【魅惑の】ポーランド語　3 strony【子音】

1 ：名無しさん＠３周年：2006/06/27(火) 17:15:17

発展する中欧最大の人口・経済の国の言葉だから、将来有望？

スラヴ語の中でも古い言葉だから、他のスラヴ語への入り口として最適？


過去スレ：

ポーランド語ってどうよ（dat消滅の模様）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/988648183/

ポーランド語ってどうよ 2 strona
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1112246818/

2 ：名無しさん＠３周年：2006/06/27(火) 23:08:31

ドイツ主力３選手に“裏切り”疑惑浮上！？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060614-00000004-ykf-spo
ドイツは１４日、１次リーグ突破をかけてポーランドと対戦する。初戦欠場した主将バラックが復帰、
ポーランド出身の２トップ、クローゼとポドルスキーにとっては母国との対決となるが、別の話題で物議をかもしている…
…一方、決戦を前に、ポーランド人女性を称賛して、ドイツ人女性を敵に回してしまったのが、
ＦＷのポドルスキーとクローゼだ。
２人は両親の帰化に伴い、幼児期にドイツ人となった。ポドルスキーは「ポーランドの女性は誠実で温かい。
エロチックな光線を発散している」と話せば、クローゼも「ドイツの女性ほど気性が激しくない。
たばこ、酒、パーティーにはあまり手を出さないし」と発言したもの。
ちなみに２人の現在の恋人はもちろんポーランド人だった。（夕刊フジ特電）

3 ：名無しさん＠３周年：2006/06/28(水) 23:27:25

また古い記事を持ち出してきたな

4 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 07:13:28

質問です。Gazeta Wyborczaって直訳すると「選挙新聞」ですよね。
日本語で言う場合は「選挙新聞」って普通に言ってます？　それとも
「ガゼタ・ヴィボルチャ紙」でしょうか？

5 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 08:37:25

両方使っているように思う
元々Wyborczaは1989年の部分的自由選挙の時の連帯の選挙宣伝紙として
創刊されたからこんな紙名になった
あいかわらずポーランド最大の日刊紙だが最近独資本のDziennikが創刊されたれたりで
以前より影響力がなくなっているような印象
小生の知人連中はWyborczaを赤新聞って言って毛嫌いしている香具師が多し

6 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 15:17:05

ポーランド料理はマズルカよ

7 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 16:00:13

>>5
Zycie WarszawyやRzeczpospolitaと比べて、部数とかイデオロギー左右的にはどうなんでしょうか？

Dziennikはドイツ資本なんですか？

Wyborczaはフランス資本ですよね。ただしカネは出してもミフニクの編集方針には口を出さないと聞きましたが。

ちなみに私は>>4氏じゃないです。

8 ：4：2006/07/02(日) 16:46:18

>>5

どうもありがとうございました。「ガゼタ・ヴィボルチャ紙」の方が
説明の面倒がなさそうですね。

9 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 17:28:46

>>8
ウィキペディア新規記事作成ですか？
なら「選挙新聞」はリダイレクトにしておけば？

10 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 18:35:00

>>7
俺が保存している一番新しい3月28日（レム逝去が一面）の発行部数が47万6千部
大体いつも50万部弱
イデオロギ的には中道左派　Michnikが元々反体制派とは言え左翼だからね
一昨年のスキャンダルアゴラゲート事件で権威失墜
「その意味で、今ではポーランドの諸問題は、現代の民主主義世界の論議の一部に
なっている。たとえば汚職の問題はイタリア、日本、アメリカのような問題だと思って
遠くから興味を持って眺めていたけれども、いまやこれはポーランドにとっても共通の
問題となっている」(1994)
同文館刊　"民主主義の天使"　A Michnik著

11 ：名無しさん＠３周年：2006/07/02(日) 21:05:13

ポーランド料理はマズルカよ

12 ：名無しさん＠３周年：2006/07/03(月) 02:14:03

>>10
アゴラ事件、ありましたね。まだ尾を引いてますか。
ところで、PO支持系といえばどの新聞になりますか？

13 ：名無しさん＠３周年：2006/07/04(火) 17:41:11

きれいな水は誰のもの？〜飲料会社と住民が対立

ワシントン・ポストによると、以前は透明な水をたたえていたメイン州のラブウェル湖は、水源で飲料水販売大手のポーランド・スプリングが水をくみ始めて以降、
水が濁ってしまった。同じような問題が国内各地で起きており、水の所有権をめぐって激しい議論へと発展している。
http://www.usfl.com/Daily/News/06/06/0630_018.asp?id=49307

