言語としてのエスペラント 4

1 ：名無しさん＠３周年：2007/08/14(火) 16:55:17

このスレッドはエスペラント語の学習情報についてのスレッドです。
エスペラント語の学習上の疑問や、学習経験、など。

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「エスペラント運動」に関しては別スレッドでお願いしますね。
◆反日活動・護憲運動の巣窟。エスペラント運動10◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1164028075/l50

388 ：名無しさん＠３周年：2008/07/18(金) 09:28:24

iでiiんでないkaj？

389 ：名無しさん＠３周年：2008/07/18(金) 21:40:56

>>386
「ヤ行」の子音部分をもっと強くした感じの音。
唇を左右にやや緊張させ、天井に近づけた舌を
下げながら発音する。

390 ：名無しさん＠３周年：2008/07/18(金) 22:45:12

>>386
「カイ」で構わない。
j は基本的にiを短く発音したもので、舌と口蓋の摩擦音にしなくてよい（してもよい）。
ji や ij の場合は j を目立たせるために弱い摩擦音にすることが必要。
ただし、強すぎる摩擦音は ĵ と紛らわしくなるので推奨されない。
http://bertilow.com/pmeg/skribo_elparolo/elparolo/bazaj_reguloj.html の
Duonvokaloj を参照

391 ：386：2008/07/19(土) 19:44:54

>>387-390
ありがとうございます。
「u」と「ux」とかも難しく感じます。
気にしなくてもいいのかもしれませんが。

392 ：名無しさん＠３周年：2008/07/20(日) 01:28:16

uとuxの区別は日本人的にはウとヲに聴こえなくないですか？
それよりgxとjxの区別がつきにくい。区別しなくても大丈夫？

393 ：名無しさん＠３周年：2008/07/20(日) 01:29:51

エスペラントにはwがないから、uxがwの代用をしていると思えば
いいんじゃないですか。

394 ：名無しさん＠３周年：2008/07/20(日) 01:47:29

>>392

「しじみ」の「じ」がjxで、「ちぢみ」の「ぢ」がgxだよ。

395 ：名無しさん＠３周年：2008/07/20(日) 03:14:48

>>394
あなたの地方では「じ」と「ぢ」の発音を区別するのですか？

396 ：名無しさん＠３周年：2008/07/20(日) 08:05:15

>>395

方言はいざ知らず、標準語ならば区別はないと思う。

ただ、エスペラントでは区別される音なのでね。実際それぞれの単語を発音してみればわかるけど、舌先の位置が違う。

397 ：名無しさん＠３周年：2008/07/20(日) 18:57:38

>>395は皮肉で言ってるんだよ
「じ」と「ぢ」で、ĵとĝの違いの説明なんてできない。

398 ：名無しさん＠３周年：2008/07/20(日) 20:06:02

ただ単に「じ」「ぢ」と発音したのでは違う音にならないけれども、「しじみ」「ちぢみ」と発音するときの「じ」「ぢ」はそれぞれ違う音になるはずですよ。

399 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 00:51:35

自分で言ってみたところ両方シャ行の有声音になったのですが｡

400 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 10:07:01

>>398
あなたはなるかもしれませんが、普通はなりません。

401 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 11:56:05

じじい

402 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 12:21:30

ぢぢいともいう

403 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 12:52:15

>>398
確かになった。 これは今まで気づかなかった。
調べてみたらこんな記述が。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004645859/
> 音声環境によって、破裂音と破擦音の使用が決まることが多い。例えば、
> 「すずり」(an ink stone)、「つづり」(spelling)、「しじみ」(a corbicula)、
> 「ちぢみ」(shrinkage) などでは、破裂音や破擦音が先行するそれぞれの
> 無声音の離隔影響 (distant influence) で区別されることがある。
> (都築、1986b, 1986e)

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1030393883/
こんなスレもある。

使用者の方言の影響もあるから、>>398のように「違う音になるはず」とか
>>400のように「普通はなりません」とか断言するのは、外国語板としては
問題のある発言だと思う。

404 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 15:34:36

>>395
昔の日本人は「ぢ」をdiと発音していたということを書いてある文献もあった。

405 ：名無しさん＠３周年：2008/07/25(金) 02:13:09

ご協力願えれば幸いです。鬼女スレですが、大丈夫ですから
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1216886174/184

