●ヒッポファミリークラブの外国語(英語除く)17●

320 ：名無しさん＠３周年：2008/07/07(月) 13:34:56

"実体のない"　「エビ養殖投資」が　詐欺で摘発されました。

ヒッポの「自然習得」の　"実体"　を知りたいのですが、
「勉強しないで多言語習得」の　根拠と効果を、
どなたか語学板的に説明してください。

321 ：名無しさん＠３周年：2008/07/08(火) 14:45:19

外国語のＣＤを、繰り返し聴いて口真似すれば、勉強しなくても、
多言語が話せるようになると言って、たくさんのＣＤを売っていますね。
本当に話せるようになりますか。

322 ：名無しさん＠３周年：2008/07/09(水) 03:25:03

>>321　まさか！！！

323 ：名無しさん＠３周年：2008/07/09(水) 09:17:41

外国語に憧れを感じるのは珍しくないですが
一度に何ヶ国語ものＣＤを購入するというのは
常識からかけはなれていると思います。
どうしてそのような買い方をするのですか？
売る人は、どんな風に勧誘・説得するのですか？

324 ：名無しさん＠３周年：2008/07/09(水) 10:21:33

ずーっと同じ様なことばかり書いてあって
読んでて飽きた('A`)

325 ：名無しさん＠３周年：2008/07/10(木) 12:30:24

ベルーナに経産省命令。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080710AT1G0901B09072008.html

326 ：名無しさん＠３周年：2008/07/10(木) 18:15:26

消費者の味方

〒１００−８９０１
千代田区霞が関１−３−１
経済産業省　消費者相談室　

327 ：名無しさん＠３周年：2008/07/10(木) 20:25:53

展示会じゃなくて講演会だよなw

328 ：名無しさん＠３周年：2008/07/12(土) 11:45:27

その講演会っていうのは『多言語・自然習得』の根拠を説明してくれますか。
当然、学問的・実践的な根拠があってのことなんでしょうね。

329 ：名無しさん＠３周年：2008/07/18(金) 00:30:09

ＣＤの販売だから売買契約。
商品効果（実際の外国語習得効果）と販売方法（勧誘・説明）の両面で興味がある。

330 ：名無しさん＠３周年：2008/07/19(土) 09:48:35

単純に、会費が高い外国人との交流サークルと割り切っていれば文句は出ないでしょう。

言語習得を目的に入会なら、幻滅するので当てにしないように。
「最初は赤ちゃんレベルで、それから少しずつ上達。」なんて言っているけど、
嘘っ八もいいとこ。永久に赤ちゃんレベル。
意味無しフレーズを永久にさえずるだけ。

割賦販売に関して、何らかの法律に触れないかな？
旅行の勧誘もしているから、旅行業法も。

フェローに売り上げが回っている実態も公開してよ。

それからヒッポのテープの販売元のレックスインターナショナルの財務内容と役員の一覧も知りたいなぁ。(*´艸｀)

331 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 10:15:44

　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえらよかったなあ〜
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　口真似してりゃ話せるってよ、多言語が！
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　 おまえら、本当によかったなあ〜
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

332 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 17:35:53

退会者の会

333 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 22:31:12

ttp://homepage2.nifty.com/Publifacil/

334 ：名無しさん＠３周年：2008/07/31(木) 05:32:10

r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえらよかったなあ〜
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　口真似してりゃ話せるってよ、多言語が！
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　 だからＣＤまとめ買いだってなあ〜
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

335 ：名無しさん＠３周年：2008/08/06(水) 00:37:55

勉強せずに、簡単に多言語が話せるようになると言って
ＣＤ売ってるんですか？　

その根拠を確認した方がいいですね。

336 ：名無しさん＠３周年：2008/08/06(水) 23:02:08

一人入会させるとフェロウはいくらもらえる？

337 ：名無しさん＠３周年：2008/08/07(木) 19:28:33

人の動きや事物と連繋させないのでは、外国語の音マネ（口マネ）をしても
使える言葉にはならないでしょ？

なにか　「音声自体」　に特殊な働きがあるという理屈なんですか？　

でも、「音声」は、ただの音にすぎず、それは意味など持たない「信号」
ですよね。

世界の言葉が、同じ事物に異なる「音信号」を充てていますね。
事物と「音信号」の結びつきの約束を、�@使われている場で、
�A同時に体感しつつ、その関係を身につけてゆくのが母国語の
習得でしょう。

その際には母親を代表とする言葉の先輩たちが、徹底的にお手
本を示し、間違ったら正しい方へ軌道修正してくれる「徹底指導」
の環境があるんですよね。

そのような環境が得がたい外国語の場合は、文字と文法の学習で、
事物と単語の連繋を学んでいくわけです。その際には日本語の介在
が必要ですね。

ＣＤを聴いて口真似ができたら、それでもう「使える言葉」なんですか？
それだけでは、まず相手の言っている言葉が分からないんじゃないですか？

ヒッポで勧誘している人はどんな説明をしていますか。

338 ：名無しさん＠３周年：2008/08/11(月) 11:46:11

商品の説明と実際の効果に疑問がある場合は
相談したらいいんじゃないですか。
全国的に情報を集積することは意味がありますよ。

〒１００−８９０１
千代田区霞が関１−３−１
経済産業省　消費者相談室　

339 ：名無しさん＠３周年：2008/08/12(火) 23:37:49

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1147743812/401

>>398　おまえいい加減にしろよ。

＞神と語るには、あまりふさわしくなくなっている。
＞それも、日本原産の単語のせいで。

何をふざけたこと言ってんだ。おまえが「なんちゃってヘブライスト」じゃないのなら、
然るべきヘブライ語−英語辞書を持っているだろう。以下の単語は日本語由来の外来語なのか。

“הומוסקסואל/homosexual”。“לסבית/lesbian”。
“ביסקסואל/bisexual”。“סקס אנאלי/anal sex”。
“סקטולוגיה/scatology”。“זואופיליה/ zoophilia”。
“סדיסט/sadist”。“מזוכיסט/masochist”。
“פלייבוי/playboy”。“פורנוגרפיה/pornography”。
“דילדו/dildo”。“ויברטור/vibrator”。

340 ：名無しさん＠３周年：2008/08/14(木) 12:53:54

入会を考えている人は、

多言語が話せると説明されたら、具体的に何が聞き取れ、何が言えるよ
うになるのかを確認した方がいいです。そしてその根拠もちゃんと質し
た方がいいですよ。

会話というのは、互いに相手の言ってることが理解できてこそ成り立つ
ものですが、本当に会話に使える言葉か、たとえばＮＨＫの英語放送な
どを理解できるようになるのか、ちゃんと確かめてみたらいいですよ。

