【魅惑の】ポーランド語　3 strony【子音】

1 ：名無しさん＠３周年：2006/06/27(火) 17:15:17

発展する中欧最大の人口・経済の国の言葉だから、将来有望？

スラヴ語の中でも古い言葉だから、他のスラヴ語への入り口として最適？


過去スレ：

ポーランド語ってどうよ（dat消滅の模様）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/988648183/

ポーランド語ってどうよ 2 strona
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1112246818/

599 ：名無しさん＠３周年：2007/12/13(木) 14:21:03

>>593
ドイツ人の妬み。ソーセージだってポーランドのを食ったらもうドイツのなんか馬鹿らしくて食えないよ。

近いうちに日本でもポーランド式ソーセージの時代が来るだろう。

600 ：名無しさん＠３周年：2007/12/13(木) 16:22:22

ほんまかよ？

601 ：名無しさん＠３周年：2007/12/13(木) 19:44:39

ドイツに旅行に行くポーランド人は、砂糖が入っていてスパイスの少ないドイツのソーセージを
甘い・臭い・脂っこいと言って嫌がる。

602 ：名無しさん＠３周年：2007/12/16(日) 13:41:18

Gajgal
↑の名前はカタカナ表記では一般的になんて読みますか？

603 ：名無しさん＠３周年：2007/12/16(日) 16:12:18

スカイプで阪大に来てる日本語ペラペラのポーランド人女性をGETしました。

604 ：名無しさん＠３周年：2007/12/16(日) 16:13:00

日本人でポーランド語勉強してる人ってオッサンばっかりだから、あなたはすごいねと言ってくれました。

605 ：名無しさん＠３周年：2007/12/20(木) 14:14:06

>>602を教えて下さい(>_<)

606 ：名無しさん＠３周年：2007/12/20(木) 17:11:37

ガイガル

607 ：名無しさん＠３周年：2007/12/22(土) 13:20:06

↑そのままなんですねありがとう

608 ：名無しさん＠３周年：2007/12/23(日) 06:38:38

ドブラノツ

609 ：名無しさん＠３周年：2007/12/25(火) 13:37:17

株式会社
Co., Ltd.
この表現はポーランド語でもありますか？

素人ですみません。

610 ：sage：2007/12/25(火) 23:03:28

spolka akcyjna（スプゥカ　アクツィーナ）
略してS.A.ですね

611 ：名無しさん＠３周年：2007/12/26(水) 12:35:48

>>610
どうもです

612 ：名無しさん＠３周年：2007/12/26(水) 12:48:14

ポーランド語は難解といわれてるけど、他のスラブ語よりも難しいの？

613 ：名無しさん＠３周年：2007/12/26(水) 17:45:10

はい。
ポーランド人もその難しさを認めていて、チェコ語よりも難しいよ と言ってました

614 ：名無しさん＠３周年：2007/12/26(水) 20:23:59

>>612
日本人にとっては多分露語の次に簡単
理由
比較的まともなポ和辞典と絶版ながら文法書が有る事
たぶん辞書の分チェコ語より遥かに楽
英語や露語等他の言語を介さないで基礎を学べるのは大きい

615 ：名無しさん＠３周年：2007/12/26(水) 20:57:26

チェコ語も一応、日本語の対訳辞書があるんすけどね。

616 ：名無しさん＠３周年：2007/12/26(水) 23:06:42

>>615
その
>チェコ語も一応
が大問題 あれは残念ながら使えねえぞ

ポ語の場合は白水社が物足りなくなるレベルまで来たら
PWNのINNY SLOWNIKを使い始めたら良い
あれは良く出来た辞書だ 例文も良く練られているし
外国人にも使い易い

617 ：名無しさん＠３周年：2007/12/27(木) 15:33:57

Szczęśliwego Nowego Roku

618 ：名無しさん＠３周年：2007/12/27(木) 15:35:49

気が早いって

619 ：名無しさん＠３周年：2008/01/04(金) 22:57:11

前、ここでポーランド人の名前でGajgalをガイガルと教えてもらったんですが
Ｌの真ん中に点がついてたんですが
ガイガルと言う読み方でいいんですか？

620 ：606：2008/01/05(土) 00:13:23

それならガイガウですよ

621 ：名無しさん＠３周年：2008/01/05(土) 21:16:07

>>618
意味は「よい新年を（お迎えください）」だから年が明けてなくてもいいんだよ

622 ：名無しさん＠３周年：2008/01/06(日) 23:25:35

>>620ありがとうございます！

623 ：606：2008/01/06(日) 23:58:32

niema zaco

624 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 21:45:52

Mam pytanie; czy panstwo wiedza gdzie sie moze dostac dobry slownik?

