サンスクリット語＆パーリ語スレッド(その２)

1 ：名無しさん＠３周年：2006/01/25(水) 00:06:03

インドの古典語、サンスクリット語とパーリ語に関するスレッドです。
もちろんヴェーダ語やプラークリット諸語の話題も大歓迎です。

前スレ http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/992178165/

307 ：名無しさん＠３周年：2007/09/18(火) 19:17:54

>>306
うーん、『記号の横断』にそんなこと書いてるか？
だってサンスクリットだって当然「動詞との人称一致性」はあるからね。
しかもフランス語以上に複雑に偏執狂的に。

もっとくだけて書けばさ、
devadattaH pacati (デーヴァダッタは料理する)っていう文章、
われわれは、devadattaH＝デーヴァダッタは、pacati＝料理する、と区切って、
主語が三人称単数だからpacatiはそういう形になっとるねって思うだけだが、
パーニニは、devadattaH＝デーヴァダッタ、pacati＝〜は料理する、
と区切ったってことじゃないの？
漏れが引用した前のp.247に書いてあることを噛み砕いてかけば、
(漏れが300で引用した部分の「すでに書いたように」の「すでに」の内容だが)
√pac (語根)→ pacati (能動態直説法現在３人称単数形)って変化があるとき、
われわれは単に「語形変化だね」って思うだけだが、インド人は、
pac＝料理活動(あるいは単に「料理」。このヘンは学派で違うらしい)であり、
pacatiと変化したことによって
「能動態」「３人称」「単数」「現在形」という情報のみならず、
「〜は」みたいな情報が付加されるって考えたみたいだよ。
動詞の中に動作の主体みたいな情報が入ってるんで、
だからこそ主格形をとった名詞devadattaHは「デーヴァダッタは」じゃなく、
ただの、全く格の意味の情報がない「デーヴァダッタ」なんだよ。

実際、主格形は漏れが299で書いたように、
本のタイトルのような格関係の全くニュートラルな形でも使うし、
だいたい辞書なんかでも原形のdevadatta-じゃなくdevadattaHという単数主格形を
代表形としてあげる流儀もあるし(アプテの辞書がそう)、
インド人には「主格形こそが基本形」みたいな感覚があるんじゃないかなぁ。

『記号の横断』p.263はあくまで格の用法の話なんだから、
不用意に「主語論」みたいに拡げないほうがいいと思うよ。

308 ：名無しさん＠３周年：2007/09/25(火) 09:43:59

>>77-78をダウンロードしたが、windows2000で、うまく動かない。
まず準備として、地域のオプションの「システムの言語設定」で、
インド語にチェックを入れた。
ダウンロードしたフォントをC:\WINNT:\Fontsにインストールした。
解凍したDictionaryFilesの中身を、同じく解凍した「MWSDD V1.5 Beta」の
フォルダにコピーした。
mwsdd.exeを起動して、「Search Text」欄にアルファベットで試しにyogaと入れて
Searchボタンをクリックしても「No maches found for yoga」となる。
なにが足りないの？

309 ：名無しさん＠３周年：2007/09/28(金) 04:00:01

>>308
>まず準備として、地域のオプションの「システムの言語設定」で、
>インド語にチェックを入れた。
っていうのが余計じゃないか？ そんなの必要ないよ。

310 ：名無しさん＠３周年：2007/09/28(金) 13:16:18

インド語のチェックをはずしたけどやっぱり「No maches found for yoga」だ。
プログラムのあるフォルダ名を半角英数字にしたけどやっぱり同じ。
日本語パソコンに対応してないのかな。

311 ：名無しさん＠３周年：2007/09/28(金) 20:00:50

>>310
そんなことない。日本語XP(Home Edition)ではごく普通にできる。
もちろんyogaっていれてヒットするよ。
そもそも言語に依存するようなアプリじゃないからね。
Win2000でダメな理由も特段見付からないな。
君のシステムだけの特殊事情とみた。よそで試してごらん。

312 ：名無しさん＠３周年：2007/09/28(金) 20:20:16

ちなみに、辞書ファイルがないだのの場合は起動時に
Could not open file <mwtot2.txt>
Did you install the dictionary?
のような警告が出るし、日本語のまじったフォルダでも動作する
(デスクトップにフォルダつくるとパスに「デスクトップ」という文字が入るがOK)。
だから正しくインストールされてるはずなんだが。
案外，yogaが大文字だったりしてないかい？ たとえば Yoga とかさ。
または先頭に余計なスペースがはいったりといか。
それなら Noi matches fount for <Yoga>,
try to search on the first 2/3 letters of the word. といわれるよ。

313 ：名無しさん＠３周年：2007/09/28(金) 20:59:54

動くはずだといわれて、あちこちクリックしたら、うまくいった。
Search TypeがLeftになっていたのをAllにしたら、左にyogaが
たくさんでてきた。あきらめなくてよかった。ありがとう。