この騒動は別として、「ポーランド」という名称の付いた食品は一般にアメリカでイメージがいいのだが、水にまで「ポーランド」ブランドがあるとは知らなかった。

14 ：ポーランドのイメージ：2006/07/05(水) 10:29:53

ポーランドがイメージがいいっつうのは、逆に言うとポーランドが歴史的
人々の記憶に残る事が全くない、無色透明＝無い＝汚れてない

こういうことだろう。

15 ：ポーランドのイメージ：2006/07/05(水) 10:36:05

ポーランド料理はマズルカよ

16 ：名無しさん＠３周年：2006/07/05(水) 10:49:32

>>14
要するに世界的な文化に寄与していない民族ということですね？
たしかにポーランドを発祥地としたものは聞いたことがありません。

でも日本もそうですよ。日本で世界的になった物は皆無に近いです。
畳と柔道ぐらいでしょう？（笑）

17 ：名無しさん＠３周年：2006/07/05(水) 17:26:10

>>16
＞要するに世界的な文化に寄与していない民族ということですね？
＞たしかにポーランドを発祥地としたものは聞いたことがありません。

ヒント：エスペラント

18 ：名無しさん＠３周年：2006/07/05(水) 17:50:36

>>17
はははっは　そう来るとおもた。でもさ、今、エスペラント話す奴いるか？

あっ！　あったよ、ポーランドが寄与したのが、”マズルカ”だよ”マズルカ”（笑）

19 ：名無しさん＠３周年：2006/07/05(水) 17:57:14

>>18
エスペラントを話す人は少ないかも知れないがショパンを弾く人は少なくないと思われ。

20 ：名無しさん＠３周年：2006/07/05(水) 18:18:34

>>19
ショパンは半分はフランス人だ

21 ：名無しさん＠３周年：2006/07/05(水) 18:36:33

アメリカでポーランド起源といえば

電子計算機
ポーランド記法、逆ポーランド記法
アップルコンピュータ
放射性物質
胃切除術
ポーリッシュソーセージ（アメリカでは定番のソーセージ）
ウォッカ

あとなんだっけな、他にもいろいろある

22 ：名無しさん＠３周年：2006/07/05(水) 18:43:07

ポーランドの国旗は巫女好きの俺にはたまらんｗｗｗ
誰が何と言おうとポーランド最強ｗｗｗｗｗｗ

23 ：名無しさん＠３周年：2006/07/05(水) 19:04:52

アメリカでポーランド人のイメージといえば

間抜けだが憎めない連中
物静かで働き者
数学と音楽が得意
カトリック
セックスに対する意識が保守的
キャベツとキュウリを沢山食べる
弁護士・会計士・医者
コンピュータヲタ

24 ：名無しさん＠３周年：2006/07/06(木) 12:54:06

マダム・キュリーはポーランド人というより、多くの高名な女性の中でも
傑出した人ですね。
７月４日の朝日の「天声人語」にキュリー夫人の話が書かれていました。

パリで極貧生活の中、厳寒の屋根裏部屋で研究を重ねた日々のこと、
ラジウムの分離に成功した後、製法の特許を取ること奨められたときに、
情報の独占は科学の精神に反する、と断った、と書かれています。

探究心と高い能力、高邁な精神をかねそなえた稀有な人だったことが、
知られます。
ポーランド人の誇りでしょうね。

25 ：名無しさん＠３周年：2006/07/06(木) 13:09:51

>>24
日本の女性にはいません。
傑出した女性、たとえば紫式部とかだって、狭量な性格の人だった。

26 ：名無しさん＠３周年：2006/07/06(木) 16:37:33

ノーベル物理学賞と化学賞両方取った人ってキュリー夫人の他にいるの？

27 ：名無しさん＠３周年：2006/07/07(金) 18:10:03

ポーランドでは小説とかはポーランド語で書かれるんですか？
ポーランド人って小説とか読むのかしら？

28 ：名無しさん＠３周年：2006/07/07(金) 18:23:27

アホ？

日本では小説とかは日本語で書かれるんですか？
日本人って小説とか読むのかしら？

29 ：名無しさん＠３周年：2006/07/07(金) 18:38:05

だってポーランドの小説なんて聞いたことないですから

30 ：名無しさん＠３周年：2006/07/07(金) 22:41:52

>>17
ザメンホフはリトアニア系ユダヤ人。

31 ：名無しさん＠３周年：2006/07/08(土) 01:48:03

>>29
あのなぁ、世界で最も売れてる小説はポーランド人作だぜ

32 ：名無しさん＠３周年：2006/07/08(土) 03:11:27

>>23
そうか、ポーランド人の美形はセックス淡白なのか・・？？？

33 ：名無しさん＠３周年：2006/07/08(土) 11:37:09

>>31
ポーランドの小説と言うと、シェンキェヴィッチの著作。

彼の「クォヴァディス」は世界的に読者の多い小説ですね。
彼はリトワニアに生まれていますが、ノーベル文学賞を授賞しています。

34 ：名無しさん＠３周年：2006/07/08(土) 18:45:03

世界で最も売れてる小説って、『クオ・ヴァディス』ですよね？

現在のリトアニアにあたる場所の生まれでも、リトアニア人じゃないですよ。

35 ：名無しさん＠３周年：2006/07/09(日) 01:06:33

■ポーランド首相辞意表明　双子で大統領・首相独占も

　ポーランドのマルチンキエビチ首相は７日、辞意を表明した。首相の属する「法と正義」は
同日、後任の首相候補にヤロスワフ・カチンスキ党首を推薦することを決めたと声明を出した。
ＡＦＰ通信などが伝えた。同党首はレフ・カチンスキ大統領の双子の兄で、同国のトップの座
二つを兄弟で独占する可能性が再び出てきた。

