●ヒッポファミリークラブの外国語(英語除く)17●

1 ：名無しさん＠３周年：2007/11/13(火) 06:46:34

ヒッポファミリークラブで学ぶ外国語(英語除く)についてのスレッドです。


ここは学問文系カテゴリーの板ですので、ヒッポファミリークラブの組織や運営等については、
ちくり裏事情板でどうぞ。

ちくり裏事情＠＠2ch掲示板http://tmp6.2ch.net/company/


ここは外国語(英語除く)板ですので、ヒッポファミリークラブの英語についてはEnglish板でどうぞ。

English＠2ch掲示板http://academy6.2ch.net/english/
ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50

2 ：名無しさん＠３周年：2007/11/13(火) 06:49:37

PART 1 : http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/978/978783086.html
PART 2 : http://mentai.2ch.net/gogaku/kako/1005/10056/1005638029.html
PART 3 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1014/10140/1014037657.html
PART 4 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1022/10225/1022516635.html
PART 5 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1024/10240/1024053532.html
PART 6 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1034/10342/1034277473.html
PART 7 : http://academy.2ch.net/gogaku/kako/1038/10384/1038418748.html
PART 8 : http://academy2.2ch.net/gogaku/kako/1043/10433/1043342738.html
PART 9 : http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1051126019/
PART 10 : http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1057676548/
PART 11 : http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1066437423/
PART 12 : http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1081953427/
PART 13 : http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1099752045/
PART 14 : http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1127988919/
PART 15 : http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1150991767/

3 ：名無しさん＠３周年：2007/11/13(火) 06:50:08

PART 16 : http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1165736534/

4 ：名無しさん＠３周年：2007/11/13(火) 06:50:40

言語交流研究所・ヒッポファミリークラブ Official Page
www.lexhippo.gr.jp
７ヶ国語で話そう。

5 ：名無しさん＠３周年：2007/11/13(火) 06:51:18

ヒッポの書籍 − 七ヵ国語を話す、日常がある。ヒッポファミリークラブ
www.lexhippo.gr.jp/publication/

6 ：名無しさん＠３周年：2007/11/13(火) 06:53:46

ヒッポファミリークラブについて - 教えて！goo
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1265050.html

7 ：名無しさん＠３周年：2007/11/13(火) 11:15:56

このスレは重複しています。削除願います。
本スレ http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1194838878/

また私怨による一名による叩き憂さ晴らしスレなどでどちらにしろ規約違反で削除です。
二度とスレ立て書き込みはしないようにお願いします。

8 ：名無しさん＠３周年：2007/11/13(火) 11:31:06

語学の板ということでご意見を伺いたいのですが
ヒッポでいう単なる音マネの「歌える」と、通常の日本語の「話せる」とは
いつ、どのように結実するのですか。
理論的に、あるいは実践的にでも説いていただけませんか。

わたしには「歌える」というのは、単に「言ってる」
つまり「発声している」にすぎず、内容を理解した上で、
道具として使いこなせているのとは全く別物ですから。

もし、普通の日本語の意味で「話せる」方がおいででしたら、それは
名誉なことですから、ぜひ、この場で紹介なさって下さい。

9 ：名無しさん＠３周年：2007/11/13(火) 11:32:57

テレビＣＭでインコが桃太郎を２０秒も話し続けてるよ。
「もももたろう」とか言ってるよ。これ見てインコが日本語話せるって
言ったら、それは間違いだろう。
いったいどんな説明するのかな。

10 ：名無しさん＠３周年：2007/11/13(火) 11:46:27

このスレは重複しています。削除願います。
本スレ http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1194838878/

また私怨による一名による叩き憂さ晴らしスレなどでどちらにしろ規約違反で削除です。
二度とスレ立て書き込みはしないようにお願いします。

11 ：名無しさん＠３周年：2007/11/13(火) 22:55:56

>>1 Ｇｏｏｄ　Ｊｏｂ！

>>10 重複スレではないと思うよ。

12 ：名無しさん＠３周年：2007/11/14(水) 00:44:36

>>11
何自分の事褒めてんの？
どうせアンチしか書き込まないんだから
意味無いでしょ、このスレ。
裏事情にでも立てたら？

13 ：名無しさん＠３周年：2007/11/14(水) 10:00:57

↑・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
　 　
いったい何を根拠に１＝１１だと？
一人、一人と決め付けてるのはいったい何が根拠？
荒らしに対する対処法は無視が基本。
ところが、アンチコメントに反応する人間が現れると
たちまちわらわら、アンチ叩きが現れてアンチを刺激。
アンチが吠え出すと、それに反応してアンチ叩きがヒステリー発作
根源的な問題はヒッポのインチキくさい商売方法なのは誰もがすでに
認めてる

一番みっともないことしてるのはだ〜れだ？

14 ：名無しさん＠３周年：2007/11/15(木) 11:20:03

ＣＤ聞いて真似するだけで、　外国が話せるなんていうのは
モールス信号のツー・ツー・テン・テンを聞くだけで
暗号が解読でき、そして自分でも使えるようになる！

そう言ってるのと同じじゃないのか？　根拠は確認できるのか？

ほとんど、錯覚した人が抱き合わせで買わされるのだろうが、もし話せるようにならない、って
ねじ込まれたら、金返すしかないんじゃないか？

裁判っていうのは、双方に一つでもまともな言い分があるからやるんで
ツーツー・テンテンに、客観的な根拠があるのか？　それ示せる？　

15 ：名無しさん＠３周年：2007/11/15(木) 12:35:52

ここが本スレなのか？

16 ：名無しさん＠３周年：2007/11/15(木) 13:27:01

>>15 ●ヒッポファミリークラブ超個人的な恨みスレ17●

　　　　↑　　↑　　↑　　

こんなスレつくって　"１７" までパクってる。講演会商法の工作員がやってるの見え見え。

17 ：名無しさん＠３周年：2007/11/15(木) 14:43:18

どうやって言葉を身につけましたか？

ことばの『音』というものは、それだけではただの『記号』であり、それについて話し手と聞き手との間に共通の理解、
約束ごとが先行していないと、『意味』は運べません。
　この『音』と『意味』の結びつきは、ある特定の集団に共通の文化として生成・発展するものです。
ですから、 別の集団に移れば、そこにはまた『音』と『意味』の結びつきが別個に存在しうるわけです。

この集団に、あとから参加するものは、実際にその言葉が使用されている場で暮らしつつ、
家族や先輩たちを模倣し、また彼らから絶え間なく教え導かれることにより、
その『音』と『意味』の結びつきを体得してゆくのです。自然に放っておかれて、身につくものではないですよ。
言葉が休みなく流通している現場で自らがその利用者となって、言葉の約束事になれ、身につけてゆくのです。
　では、ヒッポのやり方でそのような『音』と『意味』の結びつきを体得してゆけますか？

　　★その外国語を生活の中で絶え間なく使用している集団にあなたはいますか？

　　★あなたのお手本となる家族や先輩はいますか？

　　★あなたは、その言葉を自分の道具として使っていますか？

ヒッポにはNativeの講師はいません。
多言語の公園（会員同士が外国語でやり取りしているといった状況）はありませんよ。日本語で話しています。
　また、生活を通して身につけてゆく代わりに、辞書や参考書を使って学ぶ事もしていません。
（隠れてやる人はいます。 そのような勉強は不要だといって、多言語ＣＤを一括で購入させていますが、本当に不要？）

皆さんは、どのような結論を導きましたか？
　
わたしは、帰納的証明法（会員一人一人を調べる方法）を用いるまでもなく、
ヒッポのやり方では、 常識で言う『語学力』など決して身につかないと思います。

18 ：名無しさん＠３周年：2007/11/15(木) 15:41:07

賢い消費者ってことで、　「内容証明」　について知っておきましょう

http://www.kaiketuya.com/naiyou.html　（行政書士さんのページだよ）

19 ：名無しさん＠３周年：2007/11/15(木) 17:56:36

>>12 ここは語学板なんだから感情的、情緒的なアンチとかシンパって話じゃないぜ。
客観的に多言語が話せるようになるか、なった実績があるのかって話題なんだから
好きとか嫌いって問題じゃないぞ。

20 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 00:15:57

そうですね、私も興味深々です。
子供と一緒に入ろうかなーなんて考えています。
説明会って楽しいんですか？どんな感じ？

21 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 05:37:57

ヒッポ＝統一協会って聞いたけど本当！？

22 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 11:30:20

昔、ヒッポがマスコミに頻繁に取り上げられた時代に
週刊誌がそういう記事を書いた。本部は否定。裁判まで
したらしいけど結果どうなったかは知らない。
昔は韓国語をやっているというだけでいろいろなことを
言われたようだ。統一教会の本部とヒッポの本部が近くに
あることから、両方に出入りしている会員とか信者で
フェロやってる人とかがいたのかもしれないし、
今もいるのかもしれない。　ヒポの会員には宗教にはまり
やすいタイプが散見されるからそういうことがあっても
不思議はないとは思う。ただ、ヒポに入ったからといって
統一教会と直接かかわりあうような活動はない。
金銭的なつながりがあるかどうかは会員にはわからない。

23 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 17:17:21

昔いた某カリスマ笛の旦那が自民の大物代議士の秘書で
その代議士が統一と多少関わりがあったくらいでそんなに関わりはない。
確か統一かそのマスコミと裁判して勝ったはずだけど賠償金を踏み倒されたはず。
それにあのさかっちゃんが献金なんてことするはずがないと思うし。
そんな教会に献金するんなら自分の懐に、榊原一族がより富む方向にあのじーさんは
使うと思うが。

前行ってたファミリーは統一教会でなくて煎餅とアムがいた。

24 ：名無しさん＠３周年：2007/11/17(土) 19:03:23

自分で削除依頼を出すことだな

25 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

26 ：名無しさん＠３周年：2007/11/18(日) 02:56:21

>>20
講師＝笛にもよる。
面白くて上手いのもいれば死ぬほど退屈な話を延々とするのもいる。
説明だけ聞いて、入会システムの話になる前にトイレ行くといって
足早に帰ったほうがいいと思う。

27 ：名無しさん＠３周年：2007/11/20(火) 19:00:42

講演会といっても、赤ちゃんが母国語を勉強しないで話し始めると言うだけ。
それがなぜ外国語の、しかも多言語の習得と関係あるのかについて
学問的な説明はない。

入会後にわかることは、口真似と自己紹介を延々と繰り返すのみで
決して多言語の公園などといった環境は存在しないこと。

まわりの会員が英語すら満足に話せないことに驚くだろう。

講演会という勧誘方法といい、多言語習得についての客観的な説明、検証が
ないことをみると、これは「講演会商法」との疑問が生じる。

公共の施設では、このような商売の勧誘、販売は禁じられているから
もしそういう場での講演会を見つけたら、自治体に連絡して、
実態を確かめるよう促すのがよいだろう。
また、その勧誘で入会してしまった人たちは、自治体がそのような「講演会商法」に
便宜を与えた点を追求し、国家賠償を請求する道もこれから探ってみたらよいのではないか。

多言語を話す環境などないです。ノバでさえ外国人講師がいたのに、
ヒッポは人のつながりを強調するようだが、実態は言葉の成長に無関心だね。

28 ：名無しさん＠３周年：2007/11/20(火) 19:20:43

自治体と国の区別もつかんのか？
ちょっと頭冷やせ

29 ：名無しさん＠３周年：2007/11/22(木) 23:30:17

公務員の責任を追及する場合は国も地方も「国家賠償」っていうみたいだぞ

国家賠償法第１条第１項〔公権力の行使に基づく損害の賠償責任〕　

国又は公共団体（注）の公権力の行使に当る公務員が、その職務を行うについて、
故意又は過失によつて違法に他人に損害を加えたときは、
国又は公共団体が、これを賠償する責に任ずる。

（注）自治体は、この公共団体の代表的なものだな。

30 ：名無しさん＠３周年：2007/11/23(金) 00:31:15

>>28
瑣末な事で突っ込んで告発者をつぶすつもりが薮蛇だったなｗ

31 ：名無しさん＠３周年：2007/11/23(金) 16:31:43

全国の退会者の口を塞ぐことはできない

32 ：名無しさん＠３周年：2007/11/24(土) 10:10:33

全国の泣き寝入りした人たちが、情報の共有を始めている。

33 ：名無しさん＠３周年：2007/11/24(土) 10:40:52

ちっとも超個人的恨みじゃないよな。

34 ：名無しさん＠３周年：2007/11/24(土) 12:07:02

フェロウやってる人に聞きたいのですが
フェロウさんにはメンバー数に応じて、毎月本部からお金が出ているそうですが
それは事実ですか？
そこからファミリーの会場費を出すのでしょうが、差額はフェロウさんの
ポケットマネーになりますよね。
たとえば公共施設を会場として利用している場合、そのような形で本部からフェロウさんにお金が渡り、
差額はフェロウさんの取り分になる事を、貸し出す公共施設の人たちは承知していますか？

この点ぜひ教えて下さい。

35 ：名無しさん＠３周年：2007/11/24(土) 12:27:42

フェロウさん、公共施設の使用について教えて下さい。

（１）公共施設を、フェロウが「非営利活動」として借り出す

　　　　　　↓　　　　　↓

（２）その施設をメンバーに使用させる。


しかし実際には（０）としてメンバーが本部に毎月会費を払っている。

すると（０）→（１）→（２）の流れは、借りた公共施設を転貸（てんたい、ころがし）
している事になりませんか？

公共施設を借りる際には、どのように説明していますか？

36 ：名無しさん＠３周年：2007/11/24(土) 23:38:54

たとえばＮＯＶＡがさ、毎週同じ曜日の同じ時間に、
市民会館とか、区の集会所を借りて授業をやっていたら・・・

それは絶対おかしいし、そもそも施設を借りようとする時点で
引っ掛かるだろうな。

それはＮＯＶＡが営利の外国語学校だからだ。

ヒッポはどうなんですか？

37 ：名無しさん＠３周年：2007/11/25(日) 00:40:09

どういう理屈か知らないけど営利のはずの公文式も公民館使う事があるよな。

38 ：名無しさん＠３周年：2007/11/25(日) 14:22:53

一般的に言って、営利企業であっても社員の勉強会やリクレーションとして使う分には問題ない。
それは借り手と使用者が同一だから。

しかし、場所の貸し出しを「営業目的」としているイベント屋が、公共施設を
借りて、それをさらに一般消費者に転貸して利益を得るなんてのは、施設側の
利用規則に引っかかるだろうな。

