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北ドイツ人と南ドイツ人って何語で話すの?

1 :名無しさん@3周年:2007/11/03(土) 11:18:44
北ドイツ方言と南ドイツ方言はお互いに通じないらしいけど、話されなければ
ならない時は何語で話すの?中部ドイツ語かな?

2 :名無しさん@3周年:2007/11/03(土) 11:45:25
>>1
いわゆる標準ドイツ語で、それぞれの地方色が感じられる物を使います。
極端な、バイエルン弁とPlattdeutschでは何割通じ合えるのかはわかりません。
一応、学校の教科書や新聞とかラジオ/テレビは、いわゆる標準ドイツ語を
使っています。文字化すると、半分以上Plattdeutschを標準ドイツ語
からの類推で何となく分かるような気がしています。
私は何回か経験しましたが、バイエルン出身の記者が低地ドイツ語の俳句会に取材に来て、
”自分がドイツに居るのかなと感じている。”と言われました。また、
日本でいわゆるドイツ語で喋っていたら、出会ったバイエルンからの
グループに”我々が喋っているのが分かるか?”と言われたことも
ありました。彼らの喋っている事が全く分かりませんでした。
ドイツ人は誰も、100%”辞書”的ドイツ語喋らないと言われて
います。
最近では”北ドイツ方言”ではなく”低地ザクセン語”であり、いわゆる
ドイツ語とは別の言語であるとの考えを主張する傾向があります。
EUではオランダ東部の低地ザクセン語や北ドイツの低地ザクセン語を
独自の”地方語”として認めています。

3 :名無しさん@3周年:2007/11/03(土) 12:38:22
自演乙

4 :名無しさん@3周年:2007/11/03(土) 14:29:07
>>1
例えばお前が東北の人間だとして、コテコテのズーズー弁で喋ると沖縄県民にはわけわからん(逆も同じ)が
お互いが東北訛りの日本語と沖縄訛りの日本語で会話することは出来るだろ?

5 :名無しさん@3周年:2007/11/03(土) 15:05:35
自演にマジレスしないこと。>>2を主張するための>>1なのだから。

最初のレスの最後が「〜かな?」または「〜と思うが?」で終わっていて、
次のレスにPlattdeutschの解説が続いたら、あるご老人W氏の自演と
100%判断してよい。西ゲルマン語、北ゲルマン語関連のスレで
よく見かける光景だから、すぐに判別できる。

6 :1:2007/11/03(土) 17:13:46
>>2
thanks

>>2とは違う人なんだけど……

7 :名無しさん@3周年:2007/11/03(土) 21:07:40
>>1
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38 名前: 真・スレッドストッパー 投稿日: 停止
書けませんよ( ̄ー ̄)ニヤリッ


8 :名無しさん@3周年:2007/11/03(土) 21:37:53
>>6 常識で考えりゃ分かるじゃん。普通にドイツ語だろうがこのドアホ。
わざとらしく糞スレ立ててんじゃねーよカス

9 :名無しさん@3周年:2007/11/03(土) 21:51:00
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10 :名無しさん@3周年:2007/11/04(日) 10:50:55
ま、単発質問スレをスルーせずにまじめに答えてる時点で自演と分かるわな。

11 :名無しさん@3周年:2007/11/04(日) 11:27:26
>>1>>2>>6 死ねやカス

12 :名無しさん@3周年:2007/11/05(月) 08:44:54
>>1-2 
見れば見るほどヒドイ自演ですね。

  あまりにも臭過ぎます。

13 :名無しさん@3周年:2007/11/05(月) 10:06:16
>>5
低独関係のスレでよく見る数字さんのことだよね?

14 :名無しさん@3周年:2007/11/05(月) 16:04:06
糞スレ立てんなヴォケ!
                                (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
                             ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
                           人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)''"
  ∧_∧              ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)〜'')
√(:::.`_ゝ´)     _,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ 彡') 彡"
| (:::..、===m==<|::::::゙:゙                    '"゙ミ彡)彡 ヽ(`Д´)ノ') 〜''
|_= |:::. |::. | '    ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_          )  彡,,ノ彡〜''" (   ),,←>>1
  (__)_)              ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''" ,,/ヽミ 〜''
                            "⌒''〜"  彡〜"   "


15 :名無しさん@3周年:2007/11/08(木) 23:33:07
でも内容はおもしろかたよ

16 :名無しさん@3周年:2007/11/08(木) 23:40:19
>>1と>>2は全然違う人間だ。自作自演何て馬鹿馬鹿しい事を誰が
やるもんか。知らない(?)事を書かれるといちゃモンを付ける
のが 2チャンネルの流れですか?

