マレーシア語とインドネシア語２

1 ：ペトロナス２：2008/01/19(土) 06:27:45

マレーシア語の勉強を独学で始めたが、
辞書など市販の教材が少ない。
辞書なんかはインドネシア語のものでも代用が効くのだろうか？
また、インドネシアの街中でマレーシア語を話しても、
だいたい通じるのだろうか？

前スレ
マレーシア語とインドネシア語
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/993519430/

2 ：名無しさん＠３周年：2008/01/19(土) 12:08:53

１スレ使って、また同じ質問か？
２スレ目立てるなら、それなりの書きがあると思うが・・・

3 ：名無しさん＠３周年：2008/01/19(土) 14:31:51

>>1
ほれこれで大半は解決

インドネシア語とマレー語（マレーシア語）の違い
ttp://homepage3.nifty.com/inj/perbedaan.htm

4 ：名無しさん＠３周年：2008/01/19(土) 17:49:59

マレー語〜インドネシア語差異表　／本郷台のインドネシア語講座

ttp://apatama.hp.infoseek.co.jp/indone/text01/ma-in.html

5 ：名無しさん＠３周年：2008/01/20(日) 02:04:52

>>1
◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆
【書きこむ前にお読みください】

●単発の質問・翻訳依頼で新しいスレッドを立てる事は厳禁です。質問用スレッドか、既存の各言語のスレッドに書き込んでください。

★ 外国語（英語除く）板の質問スレッド8 ★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1176736189/l50

●新しいスレッドを立てる場合はスレッド一覧で類似テーマのスレッドが無い事を必ず確認してください。
（ Windowsでは[ Ctrl + F ]、Macでは[ ｺﾏﾝﾄﾞ + F ]で検索しましょう。）

★　インドネシア語スレッド　４　★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1170260117/l50
マレー語/マレーシア語
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1200500392/l50

6 ：名無しさん＠３周年：2008/01/20(日) 06:29:45

>>1も>>5も、頭悪すぎ

このスレは新規スレじゃなくて後継スレだろ
>>1の書き方が明らかに良くないが、スレタイに数字が入っているんだから
新規スレじゃないことなんか明白だろ

　マレーシア語とインドネシア語
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/993519430/

だいたい、今までこのスレが存在しているのにマレー語単独スレを一方的に立てた
空気読めないヤツがいる。（>>5か？）
マレーシアにこだわる人間にはマレー語単独スレは悲願かもしれないが、たとえ有っても
ニーズが極めて少ないはず。まず両国の人口は約10倍違う。
そして、インドネシアでコミュニケーションをとるのに共通語インドネシア語は最低必要だけど
マレーシアでは英語が普及しているのでマレー語は必須とはいえない。日本の駐在員も
英語だけで通す人も多い。
実際、大きな書店に行って、両言語の教本の数を調べるとやはり10倍ぐらい差が有るのでは？

7 ：名無しさん＠３周年：2008/01/20(日) 11:11:02

なんで前スレ埋まらないうちに落ちちゃうんだ？
さっきまでこのスレは生きていたが、>>6の書き込みに過剰反応したのか？

　＜前スレ＞
　マレーシア語とインドネシア語
　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/993519430/
　スレ立て　2001/06/26(火) 10:37
　最終レス数984

この板はジャワ語スレ見てもわかるように、書き込みがたとえ長期間無かろうが
滅多なことでは落ちないから、削除は意図的なものだと思われる。
今頃になって管理人が単発質問のローカルルールを厳格に適用しようとしたと
考えられるが、スレ立てして6年半も放置してたくせに、説明も無しに一方的に
落としてしまうのはどうかと思う。

8 ：名無しさん＠３周年：2008/01/20(日) 14:19:48

たしかに、いかにニーズがなくてもジャワ語単独スレよりは
確実にニーズがあるわなｗ

9 ：名無しさん＠３周年：2008/01/20(日) 16:42:21

ジャワにはジャワニーズ
おいらはジャパニーズ

10 ：名無しさん＠３周年：2008/01/21(月) 06:08:47

ジャワ語スレは去年の書き込み9件
まとも（？）なジャワ語に関する書き込みはこの2件だけ
哀しすぎる

　> ｴﾝｼﾞｰﾝ！ 勉強しようとｵﾓﾀのに書き込み少ない↓

　> インドネシア語で充分です

11 ：名無しさん＠３周年：2008/01/21(月) 11:13:20

こんなの聞いたことある？
｢マレーシア人が話す英語はマングリッシュ｣
シンガポール人のシングリッシュは有名だが、これは初めて聞いた
日本の放送コードにひっかかりそうな発音だなｗ

ペナンスタイル-マレーシア語
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/itgl/Malay_language.html

12 ：名無しさん＠３周年：2008/01/21(月) 20:51:19

インドネシア人の話す英語は“イングリッシュ”　
あれれっ？

13 ：名無しさん＠３周年：2008/01/21(月) 21:08:07

Saya lebih pintar dari pada monyet
Cincin saya lebih besar dari pada kamu punya

いっちゃんの「使えるマレー語」講座
ttp://www.junmas.com/MAS/malaygo.html

今見つけた
スッチーたちが作ったサイトで一応まじめな内容だと思うんだけど
上の２つの例文は超おふざけ？　欲求不満なのかもね！？

14 ：名無しさん＠３周年：2008/01/22(火) 09:20:12

ウィキペディアのデータによると･･･

● マレー語
> 話者数 約2500万人
> 話者数の順位 54

● インドネシア語
> 話者数 2億人
> 話者数の順位 5

(参考)
● 日本語
> 話者数 約1億3000万人（日本の人口をもとにした場合の概数）
> 話者数の順位 9

あまり内容の変わらない両国語ではあるが、数字で見るとすごい差がある。
マレー語は話者数から言うとかなりマイナー言語になってしまうのに対して
インドネシア語は世界でも有数の話者数である。
国連の公用語にしても良い位の数字かもしれん。（そう簡単にはならないだろうが･･･）