「非営利」とか言って欺く業者がいるから、施設側はそういう情報には敏感だよ。

39 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

40 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

41 ：名無しさん＠３周年：2007/11/25(日) 18:26:12

ＮＰＯとか、ボランティアとか、無償のサークル活動・・・などと言ってたとしたら
全国の退会者はこういう点でも事実を見ていたから・・・

42 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

43 ：名無しさん＠３周年：2007/11/25(日) 22:41:41

事実をちゃんと理解していないと建設的な議論にならないな。

勘違いで、入会したり・・・後援したり・・・会場を貸し出したりして・・・

自治体や教育委員会に情報提供するのは、市民としてやぶさかではないよ。
全国にはそういう人が山ほどいるだろう。

そうは言っても、素人には情報の集積と発表に限界があるから、しかるべきマスコミに
事実を伝えるのが効率的なのかな（公務員よりは社会現象に敏感だから）。

44 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

45 ：名無しさん＠３周年：2007/11/25(日) 23:57:25

公共施設でも営利か非営利かで料金に差をつけて貸し出して
いるところもある。営利行為はまったくダメなところももちろんある。
それはいろいろ。ヒッポはすでに下り坂で知らない人は全く知らない
という団体だからマスコミはそんなに興味をもたないよ。
ただ、ＮＯＶＡ騒動で高額教材の割賦販売などの規制が強化される可能性
は高い。ここに書き込むのもいいけど経済産業省にでもじっくり
苦情を持ち込むのが今は一番効果があると思うよ。

46 ：名無しさん＠３周年：2007/11/26(月) 00:56:04

>>45 初めから営利を明らかにしてる？非営利とか言ってない？

47 ：名無しさん＠３周年：2007/11/26(月) 00:58:37

>>45　　＞知らない人は全く知らないという団体だからマスコミはそんなに興味をもたない

聞いたことのないような宗教団体が変わった事をするとマスコミは飛びつくが・・・？

48 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

49 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

50 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

51 ：名無しさん＠３周年：2007/11/26(月) 20:40:55

血液サラサラ詐欺、社長ら６人を詐欺容疑で再逮捕へ
(読売新聞 - 11月26日 03:12)
　健康器具販売会社「サンキョーコーポレーション」（東京都豊島区）が
「血液がサラサラになる」などと偽って高額なブレスレットを販売してい
た事件で、千葉県警生活経済課と鎌ヶ谷署は、逮捕された同社幹部７人の
うち、同社長の梶本稔容疑者（６０）（同区池袋２）ら６人を、詐欺容疑
で近く再逮捕する方針を固めた。

梶本容疑者らは、愛知県などの男女計１８人にこのブレスレットを販売し、
計約６８０万円をだまし取ったとして今月６日に同容疑で逮捕され、２６
日に拘置期限の満期を迎える。

52 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

53 ：名無しさん＠３周年：2007/11/27(火) 17:18:55

「『遠心力で身長伸びる。１cm１０５万円』…効果なかった２０代女性、身長伸ばしセンター提訴

「遠心力で身長が伸びる。１センチ当たり１０５万円」。そんな説明を信じて身長を３センチ
伸ばす施術を受けたのに効果がなかったなどとして、愛知県内の２０代の女性が１３日までに、
整体施設を営むコジマ身長伸ばしセンター（旧ケイピーシー、本社・東京）を相手取り、施術
料の返還など３４５万円の支払いを求める訴訟を名古屋地裁に起こした。
同社は「機械に手足を固定して回転すれば、骨が伸びて身長も伸びる」などと宣伝。年間４
億円を売り上げていた。
これに対し公正取引委員会は今年２月、合理的な根拠を示していないとして景品表示法違反
（優良誤認）で排除命令を出している。

54 ：名無しさん＠３周年：2007/11/27(火) 17:20:39

【東京都くらしＷＥＢ・景品表示法】

http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/hyoji/keihyo/index.html

55 ：名無しさん＠３周年：2007/11/27(火) 19:52:19

常識的に考えて、多言語が流通する地域でも、実際に話すときには、最も使いやすい言語を使っている。
それは水や電流がもっとも抵抗の少ない経路を選ぶのと似ている。

日本語で生活している環境で、ネイティヴの話し相手もいないのに、あえて外国語で会話する必然性などない。

必要のない言葉を、人の動きとも、事物とも、全く関係ない「音」をいくら聴いても、言葉が習得できる道理がない。

いったいどんな根拠があるのか是非知りたい。公正取引委員会にいったら根拠開示してくれるのか？

56 ：名無しさん＠３周年：2007/11/27(火) 21:12:47

景品表示法（不当な表示の禁止）に「根拠」って言葉はあるが？　
素人には条文は難しいから、疑問があったら公正取引委員会に聴いてみたらいいだろう。

第４条　事業者は、自己の供給する商品又は役務の取引について、
　　　　次の各号に掲げる表示をしてはならない。

１項１号　商品又は役務の品質、規格その他の内容について、一
　　　　　般消費者に対し、実際のものよりも著しく優良である
　　　　　と示し、又は事実に相違して当該事業者と競争関係に
　　　　　ある他の事業者に係るものよりも著しく優良であると
　　　　　示すことにより、不当に顧客を誘引し、公正な競争を
　　　　　阻害するおそれがあると認められる表示

２項　　　公正取引委員会は、前項第１号に該当する表示か否か
　　　　　を判断するため必要があると認めるときは、当該表示
　　　　　をした事業者に対し、期間を定めて、当該表示の裏付
　　　　　けとなる「合理的な根拠」を示す資料の提出を求める
　　　　　ことができる。（以下略）

57 ：名無しさん＠３周年：2007/11/28(水) 00:56:24

大学のドイツ人教師いわく、母国語であっても、ドイツの子供たちも名詞の性
や複数形は頻繁に 間違えるらしくその度に親が教えるそうだ。ある程度話が
できる年齢になってからの話だが。
　国語の問題などの答えで名詞をあげるときは必ず定冠詞１格の形で答えない
といけないらしいし、ドイツ人にとってみればder,die,dasが名詞の一部である
という感覚らしい。母国語だって意図的に型を学んでいるんだな。

58 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

59 ：名無しさん＠３周年：2007/11/28(水) 20:22:20

ヒッポのこと学校や教育委員会は知ってますか？

60 ：名無しさん＠３周年：2007/11/30(金) 00:41:43

教材販売、誤解させるような勧誘（下は読売の記事）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071129i114.htm?from=rss

61 ：名無しさん＠３周年：2007/11/30(金) 02:56:52

参考までに、景品表示法の話（効果がないとして公取が排除命令を出した例）

http://www.j-cast.com/2007/11/21013648.html

62 ：sage：2007/11/30(金) 10:21:09

学校や教育委員会というより消費生活なんとかのほうの仕事やないかと漏れはおもふ　>>59サン

63 ：名無しさん＠３周年：2007/11/30(金) 16:02:42

講演会と学校、教育委員会は関係ありますか？

64 ：名無しさん＠３周年：2007/11/30(金) 16:33:41

東京都教育委員会委員は、次のとおりです。（平成18年3月13日現在）

職 名 氏 名 委員としての任期

委員長　 　　　　　木村　孟 　　自16.10.20　至20.10.19
委員長職務代理者　 鳥海　巖　　 自15.10. 1至19. 9.30
委員長職務代理者　 米長　邦雄　 自15.12.21至19.12.20
委員　 内館　牧子　 自18. 3.13至22. 3.12
委員 ��坂　節三 自16.12.25至20.12.24
教育長　 中村　正彦 自17. 6.23至20. 7.12　

65 ：名無しさん＠３周年：2007/11/30(金) 16:43:11

確かめたい事があるなら教育委員会に相談してみたらどうですか。
【あなたの声をお寄せ下さい】って東京都教育委員会のページがありますよ。

https://cgi.metro.tokyo.jp/cgibin/cgi-bin/fmail_input_disp.cgi?dep_id=3102&scr_id=f001&lang_opt=00

66 ：名無しさん＠３周年：2007/11/30(金) 16:49:53

>>65 直接飛べませんので、

下記のリンクで東京都教育委員会のページに入れます。
そこに【ご意見・ご要望】のリンクが表示されています。

http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/

67 ：名無しさん＠３周年：2007/11/30(金) 19:58:10

慎太郎と米長将棋連盟会長がモヤモヤを一刀両断に裁いてくれるぞ

68 ：名無しさん＠３周年：2007/11/30(金) 20:45:13

入会時に月賦（割賦販売法の規制を受ける）でＣＤを買った人たちは
その支払いが終わる迄、退会するのは心理的にきついのではないかな？

「赤ちゃんのように」。　このコピイは、赤ちゃんが時間とともに成長し
言葉も育っていく姿を連想させるけど、ヒッポは「歌える」で止まっている。
その「歌える」も非常な努力で暗記したものだな。

「赤ちゃん・・・」のコピイで、効果判定を先延ばしにしているから、
本当にヒッポのやり方が有効なのかについて、判断の時期をズルズル逸してしまうんだ。

しかし、もう２５年たった。　是非自然習得と多言語同時の、根拠と成果を説明して欲しい。

69 ：名無しさん＠３周年：2007/11/30(金) 20:52:09

>>62 フェロウやってる先生もいるみたいですから学校や教育委員会も関係あるのではないでしょうか？

70 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

71 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

72 ：名無しさん＠３周年：2007/11/30(金) 21:38:11

直接関係するかどうか分からないが
節電機械が全く効果なかったっていう
詐欺事件で信販会社に相談を持ち込んだ
という例があったよな。調べてみる。

73 ：名無しさん＠３周年：2007/11/30(金) 22:40:58

>>60

　　「誤解させるような勧誘」という件について

74 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 02:48:25

専門家のアドバイス受けるのが早いんじゃねえの

http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

75 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 08:43:51

>>60　　勧誘方法の問題
>>61　　表示と実際の効果の問題

被害を受けた個々の消費者の声が集まって行政を動かした例。

76 ：名無しさん＠３周年：2007/12/01(土) 20:25:26

「勉強しないでも外国語が話せるようになる」、「多言語同時の方が効果的」。
もしこのような説明を聞かされていたとしたら、その「合理的な根拠」について
説明を求めたらよいのではないか？

公的な機関（公正取引委員会・消費者センター等）を介在させて、
客観的な評価が下されれば、その後で民法９５条の「錯誤無効」等を
検討する際にも、議論の基盤が確かなものになるのではないか。

http://www.jftc.go.jp/keihyo/files/3/part4.html　（公取のページ）

77 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

78 ：名無しさん＠３周年：2007/12/17(月) 01:00:09

公的施設の利用については、どのように「利用者登録」しているかが問題だな。

79 ：名無しさん＠３周年：2007/12/17(月) 06:55:24

全国的に情報を（全国市長会）

http://www.mayors.or.jp/

80 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

81 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

82 ：名無しさん＠３周年：2007/12/17(月) 22:56:39

会場にコーディネーター来てるから本部も了解してるって事でダイジョブなんじゃね？
どうかなとは思うけど施設の管理部に問い合わせしたら説明してくれるだろ。

83 ：名無しさん＠３周年：2007/12/18(火) 18:48:24

かばちゃん

84 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

85 ：名無しさん＠３周年：2007/12/22(土) 06:27:06

詐欺や霊感商法がどんどん摘発されているな

86 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

87 ：名無しさん＠３周年：2007/12/23(日) 00:29:20

とりあえず、黄色いステ看見たら要注意だな。

人麻呂の暗号がいまだに商標になると思ってるあたりがアイタタタタｗ

88 ：名無しさん＠３周年：2007/12/23(日) 21:39:00

１２月２１日付　よみうり寸評
(読売新聞 - 12月21日 13:54)
　〈鰯（いわし）の頭も信心から〉――どんなにつまらないものでも信じる人には尊くありがたく思われる。
信心の不思議な力の例えだが、多くは頑迷に信じ込む人をからかって用いられる◆イワシの頭は節分の夜、
鬼を退散させるためにヒイラギに刺して門や窓に掲げる。こんな俗信ならほほえましく罪がない◆が、
人の不安につけこみ、信心を利用してだまし、つまらないものを法外な値段で売りつけたりしたら詐欺罪になる。
そんな手口の〈霊感商法〉が後を絶たない。捜査とはいたちごっこ、もぐらたたきの関係にある
◆神奈川県警は有限会社「神世界」（山梨県甲斐市）の霊感商法に詐欺容疑で捜査のメスを入れた。今回は何と、
同県警の現職警視がこの商法の事務所の運営に関与していた◆「警察官のいる組織なら安心」などと誤信して、
この商法に引き込まれた客もある。全国各地の「ヒーリング（癒やし）サロン」で客の悩みの相談にのるのが始
まりの仕掛け◆次第に法外な値の書、お守り、書籍を売り、特別祈祷（きとう）などに誘い込む。ああ〈偽〉の
年に〈偽〉が尽きない。

89 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

90 ：名無しさん＠３周年：2007/12/25(火) 09:37:17

>>6

91 ：名無しさん＠３周年：2007/12/25(火) 11:04:34

>>88 沢山の言語が楽に話せるようになるそんな魔法が無いのと同じだね

92 ：名無しさん＠３周年：2007/12/25(火) 13:40:03

警察官の信用を利用した。
離れようとする会員に「引き延ばし作戦」を使いインチキがばれるのを先送りした。

全国の現・元会員は経験した事実を公正取引委員会や消費者センターに伝えたらいいかもね。
公的な専門家が全国から集まる情報をみて、何を感じるか。

多言語習得の効果を示すように命令されたらどうするかね

93 ：名無しさん＠３周年：2007/12/25(火) 15:42:16

＝＝語学板自治スレッド＝＝
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1014726756/667-668

