●ヒッポファミリークラブの外国語(英語除く)17●

1 ：名無しさん＠３周年：2007/11/13(火) 06:46:34

ヒッポファミリークラブで学ぶ外国語(英語除く)についてのスレッドです。


ここは学問文系カテゴリーの板ですので、ヒッポファミリークラブの組織や運営等については、
ちくり裏事情板でどうぞ。

ちくり裏事情＠＠2ch掲示板http://tmp6.2ch.net/company/


ここは外国語(英語除く)板ですので、ヒッポファミリークラブの英語についてはEnglish板でどうぞ。

English＠2ch掲示板http://academy6.2ch.net/english/
ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50

292 ：名無しさん＠３周年：2008/05/24(土) 18:27:51

>>291
テープ（ＣＤ）に無い言語を排除するようなことはありませんが、
291さんが所属していた頃と何も変わってないと思いますよ。
まあ、ファミリーや人にもよるんでしょうが。
何かおかしいんじゃない？って思ってても、それを言い出せない
雰囲気ありましたね。
それが嫌で足が遠のいていきましたけどね。

293 ：名無しさん＠３周年：2008/05/25(日) 17:17:22

現会員であるか、退会した者なのか、を問わず、入会時にＣＤを売っているのは
あくまでも　販売行為だ。

一般に言って、購入した商品に、説明どおりの効果が認められないとしたら、
買い手は　消費者保護の法制度　によって保護されるってこと。

「自然習得」の効果や根拠って、明らかにされているのか？

賢い消費者になろう。　

294 ：名無しさん＠３周年：2008/05/25(日) 18:07:38

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106623940/345

295 ：名無しさん＠３周年：2008/05/27(火) 20:52:22

人の口から発せられる　[音]　が　意味をになった道具として、「共通の道具」となりうるのは
[音]（音信号）と　[現象]　との間に同時存在の関係があって、　条件付けによる
記憶が可能だからだ。

[音]だけを聴き続けたとしても、　それは無意味な　[裸の信号]であり、道具になど
なりえない。

もし、ネイティヴ等の堪能な指導者もおかずに、「勉強しないで多言語が
楽に話せるようになる・・・」などという業者がいたら、　実際の成功例を示してもらった方がよい。

理屈は後回しでもよい。実際に業者が説明するような成功例を、出してもらえば明白だろう。　　

296 ：名無しさん＠３周年：2008/05/30(金) 00:15:45

ここ10年ぐらいの間にヒッポの運営団体の資金の流れが不明朗ってことで
分裂して出来た新団体があると思うんだけど名前を知ってたら教えてください。

297 ：名無しさん＠３周年：2008/05/30(金) 02:27:40

資金のことは知らないが　セルラスのことか？

http://www.celulas.or.jp/

298 ：名無しさん＠３周年：2008/05/30(金) 07:40:00

セルラスってヒッポの中心にいた人物が立ち上げた団体だっけ？
ヒッポが名前を変えて運営してるのかと思ったよwwwwwwwww

299 ：名無しさん＠３周年：2008/05/30(金) 08:31:13

>>297
ビンゴです。
う〜ん、初期費用がいくらかかるのかは書いてないんですね。
専用スレも無いみたいですし。
どうすっかなあ。。。

ヒッポみたいに勧誘がうざくないって時点でも好感は持てたのですが。

300 ：名無しさん＠３周年：2008/05/30(金) 14:39:39

どっちも同じようなものじゃないの？

301 ：名無しさん＠３周年：2008/05/30(金) 18:43:10

1からここまでバカの自作自演。
特に異常無。

302 ：名無しさん＠３周年：2008/05/30(金) 20:37:08

>>301
なんどスレッド削除依頼を出しても削除されないのに、
懲りずに、またまた削除依頼出したんだね。

gogaku：外国語［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106623940/132
gogaku：外国語［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106623940/141
gogaku：外国語［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106623940/297
gogaku：外国語［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106623940/345

303 ：名無しさん＠３周年：2008/05/30(金) 21:07:12

301ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!