　首相は辞任の理由や時期については明らかにしていない。首相は世論調査で６割を超す
支持を得ているが、６月に辞任した財務相の後任人事などをめぐり、カチンスキ党首との
対立が取りざたされていた。

　同党は早ければ来週にも議会の承認を得てカチンスキ新首相の誕生を期待しているが、
野党などからカチンスキ兄弟への権力集中に批判が高まるのは必至だ。

　カチンスキ党首は昨年９月の総選挙で「法と正義」が第１党になった際、「弟が大統領に
なれば、自分は首相にならない」と発言。マルチンキエビチ氏に首相の座を譲っていた。

■ソース(Asahi com)
http://www.asahi.com/international/update/0708/013.html

スレはニュー速国際面＋
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1152325913/l50

36 ：名無しさん＠３周年：2006/07/09(日) 01:15:16

>>33-34
＞彼はリトワニアに生まれていますが

＞現在のリトアニアにあたる場所の生まれでも


ヲイヲイ、リトアニアじゃないよ。人違いじゃないか？
生まれたのはポーランド、ルブリン県ヴォラ・オクジェイスカという街。
出生当時この街はロシア領ポーランドにあったが、昔も今もポーランドで、リトアニアじゃないぞ。

37 ：名無しさん＠３周年：2006/07/09(日) 19:59:54

リトアニアとポーランドは言葉が同じでしょ？
どっちで生まれてもポーランド人でありリトアニア人である

38 ：名無しさん＠３周年：2006/07/09(日) 22:03:10

>>37
...

39 ：名無しさん＠３周年：2006/07/09(日) 22:53:39

リトアニア人が意地張らずに歴史のないリトアニア語なんか捨てて再びポーランド化すればいいのに。
で、カリーニングラード（東プロイセン）の今後の歴史は当然新生ポーランド・リトアニア連合が全面的に引き受ける。
ロシア人には相応の補償金払ってやって出て行ってもらう。

40 ：W・チャーチル：2006/07/09(日) 23:06:27

ポーランドの経済が良くなると、これは危ないな。
日本人のポーランドに対するイメージは、被害者、弱者、キューリー夫人、
ザメンホフ、ショパン、ワレサであるが、勢いが突き出すと変わるな。
日本人の勝手な片思いが崩れる時がくるだろうな。

ワレサ　⇒　我さ！！　とかなるようにな。

41 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 00:07:16

何言ってるのかさっぱり解からん
ポーランド人は日本人が大好きだし

42 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 10:54:05

>>40
だいたいわかるよ。
ポーランド人は非戦主義者で平和志向の国民とか、ステレオタイプの
判断してはいけない、つうことだろ？
過去のポーランドの歴史でも、侵略的だったり国土膨張主義になったり
している。

ただポーランド人は日本人に比較的行為的なのは、戦争中の或る話が
あるからだろｗ

43 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 19:16:52

たしかに。
ポーランドってヨーロッパ随一の親日国だね。
美人だし。

44 ：名無しさん＠３周年：2006/07/10(月) 19:22:59

ポーランド語を日本語を使って習得するのは難しくて、
英語を使うと比較的簡単だといいます。
英語の教材でおすすめのものはありませんか？
わたしは英語は得意なんですが。

あと、ポーランドって女の人だけじゃなくって男の人も、とっても綺麗ですね。
ちょっと気になる人がいるので。

45 ：名無しさん＠３周年：2006/07/11(火) 00:32:59

>>44
リンガフォン「ポーランド語」は英語のテキストですが、スキットの内容が古いです。

あとはやはりポーランドや英語圏諸国の本屋でいろいろ手に入れるべきでしょう。
英語圏ではポーランド系の多いアメリカ・カナダ・イギリス・オーストラリアなら必ずいい教材があると思います。
ポーランド人と知り合いなら、そのつてで手に入れてもらってみてはどうでしょう？

46 ：名無しさん＠３周年：2006/07/12(水) 02:20:58

音楽家のショパンの「その背後に思想なくして真の音楽はない」を、ポー
ランド語に訳してもらいたいのですが。どうやって検索したらいいかも
わからないので検索の仕方を教えてもらえるとありがたいです。

47 ：名無しさん＠３周年：2006/07/12(水) 22:33:17

>>35
ほんとにポーランドは未開発国家だよ
国民として恥ずかしかろうよ

48 ：名無しさん＠３周年：2006/07/12(水) 23:14:26

>>46
下がショパン博物館の公式サイトです。
ttp://www.chopin.pl/zabytki/muzeum/muzeum-pl.html

49 ：名無しさん＠３周年：2006/07/12(水) 23:49:20

>>46
原文は知らないし、それはフランス語で言ったのかもしれないが、
あえてポーランド語に訳すなら、こんな感じか

Na tym tle jest stwierdzenie, że nie ma prawdziwej muzyki bez myśli.