94 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

95 ：名無しさん＠３周年：2007/12/25(火) 22:32:14

　−霊感商法−

読売新聞2007年12月23日（日）

勧誘・販売方法　巧妙に

新世界事件　時間かけ安心感

神奈川県警の前警備課長・吉田澄雄警視（51）の関与が疑われている霊感商法事件で、
ヒーリングサロンを舞台にした勧誘や霊感グッズの販売手法が、サロン会員に被害意
識を持たせにくい巧妙なシステムになっていることが、県警や被害対策弁護団の調べ
でわかった。（中略）

過去の霊感商法と異なり、サロン側は時間をかけて客に安心感を刷り込むため、客は
「先生」の言葉を信じ、数万円〜数十万円の霊感商品の購入、祈願の勧めに応じてし
まうという。（中略）

紀藤正樹・弁護団長は「被害意識を持たせないようにする新しいタイプの悪徳商法。
宗教法人ではなく、神世界を頂点とする会社組織の展開も実像を分かりにくくさせる
効果がある」と話している。

96 ：名無しさん＠３周年：2007/12/26(水) 13:17:43

外国人との交流サークル。
でも会費が馬鹿高いのはナイショ。

97 ：名無しさん＠３周年：2007/12/26(水) 17:52:37

>>96
だね。金のかかった交流サークル。色々な意味で余裕がなければ続かない。
多言語どころか英語すら満足に身につかないwww
体験談載ってるチラシなんかを目にするけど、話せるようになったという
報告は皆無。我が家に留学生がやって来ただとか、自身のホームステイ
自慢ばかり。

98 ：名無しさん＠３周年：2007/12/26(水) 21:00:08

なんで公的施設を商売に使えるのか？
不思議に思ったらひとつひとつその管理者に質したらいいんだよ。
無償のサークル活動みたいに装ってたりしてなきゃいいけどな。

99 ：名無しさん＠３周年：2007/12/27(木) 23:56:10

>>98 そういう問題について全国的に調査網があるのはマスコミか警察。
公共施設を使うことでコストを下げたいという経済的動機がある。

100 ：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 07:18:08

東京電力の電柱に宣伝ビラ貼りまくってるけど、
許可はもらってるのか？

101 ：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 15:28:50

もう何十年も一字一句内容を変えてないんだよな。
ネイティブが聞いても意味不明な「外国語」音声のさ。

これってもう経典じゃないか？宗教だよ宗教ｗｗｗ

102 ：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 21:25:33

ある程度の情報が、公取や消費者センターに集まれば
プロの監視の目がそちらに向くだろう。
匿名の葉書でも全国から集まれば、プロは何かある、と感じるだろう。

103 ：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 21:58:13

さあそろそろ「頭のおかしな人」コピペとローカルルールコピペのお出ましだぁ

さすがヒッポ、意味を離れた（＝意味のない）繰り返しがお好きｗ

104 ：名無しさん＠３周年：2007/12/28(金) 22:21:33

>>103 うまいこと言うね（笑）

105 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

106 ：名無しさん＠３周年：2007/12/29(土) 00:01:24

http://homepage2.nifty.com/Publifacil/

107 ：名無しさん＠３周年：2007/12/29(土) 00:17:52

http://www.lbycwi.org/images/Logos/LBYC%20Burgee-w-text-huge.jpg

108 ：名無しさん＠３周年：2007/12/29(土) 12:07:07

「今日は特に寒いよ！」

これ多言語で言える人はいませんよ。英語ですら言える人は少ないだろうね。

もしいたらここで紹介して！

109 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

110 ：名無しさん＠３周年：2007/12/29(土) 19:53:34

持っていても　全く使い途のないゴミＣＤは引き取ってもらいたいな。
話せるようになる、なんて言って勧誘している人たちは、いったいどうやって責任取るんだろう？

必要なら、公取や消費者センターに対していくらでも事実を証言できるよ。

111 ：名無しさん＠３周年：2007/12/29(土) 20:16:26

一般的に言って、ある商品についての公的な機関の見解は非常に力を持っている。
なぜなら、全国に広く分布し、その多くは孤立して泣き寝入りした消費者たちが、
その見解を支えにして、自己の権利を回復できるからだ。

とにかくあらゆる事実を公的機関に集めること。そこから先はプロの判断を信じて待つんだな。

112 ：名無しさん＠３周年：2007/12/29(土) 20:51:24

親の脛齧りのくせに、世の中全て分かったような口たたく
留学帰りの高校生共がムカつく。
日本語で満足に自分の考えまとめて言うことも出来ないくせに、
偉そうに何が英語だ？フランス語だ？
どうせ英語やフランス語でもその程度のことしか言えないんだろ。

113 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

114 ：名無しさん＠３周年：2008/01/02(水) 13:56:49

公共施設何年も使ってるとこ複数知ってるけど。
よく調べてもらおう。

115 ：名無しさん＠３周年：2008/01/02(水) 17:31:32

一般的に言って公共施設の利用権は経済的価値があるから
それを業者が迂回路（ワラ人形）を使って取得していたら問題かもしれません。
またほとんどの施設が地域住民の利便を目的とし（公共の福祉）
営業目的の転貸は認めていないはずだから、仮にそういう事実があったとしたら
問題かもしれません。

そういう行為を長期にわたり全国的にやっている業者なんて、
常識的には考えられませんが？

116 ：名無しさん＠３周年：2008/01/02(水) 18:58:47

ＣＤの価格表を提示してみれば良いよ

117 ：名無しさん＠３周年：2008/01/02(水) 20:57:00

勧誘のときに、
「会員になると自分のファミリーだけでなく、１週間、毎日どこのファミリーにでも参加できる」
その様に説明しています。
そして公共施設をファミリーの固定の活動基地のように説明していますね。

これは一般論ですが、もし施設側が営利という事実を知っていたら貸し出さないという規則があるのに
ある業者がそれを隠して、非営利やボランティアを装い（ダミーを使って）借りているとしたら、借用および使用権の
経済的価値を合わせて考えるとどうなりますか。

もしそんなことを全国規模で長年やっていたとしたら、施設管理者に対する
公共財の騙取（詐欺罪）に該当しないのか？という疑問も感じますね。

118 ：名無しさん＠３周年：2008/01/02(水) 22:59:55

疑問を感じるなら、ここに書いてるだけじゃなくてその施設を管理する
自治体に説明してやればいいんだよ。
営利の使用を認めている公的施設なんて少数派だろうな。
施設の管理部門なんて、仕事しない奴の集まりだから、自治体の長と、
監査部門、それに法務部門にも疑問を呈示した方がいいかもな。

119 ：名無しさん＠３周年：2008/01/04(金) 00:05:49

　神奈川県警は３１日までに「神世界」グループの霊感商法事件に関与した疑いがある吉田澄雄警視（５２）について、
地方公務員法違反（営利企業への無許可従事）
や県警職員服務規程違反（信用失墜行為）などに当たるとして、１月中にも懲戒処分とする方向で検討に入った。

120 ：名無しさん＠３周年：2008/01/04(金) 00:08:07

ひぽは営利企業。
ひぽにかかわってる公務員の皆さんは
ご注意あれ

121 ：名無しさん＠３周年：2008/01/04(金) 00:17:06

ここって普通に利益を追求してる営利団体でしょ。

なのにNPOかなんかのボランティア団体みたいなイメージで
活動してるのは、ある種の詐欺だね。

町会の掲示板に当たり前みたいに宣伝貼ってるし。

122 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

123 ：名無しさん＠３周年：2008/01/04(金) 02:36:13

本当だ。なんで町会の掲示板にポスター貼れるんだ。
いったいどんな説明している？ふつうスーパーの広告とか貼れないよ。
講演会って名目だからか？　でもそれは新規会員増やすための勧誘が目的でしょ？
無償のサークル活動じゃないよ。多言語同時が効果的だといってＣＤまとめて買わせている。
それでフェロウも本部も利益稼ぐ営利だよね。違うの？

124 ：名無しさん＠３周年：2008/01/04(金) 12:27:42

違わない
例えフエが赤字で活動していても営利活動は営利活動
ヒポはＮＰＯ法人でもボランティア団体でもなく榊原氏が代表の
株式会社に附属してる会員組織
ヒポ内特殊常識で会員を丸め込んでせっせと
タダで会員に勧誘活動をさせてる不思議な団体　

125 ：名無しさん＠３周年：2008/01/04(金) 13:08:58

「会員」って言い方だけど、ヒッポの運営に関する議決権なんか持ってないのだから
これは「社団」の構成員とは異なる。実質はただのお客さん（消費者）だよ。

つまりヒッポ本部（業者）と「会員」は、法的に同一視できる団体とはみなせないな。
すると、ヒッポがフェロウを使って借り出した施設を、外部の第３者である「客」に使わせていることになる。

ところで、

多言語習得の根拠、そして効果は、もう明らかになったのか？

126 ：名無しさん＠３周年：2008/01/04(金) 23:03:34

>>123,125
なんで多言語同時の方が効果的なのか知りたいですよね。
何かきちんとしたデータを出してるんですか？

127 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

128 ：名無しさん＠３周年：2008/01/06(日) 16:34:15

販売行為をはっきり指摘すること。
習得効果については公正取引委員会の説明命令。

129 ：名無しさん＠３周年：2008/01/07(月) 21:55:00

榊原さん（ヒッポの主宰者）にはその後著作があるのか？
ヒッポ実践の記録と　成果を世に問うてみたらどうだ。

130 ：名無しさん＠３周年：2008/01/08(火) 09:24:44

>>108
Today is a fuchin' so cold, than the usual !!
I've gonna be a freezin', shit!

かな？

131 ：名無しさん＠３周年：2008/01/08(火) 14:48:14

>>130
英語書くと英語版行けの人くる。
わたしは英語苦手。教えて下さい。
Today is a fuchin' so cold, than the usual !!
この　ａ　はなぜいりますか？　　このtheはいらないと・・・

I've gonna be a freezin', shit!
I've gonna って何ですか？　I'm　gonna は見たことあります。
shit ってなんですか？　CDにありますか？
そう言いましても、ヒッポでこれだけでも言える人いないですよ。
他の外国語だったらもっと言えませんよ。わたし自身言えません。

榊原さんはなぜ本を書きませんか？　効果あるといって売ってきたヒッポシステム。

132 ：名無しさん＠３周年：2008/01/08(火) 17:27:13

２０年、２５年やってるのだから、書くことたくさんあるだろ。
もし本当に有効な習得法だったら。

133 ：名無しさん＠３周年：2008/01/08(火) 20:48:30

>>108
>>130-131

ここは外国語(英語除く)板ですので、ヒッポファミリークラブの英語についてはEnglish板でどうぞ。

English＠2ch掲示板http://academy6.2ch.net/english/
ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50

134 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

135 ：名無しさん＠３周年：2008/01/12(土) 01:34:55

ぷぷぷ

136 ：名無しさん＠３周年：2008/01/13(日) 22:05:17

「ＣＤきいて口真似するだけで外国語が話せるようになる」
講演会で誘って多言語ＣＤを売ってる業者。
でも、それってエアギターとどこが違う？　まねしたってギター弾けるようにならない。

137 ：名無しさん＠３周年：2008/01/13(日) 22:57:19

入会時にＣＤをまとめて買わされ、あとは「会員」の籍がある限り、
毎月会費を引き落としされます。（これは営利ではないのですか？）

本部にもフェロウにも、会員の外国語習得を、定期的にチェックするシステムはないし、
会員の語学上の質問に答えてくれる制度もないですよね。

138 ：名無しさん＠３周年：2008/01/14(月) 00:45:29

専門家はどうみるか

http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

139 ：名無しさん＠３周年：2008/01/14(月) 21:04:21

何語であっても、日本語との対応が学べないなら、いくら音を聞き続けたとしても
コミュニケーションに使える道具になど、ならないと思われる。

その「講演会」では理論面で、どのような説明がなされているのだろう。

その点に全く触れずに、音まね、口まね真のパフォーマンスを見せるだけで、
話せるようになる、などという説明を「講演会」で行っているのか？

根拠はいったいなんだ？

140 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

141 ：名無しさん＠３周年：2008/01/15(火) 21:06:05

分からないのに口真似に拍手してるだけ

142 ：名無しさん＠３周年：2008/01/15(火) 22:28:05

ルクセンブルクが多言語の公園ですか？　もし現場をちゃんと見ているなら
ひとつの集団では、使われる言葉がひとつに限定されていると分かるはずですが・・・。
最小のコストで意思疎通を図ろうとしたら、同じ相手に対して複数語を使う意味などありません。

ヒッポ活動の「ファミリー」とは、実際に多言語を使う場ですか？
多言語同時の方が楽といって、複数語のＣＤをまとめて買わせています。しかし、なぜそれが楽なのですか？　

週に１度（あるいは２，３度でも）、２時間程度集まるだけで、いったいどうやって複数語を使っているのですか？
一人がＡ語で話し、それを受けて別の者がＢ語で話す・・・、その次はＣ語ですか？？
しかしこんな不自然な会話はないでしょうね。それに何もない広間のような会議室で車座になって、
音と内容を、いったいどうやって結びつけていくでしょう？

経験した方、教えてくれませんか。
勧誘、説明通りの多言語習得の効果は、実証されていますか。

143 ：名無しさん＠３周年：2008/01/16(水) 20:09:51

オラ！はみんな言えるな

144 ：名無しさん＠３周年：2008/01/19(土) 06:22:26

うちの母がヒッポ歴10年。
毎週楽しく行ってるみたいだが本当に上達してるのか疑問なので一度TOEICのリスニングＣＤ聞かせてみた。
本人、なんとなく分かったと言うので聞いてみたら無茶苦茶なこたえ。なんにも分かっちゃいない。

正直無駄だと思うので説得しようと何度となく話したが「ヒッポを馬鹿にするな」だの散々言われ揚句「あんたは挨拶何ヶ国語でできるの？」とか言われる始末。
挨拶くらい10年もＣＤきかんでも誰でもできるようになるだろ…

ちなみに私はフランス語とイタリア語を趣味でやってるが
まだはじめて２年だがヒッポ10年やってる母よりずっとできるw
それでも英語でいうと中３の文法レベルなんだが。