304 ：名無しさん＠３周年：2008/06/01(日) 18:25:18

公的機関に「自然習得」の効果を検証していただければいいんじゃないですか。
どのような勧誘を受けて入会したか、すなわちＣＤを購入したかを
事実をキチンと提示して、ご審査していただければ宜しいんじゃないですか。
そして審査の結果は、全国の退会者にも公示していただければ、よろしいかと。

消費者センターや公正取引委員会でしょうかね？

305 ：名無しさん＠３周年：2008/06/01(日) 21:04:16

>301
ヒッポの方ですか？
純粋に教えてほしいです。講演会のたびメンバーをボランティアで働かせて、フェロウの自分にはメンバーの会費65％のお金がふところに入ることに胸がいたまないのか？
自分のために働くのは当然ですか？

306 ：名無しさん＠３周年：2008/06/02(月) 19:57:56

ヒッポにどっぷり浸かってる人たちって、なんでヒッポで育った子供は
良い子ばかりだと言うんだろうね？？？
「ヒッポで育った子供達はいじめられても挫けないし、負けないよね。」だって。
フェローのＯさん、あなたの娘は自分が気に入らない年下の子を苛めてますが。

外国語やら国際交流だとかの前に、人としての最低限のマナーとかを教えるべき
じゃないの？

307 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 17:30:55

「聴いて口真似するだけで、多言語が話せる・・・」

本当にそんなＣＤだったですか？　多くの退会者の声を聞きたいです。
退会者の会を作ることには、意味があるようですね。

308 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 01:15:28

>>301　　多言語ＣＤを抱き合わせで売る際の
「勉強しないでラクチンな自然習得」 について
根拠と、成果を教えてくれませんか。

消費者保護の制度がどんどん充実されてきていきます。

「売買契約」の有効性につき、これから注目されますよ！

309 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 21:19:17

　　　 ／　　　 　 ／,_ｭ_＞､　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 | ヽ　　ﾝ'　|　　　 　 　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　　/:::::l　ﾞ　,.r＝　 `　 ´　ｧ=-､　`　l::::_ｨ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈ヽ|　　'ﾞ　　ノ　 i　　丶 　 　 　 l/,' |
.　　　, ‐　、　　　　　　 　 | 〉!　　　　　　 l　 　 　 　 　 　 l | ﾘ　　いいから根拠を説明してみろ
.　　　ヽ. 　 ヽ　　 　 　 　 ヽ`|　　　　　　l 　 _　　 　 　 　 ｋ/
.　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　　　　l｣　　　, 　　 ｀　　　　ヽ　　　l-ﾞ
　 　 　 　 ヽ.　 ', 　 　 /￣〉　ﾍ　　'　､ー――一ァ　　　/
　　　　　 　 ', 　 '、, べ、 ｌ　　 ヽ　　　ヽニニニｼ　　　/
　　　　　　　 ﾞ,　／　 _　ヽ!　　　 lヽ　　　-―-　　　／l
.　　　　 　 　 У_. イ　ヽ　 〉　　_,|　｀　､ 　 　 　 ／　 l_
　　　　 　 　 ﾉ ´_,.　‐ ヽヽ/;　 / ヽ　　　 ;￣￣　　 ,.イ l
　 　 　 　 　 |　　 　 　 ヽ | Lノ　　 ＼_　 ヽ　 _,.ィ´　　　L_
　　　　　　　 |　　 `´〉　 /　 ! l　　　 　 ﾌー／　　　　　/　｀〈_｀ ' ‐ ､
　　　　　 　 _｣　　　 ゝ,l_|　　l　ヽ 　 　 /￣￣ﾍ　　　 /　　　　｀ ' - ､｀tｫ､,_
　　　　 ,.ィ｢|,,.ゝ、　　　 ヽ.　 ｌ　 ヽ　　∧　　　ﾊ　　 /　　　　 　 　 　 ｀' -､ /ｽ､
.　 　 ／Yﾞ´　　 ヽ　　　　 l　 ｌ　　ヽ. /　〉t‐ 〈　ヽ／　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ - ト､
　　 /　　|　 　 　 |　　　　 |　l　　　 `　 l　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　i