341 ：名無しさん＠３周年：2008/08/15(金) 09:19:37

外人も練習したら
「うちの裏の杭（くい）は引き抜きにくい杭」って言えるよな。
それで日本語が話せるっていうのか（笑）

342 ：名無しさん＠３周年：2008/08/23(土) 06:09:22

>>336 55%

343 ：名無しさん＠３周年：2008/08/24(日) 19:33:06

商売だよな

344 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 01:20:57

不正確な音まねをいくら繰り返しても
結局、日本語で単語の意味や使い方を理解し、暗記しないと
使える言葉にはならないんと違うか

345 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 10:11:21

講演会で人を集めて勧誘する商法ではないのか？

346 ：名無しさん＠３周年：2008/08/26(火) 10:27:29

ＣＤを買った人間が、やがてそれを売る側に回るね。
こういう循環する商売なんていったか・・・

347 ：名無しさん＠３周年：2008/08/28(木) 21:13:38

　　　　　　　　 r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえらよかったなあ〜
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　口真似してりゃ話せるってよ、多言語が！
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　 俺もそんなＣＤなら売ってみたいなあ〜
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

348 ：名無しさん＠３周年：2008/09/02(火) 13:38:28

高額ＣＤ一括購入　＋　毎月の会費　　⇔　　勉強しないで楽に多言語が話せる？

「費用 vs 効果」を、勧誘してくれた方によく教えてもらいましょう。　

349 ：名無しさん＠３周年：2008/09/05(金) 14:45:03

消費者の味方

〒１００−８９０１
千代田区霞が関１−３−１
経済産業省　消費者相談室　

350 ：名無しさん＠３周年：2008/09/06(土) 19:49:48

同じことばかり書いてあって(　´Α｀)ｳｾﾞｰ

351 ：名無しさん＠３周年：2008/09/06(土) 21:06:54

同感！！

352 ：名無しさん＠３周年：2008/09/06(土) 23:31:17

継続させること自体に意味があるスレッドだからなｗ
継続を断とうとするやつはヒッポの廻しものだろ常考

353 ：名無しさん＠３周年：2008/09/08(月) 01:14:24

聞かないＣＤの山はどうしたらいいんでしょうか？

354 ：名無しさん＠３周年：2008/09/08(月) 22:24:24

フェロウになれなれ！と、とにかく勧める。ウザイ。
そしてある人は何を考えているのか、勧められた挙句多言語なんて絶対無理だろっ！！
って人なのに（だって実際口マネは元気良くやっているだけで何のお助けにもならないから）
「じゃ〜やってみようかな？！」
とフェロウになってしまった。
そのファミリーはまだ存在しているらしい。がなんて恐ろしい・・・・・
そんな人が会費の何％かをもらっているなんて、そんなのっていいの？？？

355 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 13:19:00

>>350-351　　←　業者さん




　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,iiiilllllllllllllliii,,,,
　　　　　　　　　　,,,,,_　　　.,,,,,,,,,,iiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllll丶
　　　　　　　　　　ﾞllllllllliiillllllllllllllllllllllll!!!!llllllllllllllllllllllll!!ﾞ
　　　　　　　　　　 ﾞ!llllllllllllllllllll!!!ﾞﾞﾞ° ,,illllllllllllllllllll!ﾞ゜
　　　　　 　 　 　 　 ﾞ!lllllll!!lﾞﾞ’　　　.,,illlllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　 ＾　　　　　.,,illllllllllllllll!!ﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllllll!ﾞ°
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,illlllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllllll!lﾞ゜
　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!!ﾞ゜.
　　　　　　　 　 　 　 　 ,,illllllllll!ﾞ゜　　　　　　　　　　　 liiii,,
　　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ゜　　　　　 　 　 　 　 　 'llllllli,,
　　　　　　　　　　　 ,,illllllll!ﾞ　　　　　　　 　 　 　 　 　 lllllllllli,,
　　　　　　　　　　　,illlllllllﾞ　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,lllllllllllllii,
　　　　　　　　　　　llllllllllli,_　　　　　　　　　　　　　,,,,illlllllllllllllllli,
　　　　　　　　　　　!llllllllllllllliiiiiiiiiiiii,,,,,,,,,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!!lﾞﾞﾞ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣””””””￣￣

356 ：名無しさん＠３周年：2008/09/09(火) 20:06:14

多言語の公園？　　そんなのないよ

　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　　│
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　　│
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　　日本語でおｋ
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　│
::　　　　　|＼|_|_|_|_／:::|　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿|　|　　　/ /　:|＿＿＿

357 ：名無しさん＠３周年：2008/09/10(水) 07:52:57

東京や大阪の大型のおたくショップ近辺
意味不明な日本語に混じって韓国語や中国語やフランス語が聞ける
こういうタイプはとにかく一人ブツブツ固まると集団で騒いでうるさい

他言語の公園ってこういうのを目指したいのか？

358 ：名無しさん＠３周年：2008/09/10(水) 15:23:58

単語の意味が分からなくては意思の発信も受信も出来ない。
どうやって単語の意味を理解し覚えるか。２つの行き方がある。

�@母国語のように実際に言葉が使われている場で、
先行者（親や周囲の人）を模倣し、導かれることで習得する。

�A外国語としての学習。母国語を介して、知識として暗記し、
繰り返すことで反射速度を高めてゆく。

ネウティヴも指導者も存在しないところで、ＣＤのあやふやな音まねが、
どのように習得と結びつくのか、実証的に説明できるのか？

しかも多言語が話せるとは・・・、どういう根拠で売ってるのか知りたい。

359 ：名無しさん＠３周年：2008/09/13(土) 10:41:04

意味の理解を伴わない口まねで話せるようになるの？

自然習得の根拠って何ですか？？　

360 ：名無しさん＠３周年：2008/09/15(月) 01:40:38

２０年以上やっているんだから
「自然習得」の検証データは十分あると思う。
それ公表したらいいじゃないか

361 ：名無しさん＠３周年：2008/09/15(月) 09:47:40

ぜひ公表して欲しい

362 ：名無しさん＠３周年：2008/09/16(火) 00:04:21

公表が楽しみです。

363 ：名無しさん＠３周年：2008/09/18(木) 20:10:41

景品表示法？

364 ：名無しさん＠３周年：2008/09/19(金) 20:17:15

メンバーの会費５５％で
自分の会費と海外へ行くお金を算出することがメイン
一言語もまともじゃない人に誉められたり、貶されたりしてもね〜
ネイティブに習った方が上達が早いし、まとも

365 ：名無しさん＠３周年：2008/09/19(金) 21:32:35

英語以外の外国語は、普通の人にはなじみがないから
一つ覚えの自己紹介でも煙に巻かれてしまいがちです。
英語を聞いてみるといいでしょう。できればＮＨＫの
英語ニュースを聞かせて説明してもらいましょう。
もし、何の話題かすらも分からなかったら、どう思い
ますかね？

