★2●　ドイツ語の辞書について　●2★

1 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 10:48:11

ドイツ語の辞書について

関連スレ・関連リンクは2以降に

2 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 10:52:53

★●　ドイツ語の辞書について　●★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1093078220/

3 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 11:43:16

分けんなヴぉけ、削除だ

4 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 12:23:25

【入門用独和辞典】

『エクセル独和辞典』（郁文堂）
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4261072327/
『教科書を読むための入門独和辞典』（朝日出版社）
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4255850054/
『スタート独和辞典』（三修社）
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4384000197/
『パスポート独和辞典』（白水社）
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4560000611/

5 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 12:23:56

【学習用独和辞典】

『クラウン独和辞典』（三省堂）
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4385120080/
『新アクセス独和辞典』（三修社）
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4384000375/
『新アポロン独和辞典』（同学社）
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4810200043/
『新アルファ独和辞典』（三修社）
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4384000286/
『新アルファ独和辞典（総革装）』（三修社）
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4384000332/
『プログレッシブ独和辞典』（小学館）
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4095150211/
『ロボワード・アクセス独和辞典（ＣＤ−ＲＯＭ付き）』（三修社）
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4384002262/

6 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 12:24:28

【独和中辞典】

『郁文堂独和辞典』（郁文堂）
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4261071886/
『新現代独和辞典（普及版）』（三修社）
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4384000391/
『新現代独和辞典（総革装版）』（三修社）
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4384000316/
『新コンサイス独和辞典』（三省堂）
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4385120463/
『独和中辞典』（研究社）
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4767440203/
『フロイデ独和辞典』（白水社）
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4560000638/
『マイスター独和辞典』（大修館書店）
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4469012513/
『マイスター独和辞典（革装版）』（大修館書店）
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4469012521/
『マイスター独和辞典（デスク版）』（大修館書店）
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/446901253X/

7 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 12:25:02

【独和大辞典】

『独和大辞典』（小学館）
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4095150025/
『独和大辞典（背革装版）』（小学館）
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4095150122/
『独和大辞典（コンパクト版）』（小学館）
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4095150327/
『独和大辞典（背革装コンパクト版）』（小学館）
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4095150424/

8 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 12:25:42

【和独辞典】

『郁文堂和独辞典』（郁文堂）
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4261072483/
『現代和独辞典』（三修社）
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4384000065/
『現代和独辞典（総革装版）』（三修社）
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4384000324/
『新コンサイス和独辞典』（三省堂）
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4385120730/
『和独』（三修社）
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4384000103/

9 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 12:28:42

【ポケット独和辞典】

『ジェム独和・和独辞典』（三省堂）
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4385120889/
『デイリーコンサイス独和・和独辞典』（三省堂）
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4385119953/
『ハンディマイスター独和辞典』（大修館書店）
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4469012556/
『ポケットプログレッシブ独和・和独辞典』（小学館）
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4095060719/

10 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 12:29:24

【独独辞典】

『ヴァーリヒ現代独独辞典』（駿河台出版社）
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4411021161/
『現代独独小辞典』（駿河台出版社）
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4411021072/
『Langenscheidt Großwörterbuch Deutsch als Fremdsprache』（Langenscheidt）
ttp://amazon.de/o/ASIN/3468967004/
『Duden Deutsches Universalwörterbuch』（Duden）
ttp://amazon.de/o/ASIN/3411055057/
『Wahrig Deutsches Wörterbuch』（Wahrig）
ttp://amazon.de/o/ASIN/3577100796/

11 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 12:29:55

【表現辞典】

『会話作文ドイツ語表現辞典』（朝日出版社）
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4255840040/

12 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 12:31:00

【その他】

『ドイツ語副詞辞典』(白水社）
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4560000603/
『日本語から引く ドイツ語 プログレッシブ単語帳』(小学館)
ttp://amazon.co.jp/o/ASIN/4095065419/

13 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 12:31:36

【過去ログ】

★●　ドイツ語の辞書について　●★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1093078220/

★●ドイツ語とフランス語の辞書について●★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1001443457/
★●ドイツ語とフランス語の辞書第２版●★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1070943482/

14 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 13:13:31

分けんなヴぉけ、削除だ

15 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 12:57:37

herauf

16 ：名無しさん＠３周年：2007/08/24(金) 13:44:46

>1乙
新ロボワードアクセス独和辞典　ただいま2800円で投げ売り中

商品解説ではロボワードv4の画像が使用されてますが
ttp://www.sanshusha.co.jp/access/b01.html
これは旧版（ハイブリッド）アクセスのものです。新ロボワード・アクセスはロボワードv6。
MacやJamming（ロボワード対応はv4まで）では使えないので要注意

クラウン独和CD-ROM・EPWING版がもうちょっと使い勝手がよくなって、あとちょっと値下げ
されたらなぁ。

17 ：名無しさん＠３周年：2007/08/28(火) 12:16:57

>16
EPWING化する方法さえあれば、JammingだろうがDDWinだろうが使えるはずだ！と
ググり続けているが、ドイツ語学習者自体が減少の一途をたどっている今日、
その手のRuby・Perlスクリプトや変換ツールは発見できていない。

いい入門学習辞書なのにね、アクセス。

18 ：名無しさん＠３周年：2007/08/29(水) 21:16:59

ねんがんの郁文堂和独辞典をてにいれたぞ！
1966年初版、300円。驚くほど美品（一度も使ってないんじゃないか）。
表紙を覆っていたであろうパラフィン紙は触れたらぼろぼろに
散ってしまった。こいつのおかげで中身が無事だったのかも。

古さを感じたこと。ぶんどう←語尾の「う」が全部「お」になってた。

そのうち最新版を手に入れなければならないだろうが、骨董品というか
レトロ趣味も兼ねてしばらく使ってみようと思う。最新版、あんなにぺらぺら
なのに高杉。

19 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 10:20:20

それって欠陥があるんじゃなかったっけ？
最新版を使った方がいいんじゃない？

20 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 22:15:53

今はこれだけ独和辞典が有るのか。
私が学生だった２０年前は木村・相良、シンチンゲル、同学社新修の三択だったよ。

21 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 22:41:24

岩波独和は選択肢に入らなかったの？
俺の教授が愛用してたらしいんだが

22 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 23:18:35

>>21　岩波独和最高。但し、文字が小さすぎ目にきつい。
学生時代増補版でないその前のものを使っていた。それ以外に使えるものが
無かった。

23 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 23:54:36

田舎だから、クラウン・アクセス・フロイデ・アポロンしか売ってない。
それも全部旧版だ。

24 ：名無しさん＠３周年：2007/08/31(金) 00:09:03

なんで急にそんなことを言われたんだろ？　尿検査の結果で何か出たかな？　膀胱炎の気でもあるのかな？
今日なんて買いに来る人はよっぽどのキチガイだけだよねー、きっと３０人ぐらいだよ、なんて話しながら買いに行ったら、え？　たくさんいる？？？　結局１００人以上いたみたいです。なんで？？？
Posted by ながいけいこ
http://diet-5.269g.net/article/2319769.html
コメント見て下さい　横浜本校　7年間公認ブロガー
農場横浜本校のスタッフから応援が書いてあります。

25 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 10:55:28

>>23 ：名無しさん＠３周年：2007/08/30(木) 23:54:36
田舎だから、クラウン・アクセス・フロイデ・アポロンしか売ってない。
それも全部旧版だ。

本屋に注文すれば一寸時間がかかるが、どんな本でも手に入るし、最近は
インターネットで注文できる大手本屋があるので、あなたの書き込みは
単なる言い訳に過ぎない。やる気があれば同にでもなる筈。

26 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 12:01:51

中身の確認もせずにネットで注文ってどうかなぁ…
と、以前ネット注文でプリマを買いorzした俺が言ってみる

>23
図書館に頼んで蔵書のある都市から借りるという方法もあるよ。
辞書というのは個人との相性が本当に激しいから、実際に目を通して選んだ方がいい。

27 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 12:10:16

最初はクラウンかアクセス選んでおけば外れは無いんじゃない？
結局中級以降は独和大辞典だの木村相良だの使うことになるんだから。

28 ：名無しさん＠３周年：2007/09/02(日) 17:20:30

クラウン独和初版持ってるよ　ナツカシス
挿絵のタッチが今より軽いというかマンガっぽい。

本当にいの１番から始めるなら、アクセスの方が見出しに小さく
性冠詞をつけているので便利。見出しの後にe/rをつけるクラウンの
方が好きな人もいるから、あとは好みだね。

>26
スタート（プリマ含む）とフロイデはamazonやその他独和辞書レビューサイトの評価が
散々だったような気がするんだが…

29 ：名無しさん＠３周年：2007/09/15(土) 14:00:12

auf

30 ：名無しさん＠３周年：2007/10/01(月) 13:03:16

マイスターの新版はいただけない。旧版のほうをずっと使っている。
持っている独和辞書は：岩波（増補版）、相良の大独和、コンサイス独和
（倉石氏編纂）、シンチンがーの独和広文典、相良の独和（とても古い）、
研究社独和小辞典（古いね）マイスターの旧版（自分の先生、先輩、同輩、
後輩などが編集者になっているが、新版はどうも頂けない。）
何時も使っているには　マイスター　ですが。
改めて新正書法採用（従来の正書法を除外しているもの）を買う気には
今のところなれない。

31 ：名無しさん＠３周年：2007/10/01(月) 21:30:41

verzweifeltの意味をちゃんと書け。

32 ：名無しさん＠３周年：2007/10/02(火) 11:52:07

>>31 ：名無しさん＠３周年：2007/10/01(月) 21:30:41
verzweifeltの意味をちゃんと書け。

誰に要求しているんのかな？教えて欲しい。

33 ：名無しさん＠３周年：2007/10/02(火) 20:34:54

>>30は上智の低学歴の爺さん
>>30の時代の上智は、今の、私大バブルが終わって凋落しまくった上智よりも
さらに低レベル大学だった。
そんな上智馬鹿が作ったマイスターに期待できないのは
当然である。

しかしそれにしても、近年の上智の凋落は酷い
実績皆無なのに、私大バブル時代に慶應早稲田の都合の良い滑り止めとして
見た目の偏差値だけ急上昇したために威張ってしまった。
その結果、凋落して体力のなくなった今、
受験生や大学生から馬鹿にされるようになり、
一部の狂信的上智生を除いた上智学生は自虐的になっている。

