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趣味以外で英語以外の外国語学ぶ必要はあるのか

1 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 04:22:07
公の場やビジネスではたいてい英語が使われるし、
趣味以外で英語以外の外国語学ぶ必要はあるんですか?

2 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 05:22:56
東南アジアで買い物をするとき
英語よりも相手の言葉で交渉した方が
安く買える。

3 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 05:33:13
>>1趣味以外で英語以外の外国語学ぶ必要はあるんですか?

趣味=必要 じゃない。 1=ナンセンス

まずタイトルを変えて出直して来なさい!

(このスレ終了)

4 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 09:12:42
>>1
なんという世間知らず。
日本にいても英語以外の言語が必要な仕事や環境は腐るほどある。
お前、田舎の厨房か?


5 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 10:15:08
中国語・韓国語は、ハロワの募集要件にもザラにある。

6 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 10:34:53
1は子供なんだろ。怒らないで説明してやれよ。
ネットは顔見えないんだから。

7 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 10:49:36
父親は韓国語や中国語を勉強していると言うと嫌な顔をする
何ヶ国語も勉強するのは暇人のすることだそうだ

8 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 10:55:45
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9 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 10:57:56
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10 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 10:58:11
うちの親父はいろんな言語話せたほうが世界がひろがっていいって言うけどな。
俺もそう思うし、違う言語を話さなければ見えないものもあると痛感する。
まあ、広い世界で生きなくてもいいって人にはいいんじゃないか。笑
俺は人生一回だし、いろんな人とコミュニケートしたいと思う。

話は変わるが仕事によっては確かに言語は役に立たないこともある。
でもそんな職業のほうが少ないし、俺から言わせればあるのか?って言いたい。

11 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 10:59:34
暇人じゃなくて時間を
うまく使える賢人だ。
覚えとけ!

12 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 11:05:14
7のような父親に生まれなくて本当によかった。
7もあまり耳を貸さないほうがいい。
7の親父は語学ができないのに言ってるんじゃないか?
できてからじゃないとその世界は見えないだろwww
もしできても活用できないのならば、コミュ能力が低い、語学は言うほどできない
のどちらかだと思われる。

13 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 11:06:12
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14 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 11:07:22
言葉はできても、ただ「話せる」だけなら何にも意味がないだろ。
現地では、ホームレスでさえ、言葉は話せるんだから・・・

言葉を話せるのは、あくまでも余暇。
英語にしろ、中国語・韓国語にしろ、話せるだけでは意味が無い。
それにプラスして、他の技術が重要になる。

>>8氏の親父さんの考え方は正論。今や、英語や中・韓国語含めて話せる人はたくさんいる。
中途半端にただ「話せる」だけでは、全く意味が無い。

15 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 11:11:11
君は間違いなく離せない人間だねw
もう好きにしなよ、きみがここでなんと言っても俺は仕事にいかしてるし。
一生勉強しなければいいんじゃない?
君の言うとおりホームレスでも生きていけえるんだからさ。

16 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 11:11:41
話せないね、失礼。

17 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 11:24:14
母国語以外の言語を勉強し習得することについて、
できるってことは「話す」こと話ができることだと考えてる人が
増えてるみたいな気がします。そういう人たちには、
外国の人間と「コミュニケート」するために本当にその国の言葉を
膨大な時間をかけて学ぶ必要があるのか、よく考えてみるのもいいんじゃないかな
と思います。たいした内容もないことのやりとりができたからといって、
本当に意味があるのかどうか。

18 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 11:32:20
それって膨大な時間かけてもろくに話せないってこと?
俺はそうならないから大丈夫です。心配無用。
君がそう思うならそれでいいんじゃない?たぶん君も折れないし、語学勉強者も
折れないよ。君の考えを人に、押し付けるのはよくないよ。
そういう考えだから語学を活かせないんじゃないかな?
私には本当に意味ありますね、今の仕事はバリバリの外資系なんで。
今は英語しか話せないですが、中国語も勉強中です。
中国の方にはあなたの言う通り、たいした内容はまだ話せません。
しかし、相手も話そうとする自分、理解しようとしてくれる自分に好意的に
なってくれます。語学勉強は人を少しでも理解しようと思う気持ちだと私は
思ってますね。ちょっと勘違いしてますよ。

19 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 13:17:15
>それって膨大な時間かけてもろくに話せないってこと?
ちがいますよ。
勘違いしているのはあなたです。
私が言いたかったのは、日常の仕事に使う程度の外国語が話せること
なんかたいした努力無しでもできるようになるけれど、その程度の
外国語習得にはあんまり意味がないということ。
そういう上皮を撫でたようなレベルで外国語ができるようになったとか、
役立ってるとか、思いたがる、思ってしまう浮薄な風潮がつまらないといいたいんです。

20 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 13:21:38
いいこと言うなあ。
1さんとは考え方が根本で違う。
どっちが正しいとは言わないけど、こういう考えで俺は人生歩きたい。
他人なんてどうでもいい、外人なんて話せなくても自分に関係ない、こういう考えなら
掲示板で聞いても、何言われても意味ないんじゃないかな?

