★2●　ドイツ語の辞書について　●2★

1 ：名無しさん＠３周年：2007/08/23(木) 10:48:11

ドイツ語の辞書について

関連スレ・関連リンクは2以降に

389 ：何語で名無しますか？：2009/09/23(水) 15:31:03

>>382
あれは使えん。

同じ朝日出版社の「ドイツ語表現辞典」はよかった。

390 ：何語で名無しますか？：2009/09/23(水) 15:37:35

昔の本だけど、
白水社「ドイツ語会話４０章　ペラペラまでもう一歩　（石川著）」
はいい本だった。あれも５年ぐらいで絶版にしちゃったな。
郁文堂あたりから出してくれていたら、確実にロングセラーになっている。

391 ：何語で名無しますか？：2009/09/23(水) 18:14:00

>>388
あれーっ、フロイデなんで絶版になっちゃったんですか？ 評判悪かったんですか？

392 ：何語で名無しますか？：2009/09/26(土) 01:23:19

いいか悪いかの評判が立つ以前に、ドイツ語を履修する学生の数が減っているこの現状では、
単純に「売れなかった」と考えるのが妥当だろう…なにしろクラウンが定番になってるからな（オレは持ってないけど）

393 ：何語で名無しますか？：2009/09/26(土) 01:30:11

＞＞392
クラウン→独和大が（第2外国語を超えて）ドイツ語を学習する香具師の
王道だからな。しかも今じゃ両方とも電子辞書に入ってるときたら、
フロイデの出番はないわ。
それでも電子辞書コンテンツ化してくれたらうれしいけど。

394 ：何語で名無しますか？：2009/09/28(月) 22:31:54

へー、信じられないな。
フロイデは新しいものを読む時（1970年代以後）
俺のファースト・チョイスの辞書なんだが。
（ウェブの記事とかだと新アポロンなんかもいいが）

普通の学習用辞書に比べて語彙、語義とも充実しているし
訳語も新鮮で的確なことが多い。
これで駄目な時、初めて小学館大独和あたりを引く感じで
俺はこの辞書のファンだったよ。

395 ：何語で名無しますか？：2009/09/29(火) 00:58:14

だった

過去形かよ

396 ：何語で名無しますか？：2009/09/29(火) 11:31:07

木村相良の大小三冊で通す俺は異端ですかそうですか

397 ：何語で名無しますか？：2009/09/29(火) 11:35:23

>>396
普段何読んでんの？

398 ：何語で名無しますか？：2009/09/29(火) 18:21:50

>>396
それで今の新聞読める？

399 ：何語で名無しますか？：2009/09/30(水) 21:46:01

あれ？？フロイデ初版よりクラウン4版第1刷のほうがあとだった気がするが…

400 ：何語で名無しますか？：2009/10/01(木) 19:55:44

>>390　”ドイツ会話４０章　ペラペラまでもう一歩”
悪くないが、日本人のセリフ、いかにもドイツ語の発音が
下手な日本人大学教授見たいに聞えるが、誰だろうね。
宗ね、第一刷が1978/3/24だもんね。

401 ：何語で名無しますか？：2009/10/01(木) 20:08:16

>>400
筆者自身じゃないの。読めは根一部だけど。

402 ：何語で名無しますか？：2009/10/04(日) 09:56:23

>>401　やっぱりそうか。ドイツ語の発音は難しいね。

403 ：何語で名無しますか？：2009/10/07(水) 23:05:24

ドイツの女、ドイツの誠、
ドイツの酒にドイツの歌よ。
その古への調べを
宇内に保持し、
この身命ある限り、
我らを弥貴き業へと赴かせよ。
ドイツの女、ドイツの誠、
ドイツの酒にドイツの歌よ。

Deutsche Frauen, deutsche Treue,
Deutscher Wein und deutscher Sang
Sollen in der Welt behalten
Ihren alten schönen Klang,
Uns zu edler Tat begeistern
Unser ganzes Leben lang.
Deutsche Frauen, deutsche Treue,
Deutscher Wein und deutscher Sang.