ちなみに上智で最も難易度の高い学科の合格者辞退率は８割である。

34 ：名無しさん＠３周年：2007/10/03(水) 23:49:57

>>33はそのけなしている上智に不合格か、それとも退学になった
のかな？　編纂者の経歴や中身も知らずによく出鱈目が書けるもんだ。

35 ：名無しさん＠３周年：2007/10/05(金) 06:39:37

一橋大学なので
クソ上智よりはるかにマシ
上智の今の凋落振りを知ったら
爺さん驚くなｗｗｗｗ

36 ：名無しさん＠３周年：2007/10/06(土) 11:49:54

独和辞書の話をしているんだよ。マイスターの改訂版は失敗だったのでは
（出版社の大修館の失敗かな？）。　旧版は今まで使ったうちではよい方だね。
編集者全員あなたなんか足元にも及ばない人たちだよ。余程、恨みがある上智中退生だよね！
アンタは！

37 ：名無しさん＠３周年：2007/10/06(土) 11:51:24

独和辞書の話をしているんだよ。マイスターの改訂版は失敗だったのでは
（出版社の大修館の失敗かな？）。　旧版は今まで使ったうちではよい方だね。
編集者全員あなたなんか足元にも及ばない人たちだよ。余程、恨みがある上智中退生だよね！
アンタは！
現在の学校は、在学中とは全く違うものと考えているから、別に
驚くことはない。

38 ：名無しさん＠３周年：2007/10/07(日) 03:33:41

爺さんがいた頃の上智なんて
今よりさらに楽勝で入れただろうがｗｗｗｗ

駒沢専修レベルだっただろうがｗｗｗｗ

まだ男子校だった頃か？ｗ

39 ：名無しさん＠３周年：2007/10/07(日) 09:28:46

>>37
いろんなドイツ語関連スレに常駐する学歴厨にかまうな

40 ：名無しさん＠３周年：2007/10/07(日) 16:35:50

>>39だから、からかいたくなるんだよ。

41 ：名無しさん＠３周年：2007/10/08(月) 07:12:12

横浜本校　ブログ偽名　ながいけいこ　39才 (2007-06-28 22:58) ドイツ語　英語　レベル3
NOVA横浜本校 のブロガーです、生徒中傷して、海女存の本を売る　セミプロ
名前はブログネーム　実名は違うはず、ダイエットブログがまだあります。ゲーテにも行きます。
>>チャレンジの人はスピーチ系の人が多いです。。。
Ｆゾーンでイニシアティブをとって、自分でしゃべくりして薦めていった方が、自分の中で満足感があるなぁと。
これを読んで「あ、この人L4だ」って思いました。何故かわかりますか？
　１人しゃべり状態だとコミュニケーションが取れてないんですよ。その分だけマイナスなんじゃないかなー。
OOOさんはGで揉まれて、その中でコミュニケーション力を身につけるというか、盗んだ方がいいかもしれませんね。
「つまんねーんだよ、それ」って感じ。ｍ（．＿．）ｍ

42 ：名無しさん＠３周年：2007/10/11(木) 19:11:21

>>41
日本語でおｋ

43 ：名無しさん＠３周年：2007/10/11(木) 20:12:10

粘着晒し厨に餌をやらないでください

44 ：名無しさん＠３周年：2007/12/29(土) 22:04:49

Langescheidtの独独辞典、新版のURLを載せておく。
【独独辞典】
『Langenscheidt Großwoerterbuch Deutsch als Fremdsprache』（Langenscheidt）
ttp://amazon.de/o/ASIN/3468490410/

45 ：クラウン独和辞典第4版：2008/01/05(土) 19:54:09

http://dictionary.sanseido-publ.co.jp/wp/2007/12/28/%e5%87%ba%e7%89%88%e6%a1%88%e5%86%85%ef%bc%881%e6%9c%88%ef%bc%89/

マイナーチェンジか、( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

46 ：名無しさん＠３周年：2008/01/07(月) 17:38:06

CD無し版は？

47 ：名無しさん＠３周年：2008/01/18(金) 11:26:48

今度は明太子マヨネーズみたいな色は止めてね

48 ：名無しさん＠３周年：2008/01/26(土) 21:27:16

分けんなヴぉけ、削除だ

49 ：名無しさん＠３周年：2008/01/27(日) 00:40:13

プラッと立ち寄った古本屋にほとんど未使用の木村・相良があったので買ってしまった。

50 ：名無しさん＠３周年：2008/01/27(日) 16:10:45

削除か？

51 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 21:01:56

最近の(20〜10年前)ドイツ人が編集者に入ったものには要注意。
パソコン用語の入ったものを読むには便利かもしれないが、古典期、ドイツ学芸全盛期のものを読むには物足りない。
日本いるドイツ人は少し教養が足りないのではないか。
彼らにはギリシア語、ラテン語への素養がないのではないか、と感じられる。
業績中心主義の悪弊が辞書にも現れているように思われてならない。
辞書は功を焦るものが作るものではあるまい。
長い熟成期間を経て熟柿が落ちるようにして生まれるものが理想であろう。
少なくとも50歳以前の名声欲盛んな者が作るものではあるまい。

52 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 21:13:12

駿河台出版社で出している「ヴァーリヒ」は、
いつ出版されたWahrigを縮刷しているのでしょうか。
駿河台出版社で1992年に出されましたが、
現在の版(2006年)と比べて、かなり古いのではないでしょうか。

携帯用独独辞典という点で魅力的なのですが、
辞書の古さに購入を躊躇してしまいます。

53 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 22:12:19

じゃあ独和大辞典もダメだな。木村相良嫁。で、もう二度とここに来んな＞51

54 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 23:06:56

>>52
1980年版のリプリントらしい。

55 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 17:43:44

>>54
1980年版ですか、随分と古いですね。
やはり、Wahrigの最新版(2006年版)か、
DudenのUniversal Woerterbuch(2006)を買います。

それとは別に、携帯用として、
PonsのGroßwoerterbuch Deutsch als Fremdspracheを買おうか検討します。

56 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 02:31:37

20年ほど前のDuden十巻セットが一万円ちょっとで売ってました。
19世紀前半〜現代までの学術書、或いは論文を読む機会が多いのですが、このDuden今でも使えるでしょうか。
この年代のDudenをお使いになったことのある方、ぜひぜひ御助言お願いします。

57 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 03:28:55

↑買ってプレゼントしてくれたら、レポートします。
使用目的からして、年配の方のようですから
若手に、愛の手を！？

58 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 01:29:00

大辞典そろそろ改訂してよ

59 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 03:31:24

印刷物の辞書を数冊持っているが
最近電子辞書を買ったらそれらを全く使わなくなった
いつも携帯して思いついたときにすぐ引けるから
電子辞書のほうがずっと利用価値が高いと思うのだが

60 ：名無しさん＠３周年：2008/02/05(火) 20:52:12

クラウン独和第四版立ち読みレポ＠三省堂サテライト

　初版の発行日は2008/2/10
　表紙のカラーが変態ピンク→和からし色
　今回からCDつきのみに（三版ではCDなしよりCD付きの方が売れたため）
　見出しの太明朝体は相変わらず読みづらい（新アクセス比・まぁアポロンより読みやすいけど…）

　中身は…2006年版・最新の新正書法に対応・CDつきになった事以外、わざわざ買い換える
　必要はないと思った。

61 ：名無しさん＠３周年：2008/02/05(火) 21:00:08

ごめん見出しはゴシックと打ち直すつもりがそのままになってた。
太明朝体はアポロンね（中身はいい辞書なんだけど見出しと本文の明朝体に
変な長体がかかっていて、読んでるこっちまで肩を縮めそうになる。

初心者用の 「やさしい！ドイツ語の学習辞典」のウリに
「一段組でゆったり見やすく目に優しい」という位読みやすい字幅のフォントを使っているんだから、
もう一寸何とかして欲しい。

62 ：名無しさん＠３周年：2008/02/14(木) 23:59:52

パソコンに入れて使える中辞典以上の辞書ってば独和は皆無なのね。
少々高くてもあれば買うのに。

63 ：名無しさん＠３周年：2008/02/15(金) 00:06:36

風呂井出とか、データ持ってそうだからできるはずなんだけどな＞62

64 ：名無しさん＠３周年：2008/02/15(金) 00:12:49

てか独和大辞典をさっさとCD-ROM化してくれ。
樫尾にデータ提供したんだからできるだろうに。

65 ：名無しさん＠３周年：2008/02/15(金) 00:18:42

>>63
こんな時代に、権利の問題があるとはいえ間違ってると思うのですよ。
英語以外の殆どの言語においてパソコンで使える辞書には一部を除いて
碌なものがない。電子辞書の狭い画面で見るより余程に使いやすいのに。
プロテクトを掛けていいので大辞典クラスのものがパソコンで使えたなら。

66 ：名無しさん＠３周年：2008/02/15(金) 13:56:32

アクセス独和なんかロボワードv6専用にして、Jamming・Macユーザー締め出しやがったからな…
（中身はマルチアクセス独和と同じ旧版のままなのに）。

SIIのドイツ語専用モデルとシルカカード・レッドだけでいいと思ってるんだろうか?

67 ：名無しさん＠３周年：2008/02/15(金) 23:11:05

その糞アクセスを乗っけてるＳＩＩだが、ジリ貧状態のまま第二外国語市場から引き下がるつもりだろうか。
最新型のＳＲ−Ｓ９０００に独和大とコリンズ独英英独を入れれば十分挽回可能なんだが、なんとも歯がゆい。

68 ：名無しさん＠３周年：2008/02/16(土) 22:33:00

コリンズ独英英独といえば、amazonのコリンズ独英英独ポケット版にとんでもない値段が付いてるよな…

ここの住人に質問
BTONICのクラウン独和（第三版）とロボワードv6のアクセス（初版第二刷）、もしどっちもEPWING形式に
変換できるとしたらどちらを選ぶ？（図版と音声を除く）

69 ：名無しさん＠３周年：2008/02/16(土) 23:24:45

>>68
基本的にはクラウン。アクセスはあのカナ発音表記に抵抗が・・・
でも用例なんかではアクセスの方が親切なこともあるね。

70 ：67：2008/02/16(土) 23:25:48

＞＞68
漏れがコリンズと書いたのはたとえば
http://www.amazon.co.jp/Collins-German-Dictionary-UK-HarperCollins/dp/0061374903/ref=sr_1_8?ie=UTF8&s=english-books&qid=1203171673&sr=1-8
ぐらいのものを言った。決してSIIに入ってるようなショボ辞書ではない。

71 ：名無しさん＠３周年：2008/02/17(日) 02:37:09

>70
？？コリンズの独英辞典の１つにとんでもないボッタ価格が設定されている、ってだけでしょ？
君の使っている独英辞書のレベルとは無関係な話題に思うが…

>68
出るかどうか分からないけど、可能であれば新アクセスの次（第三版）の電子化に期待したい。
学習独和のカテゴリに限定すれば、内容と密度の濃さはクラウンだけど初心者が理解できる
レベルでの解説は時に基本を見直す時のクスリにもなる。