21 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 13:22:35
上は18さんへの意見です。

22 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 13:25:38
19彼は勘違いしてない、だからこそ疑問文にしてる。
てか君の文章からは、誰も学べないだろう。さようなら、君と意見する気はあーりませーんw



23 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 13:27:53
>>19年収数千万でも役に立ってないと?私もさようなら。
俺は金じゃないと思ってるけど、君にはこっちのほうが好みでしょう。笑

24 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 13:30:59
ラジオ講座を聞いていれば、膨大な時間はかからないよ。

朝、聞いた後に、その日のスキットを何回か音読すれば、自然と覚えるよ。
最低でも、その日の授業の内容は「マスター」できる。
細かい文法や書き取りまで手を出そうとすると、長続きしないけどね(自分の体験)。

時間でいうなら、1時間どころか30〜40分だろ。
その時間をボーっと過ごすよりは、はるかにマシ。

25 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 14:24:21
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◆◇ 日本人にとって最も難解な外国語 [2] ◇◆
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◇◇ 日本人にとって最も簡単な外国語 [2] ◇◇
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30 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 16:29:42
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英語以外に使える言語とは!?
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【2】お薦めの第二外国語、第三外国語【2】
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10年後〜20年後に需要が高まりそうな外国語 II
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外国語で就職したい
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私はこれで○○語をやめました・・・
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何カ国語を習得していますか?(日本語を除く)
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2カ国語以上外国語堪能な人専用
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31 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 16:31:21
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32 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 18:09:28
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33 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 18:11:35
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34 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 19:19:00
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35 :名無しさん@3周年:2007/11/20(火) 21:28:12
>>24
ラジオ講座の応用編が理解できるようになったところで、実際に使いこなせる
レベルとは雲泥の差がある。
語学で一番時間がかかるのは、語彙を増やすのと、耳がその言葉に慣れて
聞き取れるようになること。ラジオ講座が終わったレベルからこれを始めるとして、
読んで聞いてで膨大な時間がかかる。電車の中で聞くとか空き時間を使うなら
そんなに時間はとられないだろうが。

36 :名無しさん@3周年:2007/11/22(木) 08:20:43
漏れは中国語をやっているが、
スナックのシャオヂェと仲良くなって旅行一緒に行った。

37 :名無しさん@3周年:2007/11/22(木) 08:36:21
>>36
社会人になって語学をやる最大の目的は、「人脈を増やす」こと。
スナックのネエチャンと仲良くなろうとは思わないけどね・・・
ただ外国語を勉強すれば、その国や日本の話者の人たちとつながりが持てるようになる。

>>35
今は、WebTVがあるよ。世界中のテレビを、インターネットで同じように見れる。
日本のテレビを見る時間を現地のテレビを見る時間に変えれば、留学するより勉強になると思うよ。

38 :名無しさん@3周年:2007/11/28(水) 19:24:05
いままでにも同じような質問があちこちにあったかもしれないが、改めて質問。
今趣味で語学を勉強しようと考えています。
どれもゼロからのスタートで、学生とか社会人とか関係無く、
どの言語に対しても同等の興味・学習に対するモチベーション有り、
という状態だと、みなさんはどの言語を選びますか?
薦めますか?

ウルドゥー語
ヒンディー語
ヒンドゥスターニー語           (五十音順)

この言語をまずやったほうが良い・得・あとあと楽、などなども教えてください。
上記以外にももしあれば是非とも教えてください。

39 :名無しさん@3周年:2007/11/28(水) 19:45:24
どれも勧めません。なまじっかな学習では文字を覚えるのに苦労する。
辞書は? 入門書以上の本などどうするの?

40 :名無しさん@3周年:2007/11/28(水) 23:15:56
>>1
ある

----終了-----

41 :名無しさん@3周年:2007/12/13(木) 18:56:34
 
英語が気に入りません!
 
英語が苦手な大学生です。
英語科ではありませんが教科書が英語で書いてあり
英語が出来ないとお話になりません。
ですが・・・・・英語が気に入りません!
言語や記号は好きなのですが、英語は気に入らないのです
 
 ・ 日本語や韓国語のように膠着言語ではないので
    活用の語尾が不規則 
 ・ 漢字仮名混じり文ではないので表現が不器用 
 ・ 完全な表音文字言語でもない・・・スペリングが不合理
 ・ 諸西洋語と違い体系性が脆弱
 ・ はっきり言って、寄せ集め
 
こんな言語やりたくないです。だけど
やらなきゃいけない・・・・・鬱だ! 
 