625 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 22:11:12

>>624
http://www.pwn.pl/

626 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 17:05:52

スレタイの「魅惑の子音」ってどういうこと？

627 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 21:31:18

>>625 Dziekuje panu bardzo!!

628 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 13:18:23

たしかポーランド語って子音の種類が世界一だっけ？

629 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 16:28:22

なこたーない。カフカス辺りに音素としての子音が異常に多いのが
いくらでもある。絶滅したウビフ語は極端な例で母音2つに子音83。
同系のアブハズ語でも60くらいある。

630 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 23:31:07

ポロニア（在外ポーランド社会）の発行するポーランド語新聞のホームページ知りませんか？

631 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 07:32:11

ポーランド語はジンドブレ、ジンクイエ、チェシチ、ドブラノツ、
プレヒニャク、ピエロギ、カルパトゥカ、ピエルニキ、チェコラーダ
しか知らない者です。

最近できたポーランド人の彼に「大好き！（異性として）」って
いきなりポーランド語で言って驚かせたいのですが、
どうやって言うんですか？愛してるって言うのはまだ早い気がするので
恋人に言う表現を教えてください。

難しいのはわかりますが、私はポーランド語が全く読めないので
カタカナ表記でひとつお願いいたします。

632 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 12:37:16

発情メス豚

633 ：名無しさん＠３周年：2008/02/06(水) 13:50:42

>>630
千葉に住んでる人がポーランド語の新聞出してるって聞いた
polish newspaperにlondon, toronto, sydney, chicago, new york, detroit, edinburghなどのポロニア都市の名前を加えてググると出てくる
記事だとロンドンのPolish Express
ttp://www.polishexpress.co.uk/

>>631
バルゾ・チェ・コハム
（とても・あなたを・愛しています）
文法的には英語みたいな語順のヤ・コハム・チェ・バルゾ（私は・愛しています・あなたを・とても＝I love you very much.）でもいいけれどこれじゃ堅すぎるからポーランド語では上のほうが自然な語順

634 ：名無しさん＠３周年：2008/02/06(水) 13:53:47

「私も…」と言うときは
ヤ・テシ・チェ・コハム・バルゾ
テシは英語のalsoの意味

635 ：名無しさん＠３周年：2008/02/06(水) 14:11:16

外務省の警告。

外国人排斥主義者等による外国人暴行事件の活発化が懸念されています。
モスクワやサンクトペテルブルクなどの大部分でアジア系を含む外国人への
襲撃事件の発生が報道されています。外出の際には次の点に注意してください。

目立つ服装は避け、外出先での派手な行動は慎むこと。
いわゆるスキンヘッドグループはもちろん、サッカーチームのサポーターや
ロックコンサート帰りの集団等、若者の集団には近づかないこと。

人通りの少ない場所、裏通りなどの、たまり場となるおそれのある広場、
公園等には近づかないこと。
外出に際しては携帯電話等を可能な限り携行し、連絡手段を確保すること。
ヒットラーの誕生日である4月20日前後は外国人排斥運動が活発化します。
不要不急の外出や、深夜・早朝の外出を控える、やむをえず外出する際には、
車の利用や複数人での行動を考慮してください。
特に、モスクワでは旧アルバート通り、レーニン図書館周辺、プーシキン広場、
サンクトペテルブルクではネフスキー大通りなど。
また各種駅（地下鉄を含む）構内及び周辺、電車、路面電車、スタジアム、
ロックやラップのコンサート会場周辺、大学生寮、若者や多国籍（特にアジア、
アフリカ系）の人が参集する飲食店、カフェバー、ディスコ、コーカサス系や
アジア系の店の多い市場などでは暴力事件が発生する可能性が高くなります

