■3■ 古典ギリシア語・古典ギリシャ語 ■3■

1 ：名無しさん＠３周年：2007/12/30(日) 00:15:30

古典ギリシャ語のスレッド。


***** 現代ギリシャ語のスレッドは別にあります *****

【現代ギリシャ語】現代希臘語【現代ギリシア語】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1115662584/l50

740 ：名無しさん＠３周年：2008/04/13(日) 16:15:38

教えて下さい、御願いします

741 ：名無しさん＠３周年：2008/04/13(日) 17:12:20

>>739
そうだよ。シッシッ

742 ：名無しさん＠３周年：2008/04/13(日) 17:32:09

741さん！ありがとうございます。

743 ：名無しさん＠３周年：2008/04/14(月) 03:42:02

うそだよ。ヒッヒッ

744 ：名無しさん＠３周年：2008/04/14(月) 15:47:27

頼みます。教えて下さい

745 ：名無しさん＠３周年：2008/04/14(月) 15:50:54

いやだよ。フッフッ

746 ：名無しさん＠３周年：2008/04/14(月) 16:14:48

何故ですか？

747 ：名無しさん＠３周年：2008/04/14(月) 21:30:45

καιは現代ギリシア語では「ケ」と発音します。
日本のド田舎で「お前は隣村の者かい？」と言うとき
「おめぇ隣村のもんけ？」と発音するのと似ていて興味深いです。

748 ：名無しさん＠３周年：2008/04/14(月) 21:38:45

おっ、音韻論的に良い感じの例えっすね

749 ：名無しさん＠３周年：2008/04/14(月) 22:19:14

747現代ではそうなんですか。ありがとう御座います。
古典ではどうなんですか？

750 ：名無しさん＠３周年：2008/04/14(月) 23:31:07

ど田舎を持ち出すまでもなく、江戸弁でも「〜しない」⇒「〜しねえ」となりますでしょう。
そういえばフランス語では -ai- は [ε] と発音されます。。

751 ：名無しさん＠３周年：2008/04/15(火) 02:39:27

イオニアは「ケ」って言うのですか？

752 ：名無しさん＠３周年：2008/04/15(火) 14:06:36

>>750
ようは二重母音なんだな

753 ：名無しさん＠３周年：2008/04/15(火) 15:45:47

田中・松平の教科書では下書きのイオタは発音しないって
書いてありますが、本当なんですか？

754 ：名無しさん＠３周年：2008/04/15(火) 16:00:58

ei me_ si_gáoi mé_ ce hypegrápsaito

755 ：名無しさん＠３周年：2008/04/15(火) 19:46:22

音や文字レベル以上には行けないということですな。

756 ：名無しさん＠３周年：2008/04/15(火) 20:10:39

このスレは本物のうんこだから初心者は帰ったほうがいいと思うぜ。

757 ：名無しさん＠３周年：2008/04/15(火) 21:05:06

>>753
間違い。

758 ：名無しさん＠３周年：2008/04/15(火) 21:38:31

イオタが発音されなくなったのはもっと後ですもんね。
どういうことなんですか？

759 ：名無しさん＠３周年：2008/04/16(水) 08:51:13

allà to pho_ne_èn le_gómenon metà toû ióta hypogegramménou sustélletai
prò pho_ne_éntos archoménou toû epióntos lógou, hó_s cen oudèn ióta eíe_.

760 ：名無しさん＠３周年：2008/04/16(水) 13:14:24

gráphete, pántes, helle_nistì pánta caì álla hína tê_i gló_sse_i weitízein

761 ：名無しさん＠３周年：2008/04/16(水) 15:26:53

Περι τινος ο λογος;
Λεγε.

762 ：名無しさん＠３周年：2008/04/16(水) 16:53:55

下書きのイオタについて詳しく

763 ：名無しさん＠３周年：2008/04/16(水) 17:11:55

>>761
perì pánto_n caì állo_n, hoîa égrapsa.