72 ：名無しさん＠３周年：2008/02/17(日) 12:00:02

>68
今日でも両方EB StudioでEPWING化できるよ

というわけでクラウンに一票
決め手は解説＋αとなる例文が上質かつ数が多い点

73 ：名無しさん＠３周年：2008/02/24(日) 13:24:50

>>51 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 21:01:56
最近の(20〜10年前)ドイツ人が編集者に入ったものには要注意。
パソコン用語の入ったものを読むには便利かもしれないが、古典期、ドイツ学芸全盛期のものを読むには物足りない。
日本いるドイツ人は少し教養が足りないのではないか。
彼らにはギリシア語、ラテン語への素養がないのではないか、と感じられる。
業績中心主義の悪弊が辞書にも現れているように思われてならない。
辞書は功を焦るものが作るものではあるまい。
長い熟成期間を経て熟柿が落ちるようにして生まれるものが理想であろう。
少なくとも50歳以前の名声欲盛んな者が作るものではあるまい。

ドイツ語圏で、ギリシャ/ラテン語の知識のないゲルマニストなんている筈が
ないよ。

74 ：ワタナベナドレ：2008/02/24(日) 17:20:41

>>68 紀伊国屋で買うという手もある。

75 ：名無しさん＠３周年：2008/02/24(日) 21:44:23

コピペに反応すな>73

76 ：名無しさん＠３周年：2008/03/01(土) 01:55:35

BTONICのクラウン独和（第三版）を持っているので買いなおす気も
ないけど、新しいクラウン独和第四版のCDは改良版ですか？

77 ：名無しさん＠３周年：2008/03/01(土) 03:02:07

音声CDの方？だとしたら第三版と殆ど変わってない気がする
（アルファベ・主要発音・基数・基本会話）

個人的には来年で10年目を迎えるアクセス独和CD-ROM版の改訂を期待したい。

78 ：名無しさん＠３周年：2008/03/01(土) 23:07:01

>>77
どうもありがとうございます。
（アルファベ・主要発音・基数・基本会話） なら、まあ同じでしょうね。

ああ、アクセス独和CD単体なら2,800円かあ･･･

79 ：てろりん：2008/03/01(土) 23:13:30

突然すいません!!
warhhawkというゲームで友募集してたら返答で
(do you want to join my clan the DMA in Warhawk)
と、来たんですが…誰か分かりますか？

80 ：名無しさん＠３周年：2008/03/02(日) 00:18:48

>>79
板ちがい

81 ：名無しさん＠３周年：2008/03/02(日) 20:58:17

普通レベルの工学部に入学が決定して第2がドイツ語なんですが大辞典はあったほうがいいですか？

82 ：名無しさん＠３周年：2008/03/02(日) 21:35:52

出んし辞書でコンテンツに入ってたらそれはそれで便利。
紙の辞書しか買わないんだったら無理して買う必要はないが、
その場合1〜2万語程度のクズは買うなよ＞81

83 ：名無しさん＠３周年：2008/03/02(日) 21:58:04

>>81
リッチだねえ
授業が始まったら先生が推薦してくれるよ
入門用を買ってそれを使いつぶすくらい使うのがいいと思う
基本語の記述が丁寧で親切なのがいい

84 ：名無しさん＠３周年：2008/03/02(日) 22:58:33

>>81
一般的にはクラウンで十分だと思う。
だが大辞典を買って損することはないよ。初学者には若干使いにくいところがあるけど・・・

85 ：ながいけいこ先生を曝し金もうけ会社は茅ヶ崎からバス家は大倉山：2008/03/02(日) 23:22:06

なんで急にそんなことを言われたんだろ？　尿検査の結果で何か出たかな？　
膀胱炎の気でもあるのかな？
コピペしてる中に永井景子本人もいる気がする。
まともなブログじゃないし、ただ有名人になりたい池沼だと思う。
204．
横浜本坑のブログ名ながいけいこです。以下は全て私のブログの虚偽情報です。
おくらやま校からの転校組みです。おかあさんはよしこ。身長143センチです。恩師はイイヌマ　横浜市大出身　
13歳からスキーしています。 
通勤一時間半、7Bから始めましたがいまは4以下は嫌いです。

今日なんて買いに来る人はよっぽどのキチガイだけだよねー、きっと３０人ぐらいだよ、なんて話しながら買いに行ったら、え？
　たくさんいる？？？　結局１００人以上いたみたいです。なんで？？？
Posted by 横浜市立大学　91年卒ながいけいこ　最近閉鎖　2007年12月
ダイエットブログ削除　横浜本校の曝して金もうけ友のブログ
http://blog.goo.ne.jp/nanaki-nanaki
コメント見て下さい　横浜本校　7年間公認ブロガー 　ブログは1つ潰しただけ
　もう１つ　2007　12　に閉鎖　有名になれて　うれしい　40才
友達の曝しブロガー　あきンたさんの曝しブログ。あたしのカキコもあるよ　
横浜本校マンセー
http://blog.goo.ne.jp/akinta2005/e/e6241846fe2c28c3fa02e5c075a11e72
偽ながいけいこさんへ

金もうけアフィリエイトにより、先生情報、他の顧客情報さらしブロガー
新ノバに進出計画進行中　多くのスタッフと生徒が金もうけのために曝される日が近い。
一部のノバサイトは、アフィリエイトで金もうけしているしかも先生が無断にさらされています。>>
ながいけいこ　または　きんしょうどう　の名前を使ってのなりすましは、掲示板のマナー違反です。
コメントを非公開とすると共に、今後コメントを拒否させていただきます。 私たちノバ神奈川グルーブは一緒に先生曝して金もうけ山分けです。
ノバ神奈川グループ　管理人をチェックして欲しい。本人にもメールして欲しい、先生曝して金もうけ。
管理人ashimo 2008/01/05(Sat)06:34:02 編集
ようこそ、revivenova 神奈川グループへ。　先生曝して金もうけ
先生は日本語読めないよ。
Welcome to "revivenova Kanagawa Group".

86 ：名無しさん＠３周年：2008/03/03(月) 00:13:12

『独和大辞典』を2000円でGET！

87 ：名無しさん＠３周年：2008/03/03(月) 01:45:13

旧版だな

88 ：名無しさん＠３周年：2008/03/03(月) 02:31:28

そのくらいで結構出てるよ

89 ：名無しさん＠３周年：2008/03/04(火) 22:00:25

>>81
第二外国語の単位をとっておしまいにするのなら、
１〜２万語のクズで乗り切るのでもアリ。
そこそこに使い勝手のいいのは５万語クラスの辞書。
先生の話を聞いてからかっても遅くない。

90 ：名無しさん＠３周年：2008/03/04(火) 23:57:17

ドイツ語検定３＋４級併願なら１〜２万語クラスの辞書で十分。
２年目以降もドイツ語を勉強するなら５万語クラスの辞書がないと困る。

カシオの独語モデルは確か小学館の独和大辞典も収録していたから、
末永く付き合う覚悟があるなら他の収録コンテンツも比較しつつ選択肢に
加えてみてもいいかも。

91 ：名無しさん＠３周年：2008/03/07(金) 12:03:15

独和辞書は語彙数よりも、記載内容が重要だと思う。
孫引きするのが多いから、間違いまで引きずってくるかもね。
１〜２万ぐらいじゃ辞書と言うより大きな単語集じゃないかな？

92 ：名無しさん＠３周年：2008/03/07(金) 12:56:59

本人の志次第だよね。
2外だけで終わるにしても「単位さえ取れれば何点でもいい」というのと、
「せっかくだからいい点数取りたい」というのじゃ、薦める辞書も自ずと異なる。
前者ならそれこそ1〜2万語の初学者用で十分だが、後者ならクラウンを薦めたい。
独和大辞典はドイツ語を身に付けたい人には是非薦めたいね。

電子辞書だとカシオのXD-GW7150という昨年度モデルは独和大辞典入りで、
今2万円台半ばまで値下がりしているからお買い得。
今年度のモデルとほとんど収録内容変わらない（英英が強化された程度）し、
差額で追加コンテンツ買った方が絶対いい。

93 ：名無しさん＠３周年：2008/03/07(金) 13:00:15

>>92
漏れはロシア語も必要だから今年のモデルでないといけないが、
そうでない者にとっては絶対お買い得だな＞2万円台半ば

94 ：名無しさん＠３周年：2008/03/07(金) 13:05:27

もっと言えばいまのカシオのコンテンツがSR-S9000のボディに入れば最高なんだが、SIIの糞めが ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

95 ：名無しさん＠３周年：2008/03/07(金) 15:15:29

アマゾンでSR-T7010が9980円だけどどう？

96 ：名無しさん＠３周年：2008/03/07(金) 15:56:21

>>95
4年前のモデルでも良ければ買ってもいいんじゃない？

97 ：名無しさん＠３周年：2008/03/07(金) 17:22:32

>94
まぁその怠慢さが災いして、今SIIの電子辞書を取り扱う店がどんどん減ってるんだが。
いい筐体開発能力を持ってるのにね。CASIOは搭載コンテンツと液晶は素晴らしいが
キーボードが糞だから困る
（↑キーの位置的に削除キーを押したつもりが、Ｐキー連打になる、最新モデルからＰの
隣に配置するようになったようだけど）

98 ：名無しさん＠３周年：2008/03/07(金) 19:55:41

>>92
GW7150が2万円台って、どこだよ？
価格comで見るに、安くても、3万1千円ほどだけれども？

99 ：名無しさん＠３周年：2008/03/07(金) 20:04:42

>>98
アキバのカシオショップで24800円。

100 ：名無しさん＠３周年：2008/03/07(金) 22:07:33

>98じゃないけど、ちょっとその価格に惹かれてた
自宅から秋葉原を往復するだけで、その電子手帳がもう一本買えて
ついでに一泊ビジホ泊まりできるorz

他の店で値切るか通販で買います。
近場の人の手にはいるといいね。

101 ：名無しさん＠３周年：2008/03/07(金) 23:25:27

パソコンで独和を使うことは最早諦めて、独英を探してみたけれど
それでもいい辞書が見当たらないね。Dudenレベルの語彙を持ったやつを
使いたいこの心のモヤモヤをどうしてくれよう。

102 ：98：2008/03/08(土) 18:22:31

>>99
100じゃないけれども、
私も、東京遠征費用だけで大幅な赤字となります。
よしんば東京の友人に頼んだとしても、謝礼や輸送費を加えると、
軽く3万は超えるしね。

ですので、
今日、
○○ダで、展示品処分を29800円(ポイント加算対象外商品)で買いました。
Dudenは、Amazonでこれから注文します。

103 ：名無しさん＠３周年：2008/03/08(土) 23:31:18

>>99
そこって現金のみ？カード使える？

104 ：名無しさん＠３周年：2008/03/23(日) 16:47:44

すみませんが、質問です。

特に電気など技術関係に強い独和辞書はありませんか？
Netzを引いたら、ネットワークとしか出てこないようではダメです。

105 ：名無しさん＠３周年：2008/03/23(日) 17:01:41

>>104
普通に独和大辞典。

106 ：名無しさん＠３周年：2008/03/23(日) 17:28:37

>>104
同学社の基本用語辞典シリーズや
三修社の科学技術用語辞典は、かなり古いですしねえ。

独英なら、Langescheidのe-Fachwoerterbuchシリーズが
充実しているようです。

107 ：名無しさん＠３周年：2008/03/23(日) 21:02:05

>>104
独和じゃないけど、コレも新語に強い
http://www.wadoku.de/

108 ：名無しさん＠３周年：2008/03/23(日) 21:54:53

>>105-107 レスありがとうございます。

>107 そのリンク先は興味深いですが、これで独和があれば言うことなしです。

109 ：名無しさん＠３周年：2008/03/26(水) 09:21:41

英独、独英辞典でオススメなのある？
やっぱコリンズ？

110 ：２：2008/03/26(水) 10:16:31

>108
独和としても使えますよ！

111 ：名無しさん＠３周年：2008/03/26(水) 17:58:14

>>109
PONSの辞書が使いやすい。

112 ：名無しさん＠３周年：2008/03/27(木) 22:33:16

フロイデって新正書法に対応してる？

113 ：名無しさん＠３周年：2008/03/28(金) 05:14:56

諸君!　私はアポロンが大好きだ!