ここに問い合わせて確かめてみればいい↓

The Frederic Chopin Society of Japan
/member of the International Federation of Chopin Societies/

c/o Kawai Musical Inst. Mfg .Co. Ltd.
Zenriren Bldg. 1-36-4 Yoyogi Shibuya-ku
Tokyo 151
JAPAN

Prof. Hitoshi Kobayashi President
Mr. Hideki Kajimura Secretary General

50 ：名無しさん＠３周年：2006/07/13(木) 01:35:24

>48
見に行って来ました。ポーランド語がよくわからないのでどこに書いてあるの
かがわかりませんでした。ショパンの博物館ということはわかりました。
できればその言葉を書き出してもらえませんか。
>49
ありがとう。
尚、CDエキスプレスすこしかじったので、すこしは理解できます。

51 ：名無しさん＠３周年：2006/07/14(金) 22:51:46

>>46
ショパンってすごいこと言ってるね・・・
天才は凡人と違うってことで

52 ：名無しさん＠３周年：2006/07/14(金) 23:00:55

「思想」？
そんな短い文じゃ絶対誤解になるね。

53 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 00:56:50

思想は誤訳に近いな
ideologyと混同される
実際はきっとprofound thoughtみたいな概念だろうな

54 ：名無しさん＠３周年：2006/07/15(土) 09:24:12

>>46
原文がどうなっているかだけど・・
ショパン自身に深い宗教心や深刻なイデオロギーがあって、そういう発言を
したとは思えない。
音楽は心だよ、テクニックなんか二の次だぐらいの意味で言ったんでしょ？

55 ：名無しさん＠３周年：2006/07/16(日) 23:14:08

ポーランドはヨーロッパの公害大国だな

56 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 00:13:46

575 ：異邦人さん ：2006/07/12(水) 02:29:59 ID:7utmIrR9
ドイツ在住ですが、ポーランドの13歳（！）の女の子デュオ「Blog 27」がドイツでブレイクしてるのでここに書いときます。
ドイツでは「Uh La La La」という曲が大ヒット中。

スタイルはどことなくロシアの某お騒がせデュオに似てますが、これから段々オリジナリティーが出てくるでしょう。

日本ではavexと契約して日本語HPがありました。彼女らのブログ日本語訳つき。日本にも行ってたんですね。1stアルバムは9月発売とのこと。
http://avexnet.or.jp/blog27/
1stアルバムは日本では9月リリースだそうで。

57 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 01:19:47

>>54
でも革命のエチュードに代表されるように、ショパンは愛国者でもあったから
ある程度はポーランド人としての「愛国」や「民族」としての誇りを込めていたんだろうなとも思う。
それにショパンの殆どの曲はポーランドの民族音楽がベースだし。
ポーランドに一定期間住んで、特にマゾフシェ地方やマズーリ地方に馴染まないとショパンの曲はうまく弾けないともいわれる。

58 ：57：2006/07/18(火) 01:21:41

そういえば「別れの曲」も日本では個人的な別離に関するものと勘違いされているが、
あの曲の主題はポーランドを離れるショパンが祖国に別れを告げるために作ったものであるから。

59 ：　：2006/07/18(火) 18:16:42

＞でも革命のエチュードに代表されるように、ショパンは愛国者でもあったから
＞ある程度はポーランド人としての「愛国」や「民族」としての誇りを込めていたんだろうなとも思う。
＞それにショパンの殆どの曲はポーランドの民族音楽がベースだし。

愛国者だった事、民族性を理由にポーランド人とするなら、
赤ん坊の時からドイツ軍人の家に養子に出され、
典型的なドイツ軍人として育ち、
愛国者として誰よりもドイツの為に戦い、ヒトラーの「スラブ殲滅戦」にも
進んで協力したマンシュタインなんか「生粋のドイツ人」になる。

ドイツに生まれ育ちドイツの為に試合するのを拒まないポーランド系、
民族的にドイツ人としての要素が強かったとされるコペルニクス、
ドイツ語とドイツ文化で育ちドイツ観念論の伝統を引くニーチェ、
これらもドイツ人だな。