764 ：名無しさん＠３周年：2008/04/16(水) 19:50:24

Ασαφως αμωσγεπως, αλλα καλως.
Ορισω τοινυν εγω περι ου διατριψωμεν.
Ποτερον η αρχαια Ελληνικη γλωσσα νεκρη η ζηι;

765 ：名無しさん＠３周年：2008/04/16(水) 20:36:43

イーリアス・オデュッセイアーは三国志ほど、盛り上がれない

766 ：名無しさん＠３周年：2008/04/16(水) 21:53:00

>>765
tô_i tô_n trío_n basileiô_n ánchiston tò Thoucy_dída_o, ho_s nomízo_

767 ：名無しさん＠３周年：2008/04/17(木) 07:37:31

>>766　「３００」あたりだな。

768 ：名無しさん＠３周年：2008/04/17(木) 09:56:09

>>767
ou mà ton Día...
hoi 300 mèn aînos en tô_i He_rodótou esti, tò de Thoucu_dída_o weîpon
wewícelon tô_i 3 basileiô_n hóti tà politicà caì presbeíe_ mélei, wídion gàr
en mousicê_isi grammaticê_isi tê_s woicmé_ne_s.

769 ：名無しさん＠３周年：2008/04/17(木) 20:55:46

下書きのイオタって発音するの？

770 ：名無しさん＠３周年：2008/04/17(木) 21:07:55

Το δευτερον ημισυ ασαφες μοι δοκει ειναι και σκοτεινον.
woikmeenees;
Και weitizein;
Αποσαφησον ημιν.

771 ：名無しさん＠３周年：2008/04/17(木) 22:34:02

ここのスレに書き込む時ってドイツ語でも大丈夫？

772 ：名無しさん＠３周年：2008/04/17(木) 23:10:32

スワヒリ語でもおｋ

773 ：名無しさん＠３周年：2008/04/17(木) 23:14:53

全然大丈夫
みんなteubnerも参照してるから

774 ：名無しさん＠３周年：2008/04/18(金) 03:21:48

oxford・classical・textって独特のにおいしませんか？

775 ：名無しさん＠３周年：2008/04/18(金) 03:49:31

ビュデってどうしてあんなに高いんですか？

776 ：名無しさん＠３周年：2008/04/18(金) 04:30:39

>>775
きっと倉庫が焼けて全て燃えちゃった分も値段に上乗せされてるんだろう（嘘

777 ：名無しさん＠３周年：2008/04/18(金) 07:32:03

>>770
woiceoméne_s
caì
weithízein

se paraitéomai

778 ：名無しさん＠３周年：2008/04/18(金) 09:55:20

καλως. αλλ' εγωγε δε πολλακις ωδε
λειπειν θελω

779 ：名無しさん＠３周年：2008/04/18(金) 11:14:41

>>777
Χαριν σοι οιδα.

ειθιζητε;
ινα μετα απαρεμφατου
ουδεπω τετυχηκα.

780 ：名無しさん＠３周年：2008/04/18(金) 20:54:48

iota adscriptum

781 ：名無しさん＠３周年：2008/04/19(土) 00:50:15

みなさんは大文字をスラスラ読めますか？
私はどうも大文字が苦手なんですが・・。

782 ：名無しさん＠３周年：2008/04/19(土) 02:33:42

あんなのはキリル文字と同じで慣れだよ

783 ：名無しさん＠３周年：2008/04/19(土) 09:40:09

>>779
>ινα μετα απαρεμφατου ουδεπω τετυχηκα.

Chárin, oúpo_ d'egò_ eû émpeiros en tê_ide gló_sse_i.
emè déei ascéein pleîon.
allà hóte rhê_ma phaíneis grammaticô_s, chreòn symbaleîn hoi tò «tó»,
ho_s «tò hína metà ...». toûto he_ tribè_ archaíe_ esti he_n encuréo_ légo_n
grammaticô_n.