114 ：名無しさん＠３周年：2008/03/28(金) 15:18:39

アポロンて紙面がゴチャゴチャしてなくて見易いよな

115 ：名無しさん＠３周年：2008/03/28(金) 16:13:07

アポロンと新アクセス独和は詠みやすくていいね。
クラウンは目がチカチカしてくる。

116 ：名無しさん＠３周年：2008/03/28(金) 17:26:39

クラウンの情報量とアポロンの見た目を合わせたらグー

117 ：名無しさん＠３周年：2008/03/31(月) 21:10:19

木村相良はもう古すぎますか？ 名著だと聞きましたけど。

118 ：名無しさん＠３周年：2008/03/31(月) 21:13:20

名著は名著だが。やっぱり古い。
ゲーテやシラーを訳したりするのにはちょうどいいって言われるが、学習用にはあまりお薦めしない。

119 ：名無しさん＠３周年：2008/04/01(火) 01:09:22

>>117
戦前の文献にしか興味がないなら超お薦めだよ

120 ：名無しさん＠３周年：2008/04/01(火) 01:20:20

独文学やる人間には必須の辞書。やらない人間にはただの古すぎる辞書。＞木村・相良

121 ：名無しさん＠３周年：2008/04/01(火) 01:22:05

たいがいの辞書持ってるが、初学者に木村相良や郁文堂独和薦める香具師は信用できない。

122 ：名無しさん＠３周年：2008/04/01(火) 12:38:43

木村相良なんてドイツ語を始めた時から相手にしていなかった。と言うのは
先生達からは推奨されていなかったからから？何種類か独和は買ったが、
それだけは全く買う気が起きなかった。相良さんの大辞典は当時それしか
無かったから買った。大抵は岩波で済ませていたし、それ以上は独独で。
相良独和大辞典はまともな本を読むときには大いに役立ちます。

123 ：名無しさん＠３周年：2008/04/01(火) 16:35:59

最強の辞書は『ドイツ語不変化詞辞典』だけどね。

124 ：名無しさん＠３周年：2008/04/01(火) 16:42:18

『ドイツ語副詞辞典』も仲間に入れてやってくれ。

125 ：名無しさん＠３周年：2008/04/01(火) 16:57:50

こんなすばらしい辞書を品切れにする吐く水車は糞＞124

126 ：名無しさん＠３周年：2008/04/02(水) 21:22:26

日本語の英辞郎のような、すごい独英辞典があると
噂で聞いたのですがぐぐってもしょぼい辞書しか見つかりません。
誰かヒントだけでもいいので教えてください。

127 ：名無しさん＠３周年：2008/04/02(水) 21:23:56

間違えました。
×　英辞郎のような
○　英辞郎on the WEBのような

つまり、オンライン辞書の話です。

128 ：名無しさん＠３周年：2008/04/06(日) 10:31:52

CD-ROM版のドイツ語辞典の話題はこちらでよろしいでしょうか

クラウン独和・和独辞典（中身は第三版）とアクセス独和辞典（中身は初版第二刷）、
それぞれの専用辞書ソフト（ロボワード・BTONIC）ではなくEPWING形式に変換しての
運用を考えています（当方Macユーザーのため。独英CD-ROM辞典がないかとApple
ストアも探しましたが見あたりませんでした）。

クラウンの方は和独も収録し初級を終えた後も中辞典が必要となるレベルへ到達するまで
長く使える辞書とのことですが、格変化・用例が初級〜中級まで理解しやすく広く扱ううえ、
出版社直販ならクラウンの三分の一価格（2800円、クラウン約9000円）で買えるアクセスも
魅力的です（セイコーのドイツ語専用電子辞書コンテンツにも収録されているそうですが、
肝心のセイコー電子辞書そのものが60km移動圏内のPC・総合家電ショップに見あたらず
チェックできていません）。

書籍版を立ち読みした辞典ではどちらも好きなタイプの辞書ですが、ことCD-ROM版と
いうくくりとなると迷ってしまいます。いずれか、あるいは両方に触れられた経験のある
方がいらっしゃいましたらアドバイス戴けないでしょうか。

129 ：名無しさん＠３周年：2008/04/06(日) 10:45:51

>>128
両方買って串刺し検索

130 ：名無しさん＠３周年：2008/04/06(日) 10:58:35

アクセスCD-ROMの直販はやめとけ。
今時SLLもかかってない三修社通販フォームに個人情報入力しろなんて終わってる。

131 ：名無しさん＠３周年：2008/04/06(日) 20:29:31

Mac OX X 10.5(Leopard)だったら
BeoLingus German-English
OpenThesaurus German
が使える。
http://tsschla.blogspot.com/search/label/%E8%BE%9E%E6%9B%B8

132 ：名無しさん＠３周年：2008/04/06(日) 20:50:09

>>128
>>16によると、新ロボワード・アクセスはロボワードv6でMac, Jammingは不可とあるので、アクセスの場合、旧版(ハイブリッド)を買わなければならないということになりますな。

133 ：名無しさん＠３周年：2008/04/07(月) 13:42:43

>132
>>新ロボワード・アクセスはロボワードv6
EB StudioでEPWING化すればOK
これで2800円なら安い…とは言えない、何故なら和英コンテンツが付いてないから。

昔はアクセスもクラウンもMac版検索ソフトがついてきたのにねぇ…
ttp://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~kazyoshi/memo/deutsch/BriefAusDeutschland/image/pc_woerterbuch.jpg

134 ：名無しさん＠３周年：2008/04/07(月) 14:28:04

>>133
>>>新ロボワード・アクセスはロボワードv6
>EB StudioでEPWING化すればOK
これはまず無理だったはず。

>>ttp://ebstudio.info/bbs_eb/wforum.cgi?pastlog=0006&no=3542&act=past&mode=allread

クラウンの以前のはEPWING版も電子ブック版もあったのだが、
最近はなくなったようだね。

135 ：名無しさん＠３周年：2008/04/07(月) 15:07:49

でも今のBTONIC版も出荷数減らしてない？
先月家電店経由で注文したら問屋から「取り寄せ不可」とキャンセルされたんだけど…
第3版のCD-ROM版は2004年の発売だったから、ひょっとして店頭在庫のみかも。
出るのなら第4版CD-ROM版の他EPWING版リリースに期待したい。
EPWINGなら「独和」辞典をMacや携帯端末で使える。

136 ：名無しさん＠３周年：2008/04/07(月) 17:04:34

アクセスに拘るならSIIのドイツ語モデルかシルカカードレッドを買えばいいとおもう。
どうしてもPC画面で検索出来なきゃ嫌、という話じゃなかったらクラウン独和が無難。
EB Studioで変換するも良し、作者のポリシーに好き嫌いがわかれるけどJammingを買うも良し

137 ：名無しさん＠３周年：2008/04/07(月) 22:27:04

>135
iPod Touchで使えるのが最大の魅力。
ウムラウトもエスツェットも表示してくれるし、電子辞書として考えると16Gバイトは驚異的

138 ：名無しさん＠３周年：2008/04/09(水) 23:05:57

クラウン独和・コンサイス和独をEPWING化した場合、Mac環境のEPWING
互換ビューワを使った音声再生は諦めた方がいいみたい…。

WAVファイルの周波数がWinで変換した場合基本48Mhzで扱われる一方、
Macでは基本44Mhzで扱う為再生できない（無理やり再生しても雑音しか
聞こえない）。ちなみにWindowsのビューワではJamming/EBbookどっちでも
再生できた。

唯一Mac対応を歌っているマルチアクセス独和CD-ROMはOSXでは使えないし、
いっそドイツ語学習のためにWindowsマシンを買った方がいいのか…。

139 ：名無しさん＠３周年：2008/04/10(木) 09:24:08

pop辞書というカーソルを当てるだけで意味が出るページに感動したんだけど、
ドイツ語でそういうページないかな？

140 ：名無しさん＠３周年：2008/04/10(木) 10:37:59

>138
Jammingは再生できないけど、コトノコなら再生できるよ。

141 ：名無しさん＠３周年：2008/04/10(木) 11:18:38

>>44 の独独辞典を買ってみた。ＣＤ-ＲＯＭ辞書がついている奴。
インストールするとウムラウト入りのファイルを作りやがるので日本語WINDOWS　ＸＰ環境の
俺のＰＣでは起動するたびに「データがない」のエラーメッセージが出てばかりいた。

142 ：名無しさん＠３周年：2008/04/10(木) 17:24:49

>>141
ttp://www.goethebook.co.jp/LangenGW2008.html
一応、ご存知かと思いますが、
対処法が書いてあるページです。

143 ：名無しさん＠３周年：2008/04/11(金) 00:53:55

>>142
一応、こっそりバイナリエディタで実行ファイルに細工をして使ってますが　（苦笑）
こういう対処法が書いてあったんですね。ありがとうございます。知りませんでした。

144 ：名無しさん＠３周年：2008/04/12(土) 14:45:42

新アポロンて、やたらめったらオクに出されてるけど何故？
毎年買い換えてる人なんて居るのか？

145 ：名無しさん＠３周年：2008/04/12(土) 18:01:51

二外向きで推薦される辞書で、かつ2年で辞める人が多いんでしょ。
クラウンのほうが中級まで使えますね。
アクセスも似たようなものだと思うけど…

146 ：名無しさん＠３周年：2008/04/13(日) 01:59:50

個人的に新アポロン本文の書体が明朝だらけなのが好きになれなくて（英和だとジーニアスやウィズダム英和）、
見出しゴシック・解説明朝体の新アクセスを購入した（同スーパーアンカーやロングマン英和）。