310 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 20:56:57

"売り手" と "買い手" 　　この契約上の地位は、　退会しても何ら影響を受けない。

消費者庁の発足等も含め、「自然習得」の根拠が、消費者保護の諸制度から検証されるといいですね。

311 ：名無しさん＠３周年：2008/06/16(月) 09:58:33

【銀で除菌、は効果なし】
公正取引委員会は12日、小林製薬に対し、「銀イオンで除菌する」　とうたって
販売した商品には実際の効果がなく、景品表示法違反に当たるとして排除命令を
出した。

公正取引委員会は　そういうことできるんです。

312 ：名無しさん＠３周年：2008/06/16(月) 22:39:14

【Ｆ１の観客１０９人、富士スピードウェイを提訴】

トヨタ自動車グループの富士スピードウェイ（ＦＳＷ、静岡県小山町）で
昨秋開かれたＦ１日本グランプリ（ＧＰ）を巡って、運営上のトラブルで
苦痛を受けたなどとして、観客１０９人が１６日、ＦＳＷを相手取り、
チケット代の全額返還や慰謝料など総額約３２００万円の損害賠償を求め
る集団訴訟を東京地裁に起こした。
（http://www.asahi.com/sports/update/0616/NGY200806160001.html）

一過的な集団の観客が共同で提訴したそうです。
孤立した退会者が、全国的に連絡の機会を持ち、いろいろ勉強するのは意味
がありそうです。

313 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 21:34:17

ｇｏｏで返品について質問

314 ：名無しさん＠３周年：2008/06/30(月) 14:20:22

勧誘方法や外国語の習得効果について、ありのままの事実を
公的機関にお伝えして、判断して頂くのがよいと思います。

315 ：名無しさん＠３周年：2008/06/30(月) 21:00:01

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008063000584

ヤマダ電機の件でも公正取引委員会がんばっています。
全国の退会者が個別にであっても、情報を提供すれば、
ＣＤを買わされた時の説明にあった「自然習得」について
公的な検証を求められるのではないでしょうか。
語学的にも大変興味あります。

316 ：名無しさん＠３周年：2008/06/30(月) 21:05:34

公正取引委員会や公的機関云々言ってる方々が直接そういうところに言えばいいんじゃないでしょうか？
「誰か言えば」みたいな。結局何も出来ないってことかな？

317 ：名無しさん＠３周年：2008/07/01(火) 00:26:18

>>316　　あなたはヒッポで売ってる人ですか
多言語ＣＤを抱き合わせで売る際の
「勉強しないでラクチンな自然習得」 について
根拠と、成果を教えてくれませんか。

318 ：名無しさん＠３周年：2008/07/01(火) 14:54:08

>>316　　ついでに多言語同時の根拠も頼むわ！　

319 ：名無しさん＠３周年：2008/07/01(火) 22:56:36

ネット「犯行予告」通報早く

秋葉原の無差別殺傷事件に影響されたとみられる「犯行予告」の書き込みがインターネット上で相次ぐ中、
広島県警は16日、県インターネット・セキュリティ対策推進協議会の会員であるインターネット関連事業者に対し、
把握時の速やかな通報を要請した。

　事業者12社が参加した協議会の総会で、顧問を務める県警の吾郷修生活安全部長が
「硫化水素の使用や秋葉原の通り魔事件のような犯罪予告、違法有害な書き込みを把握したら、
通報をお願いしたい」とあいさつ。犯罪の未然防止のため、連携強化を求めた。

　県内では広島中央署が15日、秋葉原の事件をまねてインターネットの掲示板に広島市中区本通での
無差別殺人を予告し、本通商店街の商店の業務を妨害したとして、広島市西区の少年(19)を業務妨害容疑で逮捕。
全国各地からも書き込みが相次いでおり、警察が警戒を強化している。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200806170414.html