784 ：名無しさん＠３周年：2008/04/20(日) 01:09:20

>>679
Athenaze には筆順が記されている。

785 ：名無しさん＠３周年：2008/04/21(月) 00:09:46

どの方向から書くのかも禄に統一されてなかったのに
筆順なんてあったのかね。

786 ：名無しさん＠３周年：2008/04/21(月) 03:23:16

誰かギリシャ語をカタカナで
【古代文字】
はなんて書くのか教えて下さい

787 ：名無しさん＠３周年：2008/04/21(月) 03:27:54

>>786 意味不明

788 ：名無しさん＠３周年：2008/04/21(月) 03:29:58

>>786
間違えました。
古典ギリシャ語でなんて書くのかと、読み仮名のカタカナを教えて下さい。

789 ：名無しさん＠３周年：2008/04/21(月) 03:36:11

ここの住人はプラトン全部読破した？

790 ：名無しさん＠３周年：2008/04/21(月) 03:50:29

現代のギリシアってどんな著作家がいるんですか

791 ：名無しさん＠３周年：2008/04/21(月) 06:25:26

>>789-790
早漏やな

792 ：名無しさん＠３周年：2008/04/21(月) 12:55:30

>>786, 788, 789, 790
君には多分誰も答えてくれないと思う。
アラシはスルーって奴だ。

793 ：名無しさん＠３周年：2008/04/21(月) 18:21:46

>>789
翻訳ですら、テアイテトス、パルメニデス、法律、ティマイオスは
挫折してます。

794 ：名無しさん＠３周年：2008/04/21(月) 18:57:04

ふっくらおまんことプラトーンどっちにする？
陥没乳首とイーリアスは？

795 ：名無しさん＠３周年：2008/04/21(月) 19:49:05

アラシはスルー

796 ：名無しさん＠３周年：2008/04/21(月) 20:06:04

póteron protíthe_si, aidoîon gynaîcos liparòn e_ Platô_na ?
póterón te caì è_ coilè_n the_lè_n è_ tò wi_liádos ?

797 ：796：2008/04/21(月) 22:37:15

é_mplacon: protíthe_s, ou protíthe_si

orz

798 ：名無しさん＠３周年：2008/04/21(月) 23:27:00

アラシはスルー

799 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 00:43:09

　　　　　　　　　 　_,.-‐''''''''''ｰ- 、
　　　　　　　　　 / ,.-‐'' ￣｀丶､ ﾞヽ､
　　　　　　　　　i/　　　　　　　　 ヽ　ヽ
　　　　　　/! 　 |　　　　　　　　　　ヽ　ゝ.､　　　,rくヽ1`!
　　　　　 |　!　　l　 ,.ｨ'７　　　　　　　ヽ　ヽ＼　,ゝ　　　|
　　　　　| 　＼　 V　 （　　　　　　　　 ヽ ヽ　ﾞ､ `Yﾆミ､_''ヽ
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800 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 09:49:33

>>799
こんなAAあったのかｗ

801 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 14:17:06

アラシはスルー

802 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 21:54:33

なんだかんだでギリシャ語の話題って盛り上がらないものなのかな。。。

803 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 02:40:17

「馬鹿には〜〜は理解できない」という
勘違い入った人が住み着いてるスレは衰退する。
たかがギリシャ語くらいでねぇ・・・

804 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 05:11:00

>>803
別に繁盛しなくてもよい。
初代ヘレニカスレが、どれくらいゆっくり進行していたと
思ってるんだ？
それでなんの支障もなかった。
プラトン読めますか厨と高田君で繁盛するよりはずっと良い。

805 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 05:21:39

＞プラトン読めますか厨と高田君で繁盛するよりはずっと良い

繁盛してるから悪いんだよ。

806 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 05:32:20

>>804

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/951293450/1
1 名前：ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ[] 投稿日：2000/02/23(水) 17:10
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/951293450/1000
1000 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/11/26(土) 14:18:54

約６年の長寿スレでした。。。　一部で化石スレとも言われていたｗ

807 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 06:09:35

つか、プラトン読めますか厨って高田君じゃなかったの？

808 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 19:11:57

>>802
dià toûto ecále_sa helle_nistì gráphein

809 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 11:17:33

802-807
これでも読んで慰めてなさい。

Οταν ουν εμποδιζωμεθα η ταρασσωμεθα η λυπωμεθα,
μηδεποτε αλλον αιτιωμεθα, αλλ΄εαυτους, τουτ΄εστι
τα εαυτων δογματα.
απαιδευτου εργον το αλλοις εγκαλειν, εφ΄οις αυτος πρασσει κακως.
ηργμενου παιδευεσθαι το εαυτωι,
πεπαιδευμενου το μητε αλλωι μητε εαυτωι.
Επικτητος

