●ヒッポファミリークラブの外国語(英語除く)17●

1 ：名無しさん＠３周年：2007/11/13(火) 06:46:34

ヒッポファミリークラブで学ぶ外国語(英語除く)についてのスレッドです。


ここは学問文系カテゴリーの板ですので、ヒッポファミリークラブの組織や運営等については、
ちくり裏事情板でどうぞ。

ちくり裏事情＠＠2ch掲示板http://tmp6.2ch.net/company/


ここは外国語(英語除く)板ですので、ヒッポファミリークラブの英語についてはEnglish板でどうぞ。

English＠2ch掲示板http://academy6.2ch.net/english/
ヒッポファミリークラブで英語・英会話を学ぶ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1138490742/l50

271 ：名無しさん＠３周年：2008/05/02(金) 11:12:18

さすがに「読み書きも自然修得するもんだ。」と言った
フェロウがいたのにはドン引きした。どこまでお花畑なんだか。

272 ：名無しさん＠３周年：2008/05/02(金) 12:17:57

外国に行って、実生活で言葉を使う場面にいるのなら、場の雰囲気や事物を見て、
想像力を働かせることができます。
しかし、ヒッポのファミリーには、そんな環境はありません。輪になって座って、ただ「音まね」を
繰り返すだけです。

ネイティヴや、堪能な指導者がいれば、使える方向へ導いてもらう事も可能ですが、そういう人材も
ヒッポにはいません。
そういう足りないものを補うためにこそ、意図的な「学習」によって、単語や語法を学ぶ必要がある
のですが、　ヒッポはそういった「学習」を不要のように説明して、多言語ＣＤを売っています。
話せる道理がないと思いますが、なにか根拠がありますか。

実際に使える人に、会員の言葉をチェックしてもらった方がいいです。「口まね」（音まね）と、「話せる」
は違います。こんな当たり前のこと、常識的には、いちいち考えませんが、　入会時には、錯覚する人もいるので
気をつけた方がいいです。

273 ：名無しさん＠３周年：2008/05/06(火) 09:34:12

説明通りの効果がないなら返品だな

274 ：名無しさん＠３周年：2008/05/06(火) 12:18:34

>>272
>輪になって座って、ただ「音まね」を繰り返すだけです。

ハハハ

275 ：名無しさん＠３周年：2008/05/08(木) 08:47:32

「音まね」といえばフェロウとか結構昔からの会員にちょっとテープのことばを口にすると
やたらと「すごい！すごい！」とほめられた
でも実際はほめられる度に「こいつらマジですごいと思って言ってんの？」って感じてた

276 ：名無しさん＠３周年：2008/05/09(金) 13:45:05

また近所のスーパーにポスター張ってあったよ

277 ：名無しさん＠３周年：2008/05/09(金) 17:14:29

消費者保護の制度がどんどん拡充されている。
自然取得の根拠は、公の場で説明できるのか

278 ：名無しさん＠３周年：2008/05/10(土) 16:58:22

日常の簡単な単語や表現を聞いてみるといい。
ＮＨＫの外国語放送を聞かせて、分かっているかどうか様子を見たらいい。

279 ：名無しさん＠３周年：2008/05/11(日) 09:24:40

何の接点もないのに海外で生活してきた親子と知るや、馴れ馴れしく話しかけてきたり、
地域活動やPTA活動にも何かとヒッポの宣伝絡めた活動するの辞めて欲しい。
子供が頻繁に学校や園から貰ってくるチラシにもウンザリ。

280 ：名無しさん＠３周年：2008/05/13(火) 21:36:31

裸の王様と同じ、　客観的に効果の検証をしないと
いつまでも、カモにされるよ

281 ：名無しさん＠３周年：2008/05/14(水) 00:06:25

私の親戚がヒッポに入っています。会うたびに勧誘されます。
自分の子供に多言語で挨拶させて見せるのですが、う〜ん？？？
名前・住所・家族構成・趣味？を言ってるようですが、その先がないし、
その親だって子供と同じレベルであれ〜〜〜〜って感じです。
土・日も何かしらあって出かけてるようです。子供に楽しいか聞いたら
「2次会と持ち寄りが楽しい。だってお菓子とか食べられるから。」だって。
でもこの親は10年後高校生留学に行かせるんだ！！と言っていました。
この親は外国人が好きなようで、何らかの企みがあるみたいですが。