184 名前：迷走 ◆MasaZVC6sc [] 投稿日：2008/07/25(金) 01:45:05 ID:UzLwmwHR0
エストニア語わかる人　いらっしゃいませんか？
==================
ttp://www.baka.ee/foorum/search.php?search_author=dpr2016&sid=7059c4bf9ad130ffdf17112e3bf83074
Teema: Mis vark nende pantsudega on?
dpr2016

Vastuseid: 34
Vaatamisi: 5366 Alafoorum: anime Postitatud: Kolm Jan 05, 2005 15:43 Pealkiri: Mis vark nende pantsudega on?
vaike kollase ajakirjanduse link, et mida asjast "jaapani teadlased" arvavad:
http://mdn.mainichi.co.jp/waiwai/0203/020319panties.html
=======
下着ネタ？

406 ：405：2008/07/25(金) 02:14:01

あ、まちがった。こっちだった

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1216886174/194

194 名前：迷走 ◆MasaZVC6sc [] 投稿日：2008/07/25(金) 01:50:10 ID:UzLwmwHR0
エスペラント語　わかる方いらっしゃいませんか
たぶん毎日の弁明の事だと思うのですが？

Sabato, 21-a de junio 2008
Mainichi Shimbun finis sian angllingvan nova?o-retejon "WaiWai Column" kiu estis kritikita pro vulgaraj enhavoj.

407 ：名無しさん＠３周年：2008/07/25(金) 07:52:47

>>404
我が家にはまだ、その発音が残ってるっぽい

じ＝普通に発音
ぢ＝「じ」より口を横に開く感じ？で発音

こんなふうになる
だから>>401と>>402は違う発音
昔の手遊び歌とかが言い伝えられてる家なので、そういうのも残ってるのかも

408 ：名無しさん＠３周年：2008/07/25(金) 12:11:52

室町時代以前にはD行で発音されていたらしいけど本当？
平安鎌倉時代とか日本人はディズニーランドのディをデと訛らずしっかり発音できていたのか？

409 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 03:00:31

ダ行は｢だでぃどぅでど｣だった｡

410 ：名無しさん＠３周年：2008/08/03(日) 12:06:25

うちには日本語としての「ぢ」の発音は無いが、英語の「the　earth」って発音すると「ヂ・アース」になるな。
ジ・アースじゃない。

411 ：名無しさん＠３周年：2008/08/05(火) 03:33:54

英語の[th]（発音記号が打ち込めない）でいいんですか？

412 ：名無しさん＠３周年：2008/08/05(火) 07:38:40

>>411

その音はエスペラントにはない。

413 ：名無しさん＠３周年：2008/08/05(火) 21:28:07

ĵはシの濁る音ジャジジュジェジョの音、ĝはチの濁るヂ行ヂャヂヂュヂェヂョの音ですよ。（昔は日本でも区別はあったそうです）
ĝはdとĵの音の連続合体で「ダ」を発する形（舌を天井につけて）からĵの音を発します。
舌をつけるかつけないかです。

414 ：名無しさん＠３周年：2008/08/06(水) 17:17:22

昔の日本ではヂをdiと発音したそうですよ。違いますか？

415 ：名無しさん＠３周年：2008/08/06(水) 18:03:15

何回この話するねん

416 ：名無しさん＠３周年：2008/08/06(水) 20:42:36

けっきょく、j^(jx)とg^(gx)ってどこがどう違う音なの？

417 ：名無しさん＠３周年：2008/08/06(水) 22:22:30

舌が付くか付かないか（破裂があるかないか）

418 ：名無しさん＠３周年：2008/08/06(水) 22:40:57

「ジャジジュジェジョ」と言う時、舌は一度もどこにも接触しない。
「ヂャヂヂュヂェヂョ」と言う時、舌は5回とも歯茎に接触する。

関東地方では、「ジ」と書いてあっても「ヂ」と発音する人が多い
という話を聞いたことがあるから、今「ジ」だと思ってる発音が
「ヂ」かもしれないので注意。

419 ：名無しさん＠３周年：2008/08/06(水) 23:18:32

現代日本人は聴き分けられる？　ある意味lとrの識別より難しくね？

420 ：名無しさん＠３周年：2008/08/07(木) 07:52:28

「ヂ」の時は破裂ノイズが入るから意識して聞けば分かるけど。
意識してないと分からないだろうな。

でも、jx と gx だけが異なるって単語はなかったと思うから、
実用上は区別出来なくても通じると思う。

英語でも、job の j は「ヂ」で decision の s は「ジ」だけど、
この区別を言う英語教師は少ない。基本的に区別出来なくても
困らない発音なんだと思う。