ちなみにインドネシア最大の地方語ジャワ語は・・・

> ジャワ語
> 話者数 8000万〜1億人
> 話者数の順位 12

マレー語の３〜４倍の話者数ということになる。
ただし、ほとんどがインドネシア語の話者とダブっているのだろうな

15 ：名無しさん＠３周年：2008/01/23(水) 15:52:39

マレー語とインドネシア語の線引きなんて、ほんと恣意的というか。。
近代国家の枠でくくれないだろ。

スマトラのインドネシア人はマレー語ネイティブだし、
（といってもＲがイタリア語並みに巻くけどね）
ヌサンタラより東のインドネシア人は、片言
ではないにしても、子供ことばで簡単な内容しか話せない人が
多いし、ソロやジョグジャの年寄りは意地でもジャワ語だし
（そろそろそういう人たちは死に絶えたかもだが）、
マレーシアのクランタンやトレンガヌなんて、ありゃマレー語じゃないぞ。
スマトラとＫＬの差とは比較にならないほど差がある。

16 ：名無しさん＠３周年：2008/01/23(水) 17:57:25

人工語インドネシア語のベースとなったマレー語だけど、マレー語という呼び名は
これだとマレーシアの言葉をインドネシアが拝借しているようにも思われてしまう。
マレー語の発祥はマラッカ海峡周辺とはよく言われるが、厳密にはスマトラ島
東岸らしいから決してそんなことは無い。

インドネシア語の話者数は多くても母語とする人は極めて少ないといわれていたが
日本とは比べ物にならないほど、子供や若年層の多いインドネシアでは
インドネシア語での学校教育やテレビ放送で急速に浸透していっている。

17 ：名無しさん＠３周年：2008/01/23(水) 18:48:01

>>15
> マレーシアのクランタンやトレンガヌなんて、ありゃマレー語じゃないぞ。

半島北東部には行ったこと無いんだが、それって何語？
調べると、クランタンはイスラムが強く、国内で唯一の野党政権とかあるが
言語までは見つけられなかったよ
気になるんで教えて！

18 ：名無しさん＠３周年：2008/01/23(水) 21:24:11

＞人工語インドネシア語

たまにインドネシア語のことを「人工語」っていう人がいるけど，
間違いではないけど誤解を招きやすい表現だと思う

自然言語のままでは「国語」としては成立しないわけで，
「国語」なんてどこでもある程度は「人工語」だ
ことさらインドネシアの国語だけ「人工語」的な側面を取り上げるのは違和感があるなあ

インドネシア語を「人工語」という人が，
中国の普通話や日本の標準語も「人工語」と呼んでいるならそれでもいいけど……


>>17
＞>>15
＞> マレーシアのクランタンやトレンガヌなんて、ありゃマレー語じゃないぞ。
＞半島北東部には行ったこと無いんだが、それって何語？

トレンガヌは"Bahasa Terengganu"（マレー語の方言）

＞Buku Bahasa Terengganu
http://wamad.blogspot.com/2007/10/buku-bahasa-terengganu.html

19 ：名無しさん＠３周年：2008/01/24(木) 12:18:37

インドネシア専科　 インドネシア語　９５８．国語の意味
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/bachw308/page075.html

> インドネシア語は公用語として認められた官製ムラユ語でもなく、市場で通用していた市場ム
> ラユ語でもない。マレー語を基に近代言語としてつくりあげられた人造言語である。1938年にイ
> ンドネシア語会議が開かれ、近代科学技術を摂取するため外来語を利用することが決定さ
> れ、独立後の現在もなおインドネシア語は未完の言葉として、改良が続けられている。

100年前にはインドネシア語は存在せず、国としてのインドネシアも存在せず概念のみに過ぎず
よってインドネシア語はここ何十年間で急速に普及することになる。
本来インドネシアの中核となるジャワ島（人口の半分）の主言語、ジャワ語がインドネシア語になっても
おかしくなかったのだが敬語が複雑で覚えづらく、また身分によって話し方を変えなければならず
理想の自由平等社会の言語には相応しくないということで選ばれなかった。
そしてマレー語が全体の人口数からはマイナーにもかかわらず、新しいインドネシア語のベースとして選ばれた。
建国後、多民族国家における統一民族のアイデンティティとして、インドネシア語普及は政策により
強く進められ、そしてその結果、世界でも有数の話者数を誇る言語となった。

20 ：名無しさん＠３周年：2008/01/24(木) 13:08:57

人工言語というと世界の共通語を目指したエスペラントが有名だ。
特定の民族の言葉に偏らないように配慮されているとは言われているが、実際の中身は
ヨーロッパの諸言語がベースになっていて、ヨーロッパ圏以外の人間は学びにくい。
国際語として現代では英語が圧倒的に使われているのでエスペラントはあまり使われない。
それはともかく、エスペラントにも母語話者というのが居て、ウィキペディアによると二百から
二千人ぐらいらしい。
また、近代ヘブライ語は2千年ぶりに復活した人工言語だ。完全な死語になっていたわけでは
ないが、母語として使う人がずっといなかった。それが20世紀に研究者によってよみがえり、
今ではイスラエルの公用語となり、話者数500万人を誇る。

始まりは人工言語でもそれが普及し、母語としての話者が増えることにより、また新たに進化を
始めると、人工言語とは呼びづらくなってくる。
インドネシア語や近代ヘブライ語はそういう状態だと思う。
一方のエスペラントはそこまではいっていない。ある程度歴史はあるのに普及が進まない。
これは考案者自体が改造を認めておらず、その結果進化できないせいじゃないかと俺は考える。
「言葉は生き物」とはよく言われるがまさにこれだと思う。

人工言語 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E8%A8%80%E8%AA%9E
エスペラント - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%88
ヘブライ語 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A4%E8%AA%9E

21 ：名無しさん＠３周年：2008/01/24(木) 21:09:38

マレー語の方言は、マレー語ではないのかｗ？

22 ：名無しさん＠３周年：2008/01/24(木) 22:57:32

>>14
同じWikipedia でも、ここの記述だと
インドネシア語やジャワ語はベスト12には入っていない。
｢普段話されている｣という定義が適用し適用づらいと思われる。