なに？読めない？
大笑い。

810 ：名無しさん＠３周年：2008/05/04(日) 13:14:42

死んだ

811 ：名無しさん＠３周年：2008/05/04(日) 14:12:58

( ﾟдﾟ) ephí_meron...
http://www.amazon.fr/Morphologie-historique-grec-Pierre-Chantraine/dp/2252033975/ref=pd_sim_b_1/403-2154976-6144447

812 ：名無しさん＠３周年：2008/05/13(火) 21:16:57

αἰθέσθω αἰθέσθω αἰθέσθω ὁ Γούνδαμος
σύ, ἐπίλαβε !
εἰ αἰθομένη προθυμίη πολέμου ἔτι σοι πάρεστι
τὸν μέγαν δυσμενέα πλῆξον ! πλῆξον ! πλῆξον !
μῆνιν δίκης ἐφέτω ὁ Γούνδαμος
αἰχμητὴς μηχανικός Γούνδαμος, Γούνδαμος !

ἀνίσταται ἀνίσταται ἀνίσταται ὁ Γούνδαμος
σύ, δράμε !

ἐπ' αἰθέρα πετέσθω ὁ Γούνδαμος
αἰχμητὴς μηχανικός Γούνδαμος, Γούνδαμος !

813 ：名無しさん＠３周年：2008/05/13(火) 22:23:40

ἡ οἴμη τοῦ Ζ-Γουνδάμου

τῷ ἀστέρι εὕδοντι κυανέως ὑδρίῳ
φίλεον ἄνερ, ὁς ἅπτεις πῦρ βιότου
χρόνος ὅς ἐστι χρυσέα κύματα, πνεῦμα δὴ μεσσηγὺ χείλοιιν αἰθέρος γεγονός

ἀστέρες κρυπτόμενοι μύριοι ἐν τῷ κόσμῷ
αἰθόμενοι καλέονται ὡς ναυήγια ἐπὶ κύματα πλανχθέντα

μηκέτι δάκρυε, νῦν γ'ἔστι ὅς σε δίζεται
θέλων σοι ἐνκυρέειν

814 ：名無しさん＠３周年：2008/05/13(火) 23:01:57

Ἄμουρε, μη μετατρέπεο
ὅδ' ἀστὴρ σελάει τῆλε ἐν Οὐρανῷ
Ἄμουρε, ἐγένεο γὰρ ἐνταῦθα σύ

μιμνήσκεις τὰς ἡμέρας νηπίας, ἠῶα τε οὗ ἑγείρεο θερμῶς ;
Ἄμουρε, μη μετατρέπεο, Ἄμουρε

ὁ ἀνὴρ οὐκ ἔφηνε τὸ δάκρυ, οὐκ ἔφηνε
μόνον ἐς τὸ αὔριον ἐς τὸ αὔριον, αἰεὶ δή

815 ：名無しさん＠３周年：2008/05/14(水) 00:52:43

誰か古典ギリシア語でエロ小説でも書いてくれ

816 ：名無しさん＠３周年：2008/05/14(水) 01:12:18

http://www.paroles.net/chansons/14463.htm

οὕνεκα οὐ ζήσομεν νῶϊ
οὕνεκα ἄφρονες οὕνεκα ἐρῆμοι οὕνεκα λίην πολλοί εἰσιν
ἡ fηθικὴ αὐτὴ ἀπολέγει σφίσι
ἐθέλοιμι καίπερ σοι ἐρέειν, ἅ τ' ἐδυνάμην γράψαι,
τά τ' ἐάρυμαι ἀπὸ τοῦ μέλανος ὀφθαλμῶν σοι

οὐκ ὁπώπεέν σε ἄχθος φέρειν
λίην θέλων σε ὁράειν ἐπιληθέμην τὸ ἐμόν
Fενητίης ὠνειρόπολον καὶ ἐλευθερίης
ἐθέλοιμι καίπερ σοι ἐρέειν, ἅ τ' ἐδυνάμην γράψαι,
τά τε σὴ μειδίησις ἀνώγεε ἐμοί

δfὴν οἴξεαι ἐς ἐμὸν ὄναρ ἰοῦσα
αἰεὶ οἴξεαι ἀφ' οὗ ἠέλιος ἀνατέλλει
εἴ καὶ τοῦτο περ ἐόν ἐμ' ἔσται σ' ἐπιλήθεσθαι
ἐθέλοιμι καίπερ σοι ἐρέειν, ἅ τ' ἐδυνάμην γράψαι,
τά τε δfὴν ὤσει πόθεος σεῦ