366 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 17:39:20

たまにだけど中〜高校の英語教師とかメンバーにいるという事。
在日外国人メンバーも存在するそうだが自分の母国語が間違ってるって
突っ込んだ人はいないんだろうか？？

367 ：名無しさん＠３周年：2008/09/20(土) 21:31:09

英語のネイティヴがいる時には英語はしゃべらない。

以下同様に

〇〇語のネイティヴがいる時には〇〇語はしゃべらない。

ただ無責任に拍手喝采してる人がいる。
会費から歩合でお金もらってる人だったよ

368 ：名無しさん＠３周年：2008/09/21(日) 02:23:42

２０年以上やっているのだから
「自然習得」の検証データは十分あると思います。
どのような手続きを経ればそれを公表してもらえますか？

369 ：名無しさん＠３周年：2008/09/21(日) 20:55:14

>>340
>>365-367


ここは外国語(英語除く)板ですので、ヒッポファミリークラブの英語についてはEnglish板でどうぞ。

English＠2ch掲示板
http://academy6.2ch.net/english/

ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50

370 ：名無しさん＠３周年：2008/09/22(月) 15:58:17

>>367
普段の活動はそれでいいとしても、講演会なんかに
見た目には分からない韓国や中国の人がいたらどうするんだろ？

371 ：ricky：2008/09/22(月) 21:01:33

自然習得・・
インドやアフリカ等では何十以上の言語が同時に扱われている。話す人によって言葉が違うといっても過言ではない。
そんな人が、日本にやってくると、たちまち日本語を覚えてしまう。
沢山の言葉の中で一つが増えても、全く労力を要しない。そんな国を多言語国家と言いますが、実は世界の殆どが多言語で、
単言語や２カ国語なんて国のほうが圧倒的に少ない・・
日本は、いわゆる単言語に属していて（実際にはそうではない）、英語や他の言葉を習得するのに
多大な労力を費やしてしまう・・

日本の中で、そういった多言語の流れる環境を作ろうというのが、この会の趣旨。
そして、言語習得を科学しようというのが、醍醐味です。
実際、母音の普遍性という研究発表も出している。
子音についても研究が進んでると思っていたら、１０年以上は進んでいないらしい・・
結果よりもプロセスを楽しむ会だと思っております。
「人麻呂の暗号」〜「枕言葉の暗号」
は、古代日本が多言語だったという背景仮定したところから生まれた書籍。
当時はベストセラーとなりました。
「フーリエ」「量子力学」の冒険シリーズは「数式、科学も一つの言葉だ」というスタンスで楽しんで作った本。
いろんな大学の教科書にもなっています。（マサチューセッツ工科大学他多数・・）
多言語を楽しんだ結果、いろんな分野に積極的に取り組もうという人材も出てきたようで・・

あとは、実際に習得する過程を科学的に解き明かしてくれれば大発見なのですが、
みんな話すほうに目がいっちゃうんだよね。
実際、どうやってしゃべるとかよりも、どうやってコミュニケーションをとるかというほうが、
大きな問題になるわけだから・・
ヒッポでしゃべれるようになった皆さん。そこのところ、もういっかい考えて欲しい。
でないと、付いていけない人はどんどん辞めていっちゃうよ！
（・・という、半分忠告でもある）

372 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 02:56:24

人麻呂の暗号、何でもかんでも韓国起源と電波な事
大真面目に言ってるからと学会に笑われるんだよ。

373 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 03:11:00

笑われるなんて、買いかぶりすぎでしょう。
相手にされてないよ。

374 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 03:53:41

>>371　　＞そんな人が、日本にやってくると、たちまち日本語を覚えてしまう。

暮らしの中に日本語があれば、試行錯誤、恥や痛い目を経験しながら
徹底的に単語やその使い方を習得することも可能でしょう。

具体的になにを（事物や人の動静を）差しているのか分からないＣＤ
の音を口真似するのと、生活の中で使いながら身につけていくのが、
なんで同ベルで語れるんですか。意図的な飛躍を感じます。

言葉の習得は客観的な判定になじむものですよ。簡単な聞き取りや単語
のテストで、話せるか（使えるか）は、チェックできます。

ヒッポはそのような客観的検証を経た上で、「自然習得」を語っている
のでしょうか？

あなた自身、ご自分で分かるはずですが。

375 ：名無しさん＠３周年：2008/09/23(火) 12:22:29

>>371

言葉の「音」自体は、意味を持ちえず、ただの無色透明の信号にすぎない。
そして、音と意味の結びつきは、その場に生きる人々の条件付け（約束事）
で出来上がってゆくものですよ。それはまさに「集団の文化」ですよ。

耳を含む五官の「共働」でその文化を吸収してゆくのが赤ちゃんの成長過程。
ヒッポのような「音」の再現だけで、しかも指導者やネイティヴによる軌道
修正のない、「あやふやな口真似」で、どうして「文化」のひとつである言
語が習得できるんですか。ちょっと説明して頂けませんか。

376 ：ricky：2008/09/23(火) 23:34:03

言葉を習得する最大の目的は、他の人とのコミュニケーションをとること。
普段、日本語が流れる地域では日本語さえ習得していれば、どこでも話すことが出来る。
これが、他の国の言語であった場合は、その言葉を習得しなければならない。
ここで、習得できなければ、話すことができず、コミュニケーションがとれなくなってしまう。
いわゆる「言葉の壁」ができるわけです。
多言語国家の人たちには、この「壁」がものすごく低い。
我々、単一言語である日本人には中々理解できないところです。
でも、ちょっと考えてください。
日本だって、表面上、公用語は日本語ですが、いろんな方言があるでしょう？
名古屋は名古屋弁。大阪へ行けば大阪弁。九州へ行けば全く違う。
方言べらべらの人たちとしゃべるときは、自分もいつしかその人に合わせて方言をしゃべっている。
普段は、標準日本語で話していることが多くてもです。
では、普段の状態で、「大阪弁しゃべってみて」とか言われても、流暢な方言は出てきません。
言語の「場」みたいなのがそこにある。
「あのひととしゃべるときの言葉」は無意識に出てきます。

377 ：ricky：2008/09/23(火) 23:35:15

ルクセンブルグ等のヨーロッパ内の多言語国家では、ドイツ、英語、フランス語が混ざっていますが、
ヨーロッパ全体で見れば、ドイツ弁、イギリス弁、フランス弁みたいな感覚なのでしょう。
関西の人としゃべるから「関西弁をしゃべらなければ」という「言葉の壁」が自分の心に出来たとき、
コミュニケーションがとりずらくなる。または、会話が無くなる。
「言葉の壁」は内なる所から出てきます。
外側からの壁ではない。
日本人って、この「壁」をつくりやすい人種です。
遠い外国の人たちと話すために、語学勉強するよりも、隣の人とコミュニケーションをする
「言葉の壁」をとりはらったほうが、語学習得には、はるかに近道。
相手が人間である以上、何らかの言語でコミュニケーションをとる。

ヒッポでは各地域で「ファミリー」というのがありますが、何処へ行っても自由で値段は変わりません。
ヒッポで話せるようになった人たちは、この「ファミリー」を超えて多数の活動をしていっている。
一つの「個」にこだわらず、多方面へ出かけていって、そこの人たちと交流する機会が増えていくと、
自然と身についてしまう。
その延長が「国際交流」だったりする。
「先生」や「生徒」の関係が無しに、実績をあげているのは、こういう環境づくりがバックにあるからでしょう。
最近は、あまり口真似にはこだわってないようです。
やり方はどんどん進化していますから。（もう１０年前の話かもね）