言語 - Wikipedia
普段話されている言語別人口順位（人口は概算）

01.中国語 （13億人）（2005年）
02.アラビア語　（4億2000万人）
03.ヒンディー語 （3億6600万人）（1999年）
04.英語 （3億4100万人）（1999年）
05.スペイン語 （3億2200万〜3億5800万人）（1999年）
06.ベンガル語 （2億700万人）（1999年）
07.ポルトガル語 （1億7600万人）（1999年）
08.ロシア語 （1億6700万人）（1999年）
09.日本語 （1億2500万人）（1999年）
10.ドイツ語　（1億人）
11.フランス語　（7800万人）
12.朝鮮語（韓国語）　（7800万人）

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E8%AA%9E#.E6.99.AE.E6.AE.B5.E8.A9.B1.E3.81.95.E3.82.8C.E3.81.A6.E3.81.84.E3.82.8B.E8.A8.80.E8.AA.9E.E5.88.A5.E4.BA.BA.E5.8F.A3.E9.A0.86.E4.BD.8D.EF.BC.88.E4.BA.BA.E5.8F.A3.E3.81.AF.E6.A6.82.E7.AE.97.EF.BC.89

23 ：名無しさん＠３周年：2008/01/24(木) 23:09:00

慶応義塾大学SFC のインドネシア語コースHPだと・・・

インドネシア語をマレー語に含めて、世界で2億6000万人を超える話者人口を持っていると書かれてある。
インドネシアに2億3400万人、マレーシアに2000万人、他にブルネイ、シンガポール、南部タイ、南部フィリピン
および南アフリカで話され、世界で4番目に大きい言語だとある。

インドネシア語について
ttp://maigo.sfc.keio.ac.jp/jp/bahasa_indonesia.html

24 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 07:53:28

>>22
このページの地図だとマレー語、インドネシア語は｢オースロネシア語族｣になっているが
｢オーストロネシア語族｣の間違いだなｗ
ところで、中国語が地方語もあわせて一つになっているけど、これをいっしょにするなら
スペイン語とポルトガル語をひとつにしても良いぐらいだと思うが・・・

25 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 08:56:27

同じく、アラビア語はフスハーなんだろうけど、これは「普段話されている」
言語なんだろうか。

26 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 12:01:46

オーストロネシア語族 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A2%E8%AA%9E%E6%97%8F　

オーストロネシア語とはどんなものなんだろうと思っていたが
そのまま現在もマレー語やインドネシア語で使われている言葉は
下記サイトを見るとそれほど大きな割合では無さそうだ。

オーストロネシア祖語語彙集
ttp://changhykw.uijin.com/ANesia.html

27 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 12:14:06

>>26のWikipedia リンクより

　Austronesian Vocabulary　（英語）
　ttp://www.gbarto.com/languages/austronesian.html
　24個の単語に対して、オーストロネシア語族のマレー語、インドネシア語、テトゥン語（東ティモール等）
　ケマック語（東ティモール）、フィリピン語、マダガスカル語の比較表があり、興味深い。
　ただ、13番｢生米｣のインドネシア語の表現はおかしいというかマレー語と同じく｢beras｣で良いはず。
　｢padi｣は｢米｣というより｢稲（rice plant）｣だね。

　　テトゥン語 - Wikipedia
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%B3%E8%AA%9E
　　Kemak language - Wikipedia, the free encyclopedia
　　ttp://en.wikipedia.org/wiki/Kemak_language

28 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 14:05:03

インドネシア語、ジャワ語、スンダ語、マドゥラ語、ミナンカバウ語、バリ語
ブギス語、トラジャ語、マカッサル語、アチェ語、バタック語、アンボン語、スンバ語
ダヤク語、イバン語　dll

インドネシアの言語はあふぉほどあるけれど、ここに書いたの全部が
オーストロネシア語族なんだよな
インドネシア土着の言語で、オーストロネシア語族じゃない言葉ってあるんだろうか？

29 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 16:30:55

もう、間とってヒンディー語でいいよ
語彙入ってるかどうか知らんけど。

30 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 19:22:50

>>22
英語に次ぐ国際語といわれるフランス語が11位で
韓国語と同じ数とは・・・

31 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 20:02:39

｢イスラム以外の宗教の人間は、同じ宗教でも言語が異なることがあるので
コミュニケーションがうまく取れないことがあるが、イスラムを学ぶ人はみんな
アラビア語が出来るのできちんとコミュニケートできるんだ｣とインドネシア人から
自慢されたことがある。

まさにアラビア語はイスラムパワーだな。ヒンディー語はヒンドゥーだし
民族、宗教、言語は密接に関係しているなｗ

32 ：名無しさん＠３周年：2008/01/25(金) 22:02:52

>>28
＞インドネシア土着の言語で、オーストロネシア語族じゃない言葉ってあるんだろうか？

パプア州で話されている西ダニ語やエカリ語はパプア諸語（非オーストロネシア語族）
話者も各々18万人とか10万人とかいるらしい

＞パプア諸語
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%97%E3%82%A2%E8%AB%B8%E8%AA%9E

33 ：名無しさん＠３周年：2008/01/26(土) 09:08:33

>>31
＞アラビア語が出来るのできちんとコミュニケートできるんだ｣とインドネシア人から

インドネシアのムスリムのアラビア語なんてコーランを意味も分からず音読したことがあるだけだろ
アラブ諸国の人間とコミュニケートなんてできないよ
日本人が般若心経をいくら唱えてもインド人とも他の国（例えばチベット）の仏教徒ともコミュニケートなんてできないよね

34 ：名無しさん＠３周年：2008/01/26(土) 09:35:20

>>19
＞> マレー語を基に近代言語としてつくりあげられた人造言語である。1938年にイ
＞> ンドネシア語会議が開かれ、近代科学技術を摂取するため外来語を利用することが決定さ
＞> れ、独立後の現在もなおインドネシア語は未完の言葉として、改良が続けられている。
＞
＞100年前にはインドネシア語は存在せず、国としてのインドネシアも存在せず概念のみに過ぎず
＞よってインドネシア語はここ何十年間で急速に普及することになる。