320 ：名無しさん＠３周年：2008/07/07(月) 13:34:56

"実体のない"　「エビ養殖投資」が　詐欺で摘発されました。

ヒッポの「自然習得」の　"実体"　を知りたいのですが、
「勉強しないで多言語習得」の　根拠と効果を、
どなたか語学板的に説明してください。

321 ：名無しさん＠３周年：2008/07/08(火) 14:45:19

外国語のＣＤを、繰り返し聴いて口真似すれば、勉強しなくても、
多言語が話せるようになると言って、たくさんのＣＤを売っていますね。
本当に話せるようになりますか。

322 ：名無しさん＠３周年：2008/07/09(水) 03:25:03

>>321　まさか！！！

323 ：名無しさん＠３周年：2008/07/09(水) 09:17:41

外国語に憧れを感じるのは珍しくないですが
一度に何ヶ国語ものＣＤを購入するというのは
常識からかけはなれていると思います。
どうしてそのような買い方をするのですか？
売る人は、どんな風に勧誘・説得するのですか？

324 ：名無しさん＠３周年：2008/07/09(水) 10:21:33

ずーっと同じ様なことばかり書いてあって
読んでて飽きた('A`)

325 ：名無しさん＠３周年：2008/07/10(木) 12:30:24

ベルーナに経産省命令。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080710AT1G0901B09072008.html

326 ：名無しさん＠３周年：2008/07/10(木) 18:15:26

消費者の味方

〒１００−８９０１
千代田区霞が関１−３−１
経済産業省　消費者相談室　

327 ：名無しさん＠３周年：2008/07/10(木) 20:25:53

展示会じゃなくて講演会だよなw

328 ：名無しさん＠３周年：2008/07/12(土) 11:45:27

その講演会っていうのは『多言語・自然習得』の根拠を説明してくれますか。
当然、学問的・実践的な根拠があってのことなんでしょうね。

329 ：名無しさん＠３周年：2008/07/18(金) 00:30:09

ＣＤの販売だから売買契約。
商品効果（実際の外国語習得効果）と販売方法（勧誘・説明）の両面で興味がある。

330 ：名無しさん＠３周年：2008/07/19(土) 09:48:35

単純に、会費が高い外国人との交流サークルと割り切っていれば文句は出ないでしょう。

言語習得を目的に入会なら、幻滅するので当てにしないように。
「最初は赤ちゃんレベルで、それから少しずつ上達。」なんて言っているけど、
嘘っ八もいいとこ。永久に赤ちゃんレベル。
意味無しフレーズを永久にさえずるだけ。

割賦販売に関して、何らかの法律に触れないかな？
旅行の勧誘もしているから、旅行業法も。

フェローに売り上げが回っている実態も公開してよ。

それからヒッポのテープの販売元のレックスインターナショナルの財務内容と役員の一覧も知りたいなぁ。(*´艸｀)

331 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 10:15:44

　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえらよかったなあ〜
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　口真似してりゃ話せるってよ、多言語が！
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　 おまえら、本当によかったなあ〜
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
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332 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 17:35:53

退会者の会

333 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 22:31:12

ttp://homepage2.nifty.com/Publifacil/

334 ：名無しさん＠３周年：2008/07/31(木) 05:32:10

r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえらよかったなあ〜
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　口真似してりゃ話せるってよ、多言語が！
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　 だからＣＤまとめ買いだってなあ〜
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
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335 ：名無しさん＠３周年：2008/08/06(水) 00:37:55

勉強せずに、簡単に多言語が話せるようになると言って
ＣＤ売ってるんですか？　

その根拠を確認した方がいいですね。

336 ：名無しさん＠３周年：2008/08/06(水) 23:02:08

一人入会させるとフェロウはいくらもらえる？

337 ：名無しさん＠３周年：2008/08/07(木) 19:28:33

人の動きや事物と連繋させないのでは、外国語の音マネ（口マネ）をしても
使える言葉にはならないでしょ？

なにか　「音声自体」　に特殊な働きがあるという理屈なんですか？　

でも、「音声」は、ただの音にすぎず、それは意味など持たない「信号」
ですよね。

世界の言葉が、同じ事物に異なる「音信号」を充てていますね。
事物と「音信号」の結びつきの約束を、�@使われている場で、
�A同時に体感しつつ、その関係を身につけてゆくのが母国語の
習得でしょう。