42 :名無しさん@3周年:2007/12/14(金) 20:15:49
留学とかを別にしたら、外国語を独学で学ぶのは
最低でも5〜6年はかかるでしょ
英語は小中高と(週1〜2時間程度ではあるけど)みんなやって来たから、
ある程度の基本は出来上がってるけど、
他の中国語やフランス語などはほんとに1から学ばなきゃならない
まぁ趣味でやるのは否定しないけど、実用的かどうかを
考えると正直言ってかなり効率が悪いと思うなぁ

43 :名無しさん@3周年:2007/12/15(土) 01:20:42
>>41
読んで意味がわかればいいんなら、気にする必要のないことばっかじゃん。

44 :名無しさん@3周年:2007/12/15(土) 01:28:40
>>1
英語じゃない言語で通訳してた

45 :名無しさん@3周年:2007/12/15(土) 02:10:52
>>41 しょせん好き嫌いは個人的なことなので、どうしようもないが。しかし・・
    @日本語や韓国語のように膠着言語ではないので活用の語尾が不規則 
    A漢字仮名混じり文ではないので表現が不器用 
    B完全な表音文字言語でもない・・・スペリングが不合理
    C諸西洋語と違い体系性が脆弱
などと誤解や勝手な思い込みをしているようだ。英語学者渡部昇一氏の著作を読んで
みることをお薦めする。「英文法を撫でる」 (PHP新書)なんかどうだろう。
一般人向けだから読みやすい。例えば、イギリスでも発音とスペリングを一致させようと、
何度も試みられた。しかしなぜ成功しなかったのか。それは不一致が一番合理的だから、
というパラドックス。これも渡部氏はうまく説明して教えてくれる。また完璧に合理的な
言語の創造を目指して設立されたアカデミーフランセーズの試みが、なぜ失敗したのかという
話も面白い。フランスは国家の力で上から規範文法を制定しようとしたのに対して、イギリス
では長い年月をかけていちばん売れた文法書が、規範文法を決めたという話も興味深かった。

46 :********* 誘導 *********:2007/12/16(日) 05:47:06

********* 誘導 *********

■英語はEnglish板でお願いします。http://academy6.2ch.net/english/

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お前ら、なぜ語学を学びますか?
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【2】お薦めの第二外国語、第三外国語【2】
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10年後〜20年後に需要が高まりそうな外国語 II
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1115380509/l50
私はこれで○○語をやめました・・・
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英語以外の言語をやっている人は
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1002031862/l50
英語以外に使える言語とは!?
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/994153626/l50
複数の言語を習得するには
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/977636368/l50
何カ国語を習得していますか?(日本語を除く)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/962298180/l50
同時に二つ以上の言語を学習
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/979724627/l50
2カ国語以上外国語堪能な人専用
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/981216603/l50
☆外国語(英語除く)板の雑談スレッド4☆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1055876710/l50



47 :名無しさん@3周年:2007/12/16(日) 13:11:23
【コラム】 “趣味”と呼べる範囲って?上手な見つけ方・言い方とは
http://news.ameba.jp/r25/2007/12/9473.html

48 :名無しさん@3周年:2007/12/16(日) 18:02:57
まともなところに就職すると、ドイツ語と中国語は何かと役に立つ場合が多い。

49 :名無しさん@3周年:2007/12/16(日) 18:11:28
>>48
煽りっぽく聞こえたらスマンが
どういう職場において、どういう形で役に立つのか?

50 :名無しさん@3周年:2007/12/17(月) 02:39:20
>>49
コンビニで働いてるときに、中国人の客が来たら中国語が役に立つじゃん。

51 :名無しさん@3周年:2007/12/17(月) 10:44:08
>>1
大学の単位で必要だよ、高卒くん

52 :名無しさん@3周年:2007/12/17(月) 20:47:29
>>50
それを言ったらどの言語でもそうなってしまうじゃんw
浜松市や群馬県太田市ではポルトガル語が役に立つことになるだろうよ
中国語はすぐ近くに巨大な市場が控えているから需要があるのは理解できるけど
ドイツ語はどういう場合に役に立つのだろうか
音楽とか哲学とか勉強する際にとか、コンビニとかはナシで

53 :名無しさん@3周年:2008/01/29(火) 09:47:05
こういうことに疑問を抱く人には、英語さえ必要ではないと思う。

54 :名無しさん@3周年:2008/02/29(金) 12:57:03
病院で働いてるときに、ドイツ人の患者が来たらドイツ語が役に立つじゃん。

55 :名無しさん@3周年:2008/03/29(土) 04:03:07
日本人の大部分はリーマンである。
しかし日本人の全てがリーマンではない。

日本人の半数は女性である。

2ちゃんのレスはリーマン・男の目線でしかものを考えない
からな。非リーマン・男の俺は、仕事にも生活にもかなり役に
立ってるよ。

56 :名無しさん@3周年:2008/03/29(土) 07:50:28
コンビニで働いてるときに、ポーランド人が来たら
ポーランド語が役に立つよ

57 :名無しさん@3周年:2008/03/29(土) 13:12:30
コンビニで働いてるときに、中国人が来たら
犯罪者だと思え

58 :名無しさん@3周年:2008/03/29(土) 14:48:28
機会損失という考え方が重要だと思う。
第二外国語の学習に投資する時間と労力を
他のことの学習に充てたらどれほどの利益が
得られたかということ。

例えば、公務員試験や宅建、税理士などの資格勉強に
時間と労力を投資するのと、ドイツ語へ投資するのと
どちらが賢明だろうか?