314 ：名無しさん＠３周年：2007/09/29(土) 01:22:43

>>313 Leftでもちゃんとできるはずだから、やっぱりどっかおかしいね。

315 ：名無しさん＠３周年：2007/09/29(土) 07:34:34

え、そうなんですか。
でも、とりあえず使えるようになった。さんくす。

316 ：名無しさん＠３周年：2007/10/22(月) 00:38:24

もしかしたらここの住人は知ってたかもしれないけど
http://www.youtube.com/watch?v=AmTUtfLrTxo

ラーマーヤナのアニメがあったｗ
しかも日本製だｗ

317 ：名無しさん＠３周年：2007/10/27(土) 19:54:19

独学でサンスクリット語を習得するってやはり難しいですか？

318 ：名無しさん＠３周年：2007/10/27(土) 21:22:51

>>317
年寄りになったらやってみようと思ってます。

319 ：名無しさん＠３周年：2007/11/09(金) 17:38:51

難しいと思いますよ。たいていの教科書は、ラテン語を前提に書かれているので、
ラテン語が分かる方は、簡単かもしれません。

320 ：名無しさん＠３周年：2007/11/10(土) 18:42:35

5回くらい辻文法を通してちゃんと正しくあいまいにせずに読めば習得できます。語以外は。

321 ：名無しさん＠３周年：2007/11/27(火) 17:51:37

蛙さんちが落ちてて不便。

322 ：名無しさん＠３周年：2007/11/27(火) 19:00:21

と思ったら復活してた。良かったあ。

323 ：名無しさん＠３周年：2008/01/06(日) 11:48:18

サンスクリット語でリスニングとスピーキングの勉強をしていますが
サンスクリットトレーニング�Wはもう終わりました。
他に何をすればいいでしょうか？
ヒンディー語やバーリ語の音声教材でも代わりになりますか？

324 ：名無しさん＠３周年：2008/04/29(火) 12:57:58

>>77-78をダウンロードしたが、、、


　俺もダウンロードしたけど、入力でＡとかＺとか入れても
そのまま英語のアルファベットが表示される。。。どうしてだろ？

325 ：名無しさん＠３周年：2008/05/01(木) 00:05:59

>>324 それで正常。Search Textの表示はローマ字。
デーヴァナーガリー併記は左下のウインドウのみ。

326 ：名無しさん＠３周年：2008/05/01(木) 00:11:06

あと、Display StyleはDevnag + translitを選んでいるかい？
>>78 に書いてある通り、日本語Winのシステムフォントがでかすぎるせいで、
ここを変えちゃうと元に戻せなくなることあり。
そのときはmwsdd.exeを再起動。

327 ：名無しさん＠３周年：2008/05/02(金) 00:19:20

３２４です。できました。。。すませんでした・・

328 ：名無しさん＠３周年：2008/05/04(日) 09:48:56

移転記念

329 ：名無しさん＠３周年：2008/05/14(水) 18:01:40

質問なんですけど…
ラテン語で「別に」とか「とりたてて何も」のようなニュアンスを表したい時、どの単語が一番しっくりしますか？

330 ：名無しさん＠３周年：2008/05/17(土) 00:20:05

バサンタ・パッラビ
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008051600099&genre=K1&area=K00

331 ：名無しさん＠３周年：2008/05/21(水) 22:52:45

vidyutってカタカナで表記するとどんなかんじですか＞＜
っていうかなんて意味ですか＞＜

332 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 19:47:07

釈尊が書いた経文はサンスクリット語ですか？
なんか別の言葉で書かれていた、という話を聞いたことがある。

釈尊の弟子が書いたのかな？

333 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 21:16:36

言語を聞きたいのか書き手を聞きたいのか
よく分からないけれど、本人がサンスクリット語で
何かを書いて遺したという話は聞いたことがない

334 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 02:26:02

初期の仏教はパーリ語がメインだよね。
他のプラークリットで書かれた教典もあったっけ？
サンスクリットは民衆に分かりにくいから避けられていたはず。
仏典のサンスクリット化が始まるのはマハーヤーナからじゃなかったっけ。

335 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 08:38:43

神智学やニューエイジに取り込まれていろいろといじられた
インド神話の人物Sanat Kumaraの最も適切な日本語表記は何でしょうか？
ウィキペディアでは長音表記みたいなものはありませんでしたが
そのままサナト・クマラで大丈夫でしょうか？

336 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 05:44:23

>>335 クマラのマは長音。あとはみんな短母音だね。
だから長母音に絶対ーを使う流儀ならサナト・クマーラだろうが、
あとはおまいさんの長母音表記に対するポリシーで判断するんだね。

