ヘブライ語スレッド 2

1 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 10:43:32

!שלום

>>2-10

618 ：名無しさん＠３周年：2008/05/04(日) 23:01:41

>>608

前言を撤回することになるが、今頃になって聞き捨てならない発言に気付いたんで一言。あんたの日本語があまりにも痛いもんだからまともに読んでいなかったんだが、

>>現代語だと半母音になるべきところすら無母音に発音してる人がいるらしいとか、言うんで、
>（シェバーはすべて無母音とみなしてもよいのではないか。そうすれば）
>機械的に割り振るんでも行けちゃう気も。

この文章のうち、

>（シェバーはすべて無母音とみなしてもよいのではないか。そうすれば）

というのがあんたの理論なんだよね？　あんたはもしかして>>602の言いたかったことが、

「文法上半母音になるべき語頭の有音シェヴァーでさえも、現代のヘブライ語ネイティヴは無母音で発音する場合がある。それゆえ、語頭の有音シェヴァーは必ずしも機械的に半母音を伴って発音されるとは限らない。」

という意味になることが理解できなかったの？　それじゃ、解読力なさ過ぎじゃん。自分が「機械的」という単語を問題視したのは、

>割り振るんでも

という言葉との兼ね合いなんだよ。「割り振るんでも」っていうのは肯定文なんだよ。一方、「機械的」っていうのは「例外なく」ってことを意味するんだよ。
つまり、「機械的に割り振るんでも行けちゃう」という文章は「語頭のシェバーは有音シェヴァー、それ以外は無音シェバーという具合に例外なく割り振ることができる」という意味になり、その帰結は明らかに、

>>現代語だと半母音になるべきところすら無母音に発音してる人がいるらしいとか、言うんで、

という前提と矛盾してるんだよ。>>602は「無母音に発音してる人がいるらしい」という文章によって「例外の存在」を示唆したんだよ。あんたそれが分からないの？

619 ：名無しさん＠３周年：2008/05/04(日) 23:06:09

>>608

>>602がシェヴァーについて十分理解していることぐらい解読力なんかなくても察知できるよ。だからこそ、自分は>>603のレスにて遠まわしに言ったわけ。せっかくの知識を正しく伝えられないなんてもったいないじゃん。
要するに、「機械的」という単語を使うなら「機械的には割り振れない気も」、「割り振るんでも」という肯定文を使うなら「任意で割り振るんでもいけちゃう気も」という帰結になって、はじめて整合性が取れるわけ。それが「日本語」なんだよ。

あんたには>>602の真意が理解できなかったの？　ていうか、理解できなかったからこそ、

>（シェバーはすべて無母音とみなしてもよいのではないか。そうすれば）

という手前勝手な妄想を書き込んだんだよね。改めて言うけど、>>602は「無母音に発音してる人がいるらしい」という文章によって「例外の存在」を示唆したに過ぎないんだよ。
何であんたはその例外を一般化して「シェバーはすべて無母音とみなしてもよい」っていう説にまで飛躍するの？　しかもこれ、明らかに間違ってるじゃん。

>シェバーはすべて無母音とみなしてもよい

なんて嘘八百もいいところで、>>602だって、まさか自分の文章がそこまで改竄されるとは思いも寄らなかっただろう。あんたは本当に>>602を屈辱したんだよ。あたかも>>602が無知であるかのような書き込みをしたんだよ。
>>602は現代ヘブライ語でも有音シェヴァーが歴然と存在していることを知っているからこそ、無音シェヴァーと区別するために「割り振る」という言葉を使ったに他ならないじゃん。

620 ：名無しさん＠３周年：2008/05/04(日) 23:09:58

>>608

>>602の主張を要約すると、「割り振る際の基準、境界線が曖昧だ」ってこと。>>602のレスから読み取れるのはそこまでであって、あんたみたいに

>（シェバーはすべて無母音とみなしてもよいのではないか。そうすれば）

なんていう妄想に浸れるやつなんてこの世にはいないよ。それどころかあんた、

>シェバーはすべて無母音とみなしてもよい

という虚実を勝手にこしらえておいて、なおかつそれ否定しなかったことで恥を晒してしまったね。あんたは自分の無知をわざわざ公言したんだよ。

「現代ヘブライ語には有音シェヴァーが存在しない」

って主張したも同然なんだよ。

あんたと話がかみ合わない理由がようやく分かったよ。自分はてっきりあんたのことを現代ヘブライ語のシェヴァーについての事情を知っている人間だと思い込んでいたよ。
あんたは教育者の振りしながら、実際には入門書さえも読んだことがない単なる詐欺師だったんだね。あんたは自分の愚かしさを理解してるの？　あんたはただ自分を正当化したいだけじゃん。
あんたは最低の人間だよ。良心の呵責とか感じないの？　一体どんな親に育てられたの？　とにかくこれ以上の恥の上塗りはやめたほうがいい。偽善者さん。