どちらがより確実にリターンへ結びつくだろうか?
えげつない言い方をするならば、どちらがより
ホームレスになる可能性を減らせるだろうかということ。

たしかに外国語の勉強は楽しいけれども、
既に安定した収入源のある人以外にとっては、
機会損失という非常に大きなリスクを犯すことになるのだということを
理解しておくべきだと思う。


59 :名無しさん@3周年:2008/03/29(土) 15:11:40
つまり機会効用が機会費用より大きければいいわけだろ。
上記の例は、未だにプー、学生、負け組キモニート
であるという前提だが、世の中そんな哀れな生き物ばかりでは
ないからな。

60 :名無しさん@3周年:2008/03/29(土) 15:13:21
あと、いかなる場合も人間の行動は合理的な費用判断じゃなく、
関係性の中のゲーム行動か、期待効用に基づいて行われるもんだ。
下級地方公務員受験のテキストレベルの生兵法をひけらかさないでくれ。


61 :名無しさん@3周年:2008/03/29(土) 16:21:01
追い詰められた哀れな負け組の必死なカキコくらいスルーしてやれ。
お前さん。

62 :名無しさん@3周年:2008/04/04(金) 00:41:32
ドイツ語とフランス語だとどっちが楽?

63 :名無しさん@3周年:2008/04/04(金) 03:50:00
ドイツ語は英語に似ているから楽と思うけど。

64 :名無しさん@3周年:2008/04/06(日) 16:05:25
>59
同感。国連機関に転職を考えるシンクタンク勤務の俺にとっては
フランス語を学ぶ機会効用は宅検や簿記よりはるかに大きい。
別に習得できなかったとしてもシンクタンクに勤務を続ければいいので
機会損失もない。

インドネシアの地域研究をしている学生時代の友人が、アラビア語を
学んでるのも、彼が今後大学でインドネシア語の講義をしたり、
イスラム研究に研究の幅を広げるために必要なこと。チュニアの彼が
いまさら税理士になる必要はない。

世の中外大卒プー(氷河期はほんとビックリするほど多いね)ばかりじゃない。

65 :名無しさん@3周年:2008/04/06(日) 21:05:33
Penso che sia piu' facile il tedesco.

66 :名無しさん@3周年:2008/04/06(日) 21:10:52
>>63
ドイツ語のどこが楽だ?
まぁフランス語の意味不明な数詞よりは楽だと思うが…。

ぶっちゃけ英語で話すより現地語で話した方が
フレンドリーになるという妄信を信じてやってたんだけどね

67 :名無しさん@3周年:2008/04/28(月) 01:28:00
規則的なのは覚えやすいと思うがなあ。

68 :名無しさん@3周年:2008/04/30(水) 22:42:52
>>ドイツ語は英語よりはいくらか、規則的(?)かな?だけど、まともに
動詞、名詞のや形容詞の活用などを覚えるのは、楽じゃないよ。
名詞の性はドイツ人でも100%は覚えていないんじゃないかな?

69 :名無しさん@3周年:2008/04/30(水) 23:57:59
>>56
>コンビニで働いてるときに、ポーランド人が来たら
>ポーランド語が役に立つよ

役にたたんだろ。
ポーランド人の人生相談を仕事中にしていたらクビになるだけだ。
無視して仕事に集中したほうが評価される。
別に最初からポーランドでの質問に答える義務はない。
ポーランド人と雑談していても遊んでいると思われるだけで仕事しているとか売り上げにつながるとかは誰も思わない。
一流ホテルとかであってもポーランド通訳できる人を雇おうとはしない。
無視でいいとみんな思っている。
もし大金持ちなら自分で通訳つれてくるしほっときゃいいんだよ。

70 :名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 23:59:45
>>69
まあ金銭的な損得勘定を考えればポーランド語なんて学んでも意味は無いわな
でもシコシコ時間と銭かけてせっせとポ語を勉強している俺が後悔しているかと
聞かれたら 全く後悔していないと答えるな
そりゃ一介の月給鳥の電気屋にポ語が役に立つわけない 英語だって電気関係の
文献(専門語さえ覚えれば難しくは無い)を読めれば まあ問題ない
勝ち組とか利益とか銭計算ばかり考えると人間卑しくなるよ

71 :名無しさん@3周年:2008/05/20(火) 03:07:16
>>70
しかし、所詮、世の中、金。

それと、上の方で誰かも言ってたけど、外国語は人脈作りに一役買うよね。
確かに英語で話してて相手の国が分かった瞬間に
その国の言葉で挨拶したり知ってる言葉並べたら
「どこで覚えたの?」とか聞いてきて仲良くなれる。

72 :名無しさん@3周年:2008/05/30(金) 02:44:16
結論

必要はない

73 :名無しさん@3周年:2008/05/30(金) 23:47:30
つーか、それが必要な生き方さえ選ばなければ、英語も必要ない。

74 :名無しさん@3周年:2008/06/19(木) 11:27:17
>>68
覚えている覚えていないの問題ではない。
ネイティヴなら100%間違えることはない。

75 :名無しさん@3周年:2008/06/20(金) 04:14:21
>>74
いやいやいや、実際にいろんなドイツ人と話した俺の経験からすると100%はあり得ない。
Colaは方言によって性が異なるし、Hotdogなんて自信ないという奴も多かった。

