火) 00:20:12

携帯からの長文書き込みで最後が尻切れトンボになった:

そしてモノを書くなら、活字になる前にその筋の専門家に校閲を仰ぐことだ、いくら自分の知識に自信があるとしても！

639 ：何語で名無しますか？：2009/11/10(火) 00:22:07

ロックオン！wwwwww
仲良く言語学者同士で交流していこうとは思わないのか…wwwww

640 ：何語で名無しますか？：2009/11/10(火) 01:28:05

俺は平和主義者、喧嘩などしないに越したことはない。
ただ利害関係にある学者同士でナアナアになっている奴ら大杉。
教授になれるかどうかでその後の人生が全然違うから、現実問題として
なりふり構わずゴマすらざるを得ないんだろうが、大した能力・知識もないくせにゴマの摺り方
だけは超一流という、金の勘定しか出来ないバカタレが多すぎる。
そういう「言語学者」は情け容赦なく嫌というくらい叩き潰す。

スロベニア語入門書の著者ばかりじゃ不公平だから、その旦那のやってること・デタラメも公開したろうか？
奴はちょっとリトアニアに赴いて語学講習会に出たくらいで、ろくにリトアニア語知りもしないのに知ったかぶって
雑誌「言語」に記事書いてただろ。あの中でド素人丸出しのとんでもない間違いやらかしてんじゃん。
俺の目は節穴じゃない。ネタは上がってんの。

641 ：何語で名無しますか？：2009/11/10(火) 17:01:29

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20091110-00000001-president-bus_all

642 ：何語で名無しますか？：2009/11/10(火) 20:03:20

ちょこっと外国の大学で語学講習会に出たくらいで、よく知りもしない
外国語のことを知ったかぶりして語学雑誌等に書きまくり、挙げ句に素人丸出しの
デタラメ・間違いをやらかしてちゃっかり原稿料だけは懐に入れてる「言語学者」
には何か言うことないか？
そいつが大学教師やってた頃は、たとえ私立であっても国から補助金出てんだから、
国民の税金からいくらかの給与が支払われているのと同じ筈だぜ。

643 ：何語で名無しますか？：2009/11/11(水) 15:02:20

>>641
俺はリーマンで言語学界とは一切無関係。
いくら言語学者の間違いをあからさまに指摘し、彼らの批判をしたところで、
出世や人間関係など全く影響なし。

この前湧いてきたゴミ野郎みたいに、俺が全く根拠のないでっち上げやデタラメを吹いているのならともかく、
俺は完全な間違いと証明しえることしかそう断言して公表していないから、
いくらでも公開討論会でも何でも出て論議してやるぜ。
ただ、大して難しくもない問題で自分の不勉強故間違いをやらかした上、
素人を表まで引っ張り出したからには、俺は相手がたとえ女・子供だろうが、自分の威信をかけて全力で潰し、仮に
そいつらの学者生命が終わりになろうと一切構わず、真理と正論を叩きつけるから喧嘩ふっかけるなら覚悟はすることだ。

644 ：何語で名無しますか？：2009/11/11(水) 19:01:00

例の後悔質問状はもう出したのかい？www

645 ：何語で名無しますか？：2009/11/11(水) 19:55:46

>>644
お前ただ人をいたずらに煽って混乱を引き起こし、それを高みの見物で
楽しもうとしてるだけの野次馬だろ。
そういう悪意はなく、純粋にリトアニア語学習者としてこの問題に首を突っ込んで
いると言うなら、次の二文にアクセント記号を振り、その意味のニュアンスの
違いについて述べてみ。
その内容からお前が 真剣なリトアニア語学習者であると判断したら、お前の質問
に答えてやる。

�@ Jis buvo is'rinktas prezidentu.
�A Jis yra isrinktasis prezidentas.

646 ：何語で名無しますか？：2009/11/11(水) 20:09:26

išrinktas

647 ：何語で名無しますか？：2009/11/11(水) 20:10:35

難しいことは何もいらない。
なぜ君はリトアニア文字を普通に書けないのかと！www

648 ：何語で名無しますか？：2009/11/11(水) 20:15:34

プロバイダーが規制食らって、アク禁に巻き込まれ、携帯から書き込んでるため。
プロバイダーはDIONだ。先月末の裏社会の薬板の電話番号書き込み以来ずっとｗ

649 ：何語で名無しますか？：2009/11/11(水) 23:52:25

なんだよ、やっぱり野次馬かよ。
�@ Ji`s bu`vo i`s'rinktas prezidentu`.「彼は（選挙で）大統領に選ばれた。」
�A Ji`s yra` is'rinkta`sis preziden~tas.
「彼が大統領当選者である（がまだ大統領の職務は始めていない）。」

こんな楽勝問題即答出来ずに、このスレで俺に茶々入れて煽るなんて、30年早いんだよｗｗｗｗｗｗ

650 ：何語で名無しますか？：2009/11/12(木) 15:37:01

後悔質問状はハッタリだったかwww

651 ：何語で名無しますか？：2009/11/12(木) 19:33:07

だからこのスレにおけるお前の存在そのものがはったりじゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

652 ：何語で名無しますか？：2009/11/21(土) 01:13:11

Labbas!
と挨拶したはいいけど、何このスレの状況？なんか初心者にはこわ〜い。

653 ：何語で名無しますか？：2009/11/22(日) 00:19:14

b が一つ多いよん。
どんな専門家だって、初級者時代はあったんだから、別に気にすることはない。
まあ俺は現地に滞在してやったから、初級者時代は多分2〜3日で終わったがｗ

何でも分からないことがあれば訊いてちょーだい。
ラトビア語でも古代プロシア語でもいいぜｗｗｗ