636 ：名無しさん＠３周年：2008/02/06(水) 22:36:06

>>633 >>634 ウクライナ語に似ているね。

637 ：名無しさん＠３周年：2008/02/07(木) 04:38:27

すいません質問なのですがポーランドのサッカー選手で
Gąsiński
って人がいるんですが日本のメディアで使われるであろう表記（ガシンスキー？）と
ポーランド語に従って表記した場合（ゴンシスキー？）を教えてください

それともうひとつなんですがポーランドのレーシングチームの
Świątek
の方もお願いします

638 ：名無しさん＠３周年：2008/02/07(木) 13:56:07

日本オメディア表記は知らない。ポーランド語では
「ゴンシンスキ」と「シフョンテク」。

639 ：637：2008/02/07(木) 20:06:58

>>638
ありがとうございます

「ią」
って「ョン」扱いになるんですか？

640 ：名無しさん＠３周年：2008/02/07(木) 20:22:41

前に子音がつくときはそうなる。これは日本語の正書法の問題でもあるけど、
ポーランド語では日本語の「拗音」（キャ行、シャ行等々）を「軟子音」と
呼び、母音と結ぶときは対応する「硬子音」の後ろにiと母音をつける。

641 ：637：2008/02/07(木) 21:05:29

>>640
なるほど
つまり
Gią　はギョン？
Pią　はピョン？

642 ：名無しさん＠３周年：2008/02/07(木) 22:36:42

そゆこと

643 ：631：2008/02/09(土) 01:03:16

>>633
ありがとうございます！！
今度会った時に彼に言ってみます。
どんな反応するかな・・・。

644 ：名無しさん＠３周年：2008/02/09(土) 15:35:14

>>643
ヤ・テシ・チェ・コハム・バルゾ（僕・も・君を・愛してるよ・とても）
か
ヤ・ニェ・バルゾ・チェ・コハム（僕は・ないよ・そんなに・君を・愛して）
のどっちか

前者なら
ポツァウィ・ムニェ（キスして・私に）
と言ってみること♪

後者なら
ドブラ（あ、そうですかそうですか）
と言ってorz

645 ：名無しさん＠３周年：2008/02/09(土) 15:37:36

>>636
似ているのはスラブ語の基本的な語彙だけでできている文章だから

646 ：名無しさん＠３周年：2008/02/09(土) 18:37:59

ポーランド人の名前なんですけど
Wojtowiczってカタカナで一般的にどう読みますか？

ボイトビッチが妥当なとこですよね？

647 ：名無しさん＠３周年：2008/02/10(日) 01:17:44

ヴォイトヴィチュかヴォイトヴィチ

ヴィッチとかビッチのような「ッ（促音）」にはならない

648 ：名無しさん＠３周年：2008/02/10(日) 01:20:20

Wojtowiczのアクセントはtoのところ

649 ：名無しさん＠３周年：2008/02/10(日) 12:30:31

↑ありがとうございました

650 ：名無しさん＠３周年：2008/02/13(水) 00:45:10

ヴイトヴィチ　じゃね？

651 ：名無しさん＠３周年：2008/02/13(水) 08:01:31

Wojtowiczは最初のoの上にダッシュが付くはずだからヴイトヴィチだな
トにアクセント

652 ：名無しさん＠３周年：2008/02/16(土) 10:32:34

これおもしろい

ポーランド人の世界観
ttp://img140.imageshack.us/img140/9852/swiat1155600053sz5.jpg

653 ：名無しさん＠３周年：2008/02/16(土) 22:06:14

>>652
結局 我々は自動車と電気製品のイメージしかないのね
まっ そんなもんでしょ

654 ：名無しさん＠３周年：2008/02/16(土) 22:44:32

PRACA
PRACA
PRACA POLACY
URLOP
URLOP PYRAMIDY
URLOP CZARNY
PEPICY
INNE PEPICYｗｗｗ
GULASZ
SMIESZNA MOWAｗｗｗ
SWINIE
TO BYLO NASZE!ｗｗｗ