76 :名無しさん@3周年:2008/06/20(金) 11:11:44
>>75
言語習得期以降に覚えた外来語の性はどうか知らんが、
ゲルマン系語彙の性が曖昧なドイツ人なんて会ったことねえぞ。
オレが性を間違えると敏感に咄嗟に直してくれるよ。
教育程度も無関係。
母語とはそういうもんだ。

77 :名無しさん@3周年:2008/06/22(日) 13:26:16
>>76
>言語習得期以降に覚えた外来語の性はどうか知らんが

ほら、既に100%じゃないだろが。
実際に訊いてみてから言え。
それと性の曖昧さについて「ドイツ語」で調べたまえ、初心者君。

78 :何語で名無しますか?:2009/01/02(金) 21:03:19
三豊デパートの崩壊 死者502人!
1995年6月29日
韓国ソウルの一等地にあったデパートが崩壊した。
地上5階、地下4階の、当時では大デパート。その建物が突然五階から崩壊。
死者502名、負傷者937人、行方不明5名の大惨事となった。
http://jp.youtube.com/watch?v=25DSN4xXYck

79 :何語で名無しますか?:2009/01/19(月) 12:32:20
Raio派一派的にはdas Radioであろうが、der Radioとなるのが当たり前の
ドイツ語地域があるようだ。

80 :何語で名無しますか?:2009/01/19(月) 19:33:06
ほとんどの人は英語以外は必要ないが、
英語も大学受験以外では必要ない。

81 :何語で名無しますか?:2009/01/20(火) 04:59:56
趣味上等!俺たちに生き甲斐にケチをつけんな!

82 :何語で名無しますか?:2009/01/20(火) 13:19:17
てゆか生き方も趣味のひとつじゃ

83 :何語で名無しますか?:2009/01/20(火) 13:43:51
異國の人とセツクスできるくらゐか。

84 :何語で名無しますか?:2009/01/20(火) 14:11:55
英語で話しかける外人と
日本語で話しかけれ外人
どちらがビジネスチャンス多いか考えれば判るだろ

85 :何語で名無しますか?:2009/01/20(火) 20:26:17
私は欧州ハーフなので昔から日英仏露を話します。また日本人側の親の兄弟が昔、特派員で中国にいたので夏休み等によく遊びに行きましたから3級程度の北京語も話せます。ヨーロッパの人にとって語学が幾つも話せる事はごく普通ですが一番難解で苦労するのは日本語です。

86 :何語で名無しますか?:2009/01/20(火) 21:30:26
>>64
宅建なら3週間、税理士でも1年くらいだろ
全精力をかけて勉強しないとなのは

87 :何語で名無しますか?:2009/01/20(火) 21:42:04
>>12
全力で釣られなくても…。>>7の親父さんは支那チョンだから言ってるわけで。おっと、君もエラが張ってないか?

88 :何語で名無しますか?:2009/01/25(日) 21:15:50
>>1
没有

----結束-----

89 :何語で名無しますか?:2009/02/03(火) 16:46:50
>>85 だから なんなのですか?

90 :英語以外の必要性はその人の位置で決まる:2009/02/05(木) 21:57:44
最近、熱にうかれたように読んでいるのが、佐藤優「交渉術」。1月末に出版されたばかりなのに、
文春読者賞・新潮ドキュメント賞・大宅壮一賞・毎日出版文化賞を受賞していることにピンと来る
ものがあった。小説20冊分くらいの情報量がある。貴重な外交史の証言が詰まっていながら、外国
語を使った仕事の最強の実用書になっている。

デールカーネギー「人を動かす」のように、読んだ人とそうでない人に差がつく本だ。古典的な
名著になって読み継がれていくことだろう。米原万理さんとの交遊録も貴重だ。これまで知られて
こなかった彼女の裏の顔を紹介している。米原さんは政治家の通訳を長年勤めた結果、口外できな
い秘密を抱え込むことになった。彼女の本が、きれい事しか書いていないことがよくわかった。

佐藤氏は本来活字にしてはいけないことを実名をあげて書いているので、読者から熱狂的に歓迎さ
れたのはわかるが、身の安全は大丈夫なのだろうか。米原さん亡き後、ロシア事情を解説してくれ
る稀有の人だから、どうか天命を全うしてほしいと願わずにはいられない。

91 :何語で名無しますか?:2009/02/05(木) 22:07:04
長生きしたければ減量しろと。
自制心と肥満は反比例する。

92 :何語で名無しますか?:2009/02/23(月) 14:20:16
>>91
× 反比例する
○ 負の相関関係にある

93 :何語で名無しますか?:2009/03/05(木) 00:10:25
>>92
日本語では比喩的に反比例って言い回しは普通にするんですよ

94 :何語で名無しますか?:2009/03/15(日) 00:09:59
辛いならわざわざ学ぶ必要は無いし、よっぽどの理由が無ければ学ぶ事は出来ないと思う。
結局趣味なんだよな、趣味なら時間と金がかかるのは当たり前で、その中で学んだ事が何らかの形で生きてくるんじゃない?
まあ、生活が苦しい人が選択するには向かない趣味かも。