中国の普通話だって1955年に共産党と人民政府が制定したもので，５０年ぐらいの歴史しかない人造言語だよ
「ここ何十年間で急速に普及した」のも，「未完の言葉として、改良が続けられている」のも同じだよ

＞普通話
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E9%80%9A%E8%A9%B1

結局，国語なんてどこでも多かれ少なかれ人造言語なんだけど，
インドネシア語の場合，あえて「人造言語である」ことを明言せざるを得ない政治的な事情があるんだろうということ
日本語のように「人造言語ではない」ということにしておいた方が良い場合は誤解は放置されているわけだし

35 ：名無しさん＠３周年：2008/01/26(土) 11:35:19

>>33
言いたいことは分かるのだが、それはまた別次元の話じゃないか？
コーランは翻訳が認められていないのに対して、
日本の般若心経は原典の中国語訳を音読みしたものだし。

36 ：名無しさん＠３周年：2008/01/26(土) 16:26:00

＞> マレーシアのクランタンやトレンガヌなんて、ありゃマレー語じゃないぞ。
＞半島北東部には行ったこと無いんだが、それって何語？

これは微妙な話。単に方言といえば方言。だけど、クランタンは津軽弁レベルに
遠い方言で、KLっ子にはさっぱり理解できない。ついでに出稼ぎできてる
インドネシア人もマレー東海岸人同士の会話は「一言もわからない」そうだ。

クランタン・トレンガヌは、前近代は南タイと一緒にパタニ王国の領土。
南タイのマレー系ムスリムの言語は、ヤーウィー語と呼ばれることもあるし、
単にマレー語とみなされることもある。パッタニー国は消滅して、
一部がタイ、一部が英領マラヤになってるけど、もしパッタニーが独立
国になってたら、ここらの言葉はマレー語とは呼ばれなかった可能性もある。

日本語ー琉球語（沖縄方言）を二言語とみるか、単に方言と見るかと同じ話。

37 ：名無しさん＠３周年：2008/01/26(土) 16:30:27

＞インドネシアのムスリムのアラビア語なんてコーランを意味も分からず音読したことがあるだけだろ
＞アラブ諸国の人間とコミュニケートなんてできないよ

宗教指導者レベルになると、アラビア語自由に操るらしいけどね。
ついでに、複数のマレー人から聞いた話だけど、メッカではアラビア語
の次にマレー語が通じて、タクシーの運ちゃんも当たり前にマレー語を
解するといってた。そりゃ、出稼ぎ、巡礼で毎年コンスタントに相当な
数のインドネシア人、マレー人がメッカにいくし、最近はアラブ圏から
マレーシアの大学に腐るほど留学生がいるし、無理もない話だな。
イスラム国同士は、非ムスリムが想像する以上に緊密なんだね。

38 ：名無しさん＠３周年：2008/01/27(日) 00:14:05

>>37
メッカ巡礼は一生に一度以上のムスリムの義務
そして世界で一番ムスリムの居る国インドネシアはすごいお得意さん
ツアーパックがいっぱいあるらしいが、かなり割高らしいね

39 ：名無しさん＠３周年：2008/01/27(日) 00:38:01

>>36
その書き方だと、クランタン＆トレンガヌの人たちはヤーウィー語(マレー語の方言)を話しているようにも取れるけど
Wikipediaではタイの南部のことしか触れていない。これは説明不足？
｢タイの深南部三県に住むマレー系ムスリム｣じゃなくて「西マレーシア北部及びタイの深南部三県に住むマレー系ムスリム」と
書いても良さそうにも思えるが、もっともジャウィ文字は使ってないみたいだからそこまでは言えないのか？

ジャウィ語 （ヤーウィー語 から転送）- Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E8%AA%9E
ジャウィ文字 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A6%E3%82%A3%E6%96%87%E5%AD%97

40 ：名無しさん＠３周年：2008/01/27(日) 00:54:00

パタニ王国 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%BF%E3%83%8B%E7%8E%8B%E5%9B%BD
> 14世紀から19世紀にかけてマレー半島に存在したマレー人王朝。マレー系王朝のなかでもいち早くイスラーム化し、
> マレー半島のマレー系王朝の中で一番歴史が古い。その領土は、現在のタイ王国パッターニー県を中心に展開した。

深南部 (タイ) - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%B1%E5%8D%97%E9%83%A8%E4%B8%89%E7%9C%8C
> 深南部（しんなんぶ）とは、タイ・南部のパッターニー県を中心とするマレーシアとの国境付近を言う地域で、住民は
> マレー系が多く、現在でもタイからの独立を目指す動きが大きい。具体的には、主にパッターニー県、ヤラー県、
> ナラーティワート県の三つの県（深南部三県）にある程度のマレー系住民の住むソンクラー県を加えてこう呼ぶ。

パッターニー県 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%BC%E7%9C%8C
> 人口 595,985人 (2000年)
> タイ族よりもマレー人が主に住み華人なども多い。また、パッターニーの住民の80%はムスリムである。

ヤラー県 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%9C%8C
> 人口 415,537人 (2000年)
> ヤラーの住民のうち68.9%はムスリムである。66.1％はマレー人である。

ナラーティワート県 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%88%E7%9C%8C
> 人口 662,350人 (2000年)
> ナラーティワート県はタイのムスリムの多い4県の一つである。住民のうち、82%はムスリムで、17.5%が上座部仏教を
信仰している。住民の80.4%はヤウィー語（マレー語の方言）を喋ることができる。

ソンクラー県 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%9C%8C
> 人口 1,255,662人 (2000年)
> 住民の23.2%がムスリムで、4.6%はマレー系となっている。

41 ：名無しさん＠３周年：2008/01/27(日) 01:08:39

興味深いことに、パッタニー県は他の３県と違い、マレーシア国境に接していないんだな。
それにしても、分離独立運動が激しく、宗教が大きく絡んでいるからたいへんだと思う。
インドネシアのアンボン（イスラムVSキリスト教）を思い出した。
パッタニー県では「数々のイスラーム系宗教団体が関わり、仏教僧殺害事件なども起こっている」
らしいが、ジハードを掲げて殺し合いを始めてしまえば、もう簡単には収拾しないだろうね。