817 ：名無しさん＠３周年：2008/05/14(水) 11:52:10

トラシュマコス×グラウコンで

818 ：名無しさん＠３周年：2008/05/15(木) 23:05:58

古典ギリシア語の発音は美しいって書いてあるのを
何回かみたのですが、ここの人たちはどう思いますか？

819 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 03:00:45

誰も聴いたことのないものを
誰が美しいって書いてるの？

820 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 14:54:24

当時のギリシア人の自画自賛か、ギリシアかぶれのローマ人あたりが書いたなら分かる

821 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 19:43:46

バルバローイ！

822 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 20:58:23

もちろん朗読を聞いたり発音もしてみましたよ。

823 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 21:04:58

誰かトラシュマコス×グラウコン（エロ・鬼畜有り）書いて。

824 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 23:12:48

長母音鋭アクセントで終わると疑問文でもないのに語尾が上がって小っ恥ずかしい。

825 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 23:13:34

短母音でも上がるが長母音だと一層間抜けに聞こえる

826 ：名無しさん＠３周年：2008/05/16(金) 23:19:30

汚いってのは聞いたことが無い

827 ：名無しさん＠３周年：2008/05/17(土) 11:09:46

米人の古希朗読は英語に聞こえ、
仏人のは仏語に
独人のは独語に
露人のは露語に
中人のは中語に
日人のは日語に
しか聞こえんよ。
再現不可能なものを追っても無駄。

828 ：名無しさん＠３周年：2008/05/17(土) 22:39:19

質問です。毎日5時間ほどギリシア語勉強するとして、
どれ位でアリストテレスを読めるようになりますか。
アリストテレスをギリシア語で読む必要はないと言われましたが
読みたいのです。

829 ：名無しさん＠３周年：2008/05/18(日) 01:19:54

>>827
ピッチアクセントを守れば英語には、
帯気音を発音すればフランス語には聞こえん。
巻き舌のrとlを発音し分ければ日本語にも聞こえんよ。

再現は可能だよ。検証不可能なだけだ。

830 ：名無しさん＠３周年：2008/05/18(日) 02:29:01

本当にρの発音てそうなのかなぁ

831 ：名無しさん＠３周年：2008/05/18(日) 03:45:46

>>828
＞アリストテレスをギリシア語で読む必要はない

なぜ？

832 ：名無しさん＠３周年：2008/05/18(日) 04:57:23

>>828
「四週間」で学べることが売りの文法書があるから、
毎日きっちり五時間費やすとして、
二ヶ月で初等文法、あとはコメンタリー読みながら
アリストテレス読めば良いんじゃない。

833 ：名無しさん＠３周年：2008/05/18(日) 06:51:16

語頭のρは必ず帯気音なわけだが、[rh]ってどうやって発音されるのやら。。。

834 ：名無しさん＠３周年：2008/05/18(日) 07:17:39

>>828
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1209566709/71

835 ：名無しさん＠３周年：2008/05/18(日) 09:18:15

>>829
おはんは作業言語として
英独仏は完璧にこなすんか？
検証可能な言語だけど、おはんの
しゃべりの再現度はどのレベルねん？

836 ：名無しさん＠３周年：2008/05/18(日) 14:20:18

>>835
>おはんは作業言語として
>英独仏は完璧にこなすんか？
そんなことを>>829は含意していない。
しゃべりの再現度は大したことはない。

837 ：名無しさん＠３周年：2008/05/18(日) 14:34:42

というかドイツ語はどこから出てきたんだ。

838 ：名無しさん＠３周年：2008/05/18(日) 15:39:59

>>836
オレが何を言いたいか
おはんは分からんのか？

839 ：名無しさん＠３周年：2008/05/18(日) 16:08:31

黙れよバルバロイ
お前の日本語は聞き苦しいぜ。

840 ：名無しさん＠３周年：2008/05/18(日) 16:35:21

英語と日本語は当然わかるだろうし、
その他に>>829がフランス語が得意だという可能性は
十分にあるのでは。