60 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 18:34:40

396 名前：世界＠名無史さん ：2006/07/18(火) 18:28:05 0
みんなドイツ人でいいんじゃね？
あえて反論するつもりもないが？

ただスラブ殲滅戦という言葉だけ引っかかるな
スラブ絶滅政策ならマンシュタインは反対者だったし
それでヒトラーと正面から対立してクビになっている
そもそもマンシュタインはスラブ系だがプロイセン人でポーランド人ではないし

殲滅戦という言葉は単なる戦術のことだろ、電撃戦が使われる前の？


397 名前：世界＠名無史さん ：2006/07/18(火) 18:33:23 0
ドイツ人≠古代ゲルマン人。

俺の見た感じ。
ドイツ人＝ゲルマン人40％＋スラヴ人30％＋バルト人20％＋その他（ラテン・ケルトなど）10％

61 ：名無しさん＠３周年：2006/07/18(火) 20:54:40

>>57
>ポーランドに一定期間住んで、特にマゾフシェ地方やマズーリ地方に馴染まないとショパンの曲はうまく弾けないともいわれる。
無茶言うなよ（W
パデレフスキやワルシャワで学んだルービンシュタインは兎も角　ホロヴィッツやリヒテル　その他諸々の
偉大なショパン弾きは住んだことが無いのが殆どだ

62 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 01:17:28

住まなくてもショパンの故郷の雰囲気さえ理解すればいいんじゃないか？

でもラファウ・ブレハッチの出現はさすがにｷﾀｰ!!だが

63 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 02:32:55

>>61
いや、ホロヴィッツやリヒテルはウクライナ生まれだから、原体験としての風景がショパンのそれと似ているのかもよ

64 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 02:55:10

チェコはヨーロッパ最悪の公害大国
ポーランド人はチェコ人をまともに相手にしない

65 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 16:43:07

犬猿の仲だとか・・・

66 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 16:49:44

ポーランド人とチェコ人の仲は全然悪くない。
悪いのはポーランドヲタとチェコヲタの仲。

67 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 17:23:36

このうち6人がポーランド人？

カロリーナ・クルコヴァ
http://www.karolina-kurkova.info/gallery/karolina_kurkova_007_t.jpg
ヴェロニカ・ヴァジェコヴァ
http://cdn.maximonline.com/girls/veronica_varekova/veronica-varekova-gm_l3.jpg
イザベラ・スコルプコ
http://www.izabellascorupco.net/pictures/Izabella%20Scorupco%2015.jpg
ヨアンナ・クルパ
http://www.e-kolay.net/haber/images/gg/joannakrupa18.jpg
マジェーナ・カミゼラ
http://www.marzenakamizela.com/phy/clim/69423/Byblos-Leather.jpg
ドミニカ・パレタ
http://www.answers.com/topic/dominika-paleta
ルドヴィカ・パレタ
http://www.mejorteatro.com.mx/sistema/elencos/gde/235.jpg
マグダレーナ・ヴルーベル
http://66.165.119.245/images/9121/19269/large/218.jpg
ミラ・ジョヴォヴィッチ
http://www.fashionmodeldirectory.com/images/models/45352/150/Milla_Jovovich_263.jpg
オクサーナ・フェドローヴァ
http://www.geocities.com/mugateway/images/oxanaanddenise.jpg
ナターリア・グレボーヴァ
http://content.missuniverse.com/missuniverse/photogallery-images/13.jpg

68 ：名無しさん＠３周年：2006/07/22(土) 23:00:28

シーヤヤ！！

69 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 01:42:33

>>66　横レスなのですが。すっっっごーく、乱暴に言うと、
ポーランド人から見たチェコ人：人間らしさや人懐っこさを欠いた、えせドイツ人。
チェコ人から見たポーランド人：スロバキア人以上にだらしなく不器用な田舎もんのスラブ人。
…といったところでしょうか？　一昔前はチェコ人は他の東欧人からけむったがられていたのは
事実でしょう。スラブ及び東欧一の優等生だから、ってことで、うらやましいわけで。

70 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 01:43:10

>>67
6人て誰がポーランド人？

71 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 02:25:10

>>69
>スラブ及び東欧一の優等生だから、ってことで、うらやましいわけで。

それは違うね。

というかチェコやポーランドの本当のことを知らない人が、
チェコを買いかぶった＆ポーランドを見くびったよくある誤解なので、
別に>>69を非難するつもりはないが。

結論を先に言うと、社会主義時代のソ連によるバーター貿易政策の結果で、チェコ人が優等生だったわけではない。
知的レベルはチェコスロバキアよりポーランドの方がはるかに高かったデータがある。