親戚なんだけど、皆さんの意見を伝えるのは難しい人間になっています。
宗教家くらい真剣だし、やっぱりこれって宗教に当てはまる気がします。

282 ：名無しさん＠３周年：2008/05/14(水) 10:02:14

この会の『自然習得』には語学上たいへん興味があります。
ネイティヴや指導者も置かず、単語や文法（語法）も学ばないで
なぜ外国語が話せるようになれると言えるのでしょう？

本当にそのような成功例があるのでしょうか。

消費者センターや、公正取引委員会に、この会の勧誘や販売方法を
報告して、その『自然取得』の効果を公的に検証してもらったら
どうでしょう。

283 ：名無しさん＠３周年：2008/05/15(木) 09:49:50

「利息制限法を超える違法な金利を取られた」として、消費者金融やクレジット会社を利用した
債務者らが１３日、過払い金の返還を求めて東京地裁などに一斉提訴した。
原告は１８都府県の９３８人で、９８社に対して総額１７億５３００万円を返すよう求めている。
全国一斉提訴は今回で６回目。請求総額は通算で２４２億円に達した。（毎日新聞）

もし根拠もなしに　「○○できる！」　と言って勧誘・販売したような業者がいたら、
いずれ返金請求起こされるんじゃないか。

284 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 12:16:36

ヒッポの「赤ちゃんみたいに言葉を自然習得しよう」っていう考え方や、
いろんな国の言葉にふれる機会を与えてくれる、興味を持つきっかけを
作ってくれる点は良いと思う。
だけど、CDの内容を一生懸命暗記してそれを延々言うだけなんだよ。
自己紹介だって丸暗記。何年も馬鹿の一つ覚えでやってる。
それって自然習得？言ってることとやってることがあまりにも違い過ぎる。

285 ：名無しさん＠３周年：2008/05/17(土) 17:37:42

全国退会者の会があればいいな

286 ：名無しさん＠３周年：2008/05/20(火) 14:40:14

わざわざネイティヴを連れていかなくても　簡単にチェックできますよ。

簡単な単語、たとえば曜日とか動物、花の名前、あるいは身体の単純な動き
など、もっとも基本的な単語が言えるか？ 　これで即時に分かります。

もし言えないとしたら、会話なんてレベルにはないでしょう。

ＣＤの外国語の音と、聴き手が現に体感している、人の動きや事物との間に、
シンクロ（同時存在）の結びつきがないから 　いつまでたっても　
「使える道具」にはならないと思われますが。

外国語学習者は、外国語を生活の中で習得する環境がないから、
母国語（日本語）を介在させて学習してゆくのに、

それを否定して、勉強しないで話せるようになる？

成功例があるんですか。教えて欲しいですね。

（ここから先は消費者保護の法制度の話でしょう）

287 ：名無しさん＠３周年：2008/05/21(水) 05:41:16

マルチポスト乙

288 ：名無しさん＠３周年：2008/05/21(水) 23:44:52

その多言語ＣＤっていうので、外国語を話せるようになった奴いるのか？
もし普通に無理っていうんなら、そりゃ返品だろ　

289 ：名無しさん＠３周年：2008/05/22(木) 12:25:02

【消費者庁・最終報告素案】が出たね。

◎今までの問題点：
被害者個人が民事訴訟を起こす以外は泣き寝入りする例が多い。

　　　　　↓　　　　　　↓

◎想定される改善策：

警察庁などと連携して取り締まり。
国が違法収益を没収。
国が損害賠償請求を代行。

290 ：名無しさん＠３周年：2008/05/23(金) 22:44:04

サークルとかグループ活動の外見で、問題がぼやけてしまいがちだが
ＣＤを買わせているのは、純粋に販売行為だな。
その点から消費者保護の制度を勉強してみな

291 ：名無しさん＠３周年：2008/05/24(土) 13:56:20

　十数年前に入会していた。まあね、言語が自然習得できるとは思わないし、
実際出来なかったが、これで外国語に興味を持って自学習してものにする人も
いるだろうから否定はしない。