421 ：名無しさん＠３周年：2008/08/07(木) 09:33:05

>>414
あ、すみません、そうでした。確認したら区別があったのはジがziでヂがdiの時代でしたね。
室町時代になるとdzみたいな破擦音になってきてそのジとヂのつづり間違いも起こり始めたそうです。
話題それてすみません。

エスって言語としては簡単だけれど発音は難しいですよね。
でも、ある程度は文脈からもわかるだろうし、少し訓練すれば大丈夫かな。

422 ：名無しさん＠３周年：2008/08/08(金) 12:00:00

>>421
> エスって言語としては簡単だけれど発音は難しいですよね。

ラテンやスラヴ系言語のようにRが巻き舌音になるところもね。
それらしく発音しようとするとロシア語なみに難しい。日本語訛りでもいいのかな？
その点スワヒリ語のほうが発音は簡単。

423 ：名無しさん＠３周年：2008/08/10(日) 17:45:58

>でも、jx と gx だけが異なるって単語はなかったと思うから、
>実用上は区別出来なくても通じると思う。
ajxoとagxoは？

424 ：名無しさん＠３周年：2008/08/10(日) 19:51:50

話す人いないから発音の心配はとりあえずしなくていいよ
話者がいる場合に心配するもんだよ。

425 ：名無しさん＠３周年：2008/08/10(日) 20:35:03

ひでぇなｗ

426 ：名無しさん＠３周年：2008/08/10(日) 20:37:10

そりゃそうだけどｗ

427 ：名無しさん＠３周年：2008/08/11(月) 17:31:30

>>424
ちょｗ
発音は結構重要だよ。
脳科学者の茂木さん曰く、目で見たつづりだけでなく音とあわせて覚えると頭に入りやすくなるっていってたし。
それにもしも話す機会があって、そのときだめだったら嫌じゃないかｗ

個人的に例の２つの区別は、gxの発音[d(jx)]を、dのときに海苔をはがす感じで、舌を少し天井で滑らせながら(jx)に移行するとdが強調されやすいと思う。
jxは弱めに発音。

428 ：名無しさん＠３周年：2008/08/11(月) 20:39:42

>>427
エスペラントが重要じゃないのに
なんで発音が重要なんだ馬鹿
外国語でもないのに板違いスレ立てて荒らすだけでよ
文句あったらせめてこの板から出ていけよコラ
史ね

429 ：名無しさん＠３周年：2008/08/12(火) 06:52:28

外「国」語という表現もちょっと問題だな。非日本語という意味ではエスペラントも外語。

430 ：名無しさん＠３周年：2008/08/12(火) 23:45:52

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1147743812/401

>>398　おまえいい加減にしろよ。

＞神と語るには、あまりふさわしくなくなっている。
＞それも、日本原産の単語のせいで。

何をふざけたこと言ってんだ。おまえが「なんちゃってヘブライスト」じゃないのなら、
然るべきヘブライ語−英語辞書を持っているだろう。以下の単語は日本語由来の外来語なのか。

“הומוסקסואל/homosexual”。“לסבית/lesbian”。
“ביסקסואל/bisexual”。“סקס אנאלי/anal sex”。
“סקטולוגיה/scatology”。“זואופיליה/ zoophilia”。
“סדיסט/sadist”。“מזוכיסט/masochist”。
“פלייבוי/playboy”。“פורנוגרפיה/pornography”。
“דילדו/dildo”。“ויברטור/vibrator”。

431 ：名無しさん＠３周年：2008/08/19(火) 20:32:56

ニコ動にエスペラント語版作ってという要望スレが立ってた。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1219045974/l50
できたとして、どんだけ需要あるんだろう。

432 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 02:27:59

Maldekstraj esperantistoj estas KIMOIA!

433 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 20:38:39

KIMOIA > KIMOIAJ

434 ：名無しさん＠３周年：2008/08/28(木) 19:51:56

ｷﾓｲ？

435 ：名無しさん＠３周年：2008/08/28(木) 20:05:57

Preskax cxiuj esperantistoj estas UZAIAj!

436 ：名無しさん＠３周年：2008/08/28(木) 20:16:33

それが言いたいなら、abomenindaとか、gxenaを使うとよいだろう。

437 ：名無しさん＠３周年：2008/08/28(木) 20:27:11

ankaux vi estas UZAIa!