チェコでは言論を封殺した代わりに地下経済を黙認した結果、食べ物や日用品といった消費財が手に入った。
ポーランドでは言論が自由だった代わりに、ソ連がコメコンでノルマを割り当てた石炭を安く買い叩いて経済的収奪をした結果、消費財が不足していた。
ポーランド人は確かにチェコをうらやましく感じたが、それは食べ物があることをうらやましく思ったのであって、
チェコ人が自分達より優れているとはこれっぽっちも思っていない。

ポーランドとチェコに共通した熊のジョークがある。

あるとき、ポーランドからチェコに向かうポーランドの熊と、
チェコからポーランドに向かうチェコの熊が国境でばったり出くわした。
チェコの熊はポーランドの熊に「お前は何のためにチェコなんかに行きたいのか？」とたずねると、
ポーランドの熊は「俺は食いたいんだ」と答えた。
逆に、ポーランドの熊はチェコの熊に「お前は何のためにポーランドなんかに行きたいのか？」とたずねると、
チェコの熊は「俺は吠えたいんだ」と答えた。

72 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 02:39:15

>>71　
>チェコを買いかぶった＆ポーランドを見くびったよくある誤解なので、

いやむしろ逆だよ、逆。「優等生」って言葉にこめた愛憎入り交じったニュアンス、わかって
もらえなかったのね。

73 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 00:58:34

愛憎どころか、ポーランド人はチェコ人にあまり興味ないのが現実だよ。
特に強い愛情もないし憎しみもない。

優等生というのは「ソ連様に対する優等生」という意味でならそう。
特にプラハの春だけは例外だったが、基本的に戦後全般を通してチェコはソ連に忠実だった。
プラハの春さえ、扇動していたのはスロバキア人ドプチェクだったしね。
ポーランドが一貫してソ連支配体制にとって危険な存在だったのと対照的。

74 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 09:30:02

>ポーランド人はチェコ人にあまり興味ないのが現実だよ。

ひょええ！？　隣の国で、言葉もかなり似ていて、昔っから互いに（外交の）動向を注視していて、
戦後は社会主義陣営で・冷戦後はEU新加盟国として経済でも社会制度でも張り合うライバル同士で
71の熊のジョークがあるくらいに近くて異なる相手なのに？
そりゃむかしはリトアニアやロシアのほうがチェコより遥かに重要な国・民族だったかもだけど。

どうでもいいけど、最近「ポーランド語」の話題が全然出ないね。まあいいのか。

75 ：名無しさん＠３周年：2006/07/24(月) 16:43:49

>>74
政治経済の関係と一般の人の感覚ってちがうだろ？
特に切迫した外交問題もないから普通の人は国や民族の関係なんか気にしてないんじゃないの？
ポーランドってもともと汎スラブ主義はマイナー思想だから、
チェコに対しても沢山ある隣国の一つくらいという意識しか持ってないんだろ？

76 ：夏かぁ・・・：2006/07/25(火) 11:52:55

　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ／⌒彡:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/冫、　）::: ﾓｳ…夏ｶ…
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　　 　 　 　 　 　 　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　 　　 　 　　 　 　 __ノ　 ）:::::
　　　　 　 　 　 　（＿,,／＼

77 ：もう秋…：2006/07/25(火) 15:41:17

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　（ _／＼__）　　ミミミ　ヽ　　　ﾎﾞﾘﾎﾞﾘﾎﾞﾘ・・・
　　　｀＜　　　|　　u/　　　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞ 　| /|　| 　　　／　　　＼
　　　　　/　　//　| | ))　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　Ｕ　 .Ｕ

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　　ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、
　　く彡彡　（ _／＼__）　　ミミミ　ヽ　　　もうそろそろ立秋
　　　｀＜　　　|＿＿|　　　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞ 　　|　|　 ))　　／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／

78 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 12:39:46

ＥＵに進出するなら中・東欧諸国？　税制よりも立地　日本企業は重視

■オーストリア「ＡＢＡ」調査
オーストリア経済振興会社（ＡＢＡ）が日本企業を対象に、欧州連合（ＥＵ）域内のどの国への進出を希望しているかを聴いた調査結果（複数回答）によると、
ポーランド（４４％）、チェコ（３９％）、オーストリア（同）の中・東欧諸国が上位３位を占めた。
４位には欧州で最も法人税が高いドイツ（３２％）が入り、日本企業が税制よりも立地を重視していることが分かった。
調査は東京証券取引所に上場する８７社の企業経営者らにアンケート形式で実施。
上位３カ国を選んだ理由には「戦略的立地」（４４％）、「大市場に地理的に近い」（４１％）などが挙げられた。