気付いてほしいと思ってたが
本人楽しそうだしもうほっといたらいいかとおもえてきた。


長文スマソ

145 ：名無しさん＠３周年：2008/01/20(日) 03:07:37

ドイツ語ペラペラな会員いたらカキコしてください。

146 ：名無しさん＠３周年：2008/01/20(日) 17:10:07

ドイツ語をよそで勉強（学生時代に学んだ）とか、仕事で使ってる人を除いたら
グーテンター（こんにちは）って言える人もほとんどいないんじゃないの。
曜日とか、月の名とか、簡単な単語も言えない。わたしいえない。

言葉が日常的に飛び交う環境じゃないから言える理由がそもそもないよ。

147 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

148 ：名無しさん＠３周年：2008/01/21(月) 19:37:47

「国際交流を積極的にやってる団体です。」と言うなら何も問題無いと思う。
が、何カ国語も話せるようになるといった誤解を与える講演会とかは
もう止めた方がいい。
小さな子供が前に出て、フランス語やスペイン語で挨拶してたらどう？
同じくらいの子供がいるお母さんはその気になるって。

149 ：名無しさん＠３周年：2008/01/22(火) 20:37:15

勘違いで入会した人たちの救済について

150 ：名無しさん＠３周年：2008/01/22(火) 23:05:08

2ちゃんねるは『匿名性を高めた』サイトであって、
決して完全な匿名サイトではありません。
スレッドにはＩＰアドレスなどの個人を特定する情報が
見えない所に記録されています。
過度な書き込みには注意しましょう。

参考資料：２ちゃんねる発の逮捕者
ttp://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

151 ：名無しさん＠３周年：2008/01/22(火) 23:49:44

二兎追うものは何とやら・・・ですな。

152 ：名無しさん＠３周年：2008/01/23(水) 00:01:21

日本にも消費者保護のための消費者庁ができる。

153 ：名無しさん＠３周年：2008/01/23(水) 21:54:07

公的機関に　「多言語が話せる」　の効果を検証してもらえばいいのでは。
その結果が楽しみです。

154 ：名無しさん＠３周年：2008/01/24(木) 23:36:20

河馬

155 ：名無しさん＠３周年：2008/01/24(木) 23:55:21

http://ganbare.morimasako.com/

参議員の森雅子さんの後援会サイトです。
弁護士資格を持ち、貸金業のグレーゾン金利の問題について、
消費者保護のために、金融庁でただ一人専任担当官として
仕事をなさった方です。

消費者庁の発足について中心的な役割を担ってくれるでしょう。

このような方にもどんどん情報を提供したらよいと思います。


http://ganbare.morimasako.com/

156 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 09:38:07

クラブの弊害は、なんといっても新興宗教的なノリと盛り上がり
モクスペでメキシコのオタクたちがオタク踊りを至る所で踊り
本来の会の目的よりメンバー獲得に熱を上げている様子から
ヒッポを連想。また、売りのひとつに暖かい交流があるにも拘らず
メンバー間の虐めやフェロウの嫌がらせなどが多く
国際交流を盛んに行う人の集まりにしては
日本人の村気質または新興宗教的な要素が強い印象が拭い切れない

157 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 16:14:17

親の海外赴任でついていった子供が、現地の子供と遊ぶうちに土地の言葉を習得する。
大人の目から見ると、子供たちはおそるべき速さで使いこなせるようになる。
単語や文法の勉強などしていないのに・・・

このような話はよく聞かれるのではないだろうか。

プライドに縛られて、自己のミスに常に厳しい批判をむける大人とは異なり
とにかく遊ぶこと、行動を共にし仲間になることを無批判に最優先する子供
たちは、実際に言葉とともに走り回り、動き、動かされているのだ。

しかしヒッポには海外現地のように、動作とシンクロ（同時存在）で言葉を使っている環境はない。

それでいったいどうやって「赤ちゃんのように自然習得」できるのだろうか？

この点はヒッポ式を議論する際に十分注意した方が良いと思うし、勧誘する人は講演会で説明すべきだと思う。

158 ：名無しさん＠３周年：2008/01/27(日) 16:42:32

かると

159 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 14:06:35

He does not speak English, to say nothing of German or French...

160 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 06:00:30

やり方が汚いと時効で逃げられないという話だが、｢勘違い無効｣の時効と関係あるかな

(時事通信社 - 01月31日 16:02)
１９７８年に殺害された東京都足立区立小学校教諭石川千佳子さん＝当時（２９）＝の弟２人が、
公訴時効後に自首した元同校警備員の男（７１）に約１億８０００万円の損害賠償を求めた訴訟
の控訴審判決が３１日、東京高裁であった。

青柳馨裁判長は「賠償請求権は除斥期間の経過によって消滅したとはいえない」として、一審東
京地裁判決を変更し、約４２００万円の支払いを命じた。

控訴審でも、不法行為から２０年で請求権が消滅する民
法の除斥期間が適用されるかが争われた。

青柳裁判長は「被害者の相続人は権利行使が不可能なの
に、事件を隠ぺいし続けた加害者は損害賠償義務を免れ
ることになり、著しく正義、公平の理念に反する」と述
べた。

161 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 14:41:40

どうやって勧誘し、どうやって複数外国語のＣＤをまとめ買いさせているかについては
全国の退会者が事実（体験談）を語れる。

｢多言語自然習得｣の効果についても、ありのままを語ることができる。

プロのもとに情報を集めることだな。

http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

162 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 00:27:12

>>160　　金利も払わされるのでこの男は１億以上の金を払うことになるそうだ

163 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 00:48:20

｢多言語がラクチン！｣　の根拠、　まだ〜っ？

164 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 05:50:31

板のローカルルールと頭のおかしい人コピペまだ〜〜？

165 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 21:33:13

>>164

>>93

166 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 11:53:24

>>160 「被害者の相続人は権利行使が不可能なのに、事件を隠ぺいし続けた加害者は
損害賠償義務を免れることになり、 著しく正義、公平の理念に反する」

一般論ですけど、もし　｢○○の方がラクチン｣　とか、｢勉強しなくてもできるようになる｣　
などと言って物を売った業者がいて、しかし本当は何の根拠もなく、成果なんて実証できないのに、
それを偽ったり、判断を先延ばしさせていたとしたら、　それは購入者が正当な　｢解除権｣　の行使
をするのを妨げたことになって、上の判決と同じ結論になりますね。

167 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 14:12:29

勧誘してる人、正直に事実を伝えてあげた方がいいよね

168 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 16:43:19

長くやってる人たち、効果についてよく知っているのですから
本当のことを話してあげてくださいね。
入会させればＣＤが売れるし、まいつき会費も取れて嬉しいでしょう。
しかし、それにしても、勘違いで入会させて、結局やめていく人たちは可哀相でないですか。
本当のこと説明してあげて下さい。

169 ：名無しさん＠３周年：2008/02/06(水) 08:49:00

●３年のはずが４年でも生えず！「リーブ２１」が和解解決金

薄毛に悩み、「必ず毛が生える」との勧誘を信じて４年間、育毛ケアを受けたが効果がなかったとして、
大阪府内の男性会社員（５８）が、業界大手の「毛髪クリニックリーブ２１」（大阪市中央区）に慰謝
料など約８３０万円の損害賠償を求めた訴訟が、大阪地裁（平林慶一裁判官）で和解したことがわかった。

同社が解決金４３０万円を支払うもので、解決金は男性が支払った契約金約４９０万円の約９割にあたる。

訴状によると、男性は２００１年４月、同社に「頭頂部が薄くなって久しい」と相談。従業員に「必ず生
えてきます」と告げられ、育毛コースを契約した。「発毛には３年が必要」と言われ、週２時間、シャン
プーや発毛装置などによるケアを受けたが、細い毛が少し生えた程度で、０５年５月に打ち切った。

男性は、「必ず生える」との勧誘は府消費者保護条例が禁じる「断定的判断の提供」にあたるとして、
０６年１月に提訴。同社は「発毛に個人差があることは事前に伝えていた」などと主張したが、昨年９月、
和解が成立した。

同社は「男性側も一定の発毛を認めており、効果はあったと考えるが、結果的に強い不満を持たれた男性
の意思を尊重した」としている。（2008年2月5日21時31分 読売新聞）


●「Anyone can speak English!」とか、「勉強しなくても話せる」、「多言語の方がラクチン！」なんて
言ってる業者はどうなのかな？

170 ：名無しさん＠３周年：2008/02/07(木) 12:34:59

多言語が話せるって言ってる人に、　何が話せるのかゃんと確認した方がいい。
英語ですら、日本の中学で習う教科書程度でも、普通に使える人は少ないのでは？
雰囲気で引っかかると損する。

171 ：名無しさん＠３周年：2008/02/07(木) 16:22:44

神奈川県警の警視、詐欺商法で懲戒免職

http://www.asahi.com/national/update/0207/TKY200802070110.html?ref=rss

172 ：名無しさん＠３周年：2008/02/07(木) 22:27:45

ヤフオクで出品されているが、いったいどんな説明をしたら、この山のようなＣＤが落札されるのだろう。
講演会でヒッポはどんな説明していたんだ？

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u12680582

173 ：名無しさん＠３周年：2008/02/08(金) 20:59:16

上の山のようなＣＤだけどさ
これから外国語を勉強しよって時に、ふつう、
単語や文法の説明が全くない教材など買わない。

どんな勧誘や説明を受けて、それを一括で買った？

174 ：名無しさん＠３周年：2008/02/09(土) 09:27:44

何で講演会やるかについて

175 ：名無しさん＠３周年：2008/02/10(日) 19:06:01

<ヽ｀∀´>文法も単語も解説しない教材はいんちきニダ
<ヽ｀∀´>ただ聞くだけでは上達しないニダ
<ヽ｀∀´>ちゃんとした教材を購入しる
<ヽ｀∀´>キゾー先生様の講座で学習しる

176 ：名無しさん＠３周年：2008/02/10(日) 22:54:40

>>173-175
どうやって勧誘し、どうやって複数外国語のＣＤをまとめ買いさせているかについては
全国の退会者が事実（体験談）を語れる。

｢多言語自然習得｣の効果についても、ありのままを語ることができる。

プロのもとに、そのＣＤの山も含め、情報を届けることだな。

http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

177 ：名無しさん＠３周年：2008/02/11(月) 02:00:56

<ヽ｀∀´>いんちき商法に騙されたニダ
<ヽ｀∀´>あんなのは間違いだらけの教材ニダ
<ヽ｀∀´>ちゃんとした教材を購入しる
<ヽ｀∀´>テレビ講座も活用しる

178 ：名無しさん＠３周年：2008/02/11(月) 21:25:42

普通に教材（ＣＤ）の山を見せたら、普通は買わないのではないか。
いったいどんな演出の「講演会」に参加すると買うのかな？

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u12680582

179 ：名無しさん＠３周年：2008/02/12(火) 16:49:50

同じ多言語なのに、この値段の違いはwww

http://www.fundystore.com/afsys/wa/youzikyouzai.html

180 ：名無しさん＠３周年：2008/02/14(木) 18:21:50

>>179
インチキ商売であることには違いはないわな。

181 ：名無しさん＠３周年：2008/02/16(土) 21:24:37

教えてＧｏｏ等々でも、質問のフリして宣伝に利用しようとしていながら、
かえって本当のこと書き込まれてるのあります。

182 ：名無しさん＠３周年：2008/02/16(土) 23:16:08

<ヽ｀∀´>最近はひっぽの真似をして託児所をはじめる輩が多いニダ
<ヽ｀∀´>いじゅれもじぇんぶがじぇんぶ悪徳商法ニダ
<ヽ｀∀´>日本人の素人が作った間違いだらけのいんちき高額ＣＤ教材ニダ
<ヽ｀∀´>親心に付け込む悪徳起業家は反省しる
<ヽ｀∀´>子供をバイリンガルにさせたかったら国際結婚すればいいニダ
<ヽ｀∀´>家族や親戚に優る学習環境はないニダ
<ヽ｀∀´>子供がアイデンティティーに悩んでも大丈夫ニダ
<ヽ｀∀´>ちゃんと感情豊かな立派な人間に育つニダ
<ヽ｀д´>とにかくこの手の悪徳商売は許せないニダ！！！

183 ：名無しさん＠３周年：2008/02/19(火) 16:11:33

【やり方が汚いと時効で逃げられないという判決が最高裁でも出た】

長崎で被爆した韓国・釜山市の崔(チェ)季(ゲ)チョルさん（２００４年７月死亡）の遺族が、
帰国により被爆者援護法に基づく健康管理手当の支給を打ち切られたのは不当だとして、
長崎市に未払い分の支給を求めた訴訟の上告審判決が１８日、最高裁第１小法廷であった。

泉徳治裁判長は「市が時効を主張するのは信義則に反する」と述べ、支給を認めなかった
２審・福岡高裁判決を破棄し、市に約８３万円の支払いを命じた。長崎市の敗訴が確定した。

184 ：名無しさん＠３周年：2008/02/20(水) 00:01:01

<ヽ｀∀´>30万も取られて騙されたニダ
<ヽ｀∀´>公民館で営業活動をするひっぽはルール違反ニダ
<ヽ｀∀´>公共施設は営利活動に利用してはいけないニダ
<ヽ｀∀´>消費者センターに相談しる
<ヽ｀∀´>警察に通報しる
<ヽ｀∀´>悪徳商法に加担した自治体に損害賠償を要求しる
<ヽ｀∀´>インチキ業者が時効を主張するのは信義則に反するニダ
<ヽ｀∀´>被爆者援護法に基づく健康管理手当の支給しる

185 ：名無しさん＠３周年：2008/02/21(木) 19:24:22

自然習得って何だよ？根拠は？

186 ：名無しさん＠３周年：2008/02/21(木) 20:15:45

　　　　　　 ∧　　∧
　　　　　　/　ヽ‐‐　ヽ
　　　　　彡　　⌒　　⌒
　　　　 彡 　　┬┐┬┐　　
　　　　 .彡　(　 ￣　 ￣l 　　
　　　　彡　　 ヽ　　　　 |　　＜ ムリムリ
　　　　彡　　　 ヽ　　　 l
　r､　　`　　r､　　（　o o)
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　 |　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ　元会員 |　|
　　　　/´　 /　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　 ＿＿＿　|　 |
　　　 　 　 |　ﾉ　　　　　l | 　|
　　　　　　|　|　　　　　　i:|　 |