42 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 01:08:11

>>32
ありがとう　あったんだね

パプア諸語
> 系統関係は立証できていないので、1つの語族ではなく、単に「諸語」と呼ばれる。
> 系統関係が立証できる範囲で、数十の語族が提唱されている。
> 約800の言語を、460万人が話している。
> 4言語だけが話者人口10万人に達する。

いつ廃れてもおかしくない言語が細々と続いてきたって感じだね

43 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 17:23:25

マレー語とインドネシア語　どっちが好き？

44 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 18:32:16

>>39
ヤーウィー語を話しているかどうかとか、
マレー語の方言かどうかとか、すべて単に呼び名の問題だと思うよ。

生粋のクランタン人とKLとかシンガポールのマレー人が会話するのは
それなりに骨が折れるみたいだが、南タイ人とクランタン人は
同じ言葉（方言？）で話してるんだから。

コタバルからKLまでは、いまでこそバスで１０時間だが、ほんの
２０年前までは、マレー鉄道で一日がかりの旅。それに対して
クランタンから細いどぶ川一本挟むと、タイなんだから。
シンガポールとジョホールバルより、もっと近い感覚だよ。

45 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 18:36:00

だいち、マレー半島の西海岸と東海岸って、前近代には
びっくりするくらい行き来がなかったからね。

ハントア物語のビデオとかみてごらんよ。
川を筏で必死に上って、虎のいる内陸のジャングルを通って
数ヶ月がかりの旅だよ。海上交通の使えるスマトラー西海岸や
西海岸−シンガプラ−ジャワ間のほうが、はるかに移動しやす
かったから。近代マレーシアの地図だけでものを見ても、あまり
的確なイメージがつかめないとこだけどね。

46 ：名無しさん＠３周年：2008/01/28(月) 20:11:18

>>45
日本の太平洋側と日本海側ぐらいの距離はあるね

47 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 00:47:19

>>45
ハントアとはマラッカ王朝時代に活躍した伝説の剣士だということはわかったが
ビデオなんかあるの？さっぱしHITしないよ
面白そうだから観てみたいけどひょっとしてむこうのVCD？

48 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 11:27:48

インドネシアで、ニョニャ（nyonya）は、女主人とか身分の高い女性の場合に使うけど
マレーシアではpuanがその言葉になる。
マレーシアでnyonyaというと必ず、中国人とマレー人の混血女性のことを指すの？
それと中国人は裕福だったと思うが、nyonyaには尊敬の意味も入っていると考えて良いのかな？

49 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 11:50:56

マレー人と中国人との子供たちを｢ババ／ニョニャ｣と呼ぶと書いている場合が多いのだが
そうではなく国際結婚した当事者のことを呼ぶと書いているものもいくつかある。

> 移住してきた中国人の中で、マレー人の男性と結婚した中国人女性のことをニョニャと呼ぶ
> 一方、マレー人の女性と結婚した中国移民男性はババと呼ばれた。
マレー料理
ttp://www.millionmiler.com/travelogue/SQ_SIN_KUL_2003/Malaysia_foods/Malaysia_foods.html

中国人たちは本国から危険な旅に女性を連れてくることが出来ず、その結果現地の女性を娶ったとも
聞いたことがある。マレー人男性と結婚した中国人女性なんてほとんど居なかったとも思ってしまうのだが
上のHP記事でババ料理、ニョニャ料理は内容が違うと書いているぐらいだからこれで正しいのだろう。

ちなみに｢ババ｣はbabaであってbapakではないが、これはマレー語じゃなくて中国語だね。

50 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 14:45:50

ノナ料理が喰いたい

51 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 15:34:24

>>49
俺も通婚の結果の子孫のことだって聞いた＞ニョニャとかババとか

＞マレー人の男性と結婚した中国人女性のことをニョニャと呼ぶ
ダウトといわざるをえない

52 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 16:17:19

>>46
江戸時代にすでに街道ががっちり整備されていた日本と同じ物差しで
見れないと思われ。距離は短く見えても、密林にガッシリ遮られてる。
全盛時代の大英帝国の力をもってしても、東西横断鉄道の建設は
不可能だったくらいだ。

53 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 17:44:34

日本人のマレー研究者でも、東海岸の方言が自由に操れる人って
誰もいないんじゃないのか？いまの博士院生世代にはいるのかも
しれんが、すでに大学にポストをもってる人では見たことない。
みんな標準マレー語で精一杯で、例外的にジョホール弁がちょっと
できる人がいるくらいだ。

半島で一番貧しいクランタンがソンクラーやパタニと一緒に
マレーシアから出て行っても、恐らく何のメリットもない。
マレーシア自体イスラム国だし、ブミプトラ政策で
補助金もドバドバ入ってくるし、連邦にとどまったままでも
イスラム党の政府を選んで勝手に生きてるし。
ものすごく過激なイスラム主義者ででもない限り、分離を主張したり
しない。そこがタイと違うところだ。

だから、クランタン人がバハサクランタンと名乗るのは、
あまりにも激しい方言を自嘲して笑いを取るときにいまのところ
限られる。結局、そういう差異なんて政治的に作られるものだから、
マレーシアで内戦がおこるとか、そんなことがあれば（まあこの百年以内には
ないと思うが）、その差異をもって分離を主張することだって
できるわけだ。

いまの時代、むしろ、マレーシアもインドネシアも同じ言葉だと
宣伝することでアセアン統合にもっていくほうが賢い戦略だから、
誰もクランタン分離なんか主張せんがな。

54 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 19:15:04

>>53
ありがとう。よくわかったよ。
クランタンやトレンガヌは野党が強く、クランタン州は国内で唯一UMNOによって政権がとれていない州。
ＰＡＳ（全マレーシア・イスラーム党）はマレーシアで初めて登場した野党なんだね。
昔マレーシアによく行ってた頃はマハティール政権の最後のほうで、副首相のアンワルが後継者に選ばれたのだが
その後に対立し、アンワルは同性愛の罪（濡れ衣？）で逮捕され失脚したのをよく覚えている。
この事件が反動となってでPASは北東部で大きく力を伸ばしたんだね。しらんかったよ。
まあ最近は首相も替わってPASの勢力は交代しているらしいが・・・