378 ：名無しさん変更議論中＠もうすぐ７周年：2008/09/24(水) 00:08:29

>>377　「『先生』や『生徒』の関係が無しに、実績をあげているのは」

驚きました。実績って何ですか？　ヒッポって会員の語学力を客観的に検証していないでしょ？
ぜひあなたの言う「実績」について、具体的にお願いします。

それが云えないから、漠然と、「言葉の壁」をとりはらったほうが、語学習得には、はるかに近道。

なんて宣伝文句みたいなことしか言えないんじゃないですか。

単語の意味が分からなければ、（それが日本語との対応という意味でも、あるいは
実際の事物との結び付きという意味でも）、使える道具になる訳がないでしょ？

ぜひあなたの知っている「自然習得」の成果と根拠について、ごまかしや宣伝でない
説明をお願いします。

379 ：ricky：2008/09/24(水) 00:39:00

イヤーロングやヒッポ卒業して、各分野で活躍している人たちがいるんだろうけれど、
そういう人たちって実績には入らないんだろうか？
（退会した人たちは知ってると思うけど）

愛知万博で海外の引き受け先として唯一の団体として活躍したとか・・
そういうのって、実績にならないのだろうか？

地道で地味だけどね、どんな国の人でも受け入れられる団体としては、唯一だと思うよ。

380 ：名無しさん変更議論中＠もうすぐ７周年：2008/09/24(水) 01:19:07

ヒッポ卒業＝ヒッポの事を知りすぎて嫌気がさして辞めた人の事か？

381 ：ricky：2008/09/24(水) 01:58:55

>ヒッポ卒業＝ヒッポの事を知りすぎて嫌気がさして辞めた人の事か？

悲劇だよね。真髄がわからないうちに辞めてしまった人たちは・・
フェロウとかコーディネーターとのどろどろした部分しか見れなかったワケさ。
「辞める」理由なんて、いろいろあるんだろうけど、結局は他人のせいにしてしまうし・・
でも、経済的な面や時間的な面で続けられない人が圧倒的だと思う。
確かに月１万円以上はきつい。CDも安くなったみたいだけど、入会金で本部の人員を養うよりも
会費で何とかならんのかともちかけたこともある。フェロウへのバックマージンを削ればいいのだろうし・・
そういう中で、CDの値段をぐっと下げたのは、背水の陣でもあるかも・・
本部よ、目覚めるのじゃ！

でもね、少ない会員のフェロウや地方なんて、ほんとボランティアでやってるようなものだし・・
関東なんてすごく恵まれた環境にあると思うのに、活かしきれないで辞めてしまった人が歯がゆい。
もっと、周りに行けば面白いところなんて、いっぱいあるのにね。
それこそ「壁」に突き当たっておわってしまう。そのハードルを越えなきゃ！


でもね。辞めていった人には、そーいうひとばかりじゃなかったハズ。
イヤロン卒で向こうの大学へ行った人たちもいるし（たいがい、帰って来なくなるのよね）
海外青年協力隊とかで活躍した人達もいたりして・・

そういった、華やかな情報もあるんだよね。
人の付き合いだから、「明」と「暗」は必ずあるよ。
「暗」ばっかり観てると、やっぱり辞めちゃうんだと思うよ。

382 ：名無しさん変更議論中＠もうすぐ７周年：2008/09/24(水) 03:57:42

>>381　　論点をごまかさないでね。イヤロンや受け入れがなんで成果なの？
ＣＤ聞いて口真似すれば → 多言語が勉強せずに、らくちんで話せると言って
ＣＤ販売したんでしょ？　そこんと聞きたいんですよ。

音と意味の対応も分からずにやってる音マネが「自然習得」？？
ぜひ、その根拠と成果を教えて下さい。

383 ：ricky：2008/09/24(水) 13:21:36

「楽に多言語が習得できる」と勧誘されて、実際できないから、CD代金を返せ。
会費と入会金を返せ。

という趣旨なのでしょうか？
このスレは・・

被害に遭われたと思っている方なのですね。気の毒に。

少しは、上記の細部まで読めば、会の趣旨は理解できるはず。

384 ：名無しさん変更議論中＠もうすぐ７周年：2008/09/24(水) 19:40:31

>>383さんは「自然習得」の根拠も成果も説明できないということですか？

385 ：ricky：2008/09/25(木) 00:31:36

イヤロンを知っているなら、ヒッポの会員、または会員だったということを前提に書くけど・・
（全く部外者ならば、知ったかぶりと見ます）
イヤロン生たちは、１年を通して、ネイティブの英語を取得して帰ってきてるよね。
これはまぎれもない事実。
ホームステイで長期間でも２週間、１ヶ月（中学生）。
この期間では、自然習得するまでの時間には短い。
イヤロン生が口々に、「３ヶ月がまんすれば入っている」という合言葉がある。
出発前から練習や勉強はしておくのだろうけれど、いざ、向こうに行くと、ぜんぜんしゃべれない。

必死になりながら、向こうの学校や生活に慣れるように勤めているうちに、
３ヶ月も経つと、勉強してきた以外の要素でしゃべれるようになっている。
これは、まぎれもなく「自然習得」で得た言葉。
文法の間違いはほとんどない。コミュニケーションは十分とれるレベルとなって帰ってきます。
（中には挫折した子もいるかも知れませんが・・）
その報告を一度は聞いてると思います。（会員ならばね）

長期間、滞在しなければ「自然習得」できないのか？
短い期間を補うために、ファミリー等で報告してしゃべっているうちに、自分のものにできる。
何度も何度も同じような報告をしても、受け入れてくれるファミリーがあるからこそ、できることです。
そういう人、いっぱいいたでしょ？分からなかった？ちゃんと見てた？

３ヶ月・・我々の細胞が入れ替わる期間です。生物的な要因があるのかも知れません。
生物の進化の過程の中で、必然的に言葉が生まれてきたという仮定も成り立つかも・・
「言葉を自然科学する」ってこういう面でもできるのです。
（誰もまとめてくれない。するのは自分）

386 ：名無しさん変更議論中＠もうすぐ７周年：2008/09/25(木) 01:03:14

↑　＞イヤロン生たちは、１年を通して、ネイティブの英語を取得して帰ってきてるよね

ちょっと聞きたいのですが、なぜイヤロンの現地生活での外国語習得が
ヒッポの成果なんですか？　お金払えばイヤロンのプログラムはよそでも
買えますよ。

それに外国で暮らしたら、各人それなりに言葉を習得できることは、生活の中で身につける
「母国語習得」と同じで、ＣＤの音マネは、必要条件でも十分条件でもないですよね。


そういう生活で身につける習得が、なぜ「ＣＤ聞いて口真似して多言語が話せるようになる」という
ヒッポ式の「自然習得」の成果の例になるのでしょうか？

387 ：名無しさん変更議論中＠もうすぐ７周年：2008/09/25(木) 05:22:26

ヒッポの成果というより実際は
大金出してくれた親と現地にとけ込もうとする自分の努力だと思うが。

留学という場を与えてくれたヒッポに感謝汁っていいたいかも知れんが
他にも留学斡旋団体はいっぱいある。
まあここは語学能力が低くても留学出来るみたいだけど，現地の住人や
団体（４hとか）に「日本で最低限の会話も覚えて来ない。現地に行く準備出来て
ないようなのはこっちによこさないでください」って釘を刺された事が
あるそうだから。