17 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 00:00:14
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38 名前: 真・スレッドストッパー 投稿日: 停止
書けませんよ( ̄ー ̄)ニヤリッ


18 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 03:19:59
http://www.doitsu-portal.de/

19 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 08:11:28
>>16
>>10に反論できる?

20 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 08:42:48
なお、このご老人W氏には興奮すると誤字(誤変換)脱字が急に増える
特質がある。また、sageカキコを全く使わない(概念を知らない?)のも
特徴だ。誤字脱字の多いageカキコが短時間に連続したら、まず
自演と判断してよい。

21 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 09:41:33
>>17
7と重複してるよ。アンタの方が内容をよく読めよ

22 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 12:20:59
>>20まさに2チャネルの典型だね。あんたは!

23 :名無しさん@3周年:2007/11/09(金) 23:40:46

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24 :名無しさん@3周年:2007/11/10(土) 14:35:39
『もしPlattdeutschがドイツ語の一方言ではなく独立した一個の言語だと
思うのなら、堂々とPlattdeutsch単独スレを立てて、そこでお前さんの
好きなだけ語ればよい。』

と以前にも私はこのご老人W氏に忠告したのだが、どうした脇か、
彼は既存のドイツ語関連スレやオランダ語スレ、デンマーク語スレなどに
割り込んできてPlattdeutschの宣伝を繰り広げるものだから、どのスレでも
叩き出される始末だった。

だが彼がようやく単独スレの立て方を覚えたことは喜ばしいことだ。
今回はスレタイの付け方を誤った(単発質問に見えてしまう)ために
またしても叩かれる結果となったが、次回は堂々と『Plattdeutschスレ』が
立つことを期待している。

以上で私の講評を終了する。

25 :名無しさん@3周年:2007/11/11(日) 10:56:49
>>23
しつこいよ、同じコピペを何度もw
頭おかしいんでない?

26 :名無しさん@3周年:2007/11/11(日) 11:37:34
>>25 いちばんおかしいのはこのスレの存在。

27 :名無しさん@3周年:2007/11/11(日) 13:20:39

http://blog.livedoor.jp/pao808080/
ベルリッツやジオスでも曝し開始しました。
これでぐぐって pao808080
2007年11月11日

ベルリッツ初レッスン!
さて、ついに土曜になり初レッスンに行ってきました。
早めに最寄駅に着いたので近くのドトールでお茶。
一服しながら眺めていると、なんと外国人とのカフェレッスンをしている人たちが3組も居るじゃないですか!!
しかも1組はNOVAのVOICEで何度かご一緒した隣駅のNOVAに通われてた方でした。
先生のほうは見たこと無い人だったんで、NOVAの先生じゃないのかな?
それとも他ブランチの先生なのかな???
やはりみんな英語勉強続けてるんだなーと思ったらなんだかシミジミした気分になっちまいました・・・
そうだよね、そうだよね・・・

30分ほど時間をつぶしついに初レッスンへ・・・
メイトさんは超有名日系企業にお勤めの同年代と思われる女性でした。
なんでも昨年1年間語学留学で上海の大学に行ってらしたそーで・・・優秀な方なのね〜
ドキドキしながらレッスンの進み方などお伺いし待つこと5分。
ついに先生がいらっしゃいました・・・

ん???見るからに日本人・・・

日本で3番目くらいに多い苗字の先生で見た目もバリバリ日本人でしたが(当たり前)4歳の頃からアメリカで育ちその後カナダへ行かれたそうで・・・
もちろんご両親が日本人なので日本語も話せるに違いないのですが、彼の英語はまるで外人でした(笑)

28 :名無しさん@3周年:2007/11/11(日) 22:53:10
北ドイツ方言や南ドイツ方言しかしゃべれないドイツ人がいるのかwww
普通、標準語(高地ドイツ語)しゃべれるだろうwwwww

それに、バイエルン方言しゃべれるバイエルン州の奴とかそういないしwwww

29 :名無しさん@3周年:2007/11/11(日) 23:12:21

 だからこんな糞スレさっさと閉じれや!!!!!