655 ：名無しさん＠３周年：2008/02/18(月) 13:07:31

>>652
よかったら意味を教えて欲しい
TO BYLO NASZEとか日本の下に書いてあることとか

656 ：名無しさん＠３周年：2008/02/18(月) 20:15:03

TO BYLO NASZE
かっては我々のもの(領土)だった
18世紀のポーランド分割迄現在の右岸ウクライナ ベラルーシ リトアニアは
ポーランド=リトアニアの領土だった
SWINIE
豚ども
ご存知彼らの仇敵ロシアのこと
JAPONIA Samochody Elektronika
日本 自動車 電気製品
SMIESZNA MOWA
おかしな言葉
スロバキア語とポ語は中途半端に似ていて意思の疎通は可能な事から
来ている

めんどくさいから誰か他の解説してやって

657 ：名無しさん＠３周年：2008/02/18(月) 23:13:19

>>656
TO BYLO NASZEの翻訳が堅いよ「俺らの土地だった！」みたいでいい

おいらも解説してもいいよ
>>655はどんどん質問汁

658 ：名無しさん＠３周年：2008/02/25(月) 01:53:58

イタリアのとこなんて書いてある？

659 ：名無しさん＠３周年：2008/02/25(月) 11:59:28

青ペンの矢印が下に来ていてFがEに見えるけど、MAFIAじゃないかな。

660 ：名無しさん＠３周年：2008/03/05(水) 08:11:23

Ale jaja. Od kiedy to w Japonii ludzie sie chca Polskiego uczyc? Tylko zartuje, wszystkie jezyki swiata sa ciekawe. ;)

俺の好きなポーランド語の言葉（笑）：

ONA = 彼女
KATANA = ジャケット　（または、刀も）
TAKA JAMA（ﾔﾏ） = そんな洞窟
SUKI = ビッチ（達）
PAN = おじさん、ミスター

661 ：名無しさん＠３周年：2008/03/05(水) 14:15:45

PEPICYってなに？

662 ：名無しさん＠３周年：2008/03/06(木) 00:48:11

「ペピートの連中」
ポーランド人にとってチェコ語は幼児語「ずっとペピー、ペピー言ってる」に聞こえる
チェコ人やスロバキア人はこういう幼児語みたいな変な話し方をするからペピートたち（PEPICY）
チェコ人はぺピーチェック