79 ：名無しさん＠３周年：2006/07/26(水) 12:40:49

日本貿易振興機構（ジェトロ）によると、ポーランドには２００５年５月時点で日系企業１１０社（支店・駐在員事務所を含む）が進出している。
ここ数年は欧州市場への輸出を狙った自動車部品関連企業の進出が加速しており、
０４年はサンデン、ダイセル化学工業、ブリヂストンなど自動車関連メーカーが進出したのに続き、
０５年にはトヨタが国内２カ所の工場で欧州向け車両のエンジン生産を開始した。
チェコは０４年に自動車部品関連の進出企業数が前年比で４割増加。オーストリアも０５年３月に豊田合成が合弁企業設立を発表している。
調査では、直接投資の際に、税制や助成金制度などの投資優遇措置を重視すると回答した企業は全体の１割未満にとどまった。
この一方で、税制以外に重視する項目として、進出先の「経済の安定」（２９％）や、「将来的な市場の潜在性」（２８％）などが挙げられた。
（フジサンケイ　ビジネスアイ）
http://www.business-i.jp/news/world-page/news/200607260002a.nwc

80 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 01:49:59

＞数学と音楽が得意

数学オリンピック結果。日本が参加を始めた90年からの比較。
90年日本20位　ポーランド21位　・　91年日本12位　ポーランド15位
92年日本8位　ポーランド24位　・　93年日本20位　ポーランド28位
94年日本10位　ポーンラド18位　・　95年　日本9位　ポーランド16位
96年日本11位　ポーランド13位　・　97年日本12位　ポーランド20位
98年日本14位　ポーランド21位　・　99年日本13位　ポーランド19位
00年　日本15位　　ポーランド32位　・　01年　日本13位　ポーランド19位
02年　日本16位　　ポーランド21位　・　03年　日本9位　ポーランド22位
04年　日本8位　　ポーランド16位　・　05年　日本８位　ポーランド27位　　
06年　日本7位　ポーランド11位
ポーランドは90年以前から参加してて馴染んでるはずなのに（ｒｙ

81 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 01:50:44

OECD調査
＜科学的教養＞
日本１位 　　ポーランド21位
＜数学的教養＞
日本２位 　　　ポーランド22位
＜ノーベル賞受賞者数＞
日本12個（文学賞2、平和賞１）
ポーランド5個（文学賞4、平和賞1、※キュリー夫人２個を入れるなら計7個）
＜フィールズ賞受賞者数＞
日本＝3個　　　ポーランド＝0個

※TOEFL点数はポーランドの方が高い。

82 ：クッチャベッチ：2006/07/29(土) 08:54:22

★　怖いポーランド！　★

ポーランド人の有色人への排外主義が酷くなっている。
有色人種はポーランドに滞在するかぎり、今後、ますます危険な国を意識する
ようになるだろう。

日本人の学生が、いきなり殴られたり、日本女性が唾を吐きかけられたり、
ワルシャワで大声でやじられたりする事件が目立って増えて来ている。

隣国のドイツでは、日本人の新婚夫婦が列車から振り落とされた事件もあった。

黒人は夜間は外出するな、という話題もある。黒人ばかりでない。日本人も
同じだろう。
ポーランドの観光旅行は、大変に命がけである

83 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 09:00:31

ネオナチみたいな団体が各国に出てきてるなｗ

84 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 12:13:52

>>82
国名だけ変えていろんなスレに貼り付けられてるな、これ
スイススレにまで貼ってあったのが笑えたｗ

85 ：名無しさん＠３周年：2006/07/29(土) 12:42:58

ポーランドの日本イメージはとってもよい
ただバカな日本人は旅行しないでほしい。特に>>82なんか
あっニートだから海外旅行もできないか

86 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 00:00:55

>>84
このポーランドがオリジナルだろｗ
実際にポーランドでは、よく聞いた話だ

87 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 01:34:49

在ワルシャワ日本大使館のHPには、

「ポーランドでは、外国人排斥や人種差別を標ぼうする団体・個人（いわゆる極右“スキンヘッド・グループ”）の活動は低調とみられています。」

って書いてあるよ。

88 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 19:46:49

ポ語学習の話をしようぜ
ところでおめえら辞書何使っている？
俺
白水社　Inny slownik Nowy slownik (PWN)
英ポはWielki slownik
まだ有るけど他はあまり使わない
白水社90％　Nowy9%　Inny1%ぐらい
英語が苦手なんでポ英は棚で埃を被っている
Net翻訳は
http://translatica.pwn.pl/