187 ：名無しさん＠３周年：2008/02/23(土) 15:37:18

この夏ヒッポで韓国留学の予定なんだだけど、
普通〜に旅行。みたいな感じで全く同じ日数韓国旅行するとしたら、どっちが高い？

188 ：名無しさん＠３周年：2008/02/24(日) 10:51:59

(´・ω・`)知らんがな

189 ：名無しさん＠３周年：2008/02/24(日) 20:16:58

多言語・自然習得の根拠をはやく明らかにして下さい！
公取経由でお願いしないとだめですか？

190 ：名無しさん＠３周年：2008/02/26(火) 00:43:38

そ、そんな・・。
どっちが高いんだ〜〜・・・。

191 ：名無しさん＠３周年：2008/02/26(火) 12:55:50

ないもの売ったら金返す

192 ：名無しさん＠３周年：2008/02/27(水) 20:43:23

【読売新聞２月２７日】神世界霊感商法被害者の元会員「自分が誘い被害拡大」


神世界による霊感商法について説明する弁護団（中央は紀藤正樹弁護士）（２６日午後、東京都千代田区の法律事務所で）
「私は加害者でもある」――。「神世界」グループのヒーリングサロンを舞台にした霊感商法事件で、２６日、都内で開
かれた対策弁護団の記者会見に、被害者であり、元会員でもある女性２人が同席、「自分が誘った人がほかの人を勧誘し、
被害が拡大した」と、苦しい胸の内を明かした。

総額約５７００万円の返還を求める通知書を山梨県甲斐市の「神世界」本部に送ったのは、計２５人の被害者。このうち、
甲府市内のサロンに２年半ほど通い、勧誘にもかかわった甲斐市の３０歳代の女性は、「当時は悪いことをしているとい
う意識はなかったが、マインドコントロールから外れた時、自分は『加害者』と痛感した」と振り返った。今は会員に脱
会を働きかけている。

県警が詐欺容疑で本部などを捜索直後の今年１月、サロン関係者が突然、自宅に押しかけ、和解金として約２００万円を
置いていった。女性は「私はお金が戻ったが、自分が誘った人が勧誘を続けて被害が大きくなった。本当に心苦しい」と
沈痛な表情を浮かべた。

193 ：名無しさん＠３周年：2008/02/28(木) 20:37:31

会員にポスター貼りやらせて、勧誘もさせていますよ。
フェロウは入会セットひとつ売ったらいくら懐に入りますか？
手伝わせている会員にそのこと伝えているんですか？

194 ：花粉症苦しいよ〜っ(>_<)：2008/03/01(土) 12:13:28

♪春うらら
　　トドス粉とす
　　　無医鼻炎！

♪子もエスタ？
　　酔ったん鼻炎
　　　愚らし明日

195 ：名無しさん＠３周年：2008/03/03(月) 09:46:33

　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ　　+
ｶﾈｶｴｾﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）

196 ：名無しさん＠３周年：2008/03/03(月) 20:04:26

公的機関に「多言語・自然習得」の効果を判定してもらうのが一番いいよ。
それによって全国の退会者が動き出すんじゃないかな。

197 ：名無しさん＠３周年：2008/03/04(火) 17:36:12

「勉強しなくても話せるようになる多言語！」　こんな勧誘。

もし、それで話せなかったらどうなる。金返してくれるのか？

一般に商品価値や、その効果の判定は、商品自体の性質や勧誘方法で、
審査基準は分かれる。つまり個別具体的な判断が必要ということ。

ところで外国語の場合は、客観的に習得の成果を図ることが比較的容易だから、
単語テストやネイティヴとの簡単な会話で調査可能だ。

オラ！やアンニョハセヨ！　だけで「効果あり」と認められる事は
まずないと思われる。

198 ：名無しさん＠３周年：2008/03/05(水) 15:48:20

退会者、ＣＤの山捨てる前に
返品返金について考えてみたら

199 ：名無しさん＠３周年：2008/03/07(金) 12:13:41

売った！！それを買う人が可哀想で申し訳ないとは思ったが、
正規の値段で買って失敗するより
中古で少しでも安く済んだ方が良いと自分を納得させた。
全巻セットで5万にもならなかった
いったい、いくらで売られるのだろう・・・怖いな

200 ：名無しさん＠３周年：2008/03/09(日) 23:01:01

勘違いで入会したら・・・

退会者のスレ作って経験者のコメントが集まれば
有意義じゃないかな

201 ：名無しさん＠３周年：2008/03/10(月) 02:40:45

客観的に効果判定すればいいだろ
多言語自然習得の根拠はナニ？？

202 ：名無しさん＠３周年：2008/03/15(土) 18:08:56

そこらの英会話教室の方がずっとマシだ

203 ：名無しさん@３周年：2008/03/16(日) 23:42:38

セルラスって言う多言語をやっているのがあるけど、そっちはどうなんでしょ？

204 ：名無しさん＠３周年：2008/03/19(水) 23:03:18

よくもまあ、暢気にチャンコロ語なんてやれるもんだな

205 ：名無しさん＠３周年：2008/03/20(木) 00:51:13

最近、フェロウが、（自分の子の）結婚相手がヒッポの子なら間違いないし・・・と言ってました。

206 ：名無しさん＠３周年：2008/03/21(金) 20:21:48

何が間違いないんだろうね？
子供の結婚相手がヒッポの人なんてイヤだな〜。

夜の８時や９時に子供が大騒ぎしてるのって異常。
ここの人たちって何も感じないのかな？
早寝・早起き・朝ご飯って言われてるのにね。

207 ：名無しさん＠３周年：2008/03/22(土) 21:05:57

国際交流を盛んに行っているから、広い世界にいるような錯覚を起こしてるけど
実際は、相当狭い世界に住んでいる人が多いと思う。
フェロウは、ヒッポの人以外に友人がいるんだろうか？

208 ：名無しさん@３周年：2008/03/23(日) 10:02:04

夜８時や９時の後に「アフター」というものがあり、それに子どもをつき合わせてる親がいるのはいかがなものか？
もちろんアルコールがあるし、居酒屋にも行ったりしている。おつまみを子どもが取りに各場所を回っている。
健全な青少年が育っていくのか？
ヒッポで育った子を自慢している人がいるけど、？？？？だね。頭おかしい！！

209 ：名無しさん＠３周年：2008/03/23(日) 19:19:44

>>202
ここは外国語(英語除く)板ですので、ヒッポファミリークラブの英語についてはEnglish板でどうぞ。

English＠2ch掲示板http://academy6.2ch.net/english/
ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50

210 ：名無しさん＠３周年：2008/03/24(月) 10:05:26

夜遅くに子供を居酒屋に！？何の自然習得をしてるのかな？

「ヒッポの環境ってすごいね」って言うフェロウは、洗脳しようとしてるの？

211 ：名無しさん＠３周年：2008/03/24(月) 12:27:30

ここでは多言語どころか、まともな生活習慣すら子供に
身につけさせられないよ。

私の知ってるヒッポのフェローは、子供が体調悪くて学校休んでるのに
ヒッポには連れて行ってた。

212 ：名無しさん＠３周年：2008/03/25(火) 17:46:40

フェロウは、会費の５５％をもらってメンバーにボランティアでポスター張り
や講演会のお手伝いをさせていて、それ自体はヒッポのシステムだから正統な
やりかた（とは思わないけど）なのかもしれないけど、自分自身ではどう思う
のだろうか？当然と思うのかな？聞いてみたい。

メンバーの少ないフェロウは日々の活動だけでも赤っぽくて大変そう・・・
問題は、大金貰ってる図々しいフェロウだ。

213 ：名無しさん＠３周年：2008/03/25(火) 20:19:53

＞問題は、大金貰ってる図々しいフェロウだ

この金で自分がホームステイ行ったり、子供を留学させたりしてんだろ？
それを何食わぬ顔して交流報告なんてやったりしてんだろ？

214 ：名無しさん@３周年：2008/03/25(火) 20:43:40

＞この金で自分がホームステイ行ったり、子供を留学させたりしてんだろ？
それを何食わぬ顔して交流報告なんてやったりしてんだろ？

わぁーーそうなんだ。
そういえば、交流によく行くフェロウって大っきなファミリーの
フェロウだわ。
家族で交流行ったりして、行かない人をしつこく誘って。
報告を自慢げに話して・・・

アクドイね。

215 ：名無しさん@３周年：2008/03/25(火) 20:53:03

フェロウって55％ももらってるんだ。
どうりで生まれたばかりの乳飲み子を早くメンバー登録してと言ってたわけだ。
何かと話をごまかしてたけど、ファミリーの往復中の事故の保険が
かけられるとか言っちゃって。やられたね。

洗脳されちゃうと怖いねぇ

216 ：名無しさん＠３周年：2008/03/25(火) 21:19:44

ヒッポって、個人の営利なのに公共施設でやってるね。

【読売新聞より引用】

杉並区・和田中の「夜スペ」、差し止め求め区民が仮処分申請

東京都杉並区の区立和田中学校（藤原和博校長）が、大手進学塾と連携して
今年１月からスタートさせた有料授業「夜スペシャル（夜スペ）」を巡り、
区民４９人が２４日、「校舎の目的外使用にあたる」として、区教委などに、
夜スペの実施の差し止めを求める仮処分を東京地裁に申し立てた。

和田中の夜スペは、２年生の希望者を対象に、大手進学塾「ＳＡＰＩＸ（サピッ
クス）」の講師が週３〜４回、有料で国語、数学、英語を教えている。

区民らは「税金で建てられた学校施設が、一部企業の営利のために利用されるの
は認めがたい。同様の目的外使用が全国の公立学校に広がる恐れがある」と主張
している。

夜スペを巡っては、スタート前、都教委が「義務教育の機会均等の点から疑義が
ある」と指摘したが、区教委側が「保護者らの組織が行う学校教育外活動」と位
置づけたことで、都教委も容認した。

杉並区教委の話「事実関係を確認していないのでコメントできない」

（2008年3月24日21時09分 読売新聞）


ヒッポの場合は、営利活動である旨を施設管理者に伝えるべきだな。

217 ：名無しさん＠３周年：2008/03/25(火) 23:43:26

多言語ＣＤを　一括で買わせようとしてる人に
「多言語・自然習得の根拠は何ですか？」と確認しましょう。

そして実際にこの会で話せるようになった人がいるのかを
聞いてみましょう。

会わせて欲しいと言ってみましょう。

218 ：名無しさん＠３周年：2008/03/26(水) 19:47:16

「多言語が、楽チンで話せるようになる」こんな話してるとこがあるが、
実際はどうなんだ？？

（時事通信）原野商法被害者にうその測量話＝業者を捜索−埼玉県警
　
「必ず値上がりする」との説明で山林などを売り付けられた原野商法の被害者に、
うその転売話を持ち掛けたとして、埼玉県警生活安全特捜隊と久喜署は２７日、
特定商取引法違反容疑で、東京都大田区大森北の不動産会社「ワールドリゾート」
などを家宅捜索した。

県警は同日、従業員ら３人からも事情聴取。詐欺容疑での立件も視野に捜査を進める。
　
調べによると、同社は２００５年１０月ごろ、さいたま市内の７０代の男性に、転売
させる気もないのに、転売のために、以前に購入した北海道の土地の測量をしないか
と促すダイレクトメールを送るなどした疑い。応じた男性は代金を支払ったが、測量
はされなかった。

219 ：名無しさん＠３周年：2008/03/26(水) 19:51:36

「多言語が話せるようになる」・・・この説明は本当なのか？


【時事】ニューウエイズに業務停止命令＝マルチ商法、日用品販売で虚偽説明（経産省）

マルチ商法のニューウエイズジャパン（横浜市）の会員が、「アトピーが治る」などと虚偽の効能をうたい、
日用品や健康食品を販売していたとして、経済産業省は２０日、特定商取引法違反（不実告知など）で、
同社に勧誘や新規契約を禁じる３カ月の一部業務停止命令を出した。

同社の売上高は約６００億円、登録会員数は約８５万人で、マルチ商法では国内３位。経産省がこれまでに
業務停止命令を出したマルチ商法業者の中で最大となる。

220 ：名無しさん＠３周年：2008/03/26(水) 19:52:39

虚偽説明の疑問があるならプロに通報するのが早いな！

221 ：名無しさん＠３周年：2008/03/26(水) 22:26:25

　　　　 ＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼ 　　　　
　 ／　　─　 　 ─＼　　　　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　 　
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　 口真似みせて話せると？
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　　　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　. ＼ ／＿＿＿ ／

222 ：名無しさん＠３周年：2008/03/27(木) 02:00:06

多言語・自然習得の根拠はなんですか？

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　ない ない
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|

223 ：名無しさん＠３周年：2008/03/27(木) 13:25:57

>どうりで生まれたばかりの乳飲み子を早くメンバー登録してと言ってたわけだ。
>何かと話をごまかしてたけど、ファミリーの往復中の事故の保険が

地域によるかもしれないけど、幼児ってマル乳で医療費ただだから、保険って
言われてもねぇ

以前に、ヒッポから帰る途中、車で事故にあった親子は、保険もらったのかな？
今となっては、きけないけど・・・

224 ：名無しさん＠３周年：2008/03/27(木) 20:31:13

入会時に、「多言語を同時にやる方が効率的」といった説明をして、多言語ＣＤを
抱き合わせで購入させる。あとは毎月、会費を口座から引き落とすシステムをとっている。
しかし、金だけはしっかり取るが、会のどこにも会員の外国語習得について、それを定期・
継続的にチェックするシステムが存在しない点を見ると、いったい何をもって「多言語を話せる」
と勧誘できるのか疑問を感じざるを得ない。

ところで、

�@勧誘・説明時の「勉強しないでも多言語で話せるようになる。多言語同時が効率的」という説明の真偽、および
�A抱き合わせで買わせるＣＤの山（文法や語法の説明は皆無）、そして
�B会員の語学習得の実際の効果について考えてみると

この�@�A�Bには、合理的な関連性（客観的な結びつき）など、とても存在するとは考えられない。

これらの点について、公的機関を通して説明を求めていったらよいのではないか。

消費者保護の観点から、すでに退会した人たちも救済されるべきと考えるが、どうだろう。
識者の意見を是非聞きたい。

225 ：名無しさん＠３周年：2008/03/27(木) 23:00:20

198 ：名無しさん＠３周年：2008/03/05(水) 15:48:20
退会者、ＣＤの山捨てる前に
返品返金について考えてみたら

226 ：名無しさん＠３周年：2008/03/28(金) 12:20:29

意味も分からずに口真似したって言葉は使えやしないよ
写経して漢文が理解できる？　仏教が分かる？
単語も語法も身につかないよ。
もしそんなものを　「勉強しないで楽チンに話せるようになる」
なんて売っていたら、これは消費者問題の専門家に相談しましょう

227 ：名無しさん＠３周年：2008/03/28(金) 17:04:26

>>223
うわ！事故に遭われた方がいたなんてお気の毒ですね。

ヒッポに5年10年といる人たちって、本気で自分や子供が外国語
話せるようになると信じてるわけ？
それとも、辞めますと言えない空気があって、辞めるに辞められない
人たちなの？

228 ：名無しさん＠３周年：2008/03/28(金) 23:30:16

Vielen, lieben Dank! これを何度も繰り返し見て、何度も書いたら
何も見ないでも　Vielen, lieben Dank!　って書けるようになるよ。

でも、それで、ドイツ語が分かるとか、使えるとは言えないだろ。

口真似も同じ。引っかかるな！

229 ：名無しさん＠３周年：2008/03/30(日) 17:12:56

合理的な根拠を示して下さい。

そう言われたら、ルクセンブルクの公園とか言うのか？

それで通用するか？

230 ：名無しさん＠３周年：2008/04/01(火) 00:44:20

>>229
???
誰に何を言っているの?