663 ：名無しさん＠３周年：2008/03/07(金) 19:02:49

最悪だなポーランド人…
同じスラブ語の仲間のチェコに対して酷い言い様。

ドイツは同じゲルマン語圏のスイスやオーストリアを見下したりしないのに…

やはりスラブ民族は性格悪いな。

664 ：名無しさん＠３周年：2008/03/08(土) 02:28:04

また荒らしですか

同じゲルマン語圏の英国人がドイツ人を馬鹿にしているのは知ってますね？

スラヴ民族というより、ポーランド人は優秀な民族ですよ
ローマ教皇を輩出していますし、科学分野のノーベル賞を一人で２つ受賞した人もいます

665 ：661：2008/03/08(土) 14:20:38

>>662
サンクスコ
チェコ語が赤ちゃん言葉に聞こえるって話は聞いたことあったけど
ペピーって聞こえるんだw

666 ：名無しさん＠３周年：2008/03/09(日) 12:19:37

ポーランド語「私はビールが好きです。」
チェコ語「ボクちゃんはビールちゃんがちゅきでちゅぴょん。」

667 ：名無しさん＠３周年：2008/03/09(日) 23:07:29

>666
それ、ポーランド語とチェコ語でいうとどうなるの？
日本人でもペピーペピーいう感じって理解できるのかな

668 ：名無しさん＠３周年：2008/03/12(水) 15:48:29

>>667
666ではないがおそらく
ポ「ルビェン・ピヴォ」
チェ「ヤー・ド・テージィェ・ミーリュィ・ピヴォ」
か？
ポ語チェ語両方ともあんまり知らんがたぶん

669 ：名無しさん＠３周年：2008/03/12(水) 15:50:43

>>663
酷いか？親しみをこめた表現だと思うが

670 ：名無しさん＠３周年：2008/03/12(水) 18:04:29

チェコ語だと「マーム・ラート・ピヴォ」だな。
そういう時にmilovatは使わないと思う。

671 ：名無しさん＠３周年：2008/03/12(水) 21:31:00

ポーランド：「ヤ・ルビエン・ピヴォ」
チェコ：「ヤー・マーム・ラート・ピヴォ」
でよろしいか？

672 ：名無しさん＠３周年：2008/03/12(水) 23:50:32

ポもチェもヤ（ー）はいわない方が普通じゃないか？

673 ：名無しさん＠３周年：2008/03/13(木) 00:08:23

sage

674 ：名無しさん＠３周年：2008/03/13(木) 00:23:12

チェ語のマームってポ語のマムか？
ラートって何だろ？

675 ：名無しさん＠３周年：2008/03/14(金) 11:32:34

Zachodはポーランド語では「西」、チェコ語では「トイレ」

原義は「遮蔽物の向こう側に隠れて見えなくなる」

ポーランド語は主語が太陽だから、地平線の向こうに隠れるので、「西」
チェコ語は主語が人だから、ドアや茂みの向こうに隠れるので、「トイレ」

チェコ語を知らないポーランド人が、チェコ人が「Zahod行ってくる」と言ってトイレに入るのを見たら、そりゃ笑うわな
なんだそりゃｗｗｗって

676 ：名無しさん＠３周年：2008/03/14(金) 11:35:21

で、反対に、「ワルシャワ西駅（Dworzec Warszawa Zachodnia）」と聞いたチェコ人も吹き出すわな

ワルシャワ便所駅ってなんだそりゃｗｗｗって

677 ：名無しさん＠３周年：2008/03/18(火) 19:04:25

ＮＨＫでポーランドのドラマやってる
似てるけどロシア語よりポーランド語の方が良いなぁ

678 ：名無しさん＠３周年：2008/03/18(火) 19:05:52

ｼﾞｪﾝｸｪﾝじゃなくてﾁﾞｪﾝｷ って聞こえた

679 ：名無しさん＠３周年：2008/03/18(火) 19:28:38

他のスラブ語でもZahodがトイレを指すのはあるよ。

680 ：名無しさん＠３周年：2008/03/18(火) 21:32:50

>>678
ﾁﾞｪﾝｷってのはｼﾞｪﾝｸｪﾝのくだけた言い方

681 ：名無しさん＠３周年：2008/03/19(水) 18:03:50

今晩の「所さんの笑ってコラえて」は、「ポーランドから緊急来日！」

ポーランド祭りだｗ

682 ：名無しさん＠３周年：2008/03/19(水) 22:15:04

ポーランドとバルト３国って同じ民族？

683 ：名無しさん＠３周年：2008/03/19(水) 22:43:15

ちがう

684 ：名無しさん＠３周年：2008/03/30(日) 12:43:09

ポーランド語のインターネットラジオの
チャンネルはありますか？
Windows Media Player11でチャンネル一覧を
見たのですが、見つけられませんでした。
お勧めのがあれば教えてください。

685 ：684：2008/03/30(日) 12:54:21

ここで少し見つけた。
Real Playerならけっこうあった。
NikkeiやBloombergみたいな経済チャンネルないかな。
http://www.radiotower.com/country-PL.html

686 ：名無しさん＠３周年：2008/03/30(日) 21:03:41

>>684
ttp://www.mediapoland.com/

687 ：名無しさん＠３周年：2008/03/31(月) 00:32:19

>>686
ありがとう
いろいろなch聴いて探してみます。

688 ：(*^ー^)ﾉ ◆42.195kmAM ：2008/03/31(月) 01:15:21

Chopin Valse in G-flat major

http://www.youtube.com/watch?v=sT0Gy4NFEwY
http://www.youtube.com/watch?v=RNMbMkFNyUo
http://www.youtube.com/watch?v=WaNX1j4ZfR0
http://www.youtube.com/watch?v=wYrCO87htHI

689 ：名無しさん＠３周年：2008/04/09(水) 07:03:28

ベラルーシ出身のポーランド人なんですけど
「Hendzl」ってカタカナで何て読みますか？？
ヘンゼルでいいんでしょうか？

690 ：名無しさん＠３周年：2008/04/12(土) 03:15:26

ヘンツル。
ゆっくり読むとヘンヅルだけどたぶんヅは音韻上ツに変化している。
もとはユダヤ系の苗字だな。
改宗してるか、父親だけがユダヤ系なら、キリスト教徒だが。
とにかくポーランドはアメリカを除けば世界最多の苗字がある国だから。その数なんと40万！
一つの苗字で平均100人という、かなり香ばしい多苗字国家。