55 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 19:17:30

あ　
交代じゃなくて　｢後退｣だった　Orz

56 ：名無しさん＠３周年：2008/01/29(火) 19:20:00

あと、これも
｢替わる｣じゃなくて｢代わる｣だった　Orz　Orz

57 ：名無しさん＠３周年：2008/01/30(水) 06:21:54

ひょっとして>>53がジョホール弁ができる人？
どんな特徴があるのか教えてください
毎日すごい数のマレーシア人が、ジョホール・バルから
コーズウェイ渡って、働きに行っているようなので、
シンガポールの会話マレー語も近いですか？

58 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 00:49:39

画像:Malay Peninsula ja.png - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Malay_Peninsula_ja.png

海外安全ホームページ
タイ：タイ南部治安情勢の悪化について（2007/07/17）
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/info/spot_top5.asp?id=007&num=4
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/info/info2.asp?num=2007T227&filename=2007T227_1.gif

「マレー半島」といっても、マレーシアは南半分だけだね
仏教国タイに在ってイスラム教徒は救われないから、国教イスラムのマレーシアが受け入れて
やればいいんだろうけどそう簡単にはいかないだろうね。

59 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 01:13:59

タイは南部ばかりか今は全体が政情不安だね

タイ下院全議席確定　タクシン派政党､過半数に8議席足りず｜タイ発ニュース速報
ttp://www.newsclip.be/news/2008130_017492.html
サマック氏､タイの第25代首相に就任｜タイ発ニュース速報｜
ttp://www.newsclip.be/news/2008129_017485.html
外務省: 最近のタイ情勢と日本・タイ関係
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/thailand/kankei.html

60 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 09:13:12

＞仏教国タイに在ってイスラム教徒は救われないから、
＞国教イスラムのマレーシアが受け入れて やればいいんだろうけど
＞そう簡単にはいかないだろうね。

フィリピン南部も歴史的にはスルー王国やブルネイ王国の領土でイスラム地域なんだけど，
http://www.t-macs.com/kiso/his/his_9.htm
http://www.kishida.biz/column/2004/20040910.html
身代金目的の誘拐を繰り返している，イスラム原理主義者のアブサヤフのイメージが悪く，
マレーシア編入はあり得ないだろうなあ

＞また、宗主国であるスペインがキリスト教国だった関係で、カトリック教徒の地域
＞より南部のイスラム教徒の地域の方が貧しい状態に置かれており、首都マニラでは
＞最貧層は市民の１１％だが、南部のミンダナオ島では島民の７１％が最貧層で、
＞４割の人が十分な食べ物がない状態だ。
http://tanakanews.com/c0427philippines.htm
＞凶悪な「イスラム教武装グループ」として世界的にイメージの定着したアブサヤフの
＞存在が一人歩きし、フィリピンのムスリムであるモロ民族全体がネガティブにとらえ
＞られる大きな要因となっている。　
http://homepage2.nifty.com/munesuke/paraiso-morostruggle-4.html

61 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 10:02:03

>>40 パタニ王国 のウィキペディア記述より

> 後にこのランカスカ王国は13世紀頃遷都し、パタニ王国が成立した。
> そのときラジャ・スリ・ワンサによってパタニの名を戴いたが、彼が遷都する場所を指さし、
> 「パタイ・イニ（この浜にしよう）」と叫んだことが発端となっていると地元の伝承は言う。
> 別の伝承によると遷都するかなり前にパック・タニ（Pak Tani、タニおじさんの意）という
> 有徳者が住んでいたためそう呼ばれるようになったとする。

マレー語やインドネシア語をほんのちょっと学んだ人間でも、ふーんといいたくなるような内容だねｗ

62 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 11:39:56

まあ、伝承だし・・・

63 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 12:03:01

タニさんって日本人？

64 ：名無しさん＠３周年：2008/01/31(木) 13:00:57

>>63
あたしの親戚筋です
ttp://www.kawahara-net.com/mt/archives/tawara.jpg

65 ：名無しさん＠３周年：2008/02/01(金) 11:57:48

>>61
いやそれは間違っている
海岸はパタイじゃなくてパンタイ（pantai）だろ
きっとこれだよ

「パッタイ・イニ　（このタイ風焼きそば）」（を喰おう）と叫んだことが発端

ttp://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%9C%E0%B8%B1%E0%B8%94%E0%B9%84%E0%B8%97%E0%B8%A2

66 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 21:27:17

ブカブカって語源はマレー語？

67 ：名無しさん＠３周年：2008/02/02(土) 23:58:26

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　インドネシア語とマレーシア語の関係を語るスレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1201079891/

68 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 17:11:02

お前ら　何でそうやって派生スレ立てるんだ？
俺はどれのスレ主でもないが、過疎スレがいくつも出来るのは反対だ
ここが一番伝統があるならここでいいだろ

69 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 20:50:18

問い：　インドネシア語とマレーシア語の関係は？
答え：　兄弟

70 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 20:54:21

>>31
でも、回教徒インドネシア人と回教徒マレーシア人とが喋る時、英語なんだよね。
インドネシア語もマレーシア語も方言程度の違いなはずなので素で喋っても良さそうな
ものなのに素ではなく、日本に来ている留学生だから日本語で喋っても良さそうな
ものだが日本語でもなく、何故か、英語だ。
バングラデシュ人学生相手には、どっちも、日本語で話していたな。