その際には母親を代表とする言葉の先輩たちが、徹底的にお手
本を示し、間違ったら正しい方へ軌道修正してくれる「徹底指導」
の環境があるんですよね。

そのような環境が得がたい外国語の場合は、文字と文法の学習で、
事物と単語の連繋を学んでいくわけです。その際には日本語の介在
が必要ですね。

ＣＤを聴いて口真似ができたら、それでもう「使える言葉」なんですか？
それだけでは、まず相手の言っている言葉が分からないんじゃないですか？

ヒッポで勧誘している人はどんな説明をしていますか。

338 ：名無しさん＠３周年：2008/08/11(月) 11:46:11

商品の説明と実際の効果に疑問がある場合は
相談したらいいんじゃないですか。
全国的に情報を集積することは意味がありますよ。

〒１００−８９０１
千代田区霞が関１−３−１
経済産業省　消費者相談室　

339 ：名無しさん＠３周年：2008/08/12(火) 23:37:49

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1147743812/401

>>398　おまえいい加減にしろよ。

＞神と語るには、あまりふさわしくなくなっている。
＞それも、日本原産の単語のせいで。

何をふざけたこと言ってんだ。おまえが「なんちゃってヘブライスト」じゃないのなら、
然るべきヘブライ語−英語辞書を持っているだろう。以下の単語は日本語由来の外来語なのか。

“הומוסקסואל/homosexual”。“לסבית/lesbian”。
“ביסקסואל/bisexual”。“סקס אנאלי/anal sex”。
“סקטולוגיה/scatology”。“זואופיליה/ zoophilia”。
“סדיסט/sadist”。“מזוכיסט/masochist”。
“פלייבוי/playboy”。“פורנוגרפיה/pornography”。
“דילדו/dildo”。“ויברטור/vibrator”。

340 ：名無しさん＠３周年：2008/08/14(木) 12:53:54

入会を考えている人は、

多言語が話せると説明されたら、具体的に何が聞き取れ、何が言えるよ
うになるのかを確認した方がいいです。そしてその根拠もちゃんと質し
た方がいいですよ。

会話というのは、互いに相手の言ってることが理解できてこそ成り立つ
ものですが、本当に会話に使える言葉か、たとえばＮＨＫの英語放送な
どを理解できるようになるのか、ちゃんと確かめてみたらいいですよ。

341 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 09:19:37

外人も練習したら
「うちの裏の杭（くい）は引き抜きにくい杭」って言えるよな。
それで日本語が話せるっていうのか（笑）

342 ：名無しさん＠３周年：2008/08/23(土) 06:09:22

>>336 55%

343 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 19:33:06

商売だよな

344 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 01:20:57

不正確な音まねをいくら繰り返しても
結局、日本語で単語の意味や使い方を理解し、暗記しないと
使える言葉にはならないんと違うか

345 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 10:11:21

講演会で人を集めて勧誘する商法ではないのか？

346 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 10:27:29

ＣＤを買った人間が、やがてそれを売る側に回るね。
こういう循環する商売なんていったか・・・

347 ：名無しさん＠３周年：2008/08/28(木) 21:13:38

　　　　　　　　 r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえらよかったなあ〜
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　口真似してりゃ話せるってよ、多言語が！
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　 俺もそんなＣＤなら売ってみたいなあ〜
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

348 ：名無しさん＠３周年：2008/09/02(火) 13:38:28

高額ＣＤ一括購入　＋　毎月の会費　　⇔　　勉強しないで楽に多言語が話せる？

「費用 vs 効果」を、勧誘してくれた方によく教えてもらいましょう。　

349 ：名無しさん＠３周年：2008/09/05(金) 14:45:03

消費者の味方

〒１００−８９０１
千代田区霞が関１−３−１
経済産業省　消費者相談室　

350 ：名無しさん＠３周年：2008/09/06(土) 19:49:48

同じことばかり書いてあって(　´Α｀)ｳｾﾞｰ

351 ：名無しさん＠３周年：2008/09/06(土) 21:06:54

同感！！

352 ：名無しさん＠３周年：2008/09/06(土) 23:31:17

継続させること自体に意味があるスレッドだからなｗ
継続を断とうとするやつはヒッポの廻しものだろ常考

353 ：名無しさん＠３周年：2008/09/08(月) 01:14:24

聞かないＣＤの山はどうしたらいいんでしょうか？