388 ：名無しさん変更議論中＠もうすぐ７周年：2008/09/25(木) 14:30:23

結局留学して言葉を習得してんじゃんw

389 ：名無しさん変更議論中＠もうすぐ７周年：2008/09/25(木) 16:41:39

�@ＣＤを聞いて口真似すれば多言語が勉強しないで話せるようになる（？）

　　　　　　　　　　　　　↑　　　↓

�Aホームステイで現地で生活の中で言葉を身につける


両者は質的に　まったく別の話だな。青年海外協力隊なんて語学力必須なわけでもないし。

�@に対する質問に、�Aは答えになってないな。　

390 ：名無しさん変更議論中＠もうすぐ７周年：2008/09/25(木) 20:51:27

�@の「話せる」って・・・入会するといつのまにか・・　→　「歌える」になってませんか？

「話せる」と「歌える」も違うものだと思いますが。
　

391 ：名無しさん変更議論中＠もうすぐ７周年：2008/09/25(木) 21:01:15

>>376
「言葉を習得する最大の目的は」という書き出しだが、　>>375はそんなこと質問していない。（コピペ）

「言葉の「音」自体は、意味を持ちえず、ただの無色透明の信号にすぎない。
そして、音と意味の結びつきは、その場に生きる人々の条件付け（約束事）
で出来上がってゆくものですよ。それはまさに「集団の文化」ですよ。

耳を含む五官の「共働」でその文化を吸収してゆくのが赤ちゃんの成長過程。
ヒッポのような「音」の再現だけで、しかも指導者やネイティヴによる軌道
修正のない、「あやふやな口真似」で、どうして「文化」のひとつである言
語が習得できるんですか。ちょっと説明して頂けませんか。」

392 ：名無しさん変更議論中＠もうすぐ７周年：2008/09/26(金) 14:43:32

>>390
そこなんですよ。分からないのが。
上の方にも書いてあったのですが、何故“話す”ではなく“歌う”と
言うのでしょうか？

393 ：名無しさん変更議論中＠もうすぐ７周年：2008/09/26(金) 19:31:53

　　　　　　　　　　　 r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　おまえらよかったなあ〜
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／　　　多言語が　”歌える”ってよ、多言語が！
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　 多言語が　”歌えたら”文句ないよなあ〜
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

394 ：名無しさん変更議論中＠もうすぐ７周年：2008/09/27(土) 00:29:30

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　「根拠と成果」まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

395 ：名無しさん変更議論中＠もうすぐ７周年：2008/09/27(土) 02:21:54

言葉がコミュニケーションの道具として機能するには
音声認識と意味認識の同時存在が必要。
ＣＤの傾聴とその発声だけでは、意味はいつまでもゼロ。
ゆえに改めて補う必要があるはずだが、それについて何も説明しないのは
いかがなものか。

396 ：名無しさん変更議論中＠もうすぐ７周年：2008/09/27(土) 22:52:00

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　ねえ、根拠と成果まだぁー？
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

397 ：名無しさん投票日10/5(日)＠名無しスレ：2008/09/28(日) 11:57:59

ＣＤはどんな風に売っているんですか？
お客はどうやって集めていますか？
商品説明でどんな話をしますか？

398 ：名無しさん投票日10/5(日)＠名無しスレ：2008/09/29(月) 19:56:29

講演会

399 ：名無しさん投票日10/5(日)＠名無しスレ：2008/09/29(月) 20:51:30

>>392

よく分かりませんが疑問がある方は相談してみたらどうでしょう。

【消費者の味方】

〒１００−８９０１
千代田区霞が関１−３−１
経済産業省　消費者相談室　

400 ：ricky：2008/09/30(火) 00:30:40

ずいぶん、レス溜まってるな・・

「３ヶ月経つと言えてる自分が居る」

これが、発見だと思う。
１ヶ月程度の滞在じゃ、習得できないってのが分かった。

第一歩ってところ。
ヒッポってこういう気長なところがある。
ルクセンブルグのような多言語の流れる環境ってのは、最終到達域であり、はじめからあるものではありません。
それを実現していこうという気の長〜い活動です。

「口真似」も、そこまでの一手法であり、試行錯誤の一環である。
（多言語の人がよくやる手法「音真似」。赤ちゃんの「音真似」に由来。）
よって、「短時間で習得」ということは期待できないと思う。
（短期間で伸びる人は、その人の個性。そ〜いう人と比べて挫折する人は多い）

多言語「で」話そう（ぜ！）。というスタンス。
多言語「を」話そう。ではない。
（ちょっと、わかりずらいか？）

あと、フェロウとかコーディネーターとかは「CDを売りつける」という気はありません。
「仲間を増やしたい」一心です。

401 ：名無しさん投票日10/5(日)＠名無しスレ：2008/09/30(火) 07:58:51

短期間でのびる人は大学なり留学なり他の所でヒッポ以前にやってたので
すでに喋る環境の基盤が出来てたから（もとがあったので伸びてるように見える
だけ）。あと専業主婦で毎日暇な時にCD流して昼間はファミリーのメンバーと
交流して週に３回以上ファミリーに入り浸る（ある意味暇な）人は
普通の兼業主婦や日中CD流さない人や他に忙しい学生や会社員より
ヒッポに触れているので短期間で伸びてるように思えるだけで実際は
その何倍もそれを聞いてるので伸びるのは当たり前。

本当に売りつけたい気があるのならNO●Aみたいに派手なCM流したり日本語吹き替えを
萌え声の人気声優にお願いしたりカバジンのアニメをお茶の間に流したり
講演会もふつーのおばちゃんフェロウじゃなくてちゃんとした有名人シニアとか
ヒッポに賛同する大学教授や文化人にやってもらうだろうし。
売るのが目的ならもう少し戦略を考えないと売れないってバカでもわかるw

402 ：名無しさん投票日10/5(日)＠名無しスレ：2008/09/30(火) 22:03:50

役に立たない「風力発電機」を、そうと知りながら売っちゃった早大に、賠償命令が出たね。
判決によると、「十分な発電量が得られないことを認識できたのに、故意か過失により、
期待通りに得られると報告した」んだってさ。

多言語が勉強しないで話せるようになるそうだけど、よっぽど確かな根拠と実績があるんだろうね。
売ってる人たちは、みずから実践しているはずだから、実際の「効果」をよく理解した上で売って
いるんだよね。

１つの外国語の「基本語」だけでも、相当の数にのぼると思うけど、多言語なんて、いったいどう
やって単語身につけてるのかな？　単に知識として知っているだけじゃ、とても使えないしね。

一番不思議なのは、音と意味の連結。どうなっているのかな？　すごく興味あるよ。　

【時事ニュース：　東京地裁　早大に賠償命令】
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008092900705