せめて二色刷にするか重要語句をもう少し大きく刷ってくれたなら…。

147 ：名無しさん＠３周年：2008/04/13(日) 18:06:53

ドイツ語専攻なのだが先生に薦められた辞書をメモしわすれた。
アポロンや初学者用はダメって言われたことと、小学館とその他幾つかを薦められたのは覚えてる。

小学館は携帯しづらいのでクラウンの黄色？のカバーのにしようと思うのですが妥当ですか？

148 ：名無しさん＠３周年：2008/04/13(日) 19:48:50

まぁ最初はクラウン（黄色いのは今年出たばかりの第四版）でOKでしょ
年のため先生お薦めの辞書の名を他の履修生に聞いた方がいいとは思うけど、
専攻ならクラウンが「初学者用」レベルになると思う。

149 ：名無しさん＠３周年：2008/04/13(日) 20:05:44

クラウンいい辞書だよ。
ドイツ語をしっかりやりたいという人の最初の辞書にはベストチョイスだね。
独和大辞典は基礎がしっかり身に付いてからでも遅くない。
旧正書法準拠だから初めのうちは混乱するだろうし。

150 ：名無しさん＠３周年：2008/04/13(日) 20:38:09

小学館のプログレッシブも悪くないぞ。

151 ：名無しさん＠３周年：2008/04/13(日) 20:53:22

>>148ｰ>>150
ご意見ありがとうございました。
まずはクラウンを使用していきたいと思います。
ありがとうございました

152 ：名無しさん＠３周年：2008/04/13(日) 22:46:46

そこで両方そろってるXD-GP7150の出番ですよw＞149
まあ操作性糞なので安くなったGW7150を探すという手もあるが。

153 ：ながいけいこ　：2008/04/13(日) 23:11:31

チャレンジの人はスピーチ系の人が多いです。。。
Ｆゾーンでイニシアティブをとって、自分でしゃべくりして薦めていった方が、自分の中で満足感があるなぁと。
これを読んで「あ、この人L4だ」って思いました。何故かわかりますか？
　１人しゃべり状態だとコミュニケーションが取れてないんですよ。その分だけマイナスなんじゃないかなー。
OOOさんはGで揉まれて、その中でコミュニケーション力を身につけるというか、盗んだ方がいいかもしれませんね。
「つまんねーんだよ、それ」って感じ。ｍ（．＿．）ｍ
彼女が来るんだなー・・・ってちょっとガッカリしながら待っていたら、
来たのはなんと木曜日のおばさま！　
おいおいおい、おまえ、チャレンジかよー。
どうせ滅多に来てないんだから、 上達なんてしているわけないし。
案の定でした。全然相変わらず。
こっちの会話には全然ついて来れないみたいだし、
文法はめちゃくちゃだし。知ってる単語は少ないし。
すいません、その単語、私は7Cの時に覚えましたが？　って感じ。
（たまたまそういう職業の人が7C仲間にいたからですけど）　でも、
ちょっと嬉しかったのは講師が全然フォローをしなかったこと。
前だったら講師の方から彼女が理解しているかどうか確認していた
けど、今日は彼女から質問がないと突っ走っていました。
彼女からすごく寂しそうな雰囲気が感じられたけど、
敢えて無視させて頂きました。
今日のレッスンを「悔しい」と感じるようだったら彼女も
上達するんでしょうけどねえ。
行って来ました横浜本校 ながいけいこ
横浜本校に会いに来て143センチ　40才　分厚いメガネ

154 ：名無しさん＠３周年：2008/04/14(月) 11:24:53

>>143
>142 さんに紹介してもらったページのやり方でインストールしてみました。あっさりできました。m(_ _)m 　が、この
方法でインストールすると辞書を使うたびに　スタート→コントロールパネル→地域と言語の設定　でドイツ語を
選んで再起動しなくてはいけないので「面倒くさい」人向けではない気がします。
　ちょっとここでは書けませんが、苦楽をともにして使えるようにしないと最終的には使い勝手が悪いです。

155 ：名無しさん＠３周年：2008/04/14(月) 12:01:12

クラウン独和辞典―編集こぼれ話―(1)-(5)
ttp://dictionary.sanseido-publ.co.jp/wp/tag/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%8B%AC%E5%92%8C

156 ：名無しさん＠３周年：2008/04/14(月) 13:29:47

>155
>>ドイツ語のカナ表記

わが意を得たり！

157 ：名無しさん＠３周年：2008/04/14(月) 17:37:46

ドイツ人の脳内にある平均的な語彙数って、どれぐらいだろうか？

158 ：名無しさん＠３周年：2008/04/17(木) 12:35:54

ドイツに引っ越すことになりましたが
ビザの関係もあり仕事も出来ないため、語学修得に力を注ぎたいと思います。

日本でドイツ語学校に半年間通い、現在のレベルは
初級だと思います。
今まで電子辞書で意味を調べていましたが
一目で入手できる情報に限界があるため紙の辞書も買いたいと思うのですが
順調にレベルアップすると仮定して

初級、中級、上級、その他各レベルのお勧め辞書を教えて頂けませんでしょうか。
５年程度住む予定です。

159 ：名無しさん＠３周年：2008/04/17(木) 13:05:26

５年の間に数冊改訂もありそうだけど…
初級〜中級で絞り込むなら

　・パスポート独和・和独小辞典
　　　発音表記はカナながら、中綴じの分野別性冠詞つき単語集のボリュームが半端ない
　　　新アクセスの流れをくむプリマ独和も悪くはないんだけど、優しすぎるかも知れない。
　　　一段組で例文が１行におさまっているので、例文をノートに書き写す勉強法に
　　　使える、昔のカセットウォークマンくらいの大きさだし巻末の独文法まとめは意外と実用的。

　・クラウン独和辞典　第四版
　　　発音記号表記（一部カナ併記あり）
　　　初級〜中級ならまずこれを買っておけばハズレない。半年の学習経験があるならなおのこと、
　　　１から入門レベルの初級独和辞典を買うよりこれをすりきれるまで使った方がいい。

　・新アポロン独和辞典
　　　ゼロからドイツ語を始める人向け、新アクセス独和は「買うな」という先生もいる（専攻なら尚のこと
　　　すぐ物足りなくなる可能性がある）一方、何故かアポロンは手放しで評価・推薦される事がおおい。
　　　この２冊は例文に口語・日常的なものが多く収録されており、丁寧な解説を添えている。
　　　
郁文や研究社の独和中辞典は私のレベルではまだ使いこなせないので、このスレの上級者さん方に
おまかせします。習得が進めばドイツ語学習者向け独独辞典も使う様になるだろうし。

結局最後は書店等で実際に手に取り相性の合う者を探すのが一番す。
海外転居手続きgangare。

160 ：名無しさん＠３周年：2008/04/17(木) 14:16:25

クラウンとアポロンはどっちにするか悩むねぇ

161 ：名無しさん＠３周年：2008/04/17(木) 14:43:01

英和に例えると
　クラウン…ジーニアス
　アポロン…アンカーコズミカ
　アクセス…スーパーアンカー
　フロイデ…コアレックス
　研究社・郁文堂…アドフェ、研究社英和中、リーダーズ英和中
　小学館独和大…リーダーズ、ジーニアス大の旧版

　アルファは使ったことがないので分からん

162 ：名無しさん＠３周年：2008/04/17(木) 19:55:18

>>158
初級レベルは上記のパスポートの他に「エクセル」とか、
「初級者に優しい独和辞典」もあるんだが、５年滞在となるとちょっと力不足かも。
たぶん半年やってるんなら購入の選択しからはずして良いと思う。

中級レベルでそつなく使えるのは、クラウンか新アポロンかプログレッシブだろうな。
５年は使えるよ。
黄色いクラウンはCDがついているので発音練習したい場合はポイント高いかも。
新たに買うとしたらここから選ぶのが吉。
Dudenの小さいのなりWahrigやPONSの独独学習辞典と併用もできるし。

上級独和だと郁文堂か小学館独和大辞典になるのだろうけど、ここまで来ると好みの問題。
いまは考慮しなくてもいいだろう。
５年間滞在のうちで独独のDudenUniversaまで使いこなせるようになったら、
翻訳でもしない限り上級独和辞典が必要になるケースはあまりないだろうし、
このクラスの辞書は滞在を終えて帰国後に検討して良いと思う。

163 ：名無しさん＠３周年：2008/04/17(木) 20:05:23

なんだプログレッシブってもう品切れなのか。

164 ：名無しさん＠３周年：2008/04/17(木) 20:10:57

とおもったら>>5のリンク先がおかしかった。
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/409515022X/
こっちだね

スレ汚しすまそ。

165 ：名無しさん＠３周年：2008/04/17(木) 20:30:54

初級〜中級に使える中辞典一冊というと、クラウンでいいでしょう。

アポロンは、前身の同学社新修が長年酷評された（当時は岩波、
木村相良、シンチンゲルくらいで、新修使うと馬鹿にされた。
独和大や郁文堂もかなり後）頃の印象があってなｗ

まあ、その後アルファ、クラウン、マイスター、プログレなど各社から
濫造された学習独和中辞典の草分け的存在だから、現代的には同学社新修
も評価されるべきであろう。

166 ：名無しさん＠３周年：2008/04/18(金) 21:03:26

中学生が趣味で始めるんならアクセスを薦める。
大学生や社会人ならシンチンゲルで無問題だ。
別に三週社の回し門じゃないよ

167 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 17:47:24

岩波独和辞典見付けました、買いですかね？

168 ：名無しさん＠３周年：2008/05/17(土) 00:22:10

コレクターズアイテムとしてなら

169 ：日吉校のながいけいこの友達：2008/05/18(日) 21:28:47

金儲け終了、誤解を誘導する個人ブログつぶし(れ)ました　「生徒の会ノバ神奈川」=日吉校1生徒横浜校転校準備中 2008年5月15日　ながいけいこ　と　ashimo　
実質野放し　情報曝しとリンク張り　日吉校は5月14日まで公認　。
NOVA日吉校の生徒1月19日契約1月27レッスン開始5月3日横浜校を見学
個人ブロガー「生徒の会ノバ神奈川」=ashimo ノバの予約リンクも勝手にしていた、情報売却とアフィリエイトで金もうけ。日吉校で会えたら　預金通帳見ているでしょう。連携していた revivenova は(も)閉鎖しました。
新しい掲示板を用意するつもりですが少々お時間をください。 (曝して金もうけがわるいことと判らない、だれも日吉校であいてにしない。)
NEW / ashimo