231 ：名無しさん＠３周年：2008/04/01(火) 07:58:17

>>230
ヒッポの連中に言ってるんだろう。
多言語の方が効率的だという根拠を示せと。

232 ：名無しさん＠３周年：2008/04/01(火) 15:04:25

>>227 それとも、辞めますと言えない空気があって、辞めるに辞められない
人たちなの？

ヒッポに入ってから、子供同士が仲良くなって「一緒に交流に行こうね」等、言っていたので
なかなかやめますと言うタイミングがわからず・・・相手のお子さんを傷付けてしまいそうで

しかし、もうヒッポに嫌気がさしているので近々、フェロウより先にその子の母に打ち明ける
つもりです。

233 ：名無しさん＠３周年：2008/04/02(水) 10:02:49

＞もうヒッポに嫌気がさしているので

我が家もですよ。
ここはお金が掛かるサークルに過ぎないと思う。
子供なんて走り回っておしゃべりして遊んでるだけだし。
言葉の自然習得なんて言うけれど、毎回同じ自己紹介を
馬鹿の一つ覚えで言ってるだけ。

こんなんだったら、はじめからそこらの語学教室に通った方が
良かった。話せなくても読み書きぐらいは覚えただろうし。

234 ：名無しさん＠３周年：2008/04/02(水) 16:23:31

入会時に購入させられる多数のＣＤと、多言語習得の関連性を
客観的に検証すべきだと思う。個々人では泣き寝入りしがち。

全国的に退会者の会をつくり、消費者問題の公的機関とも連携すべき。

【錯覚の構造】　
海外赴任で海外に住むことになった子供たちが
その土地の公園で、現地の子供に混ざって遊ぶうちに
言葉を習得してゆく・・・

多くの入会者はそんなイメージで入会するのだろうが、ヒッポのファミリーに
そんな環境が果たしてあったかな？？

経験者は事実を公表し、消費者問題の情報として共有できたらいいんじゃないか。

235 ：名無しさん＠３周年：2008/04/03(木) 18:31:24

「話す」っていうのをいつの間にか「歌う」って言い換えて
話せないのを誤魔化してる。

236 ：名無しさん＠３周年：2008/04/03(木) 20:02:24

>「話す」っていうのをいつの間にか「歌う」って言い換えて
話せないのを誤魔化してる。

そういう事かぁ（＞０＜）　　　
ナットク！！

237 ：名無しさん＠３周年：2008/04/03(木) 20:09:35

入会してから文句いってるヤツはバカすぎるだろ（自己責任）
まあ入会してからじゃないと分かりにくいとか、自己紹介しか言ってねえとか
そんでも会員とかに,本当に話せるのかって確かめないで、ＣＤまとめ買いしたヤツがバカだろ（常識的に）
勉強しないで話せるなんて甘すぎだぞ、授業料だと思ってあきらめろｗ

238 ：名無しさん＠３周年：2008/04/03(木) 20:47:01

(ﾟ∀ﾟ)ﾋｯﾎﾟｺｳｻｸｲﾝｷﾀｺﾚ!!

239 ：名無しさん＠３周年：2008/04/03(木) 21:42:47

文句があるならさっさとやめればいい。グチグチしてても会費取られ続けて
ヘロウと本部の養分。ＣＤ抱き合わせで買ってくれてイイお客さん。
さらに毎月会費で上等のお客さん。カモさま、ごっつぁんですってか

240 ：名無しさん＠３周年：2008/04/03(木) 21:56:09

　−霊感商法−

読売新聞2007年12月23日（日）

勧誘・販売方法　巧妙に

新世界事件　時間かけ安心感

神奈川県警の前警備課長・吉田澄雄警視（51）の関与が疑われている霊感商法事件で、
ヒーリングサロンを舞台にした勧誘や霊感グッズの販売手法が、サロン会員に被害意
識を持たせにくい巧妙なシステムになっていることが、県警や被害対策弁護団の調べ
でわかった。（中略）

過去の霊感商法と異なり、サロン側は時間をかけて客に安心感を刷り込むため、客は
「先生」の言葉を信じ、数万円〜数十万円の霊感商品の購入、祈願の勧めに応じてし
まうという。（中略）

紀藤正樹・弁護団長は「被害意識を持たせないようにする新しいタイプの悪徳商法。
宗教法人ではなく、神世界を頂点とする会社組織の展開も実像を分かりにくくさせる
効果がある」と話している。

241 ：名無しさん＠３周年：2008/04/03(木) 22:12:43

勉強しなくていいんだって！
英語だけじゃなく多言語がラクチンに話せるようになるってホント？

242 ：名無しさん＠３周年：2008/04/03(木) 22:28:00

子供やお母さんがやってるの見て、海外の公園みたいだと安心しただろ
言葉が身につくと思った？　勝手に思ったのはオマエ。
自由な意思で入会したお前らは自己責任で何も言えない。
なんか言ったらそれは天につば、自分がバカと言ってるのと同じ

243 ：名無しさん＠３周年：2008/04/04(金) 00:08:54

酷い自作自演クマ・・・。
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　 >>1->>242 j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　　　 　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　　　
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

244 ：名無しさん＠３周年：2008/04/04(金) 08:29:19

だとすると、壮大な釣りだなおい！

245 ：名無しさん＠３周年：2008/04/04(金) 10:23:52

【自己紹介や挨拶なら、もう小学校でＯＫってこと】

文部科学省は３日、２０１１年度から小学５、６年で必修化される小学校の英語活動の概要を発表した。


同省作成の教材「英語ノート」（試作版）で計２８５の単語と、中学１年レベルの５０の表現を教え、６年生終了時点で英語を使って遊んだり、自己紹介できたりすることを目指す。
文法や単語の書き取りは教えない。英語を教えた経験のない教師にも配慮し、ヒアリング用ＣＤや「スピーチ指導」のポイントなどを解説した指導資料も導入する。

小学校の英語活動は年間３５コマ（１コマ４５分間）実施される。５、６年ともにレッスンを９ずつに分けて「話す・聞く」を中心に授業を進め、「書く・読む」には踏み込まない。

「英語ノート」には「ＣＤを聞く」「友達の前で発表する」といった活動が多く盛り込まれ、５年生の「レッスン１」では「世界のこんにちはを知ろう」として、英語の「Ｈｅｌｌｏ」
だけでなく、中国語、フランス語、ロシア語などの「こんにちは」をＣＤによる音声と文字で紹介する。５年生ではその後、ビンゴゲームなどの遊びを通じ、疑問形や否定形も学ばせる。

６年生の場合、「レッスン１」でアルファベットを学び、道案内やオリジナルの英語劇作りなど難易度を上げながら、最終レッスンでは「Ｉ　ｗａｎｔ　ｔｏ　ｂｅ　ａ　ｔｅａｃｈｅｒ．
（私は教師になりたいです）」などと自分の表現で将来の夢を語れるようにする。

教師向けの指導資料では、「冒頭のあいさつ（５分）」「前回の復習（１５分）」など４５分間の授業をどう進めるか詳細なタイムスケジュールを示し、「指導上の留意点」「カードを見せ
ながら児童に質問する」などの指導方法についても分刻みで明記した。教材を使用するかどうかは各学校の判断に任せるとしているが、同省では来年度までに、全小学校に２５０万部を配布、
１１年度の授業開始に向けて準備を進めてもらいたい考え。

（2008年4月3日23時12分 読売新聞）

246 ：名無しさん＠３周年：2008/04/04(金) 21:48:19

↑　　↑　　さすがに先生は要らない。ＣＤ聞いて真似するだけで多言語が話せるなんて言ってないな。

そんなこといって素人にＣＤを売っていた業者はどういう風に責任取るのかな

247 ：名無しさん＠３周年：2008/04/04(金) 22:15:50

｢迷惑をかけるようなことをしたら、そのときはやっぱり謝る必要がある」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-------木村拓哉「開放区」より

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　

248 ：名無しさん＠３周年：2008/04/06(日) 20:40:17

退会者で全国連絡会を作るべきだな。

"教えてＧｏｏ"とかで、返品とか消費者センターに相談した人の
経験談を質問してみたら、一人で泣き寝入りした人たちが
連帯できるかもな

249 ：名無しさん＠３周年：2008/04/09(水) 22:58:26

売り方に疑問。買ったＣＤ捨てない方がいいぞ。

250 ：名無しさん＠３周年：2008/04/09(水) 23:04:45

全国連絡会をつくるニダ
泣き寝入りは絶対にしないニダ

251 ：名無しさん＠３周年：2008/04/10(木) 08:40:25

実際に消費生活センターとかに訴えた人っているの？

252 ：名無しさん＠３周年：2008/04/10(木) 11:08:52

泣き寝入りした人たち、ＣＤ捨てない方がいいぞ。

253 ：名無しさん＠３周年：2008/04/10(木) 12:23:04

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　　　||　　　　　　　ルクセンブルクは多言語　 　 　 ||
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　　　|| 　 　 　 　　 　 　∧ ∧ 　 。 　 　 　 　 　 　 　 ||
　　　||　　　　　　　　　 ( ,,ﾟДﾟ)／　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 / ￣￣￣ /|
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

254 ：名無しさん＠３周年：2008/04/11(金) 02:23:57

ヒッポ方式に合理的な根拠あるんですか？（経験者なら知っているハズです）

消費者センターや、公取、そして裁判所を納得させられる
科学的・客観的な根拠あるんですか？（経験者なら知っているハズです）

この点を検討することで、返品・返金についても、考えることはできませんか？

255 ：名無しさん＠３周年：2008/04/11(金) 14:19:02

日常のありふれた単語すら、挙げることができないという事実で充分。
語法や文法の知識がなければ、生活に基礎を置かない外国語の習得など
できないことは明らかじゃないか

256 ：名無しさん＠３周年：2008/04/11(金) 15:48:20

Do you know what is hippo?

257 ：名無しさん＠３周年：2008/04/12(土) 00:12:08

　∧　∧
<ヽ｀Д´>　もう消費者センターに相談したニダ！
　　つ　つ

　∧　∧
<☆｀Д´>　 裁判になるとマスコミが注目するから泣き寝入りニダ！
　　つ　つ

258 ：名無しさん＠３周年：2008/04/12(土) 01:37:03

ああ、よくT-CATの団体待合所にいるやつらか。
毎日通るんだよね。あそこ。

259 ：名無しさん＠３周年：2008/04/12(土) 09:54:18

赤ちゃんが母国語を勉強しないで話し始めるとヒホは言うが、
その赤ちゃんだって、1歳、2歳と大きくなっていき
幼稚園児くらいになれば、大人とある程度まともな会話も
簡単な読み書きも出来るようになる。
ヒホは一体何年、赤ちゃんをやってるんだろう？

260 ：名無しさん＠３周年：2008/04/13(日) 17:11:48

もし科学的な根拠もなしに「多言語が話せる」などと説明してＣＤを売ったとしたら
あとあとまずくないのかな？

261 ：名無しさん＠３周年：2008/04/16(水) 11:11:38

消費者センターや公取に持ち込んで公的な効果検証を求めたら？
全国的にけっこう意味あるかもよ

262 ：名無しさん＠３周年：2008/04/17(木) 01:03:10

公取が介入すると　「効果の証明」　はヒッポ側の義務（消費者保護の見地から）。

263 ：名無しさん＠３周年：2008/04/17(木) 15:19:12

退会者にも意味がある

264 ：名無しさん＠３周年：2008/04/17(木) 22:36:18

退会者　勝てますかね？

265 ：名無しさん＠３周年：2008/04/19(土) 02:03:54

自分の経験ですが、入会の勧誘するにしても
なぜＣＤ聞いて口真似するだけで、多言語が話せるようになるのか
これについて、科学的・実証的に、効果も根拠も、説明できません。
どうしてそういうこと言って誘えるのか、売れるのか、まずくないのでしょう
か？

266 ：名無しさん＠３周年：2008/04/19(土) 11:08:46

流れ読まずに投下。
地元で活動してるの知って見学に行った。
お世話役の人はもう５年以上活動してるらしいけど
ラジオで勉強してた私より喋れなかったよ。
本当にここで外国語喋れるようになるの？