337 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 20:45:47

教えていただきありがとうございます。

338 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 22:34:52

サンスクリット語にも対格＋不定法とか
属格独立分詞構文ありますか？

339 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 13:19:50

>>338
下１行はこれまたピンポイントな質問だな

340 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 20:16:16

聖徳太子はサンスクリット語できたの？

341 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 11:37:02

サンスクリットという言葉自体は
どういう意味ですか？

342 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 15:19:21

>>341
洗練された、完成された……だと英和辞典に書いてあった。

343 ：名無しさん＠３周年：2008/06/21(土) 11:02:34

インドの大学の文系学部に入学希望の
高校生はサンスクリット語の
試験を受けるのですか？
（日本の古文漢文みたいに）

344 ：名無しさん＠３周年：2008/06/21(土) 13:43:46

>>341
サンスのｓがなぜ入るのかは忘れたが、（ｱﾇｽｳﾞｧｰﾗの後だからかな？）

　接頭辞　　　　　動詞　　　　　　　過去受動分詞をつくる接尾辞
　saM　　+ s +　　 √kR　　　　 +　　 ta
・正しく　　　　　　為す・作す　　　　　られた（もの）
・ふさわしく　　　　　作る
・完全に
　（→最上のものとして・美しく・素晴らしく）
（・しかるべきものとして）

という所から。「完成されたもの」「見事に作られたもの」という意味になる。
「サンスクリット語は、そうした素晴らしい言葉である」（言語中の言語である、最上の言語である）
という位置付けがされる。
ちなみに、J・ゴンダの初等文法の巻末辞書には“saMskRta”（ｐ.ｐｔ.）として
「準備された/調えられた/磨き上げられた」とある。
中性名詞として「雅語」とある。（ｻﾝｽｸﾘｯﾄ語のこと）


こっちでも聞いてみたら？↓

インド・ヨーロッパ語族（印欧語族）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1192097737/

345 ：名無しさん＠３周年：2008/06/21(土) 14:24:59

おおおお！
詳しい説明ありがとうございました。

346 ：名無しさん＠３周年：2008/06/21(土) 14:48:35

そういう風に単語が分解されてると胸が時めくな

347 ：名無しさん＠３周年：2008/06/21(土) 21:42:18

>>344
辻文法によると、
sam+kṛ-は特別の意味（特に'飾る'）を表すときsを插入する
とある。

348 ：名無しさん＠３周年：2008/06/21(土) 22:03:51

>>347
補足蟻。　m（_ _）m
辻文法か。持ってるだけで殆ど開いたことが無いｗｗｗ


>>346
なんでやねんｗ

349 ：名無しさん＠３周年：2008/06/22(日) 16:10:49

>>347
辻文法の243ページね。

350 ：名無しさん＠３周年：2008/06/22(日) 16:14:58

般若心経をサンスクリット語で
写経したらもっと効き目が
あるでしょうか。

351 ：名無しさん＠３周年：2008/06/24(火) 06:32:16

>>350

漢語だろうとサンスクリットだろうと意味分からんままやってちゃ同じなんじゃ？

352 ：名無しさん＠３周年：2008/06/24(火) 14:41:48

>>351
「音そのもの」に力がある、とする立場もあるかもしれんよ？ｗ

353 ：名無しさん＠３周年：2008/06/24(火) 15:43:58

サンスクリット語で読経
した方がいいのかな。

354 ：名無しさん＠３周年：2008/06/26(木) 02:27:41

効き目はない。効き目がないということもない。

355 ：名無しさん＠３周年：2008/06/26(木) 02:57:53

>>352
それじゃますます書くのは意味がなさそうな（w

356 ：名無しさん＠３周年：2008/07/03(木) 01:27:51

日本人がイスラム過激派に狙われる可能性もあります

220 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:35:59 ID:???
イスラムや胡錦濤の記事にもhentai入ってて
ニュー速の連中がアルジャジーラとかにメールしようとして
鬼女が止めに入ったり、なかなかわかってるなぁと。

262 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:43:47 ID:???
つーか原理主義者は日本に入り込んでいるし組織もあるから
原理主義者によって白昼堂々人通りのある場所で首を掻き切られて
助教授が殺されて犯人が何も特定できていないわけで・・・

297 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:51:28 ID:???
>>272
いや・・・それが・・・
タレコミより前に韓国でコーランが焼かれたと報道されてて
アルジャジーラＴＶより韓国でコーランを燃やす映像が放映され、アラブ諸国でさまざまの反応が出ている。
・その映像を見た老人がショック死（サウジアラビア）
・その映像を見た青年ら十数人が韓国大使館に投石（シリア）

「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事40
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214979447/
【毎日・変態報道】 毎日新聞、「２ちゃんねる」を名指し…「女性社員中傷書きこみで法的措置」で★26
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215010970/
【記者】毎日新聞の英語版記事で日本を侮辱【豪人】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
【Daily】毎日新聞英語版がひどすぎる 3【WaiWai】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/