30 :名無しさん@3周年:2007/11/13(火) 00:26:48
>>29
理論的に説明してみろ。できるもんなら。

31 :名無しさん@3周年:2007/11/13(火) 06:43:37
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38 名前: 真・スレッドストッパー 投稿日: 停止
書けませんよ( ̄ー ̄)ニヤリッ


32 :名無しさん@3周年:2007/11/13(火) 08:38:37
>>31
的外れ。やっぱりその程度の脳みそか。語学やる前にまずする事があるんじゃないでしょうか?

33 :名無しさん@3周年:2007/11/13(火) 16:22:22
>>31
しつこいよ、同じコピペを何度もw
頭おかしいんでない?

34 :名無しさん@3周年:2007/11/13(火) 19:14:31
機械(トラッカー)が自動反復処理している作業に向かって
「頭おかしいんでない?」と苦言を呈したところで、
もはや人手を介していないのだから、暖簾に腕押すが如き、
全く意味のないこと。

トラッカーリスト上での次の見直しは11月23日(>>23から14日後)のはずだ。



35 :名無しさん@3周年:2007/11/13(火) 19:31:36
>>34
とうとう機械のせいにしたか。

36 :名無しさん@3周年:2007/11/14(水) 11:31:17
するもなにも、実際に機械のせいだが。

37 :名無しさん@3周年:2007/11/14(水) 16:48:19
一体誰が、この項目を開いたんだ。>>1はその後何か買い着込んだのかな?
>>24 アンタは全く見当違いをしているね。>>1と>>2は全く違う人間
だということすら理解できないのだからね。
ところでPlattdüütschのことどれ位知っているのかな。教えて欲しいね。


38 :名無しさん@3周年:2007/11/14(水) 18:27:53
↑自演おじさんの登場です

39 :名無しさん@3周年:2007/11/14(水) 21:38:32
>買い着込んだのかな?
書き込んだ、ね。

俺は別にあんたに対してなんとも思っちゃいないけど、オランダ語スレにいたよしみとして忠告するよ。
あまり恥ずかしいまねばっかりやんない方がいいぜ。

40 :名無しさん@3周年:2007/11/14(水) 23:46:29
ドイツは南北じゃなくて東西だよな。
ベトナムや朝鮮じゃないんだから。

41 :名無しさん@3周年:2007/11/15(木) 00:15:26
行って来ました横浜本校 ながいけいこ
横浜本校に会いに来て149センチ 39才 分厚いメガネ
ながいけいこ すべてブログのうそですコピペしてる中に永井景子本人もいる気がする。
まともなブログじゃないし、ただ有名人になりたい池沼だと思う。
翠嵐高校
横浜市立大
英語 ドイツ語レベル 3
実名ブロガー 膀胱◎横浜本校に一日中いて、他の生徒の盗み聞き。
ながいけいこ横浜本校レベル3:2007/09/15(土) 22:21:38
>>427
わたしは、レッスンとっています。
マンツーマンオンリー や ボイス立ち入り禁止 の制裁もなし、
多くのドイツ語先生は、金もうけしていた事を知らない。
だから、ゲーテでもこのビジネスを始めて居る

某掲示板サイトにあなたのブログの内容がしょっちゅう貼り付けられています。ご存知ですか?悪質なイタズラだと思います。3. Posted by ながi 2006年06月14日 12:26こんにちは。
この手のイタズラは無視です。何かしら反応するだけで,筆者はつけあがります。>>筆者とは大倉山の人です
リンクも削除させていただきましたー。>>見られたら困る

42 :単発の質問・翻訳依頼で新しいスレッドを立てる事は厳禁です。:2007/11/15(木) 13:58:52
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書けませんよ( ̄ー ̄)ニヤリッ

43 :名無しさん@3周年:2007/11/16(金) 14:15:08
 すげー、ここまでまともな議論がまったくないwwwwwwwwwwwww

スレッドのテーマ的に興味深いと思って、クリックしたのにも
かかわらず、くだらないムラ的な悪者叩きに熱中する2チャネル脳
に占拠されているのが、残念です。

 他スレから来た自分としては、>>1がどうだとか興味ねーよ。
さっさと議論始めろよ。


44 :名無しさん@3周年:2007/11/16(金) 14:38:13
>>43=1
臭い自演乙

45 :名無しさん@3周年:2007/11/16(金) 14:47:44
私はフランクフルト出身です、北のザクセン人や南のバイエルン人の方言じゃない標準語わからないことあります。
ベルリン人は早口で発音も文法もざつな感じです。
ウィーン人のドイツ語はもっとわからないが、スイスのドイツ語よりはわかります。