最後に>>614の一部を訂正しておくよ。

>そら、あんたがシェヴァーについて知っていたからだろ。←×

621 ：名無しさん＠３周年：2008/05/04(日) 23:24:42

>>617

あんたのような極悪人を前にして落ち着いてられるか。しかも何でsageてるの？

>例えば何らかの作業工程で、“AときたらBと回答、BときたらBと回答”という命令を与えて実行するとき、
>「機械的に割り振る」という表現は誤りでしょうか？私はそうは思いませんし

あんた本当に日本語が分かってないんだね。

Meikyo Japanese-Japanese
わり‐ふ・る [割り振る]　[他五]　全体を分けて、それぞれにあてがう。割り当てる。 「仕事を―」 割り振り

大辞泉
わり‐ふ・る【割（り）振る】　［動ラ五（四）］　全体をいくつかに分けて、それぞれにあてがう。配分する。割り当てる。「各人に役目を―・る」

大辞林
わりふ・る3 【割（り）振る】　(動ラ五［四］)　全体を分けて、それぞれに割り当てる。座席を―・る。〔可能〕 わりふれる。

日本語って「機械的」だけじゃないんだよ。

>あなたの頭の中には、何かそういうステレオタイプ（あるいは実在の特定の人物）があるようですが、
>それを勝手に私になぞらえられても困ります。

おっしゃるとおり、自分はあんたを買い被って対等に語り合える先生か学習者と勘違いしてたよ。いまじゃ大変後悔してるんだがな。

重ねて言っておくが、恥の上塗りはここまでにしたほうがいい。あんたは書き込むたびに、自分の無知と虚言癖をことごとく暴露してるんだよ。
それでも誰かに哀れんでほしいのなら好きなだけ反論すればいい。ただし、あんたは今晒し者になってるんだからね。醜態を晒すのが自愛精神にかなっているのならご自由にどうぞ。

622 ：名無しさん＠３周年：2008/05/05(月) 03:01:22

>>618-621
堅い堅い前言を撤回してまでのご教示、いたみいります。何がそんなに悔しいのかはわかりませんが、
あなたの勝手なテンションで一方的な侮辱を受けるのは我慢できませんので、おっしゃるように恥の上塗りいたしましょう。
そういえば、私の身近にもあなたみたいに突然怒りだして悪口雑言をぶつけてくる人がいますよ。心の風邪を患っている方ですが。

>「割り振るんでも」っていうのは肯定文なんだよ。一方、「機械的」っていうのは「例外なく」ってことを意味するんだよ。

なんですかこの勝手な決め付けは。

>「割り振るんでも」っていうのは肯定文なんだよ。

厳密に言えばカッコの中は文章ではないので、肯定文と呼ぶのはおかしいのですが。まぁいいでしょ。

>一方、「機械的」っていうのは「例外なく」ってことを意味するんだよ。

これこれ。「機械的」のどこにそんな意味がありますか？そうすると、「機械的な仕事」というのはどういう意味になってしまうんでしょうか。
都合のいい解釈を典拠もなしに言いださないでください。そんなんで文章の帰結だの言われたって、ただのパラノイアですよ。

「語頭のシェバーは半母音」確かにこれは初歩ですがとても大切なルールですね。これを言い忘れたまま話を進めていったのは確かに私の過失です。
発端の>>601がそのルールには触れていたかな、と思い込んでましたので（でも実際には触れてませんでしたね）。
で、その状態で私が>>602を代弁するかのような書き込みをしたのは非難されても仕方ないかも知れません。
言い掛かり（例え妙なクレーマーによるものだとしても）を許す余地を生んでしまったことに対し、>>602さんには申し訳ないことをしたと思います。