691 ：名無しさん＠３周年：2008/04/12(土) 03:19:09

>>682
1600年ごろのポーランドは今のポーランド、ウクライナ、ベラルーシ、ロシアのカリーニングラード地方、ロシアのスモレンスク地方、リトアニア、ラトヴィア、エストニアの南半分まで全部領土だった。
中世最大の巨大他民族国家だった。

692 ：名無しさん＠３周年：2008/04/13(日) 15:33:34

>>691
その後すぐ踏んだり蹴ったりの時代が始まったのだが

693 ：名無しさん＠３周年：2008/04/14(月) 17:48:22

>>682
リトアニア人とポーランド人は人種的にはちょっと離れてるが
歴史的にはとっても仲良し

エストニア人はアジア系でフィンランド人の親戚
ラトヴィア人はドイツ化＆ロシア化されたリトアニア人

あとは>>691の通り
ベラルーシ語・ウクライナ語は語彙の面でポーランド語の影響が見られる
こはゆ

694 ：名無しさん＠３周年：2008/04/15(火) 00:38:42

ポーランド人の名前Wozniakowska

ってホズニャコフスカって読み方でいいですか？

695 ：名無しさん＠３周年：2008/04/15(火) 22:08:43

>>693
>歴史的にはとっても仲良し
遅くとも14世紀にはリトアニア大公国の支配層はルテニア化していたし
そのルテニア人も16世紀後半からポーランド化していく
長い間農奴層だったバルト語系のリトアニア人とポーランド人
反りが合うわけない
現にリトアニア人とポ人の間のトラブルは第一次大戦後から現在まで
結構あったし リトアニア再独立の際もリトアニア残留ポ人との間で
ちょっとした騒ぎがあった
俺の経験からしてもポ人はリトアニア人を軽く見ている人が多かったし
リトアニア人はポに対して腹に一物を持っている人が少なくなかった
>>694
ヴォズニャコフスカの方が近いと思う

696 ：名無しさん＠３周年：2008/04/16(水) 14:00:02

>>652 わが祖国はどこいったニダ！！！！

697 ：名無しさん＠３周年：2008/04/16(水) 15:50:45

ポ語版ウィキペディアの記事数の多さはなぜ

698 ：名無しさん＠３周年：2008/04/17(木) 16:28:39

>>697
人口が多いからネット人口も多いし、それにポ人と交流があればすぐわかるがポ人はドイツ人をはるかに凌駕するヲタ気質
ノーベル賞受賞者がこれまで少ないのはただカネがなくて研究費が足りなかっただけ

699 ：名無しさん＠３周年：2008/04/17(木) 16:47:56

>>652
ポーランド＝きれいな共和国！、偉大な歴史
バルト海＝俺らの海
バルト三国、カリーニングラード、ベラルーシ、ウクライナ＝もともと俺らポーランド人のもの！
ドイツ＝ヒトラー、BMW、ポドルスキ
チェコ＝ペピート人、良くて高い、変な喋り方
スロバキア＝もうひとつのペピート人、変な喋り方
ロシア＝豚、ツンドラ、森、アジア
北極＝氷
中国＝安物
日本＝自動車、電化製品
イラク＝俺らの軍隊（がいるところ）
トルコ＝ブレザーの皮（？よくわからん）
イスラエル＝ユダヤ人
アラビア半島＝アラビア人
エジプト＝バカンス、ピラミッド
マグレブ諸国＝黒人
アフリカ＝黒人
ハンガリー＝バラトン湖、グラーシュ
スロベニア、クロアチア＝バカンス
オーストリア＝とてもよくて高い、仕事に行くところ
イタリア＝仕事（北イタリア）、マフィア
ローマ（バチカン）＝聖なる父ちゃん！
フランス＝パリ、ゲイ、ワイン
イギリス＝仕事
アイスランド＝氷
カナダ＝森
アメリカ＝ポーランド人のための仕事
メキシコ＝砂漠
ブラジル＝森
南極＝氷