71 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 20:56:39

>>68
板が違うんだから、文句は言えないでしょ。

72 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 21:12:46

>>70
マレーシア人にとってインドネシア語は粗野に聞こえ、
インドネシア人にとってマレー語はオカマ言葉っぽく聞こえる

そして経済格差から民族差別が出てくる
マレーシア人はインドネシア人をことごとくバカにする

だが留学生はそういうのを超越した存在であり、立派な国際人
ニュートラルな英語を使えばお互い対等にしゃべれる

73 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 21:31:27

>>70
最初のうちだけだよ。そのうち付き合いが長くなれば、インドネシア人はインドネシア語で、マレーシア人はマレーシア語で話すようになる。
両方とも英語がすごくできればその限りでないが。

74 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 21:36:58

すごくできるかどうかは知らんが、マレーシア人の英語もインドネシア人の英語も解りやすいんよね。
大体、黒いのが喋る英語は解りやすい。
フィリピンのマルコスとかアキノとか、パナマのノリエガとか、アメリカのパウエル将軍とか。
あ、ライスのｵﾊﾞﾊﾝの英語はよくわからんな。無茶な要求突きつけてきていることは判るが。

75 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 21:48:13

>>74
てか、一般論だけど、ネイティブじゃないスピーカーは
話すの遅いから聞きやすいってのあると思う

76 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 21:54:07

>>70
たぶん、自分たちだけで日本人や他国出身者にわからない言葉で
しゃべって固まってつるんで生きてると思われたくないという
配慮もあるんじゃないかな。

＞74
そうかー？
俺はナイジェリア人の英語とか四苦八苦するけどな・・・
それ以前にマレーシアのインド人とか、それ何語っすか？って感じだが。
板チすまん。

77 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 21:55:51

>>70
たぶん、自分たちだけで日本人や他国出身者にわからない言葉で
しゃべって固まってつるんで生きてると思われたくないという
配慮もあるんじゃないかな。

＞74
そうかー？
俺はナイジェリア人の英語とか四苦八苦するけどな・・・
それ以前にマレーシアのインド人とか、それ何語っすか？って感じだが。
板チすまん。

78 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 22:05:14

敬語が異常発達したジャワ語やバリ語で話す人たちは、身分の分からない同胞には
トラブルを避けるためインドネシア語で話すことが多いらしい。
確認するのがめんどくさいとか、スマートじゃないということもあると思うが・・・

敬語ではないがマレー語＆インドネシア語の場合、ちょっとした表現の違いから
差別や民族間の軋轢が起きる可能性がある。英語を使うのはそれを避けて
通るというのがあると思う。両言語は似て非なるものだからね。

79 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 23:00:13

そうそう。マレー人やインドネシア人は何も考えてなさそうで、
適当に生きてるように見えて、他人を不愉快にさせないことに関しては
すごく気をつかうもんね。７７も７８も、ああ、そうなんだろうなと
思うカキコ。

80 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 23:06:28

>>79
> そうそう。マレー人やインドネシア人は何も考えてなさそうで、
> 適当に生きてるように見えて、他人を不愉快にさせないことに関しては
> すごく気をつかう

そういう人たちが、俺を含め非ムスリムもいっぱいいる席で
アッサラームアレイクムって言って会合を始めるのかね。
俺はこれ聞くたびに不愉快になるけどね。

81 ：名無しさん＠３周年：2008/02/03(日) 23:14:48

>>74-80
◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

■英語はEnglish板でお願いします。
http://academy6.2ch.net/english/

82 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 05:27:31

>>81
欲嫁　あふぉ

>>70からの、マレー語とインドネシア語はよく似ているのに
マレーシア人とインドネシア人とでなぜ英語でしゃべるのかと
言う話題だろ

83 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 11:53:43

マレー語とインドネシア語は似て非なるものだなｗ

84 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 12:35:35

言語　／マレーシア - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%A2#.E8.A8.80.E8.AA.9E

3割ぐらいいる華人は、マレー語、英語、華語、母語の中国地方語と、４つの言語を使い分ける必要が
あったりして、それは大変だろうな

言語習得は脳の発達を促すが、これでますます賢くなってマレー人と経済格差ができてしまうんじゃないかと
思ってしまう。中国人が頭の回転が速いのは子供のころから、呆れるぐらいにある同音異義語や似た発音を
聞き分けることで頭が鍛えられるせいじゃないかと思っているんだが･･･

85 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 15:54:46

>>80
回教徒にとって、回教徒だけが真人間、ユダヤ教徒・キリスト教徒・サバ教徒が準人間、
それ以外は奴隷か家畜くらいのものだからな。

86 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 16:02:09

>>84
ﾁｬﾝｺﾛは「幇」という、一種の部族のようなもので固まっていて、幇の外は外国同然だ。
幇の中だけで暮らす限り、母語の中国地方語しか要らないし、幇から出て商いしょうとしたら
近所の外国たる別の幇とも地球の裏側とも商売のできる英語で、マレー語や普通話なんかは
特別な必要が無い限り習得したりはしない。

87 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 16:42:22

>>86
マレーシアで学校教育を受けるなら、どの民族の学校だろうとマレー語は必須だし、これの落第もあるよ
まあその後社会に出たら「幇」に縛られるかもね

マレーシア - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%A2
教育
マレーシアの公用語はマレー語であるが、タミル語と中国語、英語も使用されている。小中学校では、民族別に
マレー語、中国語、タミル語が教える学校によって異なって使用されており、いずれの学校でもマレー語と英語が
必修科目になっている。教育制度はかつてイギリスの植民地であったことからイギリスとよく似ている。教育制度は
小学校5年(primary school,またはSekolah Rendah Kebangsaan・Standard 1〜6）、中等学校3年と高等学校
2年(secondary school,またはSekolah Menengah Kebangsaan・Form1〜5）、大学進学過程2年(Lower 6と
Upper 6)、大学3年〜6年。マレーシア教育省は学問修了の国家的な試験を実施しており、小学校修了時は
UPSR、中等学校Form 3でPMR、高等学校Form 5でSPM、その後の高等教育過程学年のLower 6にて
STPM、Upper 6にてSTTPMなどの試験受ける。複雑なのは、マレー系の小学校を修了しUPSRを受験したものは、
試験の結果に関わらずそのまま中等学校のForm 1に進級できるのだが、中国系またはインド系の小学校の修了
試験でマレー語の科目で成績が悪い場合はForm 1に進級することはできず、1年の予備学年（Peralihan/Remove
Class）を履修してからでないと、Form 1には進級できない。