95 :何語で名無しますか?:2009/03/16(月) 13:26:41
専門学校に通うなら金かかるが、ネットや新聞読むレベルなら独学で充分だろ

せいぜい、辞書6000、文法テキスト2000、読解テキスト2000、単語帳2000=12000円位だよ

96 :何語で名無しますか?:2009/03/16(月) 13:29:17
外務省のラスプーチン佐藤優か

97 :何語で名無しますか?:2009/03/20(金) 21:03:05
大半の人は仕事に母国語と英語しか使わないだろうが、職種によっては第三外国語も必要になるだろう。
特に英語圏以外の現地情報が必要な人。どの国も英字新聞はあるだろうが、現地語情報の方がずっと多い。
たとえば日本情報を知りたいと思っている外国人がなぜ日本語を学ぼうとするか考えてみれば良い。
Japan Timesなどの外国人向け情報紙しかチェックできない人と日本人向け情報までチェックできる人では
どれくらい差がつくか。


98 :何語で名無しますか?:2009/03/20(金) 22:55:39
There may be no big differences between that.

99 :何語で名無しますか?:2009/03/24(火) 03:16:21
英語のテキストでは韓国発祥になってる空手、柔道、剣道を日本発祥だと説明するのは骨が折れましたよ

100 :何語で名無しますか?:2009/03/24(火) 03:23:25
大日本という考えだと、韓国発祥も正しく、
小日本だと間違いになる


ドイツなどの大小主義と同じ状況ながら
日本人や韓国人は、言論統制でそれを認識出来ないようにされてる訳だね

これは、英語と日本語が解る人じゃないと解らん

101 :何語で名無しますか?:2009/04/21(火) 14:47:54


>>95 :何語で名無しますか?:2009/03/16(月) 13:26:41
専門学校に通うなら金かかるが、ネットや新聞読むレベルなら独学で充分だろ

せいぜい、辞書6000、文法テキスト2000、読解テキスト2000、単語帳2000=12000円位だよ

ところでアンタは自分で書いたくらいの実力あるのかな?

102 :何語で名無しますか?:2009/04/21(火) 18:00:05
英語意外でも、ようつべのやり取りレベルなら出来るかなー

趣味レベルなら構わんでしょ?

103 :何語で名無しますか?:2009/04/21(火) 19:20:02
英語以外の外国語学習から得られるものはもちろんある。

けれど、それが仕事の遂行に関係してくるかというと話しは別。
殆どの人には関係しないとしか思えない。
逆に、仕事の遂行に使える程に第二第三外国語を磨き、言語の変化についていくのは大変な事だと思う。
新たな法律用語や新たなビジネス用語が現地語でどう表現されているかを逐一追跡するなど。
レストランやホテル、空港で会話する程度の言語力なんてどうでもいい。

特殊な利権のある地域の現地人の現地語文献を理解しなければならない、現地人と現地語で話さなければならない事情がある職業の人には必要な能力。
特定の職業に英語以外の特定の言語が必要なんて状況はもちろんある。
でもそれはその言語の(orその言語を母語とする人間の)コミュニティが、その職業で占有的地位を占めている事の裏返しでもある。
日本人が飛び込んでも外様も外様、表面的には歓迎されても内心ではほとんどまともに相手にされない、あるいは疎まれやすいという現実もあると思う。

第二外国語の選択肢がある職業では星の数程ある言語の中から何(どういう地域)を選ぶ(進まされる)かが大問題。
たいていはその選択でその後のキャリアパスの大枠が決定される。

日本に関係の薄い地域の言語は貧乏でマイナーな研究者が細々とやればいい事。

個人的には英語以外の言語情報を得る必要が生じたら、英語の出来る現地人に仲介の仕事を頼みたいと思うし、俺みたいな人も多いと思う。

おしまい。

104 :何語で名無しますか?:2009/04/21(火) 23:19:20
7カ国語とか10カ国語ならいいんですが、何十カ国語もすらすら話す人は貧乏でしょうもない人間に成る傾向があるようなのでやめた方がいいかもしれません。

105 :何語で名無しますか?:2009/04/21(火) 23:43:25
>>102
ところでつべで何語でやりとりしてるの?

106 :何語で名無しますか?:2009/04/22(水) 08:37:13
日本語

107 :何語で名無しますか?:2009/04/22(水) 11:25:37
日本語話せるガイジンが多過ぎて悔しい
いくら頑張って相手の言葉を学んでも向こうが日本語覚える速度に勝てない

108 :何語で名無しますか?:2009/04/22(水) 15:55:02
現在の世界では、付き合う価値のある知的な人間はみんな英語しゃべってる。
アジアだろうがアラブだろうがアフリカだろうが。

土着の言葉は土着のナショナリズムに訴えるためだけのもの。

外人が土着語をいくら学んでも本当の土着のコミュニティには入れない。
日本に数十年住んで日本語ペラペラな「白人」が、やはり多くの人の心の中では「外人」扱いされるよに。