　ただ、この会のよろしくないところはきわめて「宗教的」だと言うこと。
言葉を覚えるのにこんな方法が良いんじゃないか、あんな方法が良いんじゃ
ないかと言っても「さかっちゃん(榊原氏:創始者)はそうは言っていない」で
ばっさり切られる。以前ラジオでポルトガル語を放送していたのを録音
したんだが、当時のテープに収録されていない言語という理由で排除された。
自分はタイ語とかに興味を持って問題集をやったりしていたんだが、そんな
ことがばれたら「さかっちゃんの意図に反した」として集中砲火を浴び
かねないような雰囲気だった。

　そういう体質が今でも続いているのなら問題だと思う。

292 ：名無しさん＠３周年：2008/05/24(土) 18:27:51

>>291
テープ（ＣＤ）に無い言語を排除するようなことはありませんが、
291さんが所属していた頃と何も変わってないと思いますよ。
まあ、ファミリーや人にもよるんでしょうが。
何かおかしいんじゃない？って思ってても、それを言い出せない
雰囲気ありましたね。
それが嫌で足が遠のいていきましたけどね。

293 ：名無しさん＠３周年：2008/05/25(日) 17:17:22

現会員であるか、退会した者なのか、を問わず、入会時にＣＤを売っているのは
あくまでも　販売行為だ。

一般に言って、購入した商品に、説明どおりの効果が認められないとしたら、
買い手は　消費者保護の法制度　によって保護されるってこと。

「自然習得」の効果や根拠って、明らかにされているのか？

賢い消費者になろう。　

294 ：名無しさん＠３周年：2008/05/25(日) 18:07:38

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106623940/345

295 ：名無しさん＠３周年：2008/05/27(火) 20:52:22

人の口から発せられる　[音]　が　意味をになった道具として、「共通の道具」となりうるのは
[音]（音信号）と　[現象]　との間に同時存在の関係があって、　条件付けによる
記憶が可能だからだ。

[音]だけを聴き続けたとしても、　それは無意味な　[裸の信号]であり、道具になど
なりえない。

もし、ネイティヴ等の堪能な指導者もおかずに、「勉強しないで多言語が
楽に話せるようになる・・・」などという業者がいたら、　実際の成功例を示してもらった方がよい。

理屈は後回しでもよい。実際に業者が説明するような成功例を、出してもらえば明白だろう。　　

296 ：名無しさん＠３周年：2008/05/30(金) 00:15:45

ここ10年ぐらいの間にヒッポの運営団体の資金の流れが不明朗ってことで
分裂して出来た新団体があると思うんだけど名前を知ってたら教えてください。

297 ：名無しさん＠３周年：2008/05/30(金) 02:27:40

資金のことは知らないが　セルラスのことか？

http://www.celulas.or.jp/

298 ：名無しさん＠３周年：2008/05/30(金) 07:40:00

セルラスってヒッポの中心にいた人物が立ち上げた団体だっけ？
ヒッポが名前を変えて運営してるのかと思ったよwwwwwwwww

299 ：名無しさん＠３周年：2008/05/30(金) 08:31:13

>>297
ビンゴです。
う〜ん、初期費用がいくらかかるのかは書いてないんですね。
専用スレも無いみたいですし。
どうすっかなあ。。。

ヒッポみたいに勧誘がうざくないって時点でも好感は持てたのですが。

300 ：名無しさん＠３周年：2008/05/30(金) 14:39:39

どっちも同じようなものじゃないの？

301 ：名無しさん＠３周年：2008/05/30(金) 18:43:10

1からここまでバカの自作自演。
特に異常無。

302 ：名無しさん＠３周年：2008/05/30(金) 20:37:08

>>301
なんどスレッド削除依頼を出しても削除されないのに、
懲りずに、またまた削除依頼出したんだね。

gogaku：外国語［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106623940/132
gogaku：外国語［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106623940/141
gogaku：外国語［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106623940/297
gogaku：外国語［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106623940/345

303 ：名無しさん＠３周年：2008/05/30(金) 21:07:12

301ﾌﾟｷﾞｬ━━━━━━m9(^Д^)━━━━━━!!!!!!