170 ：名無しさん＠３周年：2008/05/19(月) 20:08:50

クラウンとアクセスで迷っているのですが……
大差ないですかね…？
ページめくってみた感じクラウンは目が痛くなったので
なんとなくアクセスに惹かれているのですがクラウンのほうが無難な気もするのです…

171 ：名無しさん＠３周年：2008/05/19(月) 20:51:29

大差はないが、クラウンの方がちょっと新しいが、気にすることはない。
頻繁に使う道具なんだから、自分が使いやすい方を選ぶのでよい。

172 ：名無しさん＠３周年：2008/05/19(月) 20:57:00

新アクセスは古本屋で買う。
クラウンは表示文字サイズを変更できるパソコン用（BTONIC形式、使いづらければ自分でEPWING化）か
カシオのドイツ語専門電子辞書を買う。

１年（必修単位）でやめるならアクセスで十分、その先（専門、医学ほか）へ進む気ならクラウン一択。
クラウンは好きだけど指摘の通り、独特の長体で字が詰まっているから目が疲れる。
iPod Touchがあれば無料の独英辞典も利用できるよ。

173 ：名無しさん＠３周年：2008/05/19(月) 20:58:59

新アポロンをお勧めする。紙面が落ち着いていて良い。

174 ：名無しさん＠３周年：2008/05/19(月) 21:00:28

クラウン三版CDつきと四版の発音指導CDは、下手な入門本より使えるぞ。

175 ：名無しさん＠３周年：2008/05/19(月) 22:15:24

新アクセスとクラウン三版、両方古本で買っても3000円くらいだった

176 ：名無しさん＠３周年：2008/05/19(月) 22:30:30

皆さんいろいろ意見ありがとうございます
ドイツ語は哲学書を原文で読解するのが目標なのである程度
本格的にやることになると思うのですがやっぱりクラウンの字体が気になるので
アクセスにすることにしました
ありがとうございました

177 ：名無しさん＠３周年：2008/05/19(月) 22:40:02

学習独和ではクラウンがベストチョイスだと思うが、目が疲れるなら
その辞書はやめたほうが良い。
「哲学書を原文で読解するのが目標」なら、いずれアクセスは卒業
することになると思いますが、その時には小学館独和大でも買いましょう。

他に中辞典クラスは、郁文堂独和大、シンチンゲルと、せいぜい
新コンサイスくらいです。昔の哲学書なら、木村相良や岩波独和も
役に立つでしょう。

178 ：名無しさん＠３周年：2008/05/19(月) 23:30:55

最初の辞書は使い易さで選んでもいいと思う。
個人的に、電子辞書とかではアクセスよりクラウンのが好きなので内容は後者だと
思うんだが、確かにクラウン疲れるよ。
俺、どうでもいいもの読む時は字のサイズ優先でプログレッシブだわ。

どうせ哲学書読むならクラウンでも力不足だし、アクセスでいい判断かと。

179 ：名無しさん＠３周年：2008/05/19(月) 23:44:05

あくまで主観

読みやすいフォント・レイアウト・色印刷
　アクセス＞アポロン

読みづらい（情報量に比例して行間が詰まり目が疲れる）
　　郁文堂＞プログレ＞パスポート＞新コンサイス＞クラウン

180 ：名無しさん＠３周年：2008/05/20(火) 00:40:45

木村相良や岩波独和は疲れませんか・・・
まあ情報量と行間比で言えば、クラウンよりましなのか。

181 ：名無しさん＠３周年：2008/05/20(火) 01:12:30

あの表紙の色からして嫌だ、クラウンは。

182 ：名無しさん＠３周年：2008/05/20(火) 01:14:04

版落ちなら百円か数百円
全部揃えろ

183 ：名無しさん＠３周年：2008/05/20(火) 01:17:31

クラウンは第３版のほうが表紙はよかったなあ。

184 ：名無しさん＠３周年：2008/05/20(火) 16:10:07

まだ書店に残っている第三版を買えばいいじゃない。
表紙の装丁はだいたい同じだけど、個人的には新アクセスより旧アクセスの方が好き。

185 ：名無しさん＠３周年：2008/05/20(火) 21:23:24

少し古本屋を歩けば、版落ちの新古本が手に入る。

>>184
アクセスに限らず、在間の辞書は昔のほうがいい面もあるよなｗ

186 ：名無しさん＠３周年：2008/05/21(水) 12:15:19

>185
辞書のみならず、入門本（1200〜1800円くらいのやつ、Ｚ先生とか）も前の方が
良かったりする。

清野先生の単語会話集はなかなか面白かったが、もし彼が辞書編纂の主幹になったら
例文を読むだけで笑いの止まらない独和辞典が世に生まれそう。

187 ：名無しさん＠３周年：2008/05/23(金) 19:34:04

>>167 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 17:47:24
岩波独和辞典見付けました、買いですかね？
学生時代（凡そ云十年前）に専門課程で使ってました。今、増補版を
持っている。時々使う。まともな内容の辞書だよ。

188 ：名無しさん＠３周年：2008/05/27(火) 19:52:22

ちょっと聞いてみるのだけど、独英辞典のお勧めってある？

189 ：名無しさん＠３周年：2008/05/27(火) 20:03:22

>>188
CollinsかOxford-DudenのUnabridged版がいいと思う。
あえて独英を使うメリットがあなたにあるという前提での話だけど……

190 ：名無しさん＠３周年：2008/05/27(火) 21:17:30

>>189
ありがとう。
独英を使いたいのはドイツ語を20数年ぶりにやり直したいのだけど、英語もブランクが
長いのでかなり劣化してるから、ドイツ語をメインでやり直しながら英語もついでにと
一石二鳥を狙ってるから。

191 ：名無しさん＠３周年：2008/05/28(水) 14:53:45

そういう使い方なら
英語で分かるドイツ語入門
　ttp://www.amazon.co.jp/dp/4808601508

こっちの方がいいと思う。>189が薦めている独英辞典は英語ネイティブ対象者基準の
英語で解説しているから、英語のリハビリにはかえって逆効果じゃないかな。

どーでもいいことだが、新しいamazonのページレイアウトがめちゃくちゃ使いにくい。

192 ：名無しさん＠３周年：2008/05/28(水) 22:26:27

>>191
感謝です。
そんな本があるとは知りませんでした。

193 ：189：2008/05/29(木) 01:48:52

>>189-190
フォローありがとう。上であげた大辞典はどっちもよくできていて、
訳語のレジスターをできるだけ対応させようとしていたり、
ドイツ語の慣用句を英語の慣用句で訳したりと感心することしきりなんだけど、
確かに英語リハビリ用じゃないね。

簡便な辞書だとLangenscheidt（英米版）のPocketとかCompactがいいかな。
特に後者はよくできていて、ある程度英語がわかる人が独和と併用するのにお薦め。
（心態詞の解説なんかは独和のほうがずっと上だと思うし、
当然日本人に分かりやすい説明になっているからね。）

それから、英語で書かれた文法書・語法書として、
M.Durrellの著書はどれも優れているからいつか手に取ってみて。

194 ：名無しさん＠３周年：2008/05/31(土) 12:23:09

独検4級受けるんだけど、お勧めの辞書あったら教えて下さい。

195 ：名無しさん＠３周年：2008/05/31(土) 12:37:36

Lost my music ドイツ語版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1715456

196 ：名無しさん＠３周年：2008/06/01(日) 11:17:46

中辞典でお勧めありますか？ 職場に大辞典を置いていて、自宅にも一冊置きたいのだけれど。

197 ：名無しさん＠３周年：2008/06/01(日) 12:07:23

無難にクラウン。

198 ：名無しさん＠３周年：2008/06/01(日) 14:55:13

>>197
ありがとう。
クラウンでもいいのだけれど、>>6くらいのを考えていて。
それを合わせても、クラウンが良いかな？

199 ：名無しさん＠３周年：2008/06/01(日) 16:01:19

>>198

ttp://www.hmt.u-toyama.ac.jp/Deutsch/jisho.html

200 ：名無しさん＠３周年：2008/06/02(月) 12:08:14

>>198
それなら、シンチンゲルか郁文堂しかないでしょう。
どちらでも好きなほう。小さいのがいいなら新コンサイス。

フロイデと（新）マイスターは学習辞典の要素あり。
木村相良は、必要と思う人なら悩むことはないでしょう。

201 ：198：2008/06/06(金) 18:23:34

>>199>>200
遅レスすみません。
そこら辺を候補に、本屋で立ち読みしてきます。

202 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 21:16:07

新現代独和の第４版ってどうよ？第３版と大して変わってないと思うんだが。

203 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 22:28:20

1987年だかの独和広辞典の頃からページ数は変わってないなあ

204 ：名無しさん＠３周年：2008/06/14(土) 13:12:47

参考書スレと迷いましたが、こちらに書き込みます。

学習者用独独辞典で、出来れば子供用絵本辞典レベルの簡単なものを探しています。
目的は「見出しと用例を読んで書いて覚える」で、ロングマン・ワードワイズの様に
「必修1500〜2000語（格変化除く）ですべての用例が書かれ」ていたら最高です。
（理想は、教育用英英百科事典ですがMini Childrens Encyclopedia
ttp://www.amazon.co.jp/dp/0746045522相当の語意とわかりやすさ）

地方僻地在住ゆえ輸入書店や独和辞典以外の書物を手に取る機会も限られ、
オンラインでも独英・英独はあるのですがそちらはまず高校英語程度の英語力が
ないと太刀打ちできません（iPod touch用の独英フリー辞典で挫折しました）。

類似書籍を扱う国内通販可のストア・書店などの情報でも結構です、
よろしくお願いいたします。

205 ：独太郎：2008/06/14(土) 18:12:07

相良守峯編集の「大独和辞典」、木村謹治「和独大辞典」、相良守峯「和独」、
はどうなんでしょう？ちなみに私は昔のドイツ語を勉強したいと思ってるんですが。
それとここに記したもの以外に、「木村・相良独和辞典」というものがありますが、
これらの辞書は、似たり寄ったりなんですかね？どれかに絞った方がいいですかね？
それとこの「木村・相良独和辞典」ですが、大きい版は出てるんですかね？

206 ：名無しさん＠３周年：2008/06/14(土) 18:24:18

>>205さんが書いた辞書を全部手に入れようと思ってます。実は私も昔のドイツ語を
学びたいと思っているので・・・。だから、205さんが書かれた辞書を全部
手に入れようと。でももし似たり寄ったりの物ばかりなら、どれかに絞った方がいいのかなあ〜。
だれかお詳しい方、アドバイスいただけませんか？