109 :何語で名無しますか?:2009/04/22(水) 16:23:21
お前、海外に行ったことないだろw
アメリカはもとより、ヨーロッパの国でも行ってみろ

110 :何語で名無しますか?:2009/04/22(水) 19:09:39
たかが旅行で使う程度の言語なんてどうでもいい。
そもそも旅行なんて知的に劣等な有閑マダムのためのもんだ。

111 :何語で名無しますか?:2009/04/23(木) 18:50:13
経済学にはシグナル理論というのがあって、これで学ぶことの意味を説明することが出来る。

ある学歴・学力がある人間についての説明

1 大学を卒業している者
2 1は、大学を卒業するための労力を苦としない
  (大きな苦痛になる場合には、1は進学せずに賃金を得られる労働をする)
3 2の理由から1は高い能力を有すと考えられるので雇用する価値がある


語学学校や大学に何百万もかけて何年も時間をかけないと語学を覚えられない人間
シュリーマンのように独学で文法語彙をマスター可能で実地で会話もマスター出来る人間

シュリーマンのような人間にとっては、意味がある
(語学の習得自体の意味と、能力評価の意味の両方)


112 :何語で名無しますか?:2009/04/23(木) 19:05:56
>>111
おまえがシグナル理論を理解していない事は分かったw

113 :何語で名無しますか?:2009/04/23(木) 19:17:59
じゃあ、正しい説明をどうぞ

114 :何語で名無しますか?:2009/04/23(木) 19:29:36
いくつもの語学を習得しているというシグナルが持つ能力の高さの保証
>これは自分に対する社会的評価になる
(現実社会がシグナル理論を適用してることによる利益)

英語以外の語学も習得していることにより取引き相手が母語でも会話出来ることへの信頼感
英語のみの場合以上に詳細な取引きが可能になる利益
>これは実用的な意味の利益になる
(実務的な利益)


上記二つの意味があるが、頭が悪く学習能力が低い人間が無理にやろうとすると、
習得にかかる費用が習得したことによる利益を上回ってしまうので無意味なことのように思えてしまう。


115 :何語で名無しますか?:2009/04/23(木) 20:52:29
おまえら粗雑な頭で無理すんなよ
しこしこ暗記勉強でもしてな

116 :何語で名無しますか?:2009/06/29(月) 17:53:27
>>601
おまえ、救いようのないマヌケだなwww
>日本民族という単語は不正確な俗語ぐらいしか使われないし
おまえ、本当に中学生か?中学生以下なら許すから2chにはもう来るなよ。
高校生以上なら手の施しようのない末期的真性白痴だから死んで来い。





117 :何語で名無しますか?:2009/06/29(月) 18:42:47
どっちがマヌケだか。

118 :何語で名無しますか?:2009/06/29(月) 20:03:21
>>117
オマエを製造した親が一番マヌケじゃね?

119 :何語で名無しますか?:2009/07/03(金) 16:18:09
こうゆうスレたつと外大に通う身としてはマジでいらっとするわ

120 :何語で名無しますか?:2009/07/03(金) 20:58:40
>>601
おまえ、救いようのないマヌケだなwww
>日本民族という単語は不正確な俗語ぐらいしか使われないし
おまえ、本当に中学生か?中学生以下なら許すから2chにはもう来るなよ。
高校生以上なら手の施しようのない末期的真性白痴だから死んで来い。





121 :何語で名無しますか?:2009/07/20(月) 16:50:31
仕事のために外国語をまなぶなら徹底的に英語を鍛えればいい。
でも、仕事以外で海外に行くことがあるなら、行く国の言葉は話せたほうがいい。

オラはピアノひくのが好きで、特に独仏露の作曲家の作品を好んで演奏する。
必然的に独仏露語の方が英語より肌にあう。言葉と音楽の密接さは感じるね。
勉強してても英語はすぐ飽きるけど独仏露語は飽きない。

122 :何語で名無しますか?:2009/07/20(月) 20:12:55
Devo studiare di piu'.

123 :何語で名無しますか?:2009/07/22(水) 06:15:44
仕事のために外国語をまなぶなら徹底的に英語を鍛えればいい。
でも、仕事以外で海外に行くことがあるなら、行く国の言葉は話せたほうがいい。

オラは太鼓叩くのが好きで、特にケニア・マリ・アラブの作曲家の作品を好んで演奏する。
必然的にスワヒリ・バンバラ・アラビア語の方が英語より肌にあう。言葉と音楽の密接さは感じるね。
勉強してても英語はすぐ飽きるけどスワヒリ・バンバラ・アラビア語は飽きない。

124 :何語で名無しますか?:2009/07/28(火) 22:12:30
仕事のために外国語をまなぶなら徹底的に英語を鍛えればいい。
でも、仕事以外で海外に行くことがあるなら、行く国の言葉は話せたほうがいい。

オラはセックルするのが好きで、特に独仏露のおにゃのこを好んで味見する。
必然的に独仏露語の方が英語より肌にあう。言葉とセックルの密接さは感じるね。
勉強してても英語はすぐ飽きるけど独仏露語は飽きない。

125 :何語で名無しますか?:2009/08/05(水) 12:00:32
フランス国営テレビ!?が日本の実態について解説します。
日本の危機的状況が、この1本ですべて分かる入門用動画です。
お子様は両親に見せてあげてね。美人アナが好きそうな団塊世代のオヤジどもに大量拡散して下さい!
奥様方もヨロシクです!みんなで日本を 守りましょう!
http://www.youtube.com/watch?v=R6cP05l5HWw&feature=channel
               ↑
           面白いよ!必見だよ!