304 ：名無しさん＠３周年：2008/06/01(日) 18:25:18

公的機関に「自然習得」の効果を検証していただければいいんじゃないですか。
どのような勧誘を受けて入会したか、すなわちＣＤを購入したかを
事実をキチンと提示して、ご審査していただければ宜しいんじゃないですか。
そして審査の結果は、全国の退会者にも公示していただければ、よろしいかと。

消費者センターや公正取引委員会でしょうかね？

305 ：名無しさん＠３周年：2008/06/01(日) 21:04:16

>301
ヒッポの方ですか？
純粋に教えてほしいです。講演会のたびメンバーをボランティアで働かせて、フェロウの自分にはメンバーの会費65％のお金がふところに入ることに胸がいたまないのか？
自分のために働くのは当然ですか？

306 ：名無しさん＠３周年：2008/06/02(月) 19:57:56

ヒッポにどっぷり浸かってる人たちって、なんでヒッポで育った子供は
良い子ばかりだと言うんだろうね？？？
「ヒッポで育った子供達はいじめられても挫けないし、負けないよね。」だって。
フェローのＯさん、あなたの娘は自分が気に入らない年下の子を苛めてますが。

外国語やら国際交流だとかの前に、人としての最低限のマナーとかを教えるべき
じゃないの？

307 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 17:30:55

「聴いて口真似するだけで、多言語が話せる・・・」

本当にそんなＣＤだったですか？　多くの退会者の声を聞きたいです。
退会者の会を作ることには、意味があるようですね。

308 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 01:15:28

>>301　　多言語ＣＤを抱き合わせで売る際の
「勉強しないでラクチンな自然習得」 について
根拠と、成果を教えてくれませんか。

消費者保護の制度がどんどん充実されてきていきます。

「売買契約」の有効性につき、これから注目されますよ！

309 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 21:19:17

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　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈ヽ|　　'ﾞ　　ノ　 i　　丶 　 　 　 l/,' |
.　　　, ‐　、　　　　　　 　 | 〉!　　　　　　 l　 　 　 　 　 　 l | ﾘ　　いいから根拠を説明してみろ
.　　　ヽ. 　 ヽ　　 　 　 　 ヽ`|　　　　　　l 　 _　　 　 　 　 ｋ/
.　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　　　　l｣　　　, 　　 ｀　　　　ヽ　　　l-ﾞ
　 　 　 　 ヽ.　 ', 　 　 /￣〉　ﾍ　　'　､ー――一ァ　　　/
　　　　　 　 ', 　 '、, べ、 ｌ　　 ヽ　　　ヽニニニｼ　　　/
　　　　　　　 ﾞ,　／　 _　ヽ!　　　 lヽ　　　-―-　　　／l
.　　　　 　 　 У_. イ　ヽ　 〉　　_,|　｀　､ 　 　 　 ／　 l_
　　　　 　 　 ﾉ ´_,.　‐ ヽヽ/;　 / ヽ　　　 ;￣￣　　 ,.イ l
　 　 　 　 　 |　　 　 　 ヽ | Lノ　　 ＼_　 ヽ　 _,.ィ´　　　L_
　　　　　　　 |　　 `´〉　 /　 ! l　　　 　 ﾌー／　　　　　/　｀〈_｀ ' ‐ ､
　　　　　 　 _｣　　　 ゝ,l_|　　l　ヽ 　 　 /￣￣ﾍ　　　 /　　　　｀ ' - ､｀tｫ､,_
　　　　 ,.ィ｢|,,.ゝ、　　　 ヽ.　 ｌ　 ヽ　　∧　　　ﾊ　　 /　　　　 　 　 　 ｀' -､ /ｽ､
.　 　 ／Yﾞ´　　 ヽ　　　　 l　 ｌ　　ヽ. /　〉t‐ 〈　ヽ／　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ - ト､
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310 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 20:56:57