89 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 22:12:22

第12回ウッドストックフェスティバルが開催される - ポーランド

【コスチン/ポーランド 29日 AFP】29日と30日の2日間、ポーランド西部のコスチン市付近で、
野外コンサートの第12回ウッドストックフェスティバル(the XII Woodstock festival)が開催された。
主催者のWOSPファウンデーション（Wielka Orkiestra Swiatecznej Pomocy) によると、このイベントで10万人以上の観衆が集まることを予想している。

http://www.afpbb.com/article/761404

90 ：名無しさん＠３周年：2006/07/30(日) 23:45:36

>>87
在ポーランドの日本大使館が嘘をついているだけだよ。
海外の日本大使館は決して真実を語らない。　これ常識でしょう？

あんた、もっと日本のことを勉強したなさいよ　馬鹿！

91 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 00:02:51

【動詞】勉強したなる・・・「勉強する」の誤用。在日韓国人が誤って覚えたものとされる。

92 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 12:15:32

>>90
阿呆。

海外の日本大使館は安全情報を大げさに語る、これが常識。

それが「活動は低調」と言うということは、実質「ない」に等しい。

つまり、日本大使館は「ポーランドには外国人排斥思想はない」と言っている。

93 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 18:13:16

数理的思考能力
日本人＞＞＞＞＞＞＞＞ポーランド

94 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 20:21:45

>>93
そうかねぇ？

ACM国際大学対抗プログラミングコンテスト2006年度大会上位10位
Rank Name Solved Time
1 Saratov State University, Russia 6 917
2 Jagiellonian University - Krakow, Poland 6 1258
3 Altai State Technical University, Russia 5 681
4 University of Twente, The Netherlands 5 744
5 Shanghai Jiao Tong University, China 5 766
6 St. Petersburg State University, Russia 5 815
7 Warsaw University, Poland 5 820
8 Massachusetts Institute of Technology, USA 5 831
9 Moscow State University, Russia 5 870
10 Ufa State Technical University of Aviation, Russia 5 980

ロシア５校、ポーランド２校、オランダ中国アメリカ各１校。
http://icpc.baylor.edu/icpc/Finals/Standings2006.html

95 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 20:23:00

ヨーロッパ主要都市ごとの住民の平均IQ（１６才）

109.4　アムステルダム
109.3　ハンブルク
108.3　ワルシャワ
105.8　ストックホルム
105.7　ザグレブ
103.8　ローマ
103.5　ウィーン
102.8　チューリヒ
102.6　リスボン
102.0　ロンドン
101.8　オスロ
100.7　コペンハーゲン
100.5　ブダペスト
100.4　ブラチスラバ
100.3　マドリッド
100.2　プラハ
099.7　ブリュッセル
099.4　アテネ
099.2　ダブリン
089.1　ヘルシンキ
096.3　ソフィア
096.1　パリ

Subjects >16 yrs. old tested on the Cattell Culture Fair Test 3 (16 SD), standardized in the USA (IQ=100).
http://members.shaw.ca/delajara/NationalIQs.html

96 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 20:23:37

ヨーロッパ各国の平均IQ

107　ドイツ、オランダ
106　ポーランド
104　スウェーデン
102　イタリア、ロンドンおよびイングランド東南部
101　オーストリア、スイス
100.5　ウェールズおよびイングランド
100　ノルウェー
99　ベルギー、デンマーク、フィンランド
98　チェコ、ハンガリー、スペイン
97　アイルランド、スコットランド
96　ロシア
95　ギリシャ
94　フランス、ブルガリア、ルーマニア
90　トルコ
89　セルビア

ソース、The Times紙
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2-2105519,00.html

97 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 20:28:33

ACM国際大学対抗プログラミングコンテスト2006年度大会上位10位
Rank Name Solved Time
1 Saratov State University, Russia 6 917
2 Jagiellonian University - Krakow, Poland 6 1258 -- ここ
3 Altai State Technical University, Russia 5 681
4 University of Twente, The Netherlands 5 744
5 Shanghai Jiao Tong University, China 5 766
6 St. Petersburg State University, Russia 5 815
7 Warsaw University, Poland 5 820 --　ここ
8 Massachusetts Institute of Technology, USA 5 831
9 Moscow State University, Russia 5 870
10 Ufa State Technical University of Aviation, Russia 5 980

ロシア５校、ポーランド２校、オランダ中国アメリカ各１校。
http://icpc.baylor.edu/icpc/Finals/Standings2006.html

98 ：名無しさん＠３周年：2006/07/31(月) 20:29:59

ヨーロッパ主要都市ごとの住民の平均IQ（１６才）

109.4　アムステルダム
109.3　ハンブルク
108.3　ワルシャワ <---　ここ
105.8　ストックホルム
105.7　ザグレブ
103.8　ローマ
103.5　ウィーン
102.8　チューリヒ
102.6　リスボン
102.0　ロンドン
101.8　オスロ
100.7　コペンハーゲン
100.5　ブダペスト
100.4　ブラチスラバ
100.3　マドリッド
100.2　プラハ
099.7　ブリュッセル
099.4　アテネ
099.2　ダブリン
089.1　ヘルシンキ
096.3　ソフィア
096.1　パリ

Subjects >16 yrs. old tested on the Cattell Culture Fair Test 3 (16 SD), standardized in the USA (IQ=100).
http://members.shaw.ca/delajara/NationalIQs.html

99 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 19:16:43

語学的な質問ないか？

100 ：名無しさん＠３周年：2006/08/02(水) 22:20:51

100とった♪