46 :名無しさん@3周年:2007/11/16(金) 15:05:17
>>45
抽象的過ぎて何が言いたいのか分かりません。

47 :名無しさん@3周年:2007/11/16(金) 15:11:20
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48 :名無しさん@3周年:2007/11/16(金) 18:09:39
>>46
はい?45のは、ま〜ったく抽象的ではなく具体的だと思うぞ。
ドイツ語の地域差についての話題だろ? まあ新たにスレッド立てるのはアレだがな。
ドイツは東西がどうの言ってたうぶちんと同類かキミは?


49 :名無しさん@3周年:2007/11/16(金) 19:53:08
そもそもクソスレなんだから、
まともなレスがないのも当たり前だろ。

50 :名無しさん@3周年:2007/11/16(金) 20:40:07
>>1
ハイジャーマンだよ

51 :名無しさん@3周年:2007/11/16(金) 20:45:07
このスレで『まともな議論をしよう』と呼びかけるのは、

公衆トイレにゴザを敷いて、

『さあ、みんなで座ってケーキと紅茶を楽しもうよ』

と呼びかけるようなものだ。

ケーキとお茶で楽しいひと時を過ごすのは良いことだが、
それにふさわしい場所というものがある。



52 :名無しさん@3周年:2007/11/16(金) 20:56:21
テレビのインタビューを聞いていると、ハノーファー出身の人が
しゃべっているドイツ語がいちばん分かりやすい。
学校で習ったのと同じなので安心する。

53 :名無しさん@3周年:2007/11/16(金) 23:51:53
って教科書に書いてあった

54 :名無しさん@3周年:2007/11/17(土) 01:53:53
低ドイツ語について書かれた本はあっても
南部のドイツ語(高ドイツ語)について書かれた本はあんま無いよな。

南部はほとんど過去形使わずに現在完了ばかり使うらしいな。

55 :名無しさん@3周年:2007/11/17(土) 04:09:18
ここは教科書に忠実なスレですね

56 :名無しさん@3周年:2007/11/17(土) 09:11:44
口語で現在完了を多用するのはドイツ語共通の現象でしょ

57 :名無しさん@3周年:2007/11/17(土) 09:41:40
日本で出版されたドイツ語の方言の本は”ドイツ方言”郁文堂、田中泰三ぐらいしか
無いと思うが、初版が50年以上も前なので、現在は出ていないと思う。



58 :単発の質問・翻訳依頼で新しいスレッドを立てる事は厳禁です。:2007/11/17(土) 20:13:23
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========================================================

旧東西ドイツ語は? 
http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/993/993992940.html
38 名前: 真・スレッドストッパー 投稿日: 停止
書けませんよ( ̄ー ̄)ニヤリッ

59 :名無しさん@3周年:2007/11/17(土) 21:13:31
>>58
しつこいよ

60 :名無しさん@3周年:2007/11/17(土) 22:02:28
>>59
アラシは無視が一番。スレが何気に盛り上がってるのが気に入らないのでしょう。
しかも、指摘されると「機械がやってる」という言い訳をする。しかし、それを証明する為に彼は何度もコピペをしなければならない羽目になってる。
アラシさん、君が君の理論に従ってレス999まで定期的にこのコピペを続ければ認めてやってもいいよ。

61 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 00:55:29
この状況で「スレが盛り上がっている」と強弁する神経を疑うが、
まあそれは置いておこう。

例のご老人W氏はまたしても50年前の書物の話を始めた。
少なくとも文献情報に関しては、自分が上智の学生だった
50年前の時点で時の流れが止まっているかのようだ。

先月もデンマーク語スレで何の脈略もなく昭和33(1958)年の
書物事情を語りだして、華麗にスルーされていたが、懲りないな。

62 :名無しさん@3周年:2007/11/18(日) 08:49:09
>>61
デンマーク語のどのレス?

63 :名無しさん@3周年:2007/11/21(水) 11:27:38
そもそもW氏って誰?有名な学者?