207 ：名無しさん＠３周年：2008/06/15(日) 10:52:39

>>205相良大ドイツ語辞典は改定が無いので（編者は亡くなっている）専門に
ドイツ文学でもやる以外には、お荷物になるのでは？、相良和独
って　あの小さな辞書ですか？　木村の　和独大辞典　今でも売っているの？
使っている人いるのかな？　独和、和独　の使用者のコメントを集めたサイトが
”電脳ドイツ語教室”と言うHPにあるのでじっくり読まれることをお勧め
します。

208 ：名無しさん＠３周年：2008/06/15(日) 17:03:59

>>204
PONSがいいんじゃないかな？
ttp://www.goethebook.co.jp/woerterbuch.htm

209 ：名無しさん＠３周年：2008/06/15(日) 18:07:40

amazon.deで評価が高いようなので、ゲーテ書房で単語集
Deutsches Bildworterbuch を見てきたが、絵と写真のスタイルがバラバラ
で、あまりきれいでもないので、買う気になれなかった。

210 ：名無しさん＠３周年：2008/06/16(月) 19:31:17

これからドイツ語を自習してみようかと思ってます
クラウン独和にしようかと思っているのですが、第3版と第4版の違いはどのようなものなのでしょうか？
と言いますのも、電子辞書の追加コンテンツには第3版しかないのです
第3版では綴りが違うなどの実用上の問題はあるのでしょうか？

211 ：名無しさん＠３周年：2008/06/16(月) 19:35:45

あんまりないと思う。

212 ：名無しさん＠３周年：2008/06/16(月) 21:31:25

新正書法2006年改訂版に対応しているくらいしか違いはない。

俺はクラウン独和第三版のCD-ROM版買って使ってる。
新アクセス独和のCD-ROM辞書と迷ったけど、こっちはWebや携帯から無料でひけるしな。

213 ：名無しさん＠３周年：2008/06/18(水) 00:23:01

>>205
相良『大独和』だけあればいいと思う。
本当にしっかりやりたいのであればグリム（紙装はかなり安価）買ってもいいと思うが、
OEDのレベルを期待するとがっかりするよ。すっごく読みづらいし。

214 ：210：2008/06/18(水) 22:43:26

>>211-212
ありがとうございます
2006年の正書法はそう大きな差異ではないということでしょうか･･･？
第3版を買ってみようかと思います

215 ：名無しさん＠３周年：2008/06/19(木) 12:03:51

バカは何を使ってもダメ

216 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 18:37:15

>>218　Ｇrimmはウェブサイトで見られるよ。

217 ：名無しさん＠３周年：2008/07/03(木) 19:51:29

エクセル・クラウン・プログレッシブの学習独和はどうよ？

218 ：名無しさん＠３周年：2008/07/03(木) 20:34:45

コンサイスではなくクラウンの和独がほしいわ…

219 ：名無しさん＠３周年：2008/07/11(金) 01:02:27

単語の読みがカタカナで表記されてる和独辞典ってありますか？
中学生向けの和英辞典みたいな感じで。

220 ：名無しさん＠３周年：2008/07/18(金) 11:53:28

>>219
郁文堂和独辞典

221 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 23:46:55

PONS Grossをお持ちの方に質問があります。
形容詞の比較・最上級の不規則変化は明記されていますか？
gefallenの語義が抜けているというのは本当ですか？

ネットを使って独独辞典を探しているのですが、
形容詞の比較最上級が全部明記されているという点では、
Duden/Hueberの、Woerterbuch Deutsch als Fremdspracheがよいのですが、
例文の親切さ・多さではPONSのほうがよいのではないかと思ってます。
PONSに、形容詞変化の不規則なものだけでも記載されていれば、PONSに決定します。
gefallenは…自分で付箋に書いて貼り付けます。
そして、PONSにするならKompaktよりGrossにしようと思ってます。
定冠詞が名詞の前についてないところは不満ですけど。

222 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 14:43:07

”定冠詞が名詞の前についてないところは不満ですけど。”
そんな独独辞書あるの？　独和ならあるけど。

223 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 16:03:07

PONS Kompakt と Hueber/Dudenは定冠詞を名詞の前に付けることで性を表す。
どちらも初級中級のドイツ語学習者向けの辞書。

224 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 18:14:32

>>221
> PONS Grossをお持ちの方に質問があります。
> 形容詞の比較・最上級の不規則変化は明記されていますか？
> gefallenの語義が抜けているというのは本当ですか？

GrossじゃなくてKompaktを持っていますが、

・形容詞じゃないですが、gernの不規則変化は載っています。
・gefallenは収録されています。

なので、Grossでも同じかと思います。2006年の正書法に対応した版が出たので、gefallenも収録されたのだと思います。

225 ：名無しさん＠３周年：2008/07/25(金) 00:34:11

>221
PONS Grossを持ってるけど、形容詞の不規則変化は載ってるし、gefallenの語義もある。
だが、現物を見てから購入を検討したほうがいいと思うよ。
同レベルなら、Langenscheidt Grossのほうを薦める。
先々（上級）のことを考えれば、DUDEN Universalが一番いい。

226 ：221：2008/07/25(金) 20:33:54

ありがとうございます。
gefallenは収録されたのですね。

>224さん
Kompaktをお持ちなのですね。
重要語強調＆前付定冠詞は魅力なのですが、Kompaktではすぐに物足りなくなるのでは、
と思って、Grossにしようと思ったのですが、実際どんな感じですか。

>225さん
形容詞の不規則変化は載っているのですね、よかったです。
Langenscheidtのほうをお薦めされる理由を聞かせてもらえますか？
Langenscheidtは、WEBのPDFサンプルを見た限り、例文中で見出し語が省略されていたり、
初学者に親切ではないように感じ、PONSにしようと思ったのです。
慣れれば気になりませんか？

ちなみに、私は学部の教養でドイツ語の授業を1年受けただけですが、
趣味で細々と続ける予定なのです。
独検2級かZD?、中級を遠い目標に置いているレベルなんです…。

227 ：名無しさん＠３周年：2008/07/25(金) 22:27:00

>226
「学部の教養でドイツ語の授業を１年受けただけ」で「趣味で細々と続ける予定」の
「独検２級かZD？、中級を遠い目標に置いているレベル」のあなたには「初学者に親切」
なHueber/DUdenかPONS Kompaktで十分どころか、使いこなすのが「遠い目標に」なるはずで
「すぐに物足りなくなる」ことは絶対にありえない。なぜなら「重要語強調＆前付定冠詞」に
「魅力」を感じ「例文中で見出し語が省略されていたり、初学者に親切ではないように感じ」
ている程度の学力しか持ち合わせていない段階なので、上記２冊のどちらかを使って独独に
「慣れ」ることから始めるのが重要課題だと思われる。Grossを選択するのはその後の段階。
とにかく初心者なんだから、書店で実物を手に取って検討しろよ。いいね。>225

228 ：221：2008/07/25(金) 23:10:25

明快なアドバイスありがとうございました。
今回質問したようなことをネットで調べますと、
PONS KompaktかHueber/Dudenか？と考えているような初学者に対しても、
「すぐに物足りなくなるからどうせなら…」とGrossやLangenscheidtを薦める
という場面をいくつか見かけまして、それらに感化されてました。
さらには、独独辞書の中ではLangenscheidtが最もお薦め、という記述も
多く見ましたので、Langenscheidtも気になった次第です。
(私には難しすぎるものとはいえ、その理由は気になります。)

実物を手にとる機会は数ヵ月後なのですが、それまで独和で勉強し、
自分に合った独独を選びたいと思います。

229 ：名無しさん＠３周年：2008/07/26(土) 00:16:27

http://www.hakusuisha.co.jp/detail/index.php?pro_id=00083
お前ら、ドイツ語不変化詞辞典が復刊ですよ。

230 ：224：2008/07/26(土) 00:18:54

> Kompaktをお持ちなのですね。
> 重要語強調＆前付定冠詞は魅力なのですが、Kompaktではすぐに物足りなくなるのでは、
> と思って、Grossにしようと思ったのですが、実際どんな感じですか。

自分は独学歴１年未満なので、Kompaktですらレベルが高いと感じて、おとなしく独和辞典を使っているくらいです。

ちなみにゲーテ書房の紹介では、

ttp://www.goethebook.co.jp/woerterbuch.htm

Grossが中級・上級者向け、Kompaktは初級から中級者向けとなっています。

231 ：名無しさん＠３周年：2008/07/26(土) 00:24:17

>>229
一冊ボロイのもってるが、この機会に新品買って、古いのは学校にでも置いとくか

232 ：名無しさん＠３周年：2008/07/26(土) 03:03:09

>>229
ユーザーの声が届いたのか？
価格はいくらになるのか？
オクでふざけた値段付けて出品してる奴が居るが。

233 ：名無しさん＠３周年：2008/07/26(土) 06:00:42

>>221
まだご覧になっておられるかわかりませんが、
PONS の Grosswoerterbuch には、
gern の比較級や最上級も、gefallen も掲載されています。

ZD に合格してから使い始めましたが、それまでは、
Duden の Woerterbuch Deutsch als Fremdsprache を
使い始めていたので、慣れるのに少し時間がかかりました。
Duden のものを購入した理由は、
Langenscheidtのものよりも本当に少しですが易しいという
話を、ゲーテ書房の方から伺ったからです。

参考まで…。

234 ：211：2008/07/27(日) 21:16:58

230さん、233さん、

貴重な御意見ありがとうございます！
初級の頃に実際に使用された方の御意見は参考になります。
Kompaktがすぐに物足りなくなる心配なんて、背伸びもいいとこですよね。
まだまだ初級の私ですので、PONS KompaktとDuden/Hueberを見比べ、
自分に合う方を選ぶことにします。
そして本当に物足りなくなるまで、大切に使いたいと思います。
ありがとうございました。

235 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 03:48:13

なぜそんなに独独がほしい？独和のほうが断然便利じゃね？

不変化詞辞典ってのは上級マニア向け辞典？初学者には扱いきれぬ？

236 ：名無しさん＠３周年：2008/07/29(火) 22:29:45

ねんがんの研究社　独和中辞典を手に入れたぞ！

単色刷だけど中身の濃さはピカイチ。郁文堂の独和より文字も大きいね。

237 ：名無しさん＠３周年：2008/08/03(日) 00:24:57

このスレので評判は、あまりかんばしくないようであるが
アクセス独和・ロボワーボ版を便利に使っている｡
ワンタッチ翻訳と呼んでいるポップアップ表示が意外に重宝。

但し､デフォルトのままではとても使用に耐えないから
秀丸を適当に細工して(専用のファイルタイプを作る),
Internet Explorer の Viewer として使えば、とても快適｡

マウスの右クリックだけで、変化形も合成語もポップアップが出るから
Yahoo! Deutschland がすらすら読める。
上級者は使う必要もないだろうが、初級･中級の学習者は試してみたらどうかな。