404 ：何語で名無しますか？：2009/10/11(日) 15:11:28

　　　/: : : : : : :／ : : : :_:_:_:_:_:_:_: : : : : : : : : : : : : : : : :＼: : : : : : : : : : : : |
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　　　　　　| : :ﾚ //―- ､　　 _..　- ‐＼￣ ､` ｰト: : : : : : : : : : : :l >>403
　　　　　　l／／/才キｔｘ､　 　 ≠气斥升T｀ ｰﾍ : : : : : : : : : : : ! Deutsche Frauen
　　　　　 ﾍイ／|　l ､ Vｲ冫 　 　 ､ 弋ｨノイ　｜ ト、: : : : : : : : : :!
　　　　　　 V : :.! :ﾊ　￣ 　 　 　 　 ￣ 　　!　｜｜ト: : : : : : : : : :l
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405 ：何語で名無しますか？：2009/10/14(水) 21:01:20

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406 ：何語で名無しますか？：2009/10/16(金) 21:48:28

白水社の4,000語の単語集を卒業してハンディ辞書を持ち歩こうと思ってるんだけど、いきなりデイリーコンサイスは難しすぎるかな。
まずは、パスポートかプリーマかドイツ語ポケット辞典を持ち歩いたほうがいいかしら・・・。
ちなみに、卓上用は５万語程度の独和と、独独と、電子辞書を持っています。

407 ：何語で名無しますか？：2009/10/16(金) 23:47:35

別にデイリーでなくともふつうに新コンサイス独和・和独ってのもテジャワ

408 ：何語で名無しますか？：2009/10/17(土) 01:14:40

通勤時間帯や外出先の空き時間に読むのが目的なら、やさしい！独和辞典とかのほうがいいのかな。
4000単語集は例文が必ず付いていて、それを読むのが面白かったし役に立った。
でも持ち歩き簡易辞書としては少し物足りなくなってきた。
コンサイス系ってやっぱお勧めですか？

409 ：何語で名無しますか？：2009/10/17(土) 01:25:02

プリーマは糞。
ある程度語数をというのなら発音記号がカナという欠陥はあるがポケプロという手がある。＞＞406

410 ：何語で名無しますか？：2009/10/17(土) 01:35:58

ポケプロは例文が極少なので却下でしょうな。

411 ：何語で名無しますか？：2009/10/17(土) 01:51:01

>>408
ああ、読むのが目的か…
ジェムっていつもケースに入った状態で売られてるから、中身を読んだことないんだけど、
例文とかどうなってるんだろうね？

412 ：つづき：2009/10/17(土) 01:55:16

つーか、基本的に携帯用目的のサイズの辞書（デイリーコンサイスやポケプロなど）って、
英語を含めどの言語でもそうなんだが、単語の用例はほとんど文じゃなくて句だからな…
あまりジェムにも期待できまい。

413 ：何語で名無しますか？：2009/10/17(土) 02:00:40

やさしい！学習辞典もダメだね。あれは単語の意味さえ分かれば良いという二外手抜き用。

414 ：何語で名無しますか？：2009/10/17(土) 02:06:13

例文や語法を読みたいってんなら、デイコンとかポケット版ではどうにもならんね。
かと言って、持ち歩くんだから、重いのは嫌なんだろ？ｗ

重くても構わんっつーのなら、キャンパスだ。内容的に薦められるのは、これしか無い。

415 ：何語で名無しますか？：2009/10/17(土) 02:08:33

ジェム、自分も見たことないけど、例文なしって誰かのブログに書いてあったよ。

そう、読むのが目的です(メインの辞書はほかにあります)。
熟語も例文にしてあって、文法解説も付いていて、重さはプリーマ程度までならなんとか我慢する。
でも4000語では物足りなくなった(単語集には文法解説なかったし)。
今のレベルは独検4級。
仕事の合間に勉強を続け、2年以内に最低2級は取るつもり。
情報後出しすみません。そんな程度の私です。

416 ：何語で名無しますか？：2009/10/17(土) 02:10:57

4000語使えて4級とは、これ如何に？

417 ：何語で名無しますか？：2009/10/17(土) 02:11:24

例文重視なら電子辞書の独和大しかなかろう

418 ：何語で名無しますか？：2009/10/17(土) 18:12:56

>>413
『初級者に優しい独和辞典』のこと？

419 ：何語で名無しますか？：2009/10/19(月) 22:42:14

Gott erhalte Franz den Kaiser,
Unsern guten Kaiser Franz,
Hoch als Herrscher, hoch als Weiser,
Steht er in des Ruhmes Glanz;
Liebe windet Lorbeerreiser
Ihm zum ewig grünen Kranz.
Gott erhalte Franz den Kaiser,
Unsern guten Kaiser Franz!

420 ：何語で名無しますか？：2009/10/19(月) 22:43:14

神よ、皇帝フランツを守りたまえ、われらが良き皇帝フランツを!
皇帝に長寿あれ、幸運の輝かしき栄光のうちに!
皇帝も行くところ、月桂樹の一枝も栄誉の花輪に繁れり!
神よ皇帝フランツを守り給え、われらが良き皇帝フランツを!