「幇(パン)」については詳しく知らなかったので勉強になった。リンクを貼っておくよ

華僑
ttp://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/dic/kakyou.html
シンガポール華人社会のキーワード「幇」/NNA
ttp://news.nna.jp/free/mujin/copi/copi01.html
華人社会について 闇社会の主流、幇会 (PDFファイル)　
ttp://www.jcci.org.sg/storefront/members/monthly_report/pdf/kikou/k-2004-03.pdf

88 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 17:49:07

>>85
サバ教徒ってなんだ？

89 ：名無しさん＠３周年：2008/02/04(月) 21:19:29

＞近所の外国たる別の幇とも地球の裏側とも商売のできる英語で、マレー語や普通話なんかは
＞特別な必要が無い限り習得したりはしない。

18世紀くらいの話か？
現代のマレーシアでこれやったら、華語小学校も卒業できないぞｗｗ
いまの若い中国系は、マレー語完全にネイティブレベルな奴
いくらでもいる。結構な数が保育園からマレー人と一緒にすごしてるからな。

90 ：名無しさん＠３周年：2008/02/05(火) 06:52:45

マレーシアでも昔は小学校から理科や数学の教科書が英語だったんだよね
マレーシア語の教科書が出来てから英語力は落ちていると知り合いのマレー人が言っていた
実際，今の３０代後半〜５０代の方が若い大学生よりも英語ができる人が多いような気がする

91 ：名無しさん＠３周年：2008/02/05(火) 08:29:10

保育園は民族共学があるようだけど
マレーシアの小中高で共学の学校って今あるの？

共学だと利発なチャイニーズが少数派にもかかわらず台頭し
イニシアティブを握って、今のマレーシアの経済みたいになりそうだから
民族別のほうが安心かな？ブミプトラ政策で優遇も出来るし・・・

92 ：名無しさん＠３周年：2008/02/05(火) 11:09:07

日本のこと考えて御覧よ。
中学校高校と英語が必修。
試験で結構いい点取らないと入れない高校とか大学とか行っていて、どれだけの奴が
英語喋ったり英語の文章を読み書きしたりできてる？
それと同じで、マレーシア語なんか適当でいいよ、試験でほどほどの点とればいいよ、
試験が終わればｻｯｸﾘ忘れちゃうよ、幇から出て商いしなきゃあならないような家庭、
言い換えれば外国と直で商売やっているような富裕層なら、シンガポールか香港の
寄宿学校に小学校のうちから入れてしまうよ、ってなものだ。

93 ：名無しさん＠３周年：2008/02/05(火) 13:34:35

>>82
加えて「イスラムはアラビア語で異族間のコミュニケートができる」としながら、
アラビア語ではなさないのは何故か？

94 ：名無しさん＠３周年：2008/02/05(火) 18:55:37

＞それと同じで、マレーシア語なんか適当でいいよ、試験でほどほどの点とればいいよ、
＞試験が終わればｻｯｸﾘ忘れちゃうよ、幇から出て商いしなきゃあならないような家庭、
＞言い換えれば外国と直で商売やっているような富裕層なら、シンガポールか香港の
＞寄宿学校に小学校のうちから入れてしまうよ、ってなものだ。

そういう香具師らこそ、マレー語を超絶に必要とする。
この国の政治と社会を知ってればわかる。どれだけのチャイニーズが
「ダト」になってるか。それが何を意味するか。

だいたい華語学校は、マレーシアもシンガポールもマンダリンが
マストだ。広東語しかしゃべれないのは、チャイニーズコミュニティーの
中の最底辺の下層階級だし、シンガポールなんか、いまマンダリン教育熱が半端ない。
いまのこの国で方言だけで商売できるのは、ジャイアンの家レベルの
底辺の小売屋だけ。

95 ：名無しさん＠３周年：2008/02/05(火) 20:04:53

で　異民族共学の小中高校はあるのでしょうか？

96 ：名無しさん＠３周年：2008/02/05(火) 20:51:09

あるよ。っていうかいまはそっちが完全に主流。

97 ：名無しさん＠３周年：2008/02/05(火) 22:01:30

>>88
コーランにそういうのがあって、ユダヤ教やキリスト教と並べてほどほどに尊重すべき
信仰としてサバ人の信仰というのが何箇所か出てくる。
実体はよく解らない。明らかにマホメットの知りようの無いもののはずなのに、中世の
イスラム帝国時代に迫害を避けるために、便宜上、サバ人を自称した邑里・集団がある。

98 ：名無しさん＠３周年：2008/02/06(水) 00:23:47

>>90
>>92
◆外国語（英語除く）板ローカルルール◆

【書きこむ前にお読みください】

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99 ：名無しさん＠３周年：2008/02/06(水) 00:46:58

サービア教徒 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%A2%E6%95%99%E5%BE%92
これのことか？
マレーシアの話題で｢サバ人｣と言われると東マレーシアの住民を思い出すが別だね
はたまた映画曲で有名な｢シバ（サバ）の女王｣のシバ王国に関係あるのかと思ったら・・・

> いかなる宗教に属する人々を指した（意図していた）のかは謎とされる。古代南アラビアの
> シバ王国（Sheba）に関連づける説もあるが、より有力視されるのは、イスラーム成立当時の
> イラク南部に存在したと見られるグノーシス的なキリスト教の一分派、あるいはマンダ教徒を
> サービア教徒にあてる見解である。

うーんマイナーすぎ
てか、まず｢サバ教徒｣って適切じゃない。ぐぐってみてもズバリのヒットは>>85たった一件だけだぞ

100 ：100：2008/02/06(水) 00:55:43

>>98
うざいよ オマエバカか？
どっちの文内にも｢マレー語（マレーシア語）｣という言葉があり
英語だけのことを語っているわけじゃないだろ
二度と来るな