623 ：名無しさん＠３周年：2008/05/05(月) 03:02:48

ただ、あなたのこだわる「割り振る」に関してもそうですが、それであなたに通じなかったんですか？
通じたって言いましたよね。私にも通じましたよ。だったらそれでいいと思うんですが。
まして、それをやんわりと忠告するならまだしも、「日本語がなってない」とだけいって一蹴するなど失礼にも程がある。
特にこの2chでは「日本語」へのいちゃもんは煽りと取られても文句言えませんし。学者や権威を嫌っておきながら、
日本語云々の独善的な教条主義に走る様は滑稽ですよ。それに、そもそもそんな口の悪いあなたに、日本語云々なんて言われたくありませんね。
そのうち親しい人が周りにいなくなりますよ。いや、そんなこと私にはどうでもよいですが、公共の掲示板での言葉遣いとしては、不愉快にすぎます。
私が偽善者、極悪人なら、あなたはメンヘル、ヒステリーです。

624 ：名無しさん＠３周年：2008/05/05(月) 03:12:06

あっそうそう、

>602を屈辱したんだよ

「屈辱する」なんて動詞は私の知る日本語にはありませんね。まして目的語も取りません。
あなたほどの方が日本語を間違えるとは思えませんから、もしかすると、あなたの日本語と私の日本語は違うのかも知れませんね＾＾

625 ：名無しさん＠３周年：2008/05/05(月) 09:14:56

あとはお互いメールアドレスでも交換して徹底的にやってくれ
スレ荒らすなヴォケども

626 ：名無しさん＠３周年：2008/05/05(月) 09:16:50

>>622
> そういえば、私の身近にもあなたみたいに突然怒りだして悪口雑言をぶつけてくる人がいますよ。心の風邪を患っている方ですが。

最後の文が余計。撤回を求める。

627 ：名無しさん＠３周年：2008/05/05(月) 22:11:15

朝鮮人死ね！

628 ：602：2008/05/05(月) 23:13:55

えーと、すまん。
たまーにアクセスするしかでけん奴の上に言葉足らずで何やらフレームをorz

要するにエスパー氏が書いてくれてる通りなのだけど、機械的はまぁ、誤解を与えちゃうやね。すまん

で、その下に書いたリンク２つにあるサイトに置いてある音声ファイルとかflashで実際どんな具合に発音されてるか？を聞いてもらって自分なりの結論がつきゃいいかな？と。思った訳で。

実際、自分はイスラエルからたまに来る業者との会話でかなり無茶苦茶に発音してる（と、思う）けど、一応通じてるらしーので（w。まぁ厳密な発音なんて無理だろーしとあきらめてるヘタレです。

ということで落ち着いてくれ＞皆の衆。

こんなことになるんならトリつけとくんだったが、もはやおそい（w

629 ：602：2008/05/05(月) 23:14:44

あ、侮辱されただなんだってのは気にしてませんよ。2chだし（w

630 ：名無しさん＠３周年：2008/05/06(火) 04:27:04

嘘つきは泥棒の始まり

631 ：名無しさん＠３周年：2008/05/06(火) 10:28:39

「神よ、彼らをお許しください。彼らは何も知らないのです」

この文をヘブライ語に訳してください。
よろしくお願いします。

632 ：名無しさん＠３周年：2008/05/06(火) 14:32:51

9abbî, slach lâhem, kî 9ênâm yôd6îm mah hêm 6ôsîm.

6はアイン、9はアレフ

633 ：名無しさん＠３周年：2008/05/20(火) 15:44:29

אָבִי סְלַח לָהֶם כִּי אֵינָם ידְעִים
מָה הֵם עשִׁים

634 ：６３１：2008/05/22(木) 21:59:36

>>632
La ringrazio !!!
ありがとうございました。

635 ：名無しさん＠３周年：2008/05/23(金) 22:34:25

「明日の事を、思い煩う事なかれ」
ヘブライ語に訳して頂けましたら、私は幸いです

636 ：名無しさん＠３周年：2008/05/26(月) 16:23:02

אַל תִּדְאֲגוּ לְיוֹם מָחָר

al tid'agu lyom machar

637 ：名無しさん＠３周年：2008/05/31(土) 14:10:53

古代エジプト語もセム・ハム語族ですよね。
Theuth, Thoth, Ammon, Isis, Osirisに対応するような
へブライ語ありますか。

638 ：名無しさん＠３周年：2008/05/31(土) 23:28:14

トートはダビデ、アモンはハマン、イシスはエステル、
オシリスは知らん

639 ：名無しさん＠３周年：2008/06/01(日) 09:15:11

>>638
ありがとう。

640 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 07:00:41

生活板の質問スレから誘導されてきました
セム語かヘブライ語で「王子」はどういうんでしょうか？
〜の王子という言い方で教えて頂けると嬉しいです
よろしくお願いします

641 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 09:59:28

>>640
נָסִיךְ
nasichu

642 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 10:54:17

>>641
ありがとうございます！
えっと、ナシチュ？と読むんでしょうか？

643 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 11:28:29

nasikh-
後ろに「〜」の部分が来る

644 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 22:58:56

>>636
Grazie tante !!!