267 ：名無しさん＠３周年：2008/04/19(土) 21:18:54

ヒッポの人たちって語学教室などを否定するよね。
ヒッポの方法が絶対と信じていて、それ以外は認めようとしない。

268 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 14:06:53

>>266
ここで何らかの外国語を喋れる人は、海外生活経験があったり、
NHKの講座なんかで陰で勉強したりしてる人だよ。
ﾋｯﾎﾟの活動だけでは喋れるようにはなりませんよ。

留学生の受け入れをしたり、外国人との交流会などは盛んに
やってるようですが。

269 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 21:52:22

物心付く前からヒッポのメンバーだったフェロウの子。今年、イヤロンに行く予定。
自分にとってヒッポは、なくてはならないものと発言した。「こわ！」と思ったのは
私だけかな〜@_@
そんな風に育ていいの？
「ヒッポの環境は素晴らしい」というフェロウ・・・何が？
洗脳か・・・まじで、そう思ってんのかな？

270 ：名無しさん＠３周年：2008/05/01(木) 10:04:42

ミートホープに続いて、卵を産まなくなった鶏を「比内鳥」として売って稼いでいた
社長ら６人が逮捕されたね。「多言語が勉強しないで話せるようになるＣＤ」は
根拠示せる？

271 ：名無しさん＠３周年：2008/05/02(金) 11:12:18

さすがに「読み書きも自然修得するもんだ。」と言った
フェロウがいたのにはドン引きした。どこまでお花畑なんだか。

272 ：名無しさん＠３周年：2008/05/02(金) 12:17:57

外国に行って、実生活で言葉を使う場面にいるのなら、場の雰囲気や事物を見て、
想像力を働かせることができます。
しかし、ヒッポのファミリーには、そんな環境はありません。輪になって座って、ただ「音まね」を
繰り返すだけです。

ネイティヴや、堪能な指導者がいれば、使える方向へ導いてもらう事も可能ですが、そういう人材も
ヒッポにはいません。
そういう足りないものを補うためにこそ、意図的な「学習」によって、単語や語法を学ぶ必要がある
のですが、　ヒッポはそういった「学習」を不要のように説明して、多言語ＣＤを売っています。
話せる道理がないと思いますが、なにか根拠がありますか。

実際に使える人に、会員の言葉をチェックしてもらった方がいいです。「口まね」（音まね）と、「話せる」
は違います。こんな当たり前のこと、常識的には、いちいち考えませんが、　入会時には、錯覚する人もいるので
気をつけた方がいいです。

273 ：名無しさん＠３周年：2008/05/06(火) 09:34:12

説明通りの効果がないなら返品だな

274 ：名無しさん＠３周年：2008/05/06(火) 12:18:34

>>272
>輪になって座って、ただ「音まね」を繰り返すだけです。

ハハハ

275 ：名無しさん＠３周年：2008/05/08(木) 08:47:32

「音まね」といえばフェロウとか結構昔からの会員にちょっとテープのことばを口にすると
やたらと「すごい！すごい！」とほめられた
でも実際はほめられる度に「こいつらマジですごいと思って言ってんの？」って感じてた

276 ：名無しさん＠３周年：2008/05/09(金) 13:45:05

また近所のスーパーにポスター張ってあったよ

277 ：名無しさん＠３周年：2008/05/09(金) 17:14:29

消費者保護の制度がどんどん拡充されている。
自然取得の根拠は、公の場で説明できるのか

278 ：名無しさん＠３周年：2008/05/10(土) 16:58:22

日常の簡単な単語や表現を聞いてみるといい。
ＮＨＫの外国語放送を聞かせて、分かっているかどうか様子を見たらいい。

279 ：名無しさん＠３周年：2008/05/11(日) 09:24:40

何の接点もないのに海外で生活してきた親子と知るや、馴れ馴れしく話しかけてきたり、
地域活動やPTA活動にも何かとヒッポの宣伝絡めた活動するの辞めて欲しい。
子供が頻繁に学校や園から貰ってくるチラシにもウンザリ。

280 ：名無しさん＠３周年：2008/05/13(火) 21:36:31

裸の王様と同じ、　客観的に効果の検証をしないと
いつまでも、カモにされるよ

281 ：名無しさん＠３周年：2008/05/14(水) 00:06:25

私の親戚がヒッポに入っています。会うたびに勧誘されます。
自分の子供に多言語で挨拶させて見せるのですが、う〜ん？？？
名前・住所・家族構成・趣味？を言ってるようですが、その先がないし、
その親だって子供と同じレベルであれ〜〜〜〜って感じです。
土・日も何かしらあって出かけてるようです。子供に楽しいか聞いたら
「2次会と持ち寄りが楽しい。だってお菓子とか食べられるから。」だって。
でもこの親は10年後高校生留学に行かせるんだ！！と言っていました。
この親は外国人が好きなようで、何らかの企みがあるみたいですが。

親戚なんだけど、皆さんの意見を伝えるのは難しい人間になっています。
宗教家くらい真剣だし、やっぱりこれって宗教に当てはまる気がします。

282 ：名無しさん＠３周年：2008/05/14(水) 10:02:14

この会の『自然習得』には語学上たいへん興味があります。
ネイティヴや指導者も置かず、単語や文法（語法）も学ばないで
なぜ外国語が話せるようになれると言えるのでしょう？

本当にそのような成功例があるのでしょうか。

消費者センターや、公正取引委員会に、この会の勧誘や販売方法を
報告して、その『自然取得』の効果を公的に検証してもらったら
どうでしょう。

283 ：名無しさん＠３周年：2008/05/15(木) 09:49:50

「利息制限法を超える違法な金利を取られた」として、消費者金融やクレジット会社を利用した
債務者らが１３日、過払い金の返還を求めて東京地裁などに一斉提訴した。
原告は１８都府県の９３８人で、９８社に対して総額１７億５３００万円を返すよう求めている。
全国一斉提訴は今回で６回目。請求総額は通算で２４２億円に達した。（毎日新聞）

もし根拠もなしに　「○○できる！」　と言って勧誘・販売したような業者がいたら、
いずれ返金請求起こされるんじゃないか。

284 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 12:16:36

ヒッポの「赤ちゃんみたいに言葉を自然習得しよう」っていう考え方や、
いろんな国の言葉にふれる機会を与えてくれる、興味を持つきっかけを
作ってくれる点は良いと思う。
だけど、CDの内容を一生懸命暗記してそれを延々言うだけなんだよ。
自己紹介だって丸暗記。何年も馬鹿の一つ覚えでやってる。
それって自然習得？言ってることとやってることがあまりにも違い過ぎる。

285 ：名無しさん＠３周年：2008/05/17(土) 17:37:42

全国退会者の会があればいいな

286 ：名無しさん＠３周年：2008/05/20(火) 14:40:14

わざわざネイティヴを連れていかなくても　簡単にチェックできますよ。

簡単な単語、たとえば曜日とか動物、花の名前、あるいは身体の単純な動き
など、もっとも基本的な単語が言えるか？ 　これで即時に分かります。

もし言えないとしたら、会話なんてレベルにはないでしょう。

ＣＤの外国語の音と、聴き手が現に体感している、人の動きや事物との間に、
シンクロ（同時存在）の結びつきがないから 　いつまでたっても　
「使える道具」にはならないと思われますが。

外国語学習者は、外国語を生活の中で習得する環境がないから、
母国語（日本語）を介在させて学習してゆくのに、

それを否定して、勉強しないで話せるようになる？

成功例があるんですか。教えて欲しいですね。

（ここから先は消費者保護の法制度の話でしょう）

287 ：名無しさん＠３周年：2008/05/21(水) 05:41:16

マルチポスト乙

288 ：名無しさん＠３周年：2008/05/21(水) 23:44:52

その多言語ＣＤっていうので、外国語を話せるようになった奴いるのか？
もし普通に無理っていうんなら、そりゃ返品だろ　

289 ：名無しさん＠３周年：2008/05/22(木) 12:25:02

【消費者庁・最終報告素案】が出たね。

◎今までの問題点：
被害者個人が民事訴訟を起こす以外は泣き寝入りする例が多い。

　　　　　↓　　　　　　↓

◎想定される改善策：

警察庁などと連携して取り締まり。
国が違法収益を没収。
国が損害賠償請求を代行。

290 ：名無しさん＠３周年：2008/05/23(金) 22:44:04

サークルとかグループ活動の外見で、問題がぼやけてしまいがちだが
ＣＤを買わせているのは、純粋に販売行為だな。
その点から消費者保護の制度を勉強してみな

291 ：名無しさん＠３周年：2008/05/24(土) 13:56:20

　十数年前に入会していた。まあね、言語が自然習得できるとは思わないし、
実際出来なかったが、これで外国語に興味を持って自学習してものにする人も
いるだろうから否定はしない。

　ただ、この会のよろしくないところはきわめて「宗教的」だと言うこと。
言葉を覚えるのにこんな方法が良いんじゃないか、あんな方法が良いんじゃ
ないかと言っても「さかっちゃん(榊原氏:創始者)はそうは言っていない」で
ばっさり切られる。以前ラジオでポルトガル語を放送していたのを録音
したんだが、当時のテープに収録されていない言語という理由で排除された。
自分はタイ語とかに興味を持って問題集をやったりしていたんだが、そんな
ことがばれたら「さかっちゃんの意図に反した」として集中砲火を浴び
かねないような雰囲気だった。

　そういう体質が今でも続いているのなら問題だと思う。

292 ：名無しさん＠３周年：2008/05/24(土) 18:27:51

>>291
テープ（ＣＤ）に無い言語を排除するようなことはありませんが、
291さんが所属していた頃と何も変わってないと思いますよ。
まあ、ファミリーや人にもよるんでしょうが。
何かおかしいんじゃない？って思ってても、それを言い出せない
雰囲気ありましたね。
それが嫌で足が遠のいていきましたけどね。

293 ：名無しさん＠３周年：2008/05/25(日) 17:17:22

現会員であるか、退会した者なのか、を問わず、入会時にＣＤを売っているのは
あくまでも　販売行為だ。

一般に言って、購入した商品に、説明どおりの効果が認められないとしたら、
買い手は　消費者保護の法制度　によって保護されるってこと。

「自然習得」の効果や根拠って、明らかにされているのか？

賢い消費者になろう。　

294 ：名無しさん＠３周年：2008/05/25(日) 18:07:38

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106623940/345

295 ：名無しさん＠３周年：2008/05/27(火) 20:52:22

人の口から発せられる　[音]　が　意味をになった道具として、「共通の道具」となりうるのは
[音]（音信号）と　[現象]　との間に同時存在の関係があって、　条件付けによる
記憶が可能だからだ。

[音]だけを聴き続けたとしても、　それは無意味な　[裸の信号]であり、道具になど
なりえない。

もし、ネイティヴ等の堪能な指導者もおかずに、「勉強しないで多言語が
楽に話せるようになる・・・」などという業者がいたら、　実際の成功例を示してもらった方がよい。

理屈は後回しでもよい。実際に業者が説明するような成功例を、出してもらえば明白だろう。　　

296 ：名無しさん＠３周年：2008/05/30(金) 00:15:45

ここ10年ぐらいの間にヒッポの運営団体の資金の流れが不明朗ってことで
分裂して出来た新団体があると思うんだけど名前を知ってたら教えてください。

297 ：名無しさん＠３周年：2008/05/30(金) 02:27:40

資金のことは知らないが　セルラスのことか？

http://www.celulas.or.jp/

298 ：名無しさん＠３周年：2008/05/30(金) 07:40:00

セルラスってヒッポの中心にいた人物が立ち上げた団体だっけ？
ヒッポが名前を変えて運営してるのかと思ったよwwwwwwwww

299 ：名無しさん＠３周年：2008/05/30(金) 08:31:13

>>297
ビンゴです。
う〜ん、初期費用がいくらかかるのかは書いてないんですね。
専用スレも無いみたいですし。
どうすっかなあ。。。

ヒッポみたいに勧誘がうざくないって時点でも好感は持てたのですが。

300 ：名無しさん＠３周年：2008/05/30(金) 14:39:39

どっちも同じようなものじゃないの？

301 ：名無しさん＠３周年：2008/05/30(金) 18:43:10

1からここまでバカの自作自演。
特に異常無。

302 ：名無しさん＠３周年：2008/05/30(金) 20:37:08

>>301
なんどスレッド削除依頼を出しても削除されないのに、
懲りずに、またまた削除依頼出したんだね。

gogaku：外国語［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106623940/132
gogaku：外国語［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106623940/141
gogaku：外国語［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106623940/297
gogaku：外国語［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106623940/345

303 ：名無しさん＠３周年：2008/05/30(金) 21:07:12

301ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!