"売り手" と "買い手" 　　この契約上の地位は、　退会しても何ら影響を受けない。

消費者庁の発足等も含め、「自然習得」の根拠が、消費者保護の諸制度から検証されるといいですね。

311 ：名無しさん＠３周年：2008/06/16(月) 09:58:33

【銀で除菌、は効果なし】
公正取引委員会は12日、小林製薬に対し、「銀イオンで除菌する」　とうたって
販売した商品には実際の効果がなく、景品表示法違反に当たるとして排除命令を
出した。

公正取引委員会は　そういうことできるんです。

312 ：名無しさん＠３周年：2008/06/16(月) 22:39:14

【Ｆ１の観客１０９人、富士スピードウェイを提訴】

トヨタ自動車グループの富士スピードウェイ（ＦＳＷ、静岡県小山町）で
昨秋開かれたＦ１日本グランプリ（ＧＰ）を巡って、運営上のトラブルで
苦痛を受けたなどとして、観客１０９人が１６日、ＦＳＷを相手取り、
チケット代の全額返還や慰謝料など総額約３２００万円の損害賠償を求め
る集団訴訟を東京地裁に起こした。
（http://www.asahi.com/sports/update/0616/NGY200806160001.html）

一過的な集団の観客が共同で提訴したそうです。
孤立した退会者が、全国的に連絡の機会を持ち、いろいろ勉強するのは意味
がありそうです。

313 ：名無しさん＠３周年：2008/06/20(金) 21:34:17

ｇｏｏで返品について質問

314 ：名無しさん＠３周年：2008/06/30(月) 14:20:22

勧誘方法や外国語の習得効果について、ありのままの事実を
公的機関にお伝えして、判断して頂くのがよいと思います。

315 ：名無しさん＠３周年：2008/06/30(月) 21:00:01

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2008063000584

ヤマダ電機の件でも公正取引委員会がんばっています。
全国の退会者が個別にであっても、情報を提供すれば、
ＣＤを買わされた時の説明にあった「自然習得」について
公的な検証を求められるのではないでしょうか。
語学的にも大変興味あります。

316 ：名無しさん＠３周年：2008/06/30(月) 21:05:34

公正取引委員会や公的機関云々言ってる方々が直接そういうところに言えばいいんじゃないでしょうか？
「誰か言えば」みたいな。結局何も出来ないってことかな？

317 ：名無しさん＠３周年：2008/07/01(火) 00:26:18

>>316　　あなたはヒッポで売ってる人ですか
多言語ＣＤを抱き合わせで売る際の
「勉強しないでラクチンな自然習得」 について
根拠と、成果を教えてくれませんか。

318 ：名無しさん＠３周年：2008/07/01(火) 14:54:08

>>316　　ついでに多言語同時の根拠も頼むわ！　

319 ：名無しさん＠３周年：2008/07/01(火) 22:56:36

ネット「犯行予告」通報早く

秋葉原の無差別殺傷事件に影響されたとみられる「犯行予告」の書き込みがインターネット上で相次ぐ中、
広島県警は16日、県インターネット・セキュリティ対策推進協議会の会員であるインターネット関連事業者に対し、
把握時の速やかな通報を要請した。

　事業者12社が参加した協議会の総会で、顧問を務める県警の吾郷修生活安全部長が
「硫化水素の使用や秋葉原の通り魔事件のような犯罪予告、違法有害な書き込みを把握したら、
通報をお願いしたい」とあいさつ。犯罪の未然防止のため、連携強化を求めた。

　県内では広島中央署が15日、秋葉原の事件をまねてインターネットの掲示板に広島市中区本通での
無差別殺人を予告し、本通商店街の商店の業務を妨害したとして、広島市西区の少年(19)を業務妨害容疑で逮捕。
全国各地からも書き込みが相次いでおり、警察が警戒を強化している。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200806170414.html

320 ：名無しさん＠３周年：2008/07/07(月) 13:34:56

"実体のない"　「エビ養殖投資」が　詐欺で摘発されました。

ヒッポの「自然習得」の　"実体"　を知りたいのですが、
「勉強しないで多言語習得」の　根拠と効果を、
どなたか語学板的に説明してください。