645 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 15:29:31

王子はperaじゃないの？
語彙集にはそう載ってたんだけど…

646 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 16:50:54

英語でprinceと訳されていても原文の単語はまちまちだったりする

647 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 03:12:01

ヘブライ語ってローマ字表記はできないんでしょうか？
ipodの刻印にヘブライ語使いたい････

648 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 12:34:42

文字の下についてるTとか３つの点みたいな記号はなんですか？

649 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 16:23:50

母音
Tは「アッー」か「オ」
点三つが斜めなのは「ウ」
点一つは「イ」
∵は「エ」
点二つが横になってるのは「エー」
横線一本は「ア」

650 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 03:16:59

>>647
ローマナイズの統一的な方法はまだ無いんじゃないかな？
いろんな方法があったよーな

651 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 12:42:46

ニクダーを直接タイピングして表示させられる方法ってないの？

652 ：名無しさん＠３周年：2008/06/21(土) 00:44:08

Illustratorで点を打つ

653 ：名無しさん＠３周年：2008/06/22(日) 06:11:27

>>651
MacOSXだとキーボードからほいほい打てるけども。Widowsでも何かそういうキーボードがあったよーな気がする。

654 ：名無しさん＠３周年：2008/06/22(日) 15:14:48

T！

655 ：名無しさん＠３周年：2008/06/22(日) 16:51:10

イスラエル人も
ベリーダンスしますか？

656 ：名無しさん＠３周年：2008/06/23(月) 02:41:08

>>655
する人は居るよ

657 ：名無しさん＠３周年：2008/06/23(月) 19:15:42

>>655
イスラエル国籍を持ちアラブ人地区に住み回教徒でアラビア語を話す女性で
職業としてベリーダンスを踊るはダンサーは多数居るし
ヘブライ語を話すユダヤ系の女性でも、日本人がフラダンスやフラメンコ踊るように
プロのベリーダンサーは居る

ただし厳格なユダヤ教徒の女性はやらないだろう

658 ：名無しさん＠３周年：2008/06/24(火) 06:30:39

こないだ読んだイスラエルの新聞オンライン版にはベリーダンスが流行ってるみたいな事が書いてあった気がするんだけど。
どこで読んだかもはやキャッシュにも残ってないからわからんorz

659 ：名無しさん＠３周年：2008/06/24(火) 15:22:12

ありがとうございます。
やはり地域性なんですかね。

660 ：名無しさん＠３周年：2008/06/24(火) 20:20:08

93 ：名無し象は鼻がウナギだ！ [↓] ：2008/06/24(火) 16:58:23 0
今日のラジオ放送で、イスラエルが国内初の日本語辞書を出したとかで話題になってたな。
なんでも政府機関調査でイスラエル人が世界一難しい言葉としたのが日本語だったらしい。

ソースを出そうとラジオを聞いた直後からググっているけど見つからない…

661 ：名無しさん＠３周年：2008/06/29(日) 10:14:28

>>660
それクイックショナリーが日本語読み取りできるようになったっていう話じゃないかな。
NHKでやってたよ。

662 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 07:51:08

ヘブライ語でアイン・ソフ・アウルって何ですか？

663 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 10:56:12

オカルト板からきたのか？ｗ

'eyn - 無い
soph - 終わり
'or - 炎、光

終わりのない炎・光

664 ：名無しさん＠３周年：2008/07/29(火) 08:35:10

いいえラタトスクの騎士です

665 ：名無しさん＠３周年：2008/08/05(火) 23:06:31

『さんさしぐれ』にはヘブライ語で重要キーワードが隠されているらしいな。
伊達政宗も粋なことをやってくれるよ

666 ：６６６ゲッター：2008/08/14(木) 22:12:54

６６６ゲット成功!!!

667 ：名無しさん＠３周年：2008/08/18(月) 12:48:50

>>665
検索したらマジであったｗ
イスパニア経由でヘブライ語でも取得してたのか＞政宗