421 ：何語で名無しますか？：2009/10/21(水) 22:41:37

CASIOのクラウン＋独和大＋Oxford独英・英独＋DUDENが入ってるモデルは、
あとLangenscheidtの学習者独独を入れて欲しかった。
それさえあればドイツ語辞書のラインナップとしては完璧だったが、まあ現状でも満足。

422 ：何語で名無しますか？：2009/10/22(木) 00:28:16

『ジェム独和・和独辞典』（三省堂） 愛好家です。
例文あります。たくさんあります。例文だけで会話もできます。
小さいから電車の中など公共の場で読んでいても目立たなくて便利です。
独和・和独はこれ一冊。ほかの辞典は使ったことありません。
あとは独独辞典を２冊愛用しています。
私も初心者。レベルはＡ２です。

そっか、ジェムファン少ないのか。
なんで？使い勝手いいのに。

423 ：何語で名無しますか？：2009/10/26(月) 21:12:08

　　　　　　／　l　　 |　　　l　ヽ:.:</:.:.:.:.:.:|　　　　　 　 　 |:.:.:.:.:.ヽヽ＼
　　　　{　　ｊ　　 {　　 ｛　　ヾ;':.:.|:.:.:l:.|　　　　　　　　 |:.i:.:.:.:l:.:.∨:.:ヽ
　　　　|　　!　　 ヽ　_ ヽ　　 Vﾞ |:.:＼|　　 　 　 　 　 | l!:.:.:.ﾄ､:.:l´∠ヽ
　　　　ヽ 　 ＼　　} ┘ﾉ´　　} │:!　_＼ 　 　 　 　　,l ィ:.:.|　;.:|:.:.:.:.:.ﾞ,
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　　　　　 ｀ヽ､__ ノ |ﾄ､_ン/: ハ /　{ﾋ､:.ﾞｊ 　 　 　 f..ﾞ'ﾊ ヽｿ /:/│.:.:.:.ｌ
　　　　　 　 |:::::ヽ　||　　/:/　 ,;　　　`"　　 ､　　 `ー'　 ｊ /:/　 |:.:.:.:.| 　お断りします
　　　　　 　 ヽ;.:.:ヽ.||　/::/　 / |　　　　　 　 　 　 　 　　 ﾊヽ 　 !:.:.:.l 　お断りします
　　　　　　　 　＼:.:||":.:/　 / 从　　　　　　　　　fヾr､　儿ノ　　|:.:./ 　お断りします
　　　　　　　　　　｀||￣ 　/:.:.:.:.:{＼　 　 (二‐_う ∩}ﾄ.Y　　　 　l:.:.i 　お断りします
　　　 　 　 　 　 　 |ﾄ､ー':.:.:.:.:.:.:.{!　｀ ヽ､.. ＿__ ,ﾉ ´　 〉､　　　 {:.:|　お断りします
　　　 　 　 　 　 　 ||　ヽ:::::.:.:.:.:.:.l'､　　　＼_ ノ {　r 　 {､:.＼　　ｊ:ﾘ
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424 ：何語で名無しますか？：2009/10/26(月) 21:16:21

◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】
●ﾄﾞｲﾂ語だけで1ＴＶ番組のスレッドを作成し無意味にドイツ語スレを乱立させるのはおやめください。

単発の質問・翻訳依頼で新しいスレッドを立てる事は厳禁です。質問用スレッドか、既存の各言語のスレッドに書き込んでください。

★ 外国語（英語除く）板の質問スレッド8 ★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1176736189/l50
☆外国語（英語除く）板の雑談スレッド４☆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1055876710/l50

●新しいスレッドを立てる場合はスレッド一覧で類似テーマのスレッドが無い事を必ず確認してください。
（ Windowsでは[ Ctrl + F ]、Macでは[ ｺﾏﾝﾄﾞ + F ]で検索しましょう。）

ドイツ語教えてください　31
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1253151733/
ドイツ語の雑談スレッド DREI
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1192159171/l50
今日どれだけ勉強した？ PART2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1098298419/l50