403 ：名無しさん投票日10/5(日)＠名無しスレ：2008/09/30(火) 22:38:37

>>401 ＞ヒッポに賛同する大学教授や文化人

すみませんが、賛同する方々ってどなたですか。
その人たちはヒッポの「自然習得」の根拠と実績を理解しているということでしょうか。

404 ：ricky：2008/10/01(水) 00:08:34

赤ちゃんとか、勉強しないで話せるわけだから、あなた達も日本語、勉強したわけじゃないでしょ？
知らないうちに「自然習得」してたわけだ。それって「根拠」もなく「実績」になってるよ。
みんなそうだから。

でも「自然科学」って何時でも同じ現象が起こることを「仮説」を立てて「証明」していく。
ヒッポ=言語交流研究所はその人間が言語を話していくプロセスに仮説をたてて、どうすれば
証明できるかを延々と模索している。

その「仮説」を「根拠」と混同しているような気がするよ。
また、その「仮説」って何だ？て聞かれそうだけど、前述で書いた通りだからしんどいから書くのはやめとく。
前のコメント読んでね。

How toになりがちだけど、本質はWhat is　なのだ。
赤ちゃんって、「どうすれば話せる？」なんて悩んでないでしょ？
興味があるから、好奇心からという要素が強い。
人が伸びるときって、そういうときだって思う。
「音」と「意味」の連結作業も、このときに行われると思うよ。

「誰でも経験している」でも「いつのまにか」「もうわからない」
そういったところにメスを入れているのが、ヒッポなのだ。
答えは、簡単には出てこない。観測者と対象物が一体みたいなものだから、
丁度、量子力学みたいにね。

405 ：名無しさん投票日10/5(日)＠名無しスレ：2008/10/01(水) 05:00:14

>>403
一応量子力学とかフーリエとかの関係で何人かの大学教授とは親しいみたいだ

406 ：ricky：2008/10/01(水) 19:08:54

>401さん、いいご意見です。

「何倍もそれを聞いてるので伸びるのは当たり前。」
ってことは、CD、テープはちゃんと役に立ってるわけだ。
環境さえ整えば、伸びる。
早い、遅いの個人差はあるってこと。


フェロウやコーディネーターが
「CDを売りつける気はない」ことに賛同されてます。
それは、「バカでもわかる」ワケね。納得。

今後、これ、使わせてもらおう。

407 ：名無しさん投票日10/5(日)＠名無しスレ：2008/10/02(木) 07:39:19

それって個人差じゃなくて専業主婦の暇人度って書いてるんだが。
実際はCDまる覚えで終わりなので伸びるとか上達とか話せるとは
また違う
CDだけでは語彙が伸びないので犬HKとかいろんな媒体で自主的に環境を
拡げようとすると「これはヒッポのやり方じゃない」って攻撃してくる
CD原理主義者もいるらしいしCD自体は単語を覚えるのにいいけど
CDの文章そのまま応用して使ったら「そんな言い方いたしません」って
冷笑されるって話はよく聞く。

たしかにフェ楼は売る気ないとは書いているけど
コーディネーターは幹部からのノルマとかあるんだろうから
どんな効率の悪い方法でも売る気満々だろう

408 ：名無しさん投票日10/5(日)＠名無しスレ：2008/10/02(木) 11:45:19

>>407
「ヒッポのやり方と違う、さかっちゃんはそう言ってない」
だから宗教と勘違いされるんだろうなw

409 ：ricky：2008/10/02(木) 19:44:42

>>407 「CD自体は単語を覚えるのにいいけど」
ちゃんと役に立ってるのね。

「コーディネーターは幹部からのノルマとかあるんだろうから
どんな効率の悪い方法でも売る気満々だろう」

講演会、オープンファミリー以外では、フェロウに委ねられるので、
入会時にはコーディネーターは別の所へ行ってるのがほとんどです。

おそらく、コーディネーターが単独でCD売ったことってないだろうな・・

410 ：ricky：2008/10/02(木) 19:52:46

>>409　「宗教と勘違いされるんだろうな」

実際、「踊る宗教」とも言われたこともあります。
（SADAが全盛期のときにね・・）

「ヒッポのやりかた」って前述の通りなんだけど、
最近の「歌う」ってのは、僕もあまり乗る気はしない。
強制的な「暗記」みたいで嫌だ。

赤ちゃんのように・・ってところでは、そういうことしないでしょ。
不自然だ！〜ってことで、辞めてった人も沢山居るんじゃないのかな？
覚えなければならないから・・

会員が２万人を割ったって聞いたけど、そういうことも起因しているんじゃないかって思う。
それこそ「ヒッポのやりかたじゃない」って言いたいよ。

おそらく、次のステップへの前段階なのだろうけれど、何時までもこのやり方じゃないと思う。
何かの突破口をみんな求めてるんだと思うよ。

411 ：ricky：2008/10/02(木) 20:11:51

さて、ヒッポの本筋に関しては
>>404　に書いたとおり。

赤ちゃんのときに日本語を習得した皆さんが、もう一度赤ちゃん体験をして
「習得のプロセス」を解き明かすには、他の言語を習得するプロセスを研究すればいい。

１カ国語を一生懸命覚えるには、労力がいる。
皆さんが「英語」を習ったときは「苦痛」じゃなかっただろうか？
よく使う「日本語」が邪魔をしているからだ。

そこで、ヒッポでは「英語」のプログラムの他に「スペイン語」｢韓国語」を入れた。
（当時、ラボでも同じだったが、ラボは１言語習得にこだわったので、別々の道を歩むこととなる）

スペイン語はローマ字だったので、テキストを見て覚えたらしいが、韓国語は暗号みたいでテキストは読めなかった。
本来の「音」から入るプログラムはこの「韓国語」からはじまった。

それから「フランス語」「ドイツ語」等・・７カ国後になるのに数年とかからなかった。
多言語でやったほうが、その言語の「らしさ」をつかむのに良いらしい・・
ということがわかる。
全体の「らしさ」から細かい所へと「切れ込んでいく」のが自然のやり方。
・・てことを、講演会で聞いたと思うけどね。

おおまかには「ヒッポ」ってそういう所です。

412 ：名無しさん投票日10/5(日)＠名無しスレ：2008/10/02(木) 21:32:40

多言語のCDを売ってますけど、それの口真似と話せるのは別ですね。
母国語の環境なんて国外にどうやって作るんですか？
２０年以上やってますが、できたんですか？
Nativeも先生も、お母さんもいないんでしょ。
音と日本語、あるいは音と事物を結び付けなきゃ使える言葉にならないのに
その点どういう理解ですか？　
入会後に「実験」って聞きますが、どういう検証していますか？

413 ：名無しさん投票日10/5(日)＠名無しスレ：2008/10/02(木) 23:01:52

>>401 ＞ヒッポに賛同する大学教授や文化人

>>403 ＞一応量子力学とかフーリエとかの関係で何人かの大学教授とは親しいみたいだ

参考までにお名前を教えて下さい。
その人たちは、ヒッポの「自然習得」の根拠と成果を理解しているのですか。
公開質問したら答えてくれますか。

414 ：ricky：2008/10/03(金) 18:09:49

>>412 さん。

>>411 を良〜く読んでから、もう一度質問してください。
答えは、そこに書いてあります。

>>413　さん。
ヒッポの公式ページをお読みください。
ここかな？
http://www.lexhippo.gr.jp/organization/

彼らは、この活動に関して賛同しています。

415 ：名無しさん投票日10/5(日)＠名無しスレ：2008/10/03(金) 19:33:17

>>414 扱ってる言語の数が増えてるだけで、会員が習得しているかは別の話。
だいぶ前から「言語は音だけではない」との書き込みがあるが、rickyさんは
その点が理解できてないのか、あるいは、あえて避けているのか。