126 :何語で名無しますか?:2009/08/05(水) 20:13:03
外国語を学ぶ時間で、他の事学べば?
今の日本での外国語学習って、間違えてるよ。
何か理由があって外国語やるならともかく、手段が「目的」になってるよね。

127 :何語で名無しますか?:2009/08/06(木) 10:45:13
>>125
フランスのニュースに勝手な日本語字幕と画像をインサートしただけの低レベルな動画紹介乙。

128 :何語で名無しますか?:2009/08/06(木) 18:48:55
>フランス国営テレビ!?が日本の実態について解説します。

偽動画にこのクレジットは工作と言われても仕方が無いね。
[!?]が「これはジョークです」って示しているにしても悪質。
やるならフランス人なんて使わないでもっとわかりやすいやりかたあるだろうに。

129 :何語で名無しますか?:2009/08/17(月) 11:51:16
最近、漢詩に興味を持って絶句とか暗誦しているのですが、
中国語で詠ったものを聴くと、漢詩の渋みとか深さとかが
ぶっ飛んでしまうように聞こえ、萎え萎えです。


130 :何語で名無しますか?:2009/08/29(土) 00:32:38
>>128
外国(特に欧米方面)の国に対して反感を持たせるような変な書き込みやコピペ(たとえば捕鯨とか持ち出して)がをよく見かけるが
とうとうそういう捏造動画までやり始めたか。誰がやってんだかだいたい検討はつくが、実に下劣なやり方だと思う。
まあ日本人はそんなもんですぐ怒るような単細胞じゃないし、そういうのはスルーするし。

131 :何語で名無しますか?:2009/11/14(土) 08:19:18
「趣味以外で」ということなので考えると、そりゃもう役に立ちまくりですよ。
ずっと海外で暮らしてる私には。ヒッキー以外はとにかく言葉がはなせないと
はじまらない。

まあ君が一生日本または英語圏で過ごすのなら英語だけでいいかもしれないけど。

132 :何語で名無しますか?:2009/12/18(金) 01:02:50
日本のニュースはくだらないから英語でニュースを読んでたが、
英語圏のニュースもそれはそれで偏ってるので
そうすると英語以外にもう一つくらいは読めた方が世界が面白くなると思う。
スペイン語かフランス語あたり。

133 :何語で名無しますか?:2009/12/18(金) 05:23:41
>>131
つ外ごもり

日本語通訳も付けてくれない、英語圏ですらない
地の果てに飛ばされた可哀想なリーマン乙

134 :何語で名無しますか?:2009/12/18(金) 06:16:02
>>131
は語学だけが趣味のニートの脳内海外移住です。
みなさん不愉快な思いさせて申し訳ありませんでした。

135 :何語で名無しますか?:2009/12/28(月) 12:49:05
誰か、ヨーロッパの言葉+英語を効率的に覚える方法教えてくれ〜〜。
独学もなかなか孤独でね。
趣味とはいえ、自分の外国語能力スキルを高めたいよ。


136 :何語で名無しますか?:2009/12/28(月) 14:11:03
>>135
ラテン語とロシア語おぼえると、だいたいわかるようになる。

137 :何語で名無しますか?:2009/12/29(火) 08:51:06
趣味で学ぶ理由?心の底には、仕事で生かしたいとおもっているからよ?
ただ、その能力とチャンスがないだけ。

138 :何語で名無しますか?:2010/03/20(土) 00:24:36
言葉は話せても頭が付いてこないんだよな
馬鹿だから外大行ってんのにさ

139 :何語で名無しますか?:2010/03/23(火) 09:32:09
論文とか本を読まなきゃいけないから。

英語が飛びぬけて強くなったのは、たぶん第二次世界大戦後だと思う。

ここ60年の話だけで済まない分野は、どうしても独仏を読めなきゃいけない。

140 :何語で名無しますか?:2010/03/23(火) 22:57:50
イギリス様が弱かったのがいかんねや

141 :何語で何:2010/03/28(日) 01:26:16
もう英語の時代はあたりまえ。日本人がビジネス生活をしていくなら中国語は必須。
13億人プラス世界の中国語話せる人は漢字文化圏を含め7億としえ20億人。
これって世界の三分の一。中国のビジネスマンと互角に協力したり競争する時代に
変わった。TOEICとBCTが国際ビジネスマンと国際学者の基礎資格と
いってもいいだろう。いま日本に留学する外国人の6割は中国人。日本の大企業で
もうかっている企業は、中国との取引による。米国、英国との取引は縮小気味。

142 :何語で名無しますか?:2010/03/31(水) 00:08:19
ちょっと待て、自分みたいに海外に住まざるをえなくなった場合はどうなるんだ
生きるためにその国の言葉覚える必要があるんだよ

143 :何語で名無しますか?:2010/04/01(木) 00:31:22
英語とジェスチャー使え

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