606 名前：停止しました。。。[停止] 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

425 ：何語で名無しますか？：2009/11/08(日) 06:47:46

test

426 ：何語で名無しますか？：2009/11/08(日) 07:21:11

5万語程度の独和＋外国人向け独独＋電子辞書を持ってる独検3，4級レベルの私です。
少し前に、白水社の4000語単語集に代わる、常に持ち歩いて気になった単語を調べる、
簡単な例文で用法を覚えるためのハンディ独和和独を探していましたが、
立ち読み検討の結果、三修社の「身につく独和・和独辞典」を購入しました。
参考になるかもしれないので、検討の内容を書き込みます。
長くなるけどご容赦を。
つづく。

427 ：何語で名無しますか？：2009/11/08(日) 07:22:50

「身につく」以外で立ち読み検討した辞書は以下のとおり。
名前が正確でなかったらゴメンナサイ。
＊デイリーコンサイス独和和独辞典
＊ポケットプログレッシブ独和和独辞典
＊ドイツ語ポケット辞典
＊パスポート独和和独辞典
＊プリーマ独和辞典
＊やさしい!ドイツ語の学習辞典
詳細は次に。

428 ：何語で名無しますか？：2009/11/08(日) 07:24:13

＊デイリーコンサイス
動詞の場合、3基本形が見出し語の横に書かれているという辞典でパスポートより評価が上がった。
2009年の第2版は2色刷りで第1版よりずっと見やすい。
でも今の自分には情報が多すぎるのでやめた。
情報に紛れ込んでるけど用例の絶対数は多い。

＊ポケットプログレッシブ
用例がほとんどない。今の私の目的には全く適さない。
単語の意味だけが知りたい上級者にはよいでしょう。

つづく。

429 ：何語で名無しますか？：2009/11/08(日) 07:25:17

＊ドイツ語ポケット辞典
独和見出し語はパスポートの3倍の3万語。
でも用例が多いわけではないからやめた。
パスポートでは対して紙面の割かれていない単語(機能語？)が異様に解説してある。
用例の形で解説してくれていたらよかったのに。

＊パスポート
独和見出し語は1万語。見やすい少なさでよい。
和独の充実は特筆。
和独から引くことの多い人にはお勧めする。
真中のジャンル別単語集は私は使わないと思った。

＊プリーマ
和独がない時点で却下したが、どこが糞なのかは立ち読みではわからなかった。
上のふたつとそんなに変わらん気がしたが。

＊やさしい！
例文が懇切丁寧に解説されていた。
もし私が4級を目指す段階だったらそこは魅力であったが、例文丸ごとにカタカナ読みがつくことが許せなかった。

430 ：何語で名無しますか？：2009/11/08(日) 11:53:11

絶版だが、古本屋でよく見るキャンパス独和をすすめたいが

431 ：何語で名無しますか？：2009/11/08(日) 14:25:08

> 三修社の「身につく独和・和独辞典」

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

432 ：何語で名無しますか？：2009/11/08(日) 18:06:07

まとめ

例文が多いこと、同士の不規則変化などが明記されていること、重要語には対応する英単語が書かれていること、慣用句が多く記載されていることで「身につく」にした。
データはデイリーコンサイスからいただいてるらしい。確かに同じ例文などを見た。
いつか「身につく」を卒業して、それでも紙の辞書を持ち歩きたければ、デイリーコンサイスにすると思う。

433 ：何語で名無しますか？：2009/11/08(日) 18:07:47

最後に

私のように持ち歩き・読み物も兼ねる・2冊目以降の背伸びしない辞書というニッチな要求に答えたいと考える出版関係の人が読んでいることを期待して、「身につく」で不満なことを挙げる。
・CDはいらん！！ほかの参考書にもっといいCDがついてる。だいたい小さくて再生できん。
・カナ発音はやめい！！発音記号にせんかい。
・慣用句は句だけでなく例文でも表してほしいな。
・和独がしょぼすぎないか？「化学」が載ってなかった。
・文法解説に数ページくらい割いてくれてもよくないか？

1万語もなくていいよ。分解したら意味のわかる合成語を省いてくれてもいいよ。それで紙面を稼いで上記の改善をお願いします。

434 ：何語で名無しますか？：2009/11/10(火) 21:27:22

まとめて、あぼーん

435 ：何語で名無しますか？：2009/11/10(火) 22:15:45

ドイツ基本語辞典（白水社）はどうよ？

436 ：何語で名無しますか？：2009/11/11(水) 06:00:09

卒論で歴史系のドイツ語論文を読むのですが、おすすめの独和辞典はありますか？

437 ：何語で名無しますか？：2009/11/11(水) 09:36:20

キャンパスはハンディとはいえない

438 ：何語で名無しますか？：2009/11/11(水) 09:39:21

ドイツ基本語辞典は実物を見たことがない