音マネだけなら犬のワンワン、猫のニャーニャー、鶏のクックドゥドゥルドゥーを
まね出来たら、それで犬語、猫語、鶏語が話せるって言うのですか？

縁日のテキヤじゃないんだから、そんなすり替えは通用しないんじゃないの？

416 ：名無しさん投票日10/5(日)＠名無しスレ：2008/10/03(金) 19:36:31

某幼児教室のひと（数字のつく名前のとこ）がヒッポの韓国語CDを借りて
一週間聴き倒して韓国に行って会話が通じて感激したので外国語も取り入れてるとか
某大手英語教材の社長はストーカーのようにヒッポの講演会行き倒して
そのノウハウで英語が確実に話せるって宣伝こいて大もうけしてることとか
結局は今の外国語商売の基礎を築いたのはさかっちゃん。

417 ：名無しさん投票日10/5(日)＠名無しスレ：2008/10/03(金) 20:24:54

>>416　クラブでも教室でも名称は問いませんが、
会員（生徒）の成長度を客観的に判定する基準を
持たないところは、本当に言葉を育てようという
意欲や心意気があるのか疑問です。

ヒッポって内部に時系列のフィードバックシステム
あるんですか？

418 ：ricky：2008/10/03(金) 20:30:56

>>415さん、「言語は音だけではない」
に関しては、その通りで、「音」に「意味」が付く。
これを自然に習得している場は、（日本語を例にとって見れば）「赤ちゃんとお母さん」の関係である。
「意味」を知っているお母さんが、赤ちゃんの「音」を一番近い所で意味づけしていく。
そして、お互いの「決まり」を「音」と「意味」のワンセットで確かめていく。

・・という仮定。さらに発見があるのかも知れない。
これを証明するのに、いろいろと試行錯誤をしている最中。
いま、ここにヒッポはメスを入れている。

「音だけ」だった今まで（１０年くらい前）より前進はしているものの、
受け手の「お母さん役」が育っていないのが現状。（平均はね・・）
イヤロン卒とかホームステイへ行った人たちが自然と割合が増えれば、環境も整ってくるのでしょう。
その最終段階が「多言語の公園」。その実現へ向かってみんなはりきっている。

ここで注意しておくけど、ヒッポは言語を習得する「方法」を研究しているのではないということ。
（あ、前にも書いたな。また書かせるのか？）
人間がどうやって「言語を習得」していくのか、そのプロセスを探っている。
その副産物としての言語習得の方法です。
プロセスと解き明かせば、どんな言葉も話せるようになる。（プログラムが組みやすくなる）

（今の）「会員がどれだけ話せるのか」という命題は無意味です。
小児科へ行って、赤ちゃんに「まだ、日本語しゃべれないのか？」って言ってるようなものです。

「会員がどうやって習得していくのか」ということを、自他共に探り、それを共有することで楽しむ活動。
それを延々と書いているのに・・理解できないんだろうね。

「すりかえ」以前に、誇大な個人解釈からはじまっているだけなのに・・

419 ：ricky：2008/10/03(金) 20:38:10

>>416　さん、
２０年前に韓国語とかイタリア語とか・・

「文字を見ないでやりましょう」とか・・

無かったよね。
最近NHKがその手の方法になってきたことや、小中学校のカリキュラムでの英語の学び方
の手法が変わってきた。

現在は国際社会が当たり前でTVの中で色んな国の言葉が行き交っているけど、
当時の日本はアメリカオンリーだったし、
「キンダイチュウ氏誘拐事件」の最中で韓国との交流をしていたわけだ・・

420 ：ricky：2008/10/03(金) 20:39:48

>>417さん

「ヒッポって内部に時系列のフィードバックシステム
あるんですか？」

ない。

421 ：名無しさん投票日10/5(日)＠名無しスレ：2008/10/03(金) 21:31:53

>>418
＞人間がどうやって「言語を習得」していくのか、そのプロセスを探っている。
その副産物としての言語習得の方法です。

rickyが何者だか知らないけど、何かヒッポを代表してモノを言ってるようでおかしい。

「（言語習得の）プロセスを探っている。」なんて誰がいったの？
入会前の人にそう説明している？　講演会で集めた人たちに、そんなこと言ってる？
ただ「勉強しなくても、ＣＤの口真似で話せるようになる」と言って、ＣＤ売ってない？

ヒッポは、言葉の習得のプロセスなんか「研究する」場所じゃないよ。

すくなくとも、入会前の人たちに、そんな説明はしてないよ。
入会する人は研究者になりたいんじゃなくて、話せる実践者になりたかったハズ！

そもそも言葉の習得なんて、母国語の場合を見れば明らかじゃないの。

その言葉が生活の場に流通していれば、そこで人として生き、生かされることが
習得のプロセスの全てなんだよ。そこでの母親が重大な働きをするというのも
ここをロムっていたら何度も強調されている。

その語が流通している場でもなく、母親もいないのに、なんで「環境」が作れるなんて言うの？
言うのは自由だけど、根拠は何？
また、ヒッポは教える関係ではないとも言ってるよね（指導力をもった人材もいない）。
イヤロン卒業生が先生やるの？　矛盾してない？

「歌える」→「話せる」についても、ちゃんと説明できていないし、ｒｉｃｋｙは、
どういう立場の人ですか。

422 ：名無しさん投票日10/5(日)＠名無しスレ：2008/10/03(金) 22:03:50

>>418 ＞イヤロン卒とかホームステイへ行った人たちが自然と割合が増えれば、
環境も整ってくるのでしょう。

単語も文法も知らない人間が、現地で生活してきた人の話を聞いたくらいで習得
できるとでも思っているのですか？
聴き手は、一方通行の受け身ですよ。道具として使う前に、単語の意味が分かっ
ていなくちゃ、使うこともできないですよ。
それとも、いちいちイヤロン卒業生が動作や事物を説明する？　お教室ですか？


＞人間がどうやって「言語を習得」していくのか、そのプロセスを探っている

赤ちゃんはそんなことしていない。「赤ちゃんになろう」って相言葉なかった？
またプロセスが分ったとしても、その実現は別の話です。
イチローやボルトの動きが解明されても、一般人ができるかってこと。