238 ：名無しさん＠３周年：2008/08/03(日) 03:04:54

おれが買ったアクセスのロボワードはXPで使えないからなぁ…

239 ：名無しさん＠３周年：2008/08/03(日) 12:46:04

Macユーザーは現行ロボワード辞書が使えないんです…

クラウン独和三版（BTONIC版）をEPWING化したものをegbridgeの辞書ビューワで使用、
さらにポップアップ検索用にLeopard「辞書」ｘｍｌにコンバートして使ってる。

240 ：名無しさん＠３周年：2008/08/05(火) 10:25:21

値段来た。
ttp://www.hakusuisha.co.jp/detail/index.php?pro_id=00083

241 ：名無しさん＠３周年：2008/08/06(水) 16:07:52

ドイツ語学を専攻しようと考えているのですが、収録単語数が多く、また信用のおける大き目の独和辞典を紹介していただけませんか？
ちょっとばかし、経済学関係の文章を読まなければならなくなったため、市販で買えるよい辞書があったらなあとここを訪れました。
何がいいですかね？ 金に糸目はつけないので、いちおしの辞書を教えてください！

242 ：名無しさん＠３周年：2008/08/06(水) 16:22:01

>>241
すでにドイツ語を修得済みなら、小学館大独和か郁文堂独和。

ただ、これらは初学者向けの辞書じゃないので、これからドイツ
語やるよって段階なら、アポロン、クラウン、プログレッシブ等
学習辞典から選んで、まずは語学力をつけた方がいいよ。

ある程度できるようになったら、上の大きいのに買い換えるか、Duden等の
独独を併用するのが良い。

243 ：名無しさん＠３周年：2008/08/06(水) 16:41:54

マルチコピペにマジレス

244 ：名無しさん＠３周年：2008/08/06(水) 16:43:12

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1148638863/945
945 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/08/06(水) 15:48:53
フランス語学を専攻しようと考えているのですが、収録単語数が多く、また信用のおける大き目の仏和辞典を紹介していただけませんか？
ちょっとばかし、経済学関係の文章を読まなければならなくなったため、市販で買えるよい辞書があったらなあとここを訪れました。
何がいいですかね？

245 ：名無しさん＠３周年：2008/08/06(水) 17:48:59

フランス語の辞書とドイツ語の辞書の両方が必要になったんだから、仕方ないだろうが。>>242みたいにまともに返答してくれるような人は外国語板には少ないからね。まともな返答もできないような低能のごみむしは出て行けよ。

定年間近もしくはろくな知能も持ってないおっさんは黙ってろよ。暴れたいだけなら、他の板でもできるだろうが。

>>242氏参考になリますた。学部の都合上辞書をふたつも買うことになりますが、なんとかやってみようかと思います。

246 ：名無しさん＠３周年：2008/08/07(木) 00:02:54

時々でいいから、研究社独和のことも思い出してあげてください…

247 ：名無しさん＠３周年：2008/08/07(木) 00:24:44

私は電子辞書に小学館大独和もクラウン独和もDUDENの
universalも入れてます。仏和も当然入るし便利ですよ。
老婆心ながら・・・・。

248 ：名無しさん＠３周年：2008/08/07(木) 11:34:34

不変化詞辞典、出るの月末ぐらいか？

249 ：名無しさん＠３周年：2008/08/07(木) 12:37:39

>>248
知らないけど、ブックサービス（クロネコ）じゃ、「2,3日で出荷予定」となっているので、
もう出てるんじゃないかな？

250 ：名無しさん＠３周年：2008/08/13(水) 00:10:48

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1147743812/401

>>398　おまえいい加減にしろよ。

＞神と語るには、あまりふさわしくなくなっている。
＞それも、日本原産の単語のせいで。

何をふざけたこと言ってんだ。おまえが「なんちゃってヘブライスト」じゃないのなら、
然るべきヘブライ語−英語辞書を持っているだろう。以下の単語は日本語由来の外来語なのか。

“הומוסקסואל/homosexual”。“לסבית/lesbian”。
“ביסקסואל/bisexual”。“סקס אנאלי/anal sex”。
“סקטולוגיה/scatology”。“זואופיליה/ zoophilia”。
“סדיסט/sadist”。“מזוכיסט/masochist”。
“פלייבוי/playboy”。“פורנוגרפיה/pornography”。
“דילדו/dildo”。“ויברטור/vibrator”。

251 ：名無しさん＠３周年：2008/08/16(土) 01:42:10

入門・初級用の辞書だそうだけど、キャンパス独和辞典は良いね。
例文もしっかりしてるし、何より囲み記事が非常に参考になる。
学習が進めば、単語帳としてフルボッコにするのにも向いてそうだし。（早くそういう身分になりたいもんだ）
何故こういう良い辞書がすぐ後継に取って代わられるんだろうか？

252 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 01:03:37

辞書持参で現地語学学校に通っていたけど、
明らかに意味が違う単語ばかりで途中から嫌になり
米人クラスメートの独英辞書に頼ってました。
なんであんなに誤訳が多いのですか？

253 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 02:41:49

>>252
じしょのなまえをかくように

254 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 03:40:08

>>252
考えられること
1. そもそも、その辞書が安物でダメダメだった。
2. そもそも、その辞書が古くて間違いが直ってないダメダメ。
3. 文語を読むために、古い語法を強調して載せた。
4. 単語の解説の番号の順序が、
　　語源に近い解釈(実際は使われない)に始まり、
　　意味が派生しまくった果ての現代語(最も頻度が高い語法)が最後
　　の順序だった。

255 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 12:26:01

>>252
ちゃんと具体名を挙げろよ

256 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 20:00:38

252 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 01:03:37
辞書持参で現地語学学校に通っていたけど、
明らかに意味が違う単語ばかりで途中から嫌になり
米人クラスメートの独英辞書に頼ってました。
なんであんなに誤訳が多いのですか？


絶対にありえないことです。私は、日本でしかドイツ語を習っていないが、
そのドイツ語で、ドイツで充分話ができるし、意味が独和と違ったことは
無いのだが。
もしあるとすれば、それは>>２５２の勘違いかな？

257 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 20:01:55

252 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 01:03:37
辞書持参で現地語学学校に通っていたけど、
明らかに意味が違う単語ばかりで途中から嫌になり
米人クラスメートの独英辞書に頼ってました。
なんであんなに誤訳が多いのですか？

但し、日本語とドイツ語では１００％同じことを指し示て居る訳では
ない。


絶対にありえないことです。私は、日本でしかドイツ語を習っていないが、
そのドイツ語で、ドイツで充分話ができるし、意味が独和と違ったことは
無いのだが。
もしあるとすれば、それは>>２５２の勘違いかな？

258 ：名無しさん＠３周年：2008/08/27(水) 01:18:14

さっき何気なく表紙が黄色のクラウン見てたんだがmankoって単語があって吹いたｗ

259 ：名無しさん＠３周年：2008/08/27(水) 03:03:57

s Manko -s/-s 不足；赤字
これって-oで中性であるあたりギリシャ語の借用語か？

260 ：名無しさん＠３周年：2008/08/27(水) 03:45:06

mancus（ラテン語）→manco（イタリア語）→Manko

261 ：名無しさん＠３周年：2008/08/27(水) 05:35:52

なるほど確認しますた

262 ：名無しさん＠３周年：2008/08/27(水) 10:35:54

不変化詞辞典、29日発売

263 ：名無しさん＠３周年：2008/08/30(土) 20:19:41

確保sage

264 ：名無しさん＠３周年：2008/08/31(日) 00:28:08

不変化詞辞典、もう少し値段下げて欲しいなあ
数が出ないから仕方無いだろうけど

265 ：名無しさん＠３周年：2008/09/04(木) 15:12:56

キャンパス独和を古本で買ってきた。1000円前後でよく見る。
例文も多いし、単語帳代わりに便利。持ち歩くにはちょっと重いな。
確かに良い辞書だ。

在間はキャンパス→エクセル、（新）アルファ→（新）アクセスと
いろいろな初心者向けの辞書に絡んでいるが、キャンパスに
関しては古いほうがいいかな。

266 ：名無しさん＠３周年：2008/09/06(土) 04:22:34

つか、キャンパスって初版以外に出てるのか？
外箱のデザインが変わったり、糞新正書法のカードがオマケに付いたりするぐらいじゃねーの？

267 ：名無しさん投票日10/5(日)＠名無しスレ：2008/09/30(火) 19:48:53

旧正書法で、初心者にお勧めな独和辞典はありますか。

268 ：名無しさん投票日10/5(日)＠名無しスレ：2008/09/30(火) 19:59:33

すぐ上に書いてある。

269 ：名無しさん投票日10/5(日)＠名無しスレ：2008/09/30(火) 23:21:39

>267
独和大しかないだろ。あとは骨董品。

270 ：何語で名無しますか？：2008/10/07(火) 01:08:38

木村・相良の独和辞典がいまだに時々本屋で売られてたりするからな。

271 ：何語で名無しますか？：2008/10/12(日) 12:49:20

iTunes StoreにPONSとDudenが参入。

272 ：何語で名無しますか？：2008/10/13(月) 21:09:22

学校推薦の辞書糞すぎてワロス…

発音記号が書いてないし
例文もわかりにくし

273 ：何語で名無しますか？：2008/10/13(月) 21:37:45

ドイツ語に発音記号は原則不要だが。

274 ：何語で名無しますか？：2008/10/13(月) 21:39:59

>>273みたいのに限って、Logik を ロギークって読んだりするんだよな

275 ：何語で名無しますか？：2008/10/13(月) 21:46:54

恥をさらした>>272が悔しかったようですwww

276 ：何語で名無しますか？：2008/10/13(月) 22:33:52

その糞辞書の名前は？>272

277 ：何語で名無しますか？：2008/10/13(月) 22:55:34

どうせ半期しか受講しないだろお前等と舐められて、
スタートとかプリーマあたりをすすめられてるんじゃね？

ん、アクセスとアポロンもカナ発音表記だったか…

278 ：何語で名無しますか？：2008/10/13(月) 23:10:03

>>277
全部糞じゃんかよwww

279 ：何語で名無しますか？：2008/10/13(月) 23:24:24

アポロンはカナ発音併記じゃなかった？

280 ：何語で名無しますか？：2008/10/13(月) 23:40:02

重要語のみカナ発音併記で、他はカナのみかな。

281 ：何語で名無しますか？：2008/10/14(火) 11:17:43

重要語だけでも発音記号を付けるアポロンなら
小池百合子議員の書いたアラビア語参考書よりマシ

「アラビア語は文字が難しいので覚えられません！」と
全ページカナ表記、最後までアリフの一文字も出てこない。