304 ：名無しさん＠３周年：2008/06/01(日) 18:25:18

公的機関に「自然習得」の効果を検証していただければいいんじゃないですか。
どのような勧誘を受けて入会したか、すなわちＣＤを購入したかを
事実をキチンと提示して、ご審査していただければ宜しいんじゃないですか。
そして審査の結果は、全国の退会者にも公示していただければ、よろしいかと。

消費者センターや公正取引委員会でしょうかね？

305 ：名無しさん＠３周年：2008/06/01(日) 21:04:16

>301
ヒッポの方ですか？
純粋に教えてほしいです。講演会のたびメンバーをボランティアで働かせて、フェロウの自分にはメンバーの会費65％のお金がふところに入ることに胸がいたまないのか？
自分のために働くのは当然ですか？

306 ：名無しさん＠３周年：2008/06/02(月) 19:57:56

ヒッポにどっぷり浸かってる人たちって、なんでヒッポで育った子供は
良い子ばかりだと言うんだろうね？？？
「ヒッポで育った子供達はいじめられても挫けないし、負けないよね。」だって。
フェローのＯさん、あなたの娘は自分が気に入らない年下の子を苛めてますが。

外国語やら国際交流だとかの前に、人としての最低限のマナーとかを教えるべき
じゃないの？

307 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 17:30:55

「聴いて口真似するだけで、多言語が話せる・・・」

本当にそんなＣＤだったですか？　多くの退会者の声を聞きたいです。
退会者の会を作ることには、意味があるようですね。

308 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 01:15:28

>>301　　多言語ＣＤを抱き合わせで売る際の
「勉強しないでラクチンな自然習得」 について
根拠と、成果を教えてくれませんか。

消費者保護の制度がどんどん充実されてきていきます。

「売買契約」の有効性につき、これから注目されますよ！

309 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 21:19:17

　　　 ／　　　 　 ／,_ｭ_＞､　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 | ヽ　　ﾝ'　|　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　 　 　 　 l　　　 　 ,. ､ -‐l ﾟi（○）i!ﾟ l- ､,,_　　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　＼　 ／　 　 　 ヽ､`'''ﾞ ノﾉ　　　｀'ヽ､　 　 /
　　　　　　　　　　　　　 　 ｀| __,.. 　 -_‐ ニニﾆ ‐_-　､ _　　l ,.-'ﾞ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈.r '' ´　　　　　　　　　　｀ '' -={}
　　　　　　　　　　 　 　 　 /:::!`ァ- ､..,,＿＿＿＿,,,.. -､,''ﾞｿ:::ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　/:::::l　ﾞ　,.r＝　 `　 ´　ｧ=-､　`　l::::_ｨ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈ヽ|　　'ﾞ　　ノ　 i　　丶 　 　 　 l/,' |
.　　　, ‐　、　　　　　　 　 | 〉!　　　　　　 l　 　 　 　 　 　 l | ﾘ　　いいから根拠を説明してみろ
.　　　ヽ. 　 ヽ　　 　 　 　 ヽ`|　　　　　　l 　 _　　 　 　 　 ｋ/
.　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　　　　l｣　　　, 　　 ｀　　　　ヽ　　　l-ﾞ
　 　 　 　 ヽ.　 ', 　 　 /￣〉　ﾍ　　'　､ー――一ァ　　　/
　　　　　 　 ', 　 '、, べ、 ｌ　　 ヽ　　　ヽニニニｼ　　　/
　　　　　　　 ﾞ,　／　 _　ヽ!　　　 lヽ　　　-―-　　　／l
.　　　　 　 　 У_. イ　ヽ　 〉　　_,|　｀　､ 　 　 　 ／　 l_
　　　　 　 　 ﾉ ´_,.　‐ ヽヽ/;　 / ヽ　　　 ;￣￣　　 ,.イ l
　 　 　 　 　 |　　 　 　 ヽ | Lノ　　 ＼_　 ヽ　 _,.ィ´　　　L_
　　　　　　　 |　　 `´〉　 /　 ! l　　　 　 ﾌー／　　　　　/　｀〈_｀ ' ‐ ､
　　　　　 　 _｣　　　 ゝ,l_|　　l　ヽ 　 　 /￣￣ﾍ　　　 /　　　　｀ ' - ､｀tｫ､,_
　　　　 ,.ィ｢|,,.ゝ、　　　 ヽ.　 ｌ　 ヽ　　∧　　　ﾊ　　 /　　　　 　 　 　 ｀' -､ /ｽ､
.　 　 ／Yﾞ´　　 ヽ　　　　 l　 ｌ　　ヽ. /　〉t‐ 〈　ヽ／　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ - ト､
　　 /　　|　 　 　 |　　　　 |　l　　　 `　 l　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　i

310 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 20:56:57

"売り手" と "買い手" 　　この契約上の地位は、　退会しても何ら影響を受けない。

消費者庁の発足等も含め、「自然習得」の根拠が、消費者保護の諸制度から検証されるといいですね。

311 ：名無しさん＠３周年：2008/06/16(月) 09:58:33

【銀で除菌、は効果なし】
公正取引委員会は12日、小林製薬に対し、「銀イオンで除菌する」　とうたって
販売した商品には実際の効果がなく、景品表示法違反に当たるとして排除命令を
出した。

公正取引委員会は　そういうことできるんです。

312 ：名無しさん＠３周年：2008/06/16(月) 22:39:14

【Ｆ１の観客１０９人、富士スピードウェイを提訴】

トヨタ自動車グループの富士スピードウェイ（ＦＳＷ、静岡県小山町）で
昨秋開かれたＦ１日本グランプリ（ＧＰ）を巡って、運営上のトラブルで
苦痛を受けたなどとして、観客１０９人が１６日、ＦＳＷを相手取り、
チケット代の全額返還や慰謝料など総額約３２００万円の損害賠償を求め
る集団訴訟を東京地裁に起こした。
（http://www.asahi.com/sports/update/0616/NGY200806160001.html）

一過的な集団の観客が共同で提訴したそうです。
孤立した退会者が、全国的に連絡の機会を持ち、いろいろ勉強するのは意味
がありそうです。

313 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 21:34:17

ｇｏｏで返品について質問

314 ：名無しさん＠３周年：2008/06/30(月) 14:20:22

勧誘方法や外国語の習得効果について、ありのままの事実を
公的機関にお伝えして、判断して頂くのがよいと思います。

315 ：名無しさん＠３周年：2008/06/30(月) 21:00:01

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008063000584

ヤマダ電機の件でも公正取引委員会がんばっています。
全国の退会者が個別にであっても、情報を提供すれば、
ＣＤを買わされた時の説明にあった「自然習得」について
公的な検証を求められるのではないでしょうか。
語学的にも大変興味あります。

316 ：名無しさん＠３周年：2008/06/30(月) 21:05:34

公正取引委員会や公的機関云々言ってる方々が直接そういうところに言えばいいんじゃないでしょうか？
「誰か言えば」みたいな。結局何も出来ないってことかな？

317 ：名無しさん＠３周年：2008/07/01(火) 00:26:18

>>316　　あなたはヒッポで売ってる人ですか
多言語ＣＤを抱き合わせで売る際の
「勉強しないでラクチンな自然習得」 について
根拠と、成果を教えてくれませんか。

318 ：名無しさん＠３周年：2008/07/01(火) 14:54:08

>>316　　ついでに多言語同時の根拠も頼むわ！　

319 ：名無しさん＠３周年：2008/07/01(火) 22:56:36

ネット「犯行予告」通報早く

秋葉原の無差別殺傷事件に影響されたとみられる「犯行予告」の書き込みがインターネット上で相次ぐ中、
広島県警は16日、県インターネット・セキュリティ対策推進協議会の会員であるインターネット関連事業者に対し、
把握時の速やかな通報を要請した。

　事業者12社が参加した協議会の総会で、顧問を務める県警の吾郷修生活安全部長が
「硫化水素の使用や秋葉原の通り魔事件のような犯罪予告、違法有害な書き込みを把握したら、
通報をお願いしたい」とあいさつ。犯罪の未然防止のため、連携強化を求めた。

　県内では広島中央署が15日、秋葉原の事件をまねてインターネットの掲示板に広島市中区本通での
無差別殺人を予告し、本通商店街の商店の業務を妨害したとして、広島市西区の少年(19)を業務妨害容疑で逮捕。
全国各地からも書き込みが相次いでおり、警察が警戒を強化している。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200806170414.html

320 ：名無しさん＠３周年：2008/07/07(月) 13:34:56

"実体のない"　「エビ養殖投資」が　詐欺で摘発されました。

ヒッポの「自然習得」の　"実体"　を知りたいのですが、
「勉強しないで多言語習得」の　根拠と効果を、
どなたか語学板的に説明してください。

321 ：名無しさん＠３周年：2008/07/08(火) 14:45:19

外国語のＣＤを、繰り返し聴いて口真似すれば、勉強しなくても、
多言語が話せるようになると言って、たくさんのＣＤを売っていますね。
本当に話せるようになりますか。

322 ：名無しさん＠３周年：2008/07/09(水) 03:25:03

>>321　まさか！！！

323 ：名無しさん＠３周年：2008/07/09(水) 09:17:41

外国語に憧れを感じるのは珍しくないですが
一度に何ヶ国語ものＣＤを購入するというのは
常識からかけはなれていると思います。
どうしてそのような買い方をするのですか？
売る人は、どんな風に勧誘・説得するのですか？

324 ：名無しさん＠３周年：2008/07/09(水) 10:21:33

ずーっと同じ様なことばかり書いてあって
読んでて飽きた('A`)

325 ：名無しさん＠３周年：2008/07/10(木) 12:30:24

ベルーナに経産省命令。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080710AT1G0901B09072008.html

326 ：名無しさん＠３周年：2008/07/10(木) 18:15:26

消費者の味方

〒１００−８９０１
千代田区霞が関１−３−１
経済産業省　消費者相談室　

327 ：名無しさん＠３周年：2008/07/10(木) 20:25:53

展示会じゃなくて講演会だよなw

328 ：名無しさん＠３周年：2008/07/12(土) 11:45:27

その講演会っていうのは『多言語・自然習得』の根拠を説明してくれますか。
当然、学問的・実践的な根拠があってのことなんでしょうね。

329 ：名無しさん＠３周年：2008/07/18(金) 00:30:09

ＣＤの販売だから売買契約。
商品効果（実際の外国語習得効果）と販売方法（勧誘・説明）の両面で興味がある。

330 ：名無しさん＠３周年：2008/07/19(土) 09:48:35

単純に、会費が高い外国人との交流サークルと割り切っていれば文句は出ないでしょう。

言語習得を目的に入会なら、幻滅するので当てにしないように。
「最初は赤ちゃんレベルで、それから少しずつ上達。」なんて言っているけど、
嘘っ八もいいとこ。永久に赤ちゃんレベル。
意味無しフレーズを永久にさえずるだけ。

割賦販売に関して、何らかの法律に触れないかな？
旅行の勧誘もしているから、旅行業法も。

フェローに売り上げが回っている実態も公開してよ。

それからヒッポのテープの販売元のレックスインターナショナルの財務内容と役員の一覧も知りたいなぁ。(*´艸｀)

331 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 10:15:44

　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえらよかったなあ〜
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　口真似してりゃ話せるってよ、多言語が！
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　 おまえら、本当によかったなあ〜
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

332 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 17:35:53

退会者の会

333 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 22:31:12

ttp://homepage2.nifty.com/Publifacil/

334 ：名無しさん＠３周年：2008/07/31(木) 05:32:10

r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえらよかったなあ〜
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　口真似してりゃ話せるってよ、多言語が！
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　 だからＣＤまとめ買いだってなあ〜
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

335 ：名無しさん＠３周年：2008/08/06(水) 00:37:55

勉強せずに、簡単に多言語が話せるようになると言って
ＣＤ売ってるんですか？　

その根拠を確認した方がいいですね。

336 ：名無しさん＠３周年：2008/08/06(水) 23:02:08

一人入会させるとフェロウはいくらもらえる？

337 ：名無しさん＠３周年：2008/08/07(木) 19:28:33

人の動きや事物と連繋させないのでは、外国語の音マネ（口マネ）をしても
使える言葉にはならないでしょ？

なにか　「音声自体」　に特殊な働きがあるという理屈なんですか？　

でも、「音声」は、ただの音にすぎず、それは意味など持たない「信号」
ですよね。

世界の言葉が、同じ事物に異なる「音信号」を充てていますね。
事物と「音信号」の結びつきの約束を、�@使われている場で、
�A同時に体感しつつ、その関係を身につけてゆくのが母国語の
習得でしょう。

その際には母親を代表とする言葉の先輩たちが、徹底的にお手
本を示し、間違ったら正しい方へ軌道修正してくれる「徹底指導」
の環境があるんですよね。

そのような環境が得がたい外国語の場合は、文字と文法の学習で、
事物と単語の連繋を学んでいくわけです。その際には日本語の介在
が必要ですね。

ＣＤを聴いて口真似ができたら、それでもう「使える言葉」なんですか？
それだけでは、まず相手の言っている言葉が分からないんじゃないですか？

ヒッポで勧誘している人はどんな説明をしていますか。

338 ：名無しさん＠３周年：2008/08/11(月) 11:46:11

商品の説明と実際の効果に疑問がある場合は
相談したらいいんじゃないですか。
全国的に情報を集積することは意味がありますよ。

〒１００−８９０１
千代田区霞が関１−３−１
経済産業省　消費者相談室　

339 ：名無しさん＠３周年：2008/08/12(火) 23:37:49

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1147743812/401

>>398　おまえいい加減にしろよ。

＞神と語るには、あまりふさわしくなくなっている。
＞それも、日本原産の単語のせいで。

何をふざけたこと言ってんだ。おまえが「なんちゃってヘブライスト」じゃないのなら、
然るべきヘブライ語−英語辞書を持っているだろう。以下の単語は日本語由来の外来語なのか。

“הומוסקסואל/homosexual”。“לסבית/lesbian”。
“ביסקסואל/bisexual”。“סקס אנאלי/anal sex”。
“סקטולוגיה/scatology”。“זואופיליה/ zoophilia”。
“סדיסט/sadist”。“מזוכיסט/masochist”。
“פלייבוי/playboy”。“פורנוגרפיה/pornography”。
“דילדו/dildo”。“ויברטור/vibrator”。

340 ：名無しさん＠３周年：2008/08/14(木) 12:53:54

入会を考えている人は、

多言語が話せると説明されたら、具体的に何が聞き取れ、何が言えるよ
うになるのかを確認した方がいいです。そしてその根拠もちゃんと質し
た方がいいですよ。

会話というのは、互いに相手の言ってることが理解できてこそ成り立つ
ものですが、本当に会話に使える言葉か、たとえばＮＨＫの英語放送な
どを理解できるようになるのか、ちゃんと確かめてみたらいいですよ。

341 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 09:19:37

外人も練習したら
「うちの裏の杭（くい）は引き抜きにくい杭」って言えるよな。
それで日本語が話せるっていうのか（笑）

342 ：名無しさん＠３周年：2008/08/23(土) 06:09:22

>>336 55%

343 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 19:33:06

商売だよな

344 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 01:20:57

不正確な音まねをいくら繰り返しても
結局、日本語で単語の意味や使い方を理解し、暗記しないと
使える言葉にはならないんと違うか

345 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 10:11:21

講演会で人を集めて勧誘する商法ではないのか？

346 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 10:27:29

ＣＤを買った人間が、やがてそれを売る側に回るね。
こういう循環する商売なんていったか・・・

347 ：名無しさん＠３周年：2008/08/28(木) 21:13:38

　　　　　　　　 r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえらよかったなあ〜
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　口真似してりゃ話せるってよ、多言語が！
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　 俺もそんなＣＤなら売ってみたいなあ〜
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'