64 :名無しさん@3周年:2007/11/21(水) 17:46:15
WebTV見れば、すぐ分かるよ。
確かに、北と南はちょっと話し方が違う。

入門生で申し訳ないけど、スイスは完全に「スイス語」じゃないの?
ドイツ語というより、フランス語を聞いてるような気がする。
これは、個人的な感覚だけどね・・・・

>>1の意見は、正しいと思う。全国ネットの放送局が話しているのが、標準語になるんだろうなと思って聞いているけどね。


65 :単発の質問・翻訳依頼で新しいスレッドを立てる事は厳禁です。:2007/11/21(水) 18:08:24
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デンマーク語ってどうだろう?
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66 :名無しさん@3周年:2007/11/22(木) 00:27:05
>>64
そのウェブテレビすら知らないんだが。著書だけでも教えてよ

67 :名無しさん@3周年:2007/11/22(木) 08:39:18
>>66
http://ikaten.squidtv.net/worldtv/

68 :名無しさん@3周年:2007/11/22(木) 12:31:07
>>67
どうも

69 :名無しさん@3周年:2007/11/22(木) 14:42:05
W氏って渡辺氏のこと?

70 :名無しさん@3周年:2007/11/22(木) 16:03:43
70

71 :名無しさん@3周年:2007/11/23(金) 00:18:57
コピペ荒らしも終わったか

72 :名無しさん@3周年:2007/11/23(金) 09:13:59
終わったわけではなく、>>34に書いたとおり、
今日はトラッカーリストの見直し日だ。
したがって、少なくとも今日は誘導トラックは書き込まれない。

この状況なら、おそらく継続判定だと思うが。

73 :名無しさん@3周年:2007/11/23(金) 14:29:21
>>71
コピペ荒らし、と呼べるのは、「類似言語の平行学習」スレのような状況をいうんだよ。

74 :名無しさん@3周年:2007/11/24(土) 21:51:18
荒らしは自分好みの以外のスレが立つのを以上に嫌がる。
特に、議論形式に発展しやすいスレは、彼の頭がついていかないため、徹底的につぶそうとする。


75 :名無しさん@3周年:2007/11/26(月) 09:40:59
みんな学校で習ってるし、テレビの言葉だってみんな標準ドイツ語だから、問題ない

76 :名無しさん@3周年:2007/11/26(月) 11:00:17
http://www.swiss.ai.mit.edu/~rauch/plattradio.html
http://www.radiobremen.de/online/plattkurs/
聴いてみたら?


77 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 00:12:35
たしかに違う。ルクセンブルク語も違うんだろうな

78 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 00:37:29
外国人が関西弁聞いたらやはり日本語とは思わんだろうなw

79 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 11:44:18
>>77
http://www.stefanjacob.de/Geschichte/Unterseiten/Textproben.php?Multi=57
ルクセンブルグ語の文章だったら上記を見てください。

80 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 12:59:33
>>78
そうでもないらしいけど。
ウチの留学生は東京弁よりも関西弁の方が聞きやすいと言ってた。

81 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 14:15:41
関西弁の方が母音強調するから、速度がのろい
だから、聴き取りやすいのさ

82 :名無しさん@3周年:2007/12/02(日) 15:03:29
きけてもおうとることわかっとん?

83 :名無しさん@3周年:2007/12/03(月) 00:32:16
うちの留学生(文系)も日本語をゼロからはじめて、1年でテレビまでほぼ聞き取れるようになっちゃった。
日本語の聞き取りは簡単みたい。でも漢字が多すぎて、本はなかなか読めないみたい。

84 :名無しさん@3周年:2007/12/10(月) 23:24:16
84

85 :名無しさん@3周年:2007/12/13(木) 02:20:56

■英語はEnglish板でお願いします。

English@2ch掲示板
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■国語(日本語)自体や、日本国内の方言・言語は言語学板、まちBBSでお願いします。

言語学@2ch掲示板
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86 :名無しさん@3周年:2007/12/15(土) 12:21:24
>>85あなたこそ”ウザイ”書き込みするな。

87 :名無しさん@3周年:2007/12/15(土) 19:26:14
ageカキコの上に、ウザイにわざわざ”引用符”を付ける辺り、
いかにもご老人W氏だ。Platthaikuの句作は順調に進んでいるかね?

88 :名無しさん@3周年:2007/12/16(日) 11:19:12
真面目な人にはお教えしたいなと思うが、あんたのような程度
の人には猫に小判、豚に真珠でしょうね。

89 :名無しさん@3周年:2007/12/16(日) 11:38:23
age進行でいこう

90 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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