423 ：名無しさん投票日10/5(日)＠名無しスレ：2008/10/04(土) 01:50:54

母国語の中で暮らしながら身につけてゆくプロセスを
別の生活語が定着している異国で、単なる音マネで再
現できるというのは事実に反しないか。

「環境」という言葉が売りのようだが、根底にある
「母国語習得のプロセス」自体の観察に、欠陥があ
るのではないか。

人の成長とは、五官で取り入れる刺激に対して反射
と適応を繰り返しつつ、社会の一員としての位置を
獲得してゆくものだ。

音だけを取り出して、まるで、それに「意味」が内
在するかのような行動指針が、集団の文化（社会の
約束事）のひとつである言語の習得に結実するとは、
とうてい信じられないのだが。

いったいどのようなバックボーンがあるのだ？　
まず単語の記憶（日本語とのおよその対応）すら、
日本語を介さなければできないと思われるが。
（こんな事は簡単な試験で客観的に確かめられる
はずだが、そういうことすらやっていないようだが）

424 ：ricky：2008/10/04(土) 01:59:31

>>421さん
トラカレ卒業生とでも書けば納得いくかな？
ヒッポは「言語交流研究所」で、実践部門と研究部門とからなる。
http://www.lexhippo.gr.jp/organization/を参照。
榊原さんの理論に基づき、言葉を自然科学する部門のトラカレと実践のファミリーとで成り立ち、
研究と実践の同時進行を目指す。

「（言語習得の）プロセスを探っている。」なんて誰がいったの？
まさに、その研究をしているのがトラカレ。
＞入会前の人にそう説明している？
榊原さんが現役時代はそう説明してました。もう２０年前かな？その他の講師もそうだよ。

425 ：ricky：2008/10/04(土) 02:00:23

＞ただ「勉強しなくても、ＣＤの口真似で話せるようになる」と言って、ＣＤ売ってない？
そんなこと無いと思います。
そもそも、そのキャッチフレーズって何処から出たの？かなり中間が省略されてると思いますが・・
CDの口真似は初期段階。

＞すくなくとも、入会前の人たちに、そんな説明はしてないよ。
＞入会する人は研究者になりたいんじゃなくて、話せる実践者になりたかったハズ！
講師はちゃんと説明してるはず。
>>404　の辺りの話もしてるでしょ？ちゃんと。

426 ：ricky：2008/10/04(土) 02:00:50

＞そもそも言葉の習得なんて、母国語の場合を見れば明らかじゃないの。
「明らか」それを解明するのがものすごく難しい。
じゃあ、あなたは日本語を習得したとき、どういったプロセスで習得しましたか？
って聞かれたら、「わからない」でしょ？
憶えていない。でも、できてる。
それは、人間である以上誰でも同じ様に習得する。
同じ現象が起こる・・これを自然現象といいます。
その秩序を見つけ出すのを自然科学っていいます。
>>422さんの、「イチロー・・」とかは特殊能力なのかもしれないけれど、
こちらは、人間である以上、備わっている能力です。
「歌う〜」に関しては、それが習得の近道ではないかという仮定であり、
実践で確かめようというところ・・
説明できなのは、まだ実験中だから・・試行錯誤中だから、だれも答えは出せない。
時が解決するでしょう。

427 ：ricky：2008/10/04(土) 02:08:22

>>422
「単語も文法も知らない人間が、現地で生活してきた人の話を聞いたくらいで習得
できるとでも思っているのですか？」

赤ちゃんって文法も知らないよね。
不思議だと思わない？
もともと、文法とか単語なんて、あとから体系づけたものじゃない？

分からなくても、聞く姿勢をもつ。これがヒッポのスタンス。
どんな事でも壁を作らず、聞き入る。そして真似をする・・
そういう姿に共感した人たちが入会するんじゃないの？

428 ：ricky：2008/10/04(土) 02:16:10

>>423さん、人は理屈だけじゃ動かないんだよ。
外から見た感じだけで物事を判断しているようじゃ、世界は広がらないよ。
「楽しそう」って所に人が集まるんだよ。
そこで、言葉が流れるんだよ。
えいやって勇気をもって、飛び込まなきゃ分からないことだってあるんだよ。

429 ：名無しさん投票日10/5(日)＠名無しスレ：2008/10/04(土) 03:06:44

Ｒｉｃｋｙさん、問題のすり替えと先延ばしに必死ですね。
音をいくら苦労して覚えこんでも、どこかで日本語と結び付けなきゃ
使える道具になどならない。（意図的な誘導あるいは勉強なしでは実現不能）

この山はどうにも越えられないようですね。

430 ：名無しさん投票日10/5(日)＠名無しスレ：2008/10/04(土) 03:25:02

Ｒｉｃｋｙさんのご意見だが
わからなくてもけんちゃなよ〜で乗り切れ、内部までわかってもらったらこまる
研究には実験台になってくれてついで金持って来てくれるモルモットが
必要だというところまで読んだ

431 ：名無しさん投票日10/5(日)＠名無しスレ：2008/10/04(土) 03:47:43

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432 ：名無しさん投票日10/5(日)＠名無しスレ：2008/10/04(土) 05:57:02

rickyとやら、ここでまともにレスしないほうがいいぜ
こいつは、自分が馬鹿なのを棚に上げて愚痴言ってるだけだからｗ
鼻から理解しようって気はない。

ここで煽り立てて、自分の手は汚さず、他人に騒ぎを起こさすのが、こいつの狙い。
人間として無責任で最低なやつだ。

それでもというなら、気が済むまでやればいいが、スルーすることをお勧めする。

433 ：名無しさん投票日10/5(日)＠名無しスレ：2008/10/04(土) 08:45:13

ここではトラカレの研究のことなんてテーマじゃないぞ。
「多言語が勉強しないで話せる」について聞いているんだが。
母国語環境がなく、生活の場に人の動きとシンクロしてる「音声」がないのなら
日本語を介して音と意味を繋げるしかないだろ。一般にそれを「勉強」っていうんだよ。
それが不要と言う根拠を是非お願いしたい。

434 ：名無しさん投票日10/5(日)＠名無しスレ：2008/10/04(土) 23:06:22

>>430　　どういうことだよ。詳しく知りたいな。

435 ：ricky：2008/10/05(日) 00:57:18

>>432　確かに・・
全く人の意見に耳を貸そうとしないようで・・
スルーさせてもらうよ。
>>432さん。進言ありがとう。

さて、遺言だが、
恐らく、僕みたいなヤツは今後現れないから安心していいと思うよ。
ここで愚痴ってるのが空しくなったら、私のコメントを読み返すがいい。
答えはそこにある。
人の意見を聴く気になったらね。

436 ：名無しさん投票日10/5(日)＠名無しスレ：2008/10/05(日) 00:57:59

満足な効果などありえないと知りながら売っていたのは・・・







Ｗ大学な

437 ：名無しさん投票日10/5(日)＠名無しスレ：2008/10/05(日) 21:06:24

>>415　　テキヤわろた〜

438 ：名無しさん投票日10/5(日)＠名無しスレ：2008/10/06(月) 18:25:55

当然知ってて売ってんだろ





Ｗ大学な

439 ：何語で名無しますか？：2008/10/07(火) 14:37:37

>>430 kwsk

440 ：何語で名無しますか？：2008/10/07(火) 22:31:42

なんで複数の外国語ＣＤを一括で買わせているんですか？
多言語が効率的ってどういうことでしょうか？