お薦めのロシア語辞書・参考書 4

1 ：名無しさん＠３周年：2008/04/21(月) 00:14:16

日ごろ使っている辞書や参考書について、
具体的に長所や短所（改善すべき点）を語りましょう。

*** 禁止事項 ***
学習に関係ない興味本位の翻訳依頼、貿易商社社員の愚痴、害パブ、
自慢話、現代政治、経済、外交、歴史、思想、軍事

*** お願い ***
コピペ荒らしには一切反応せず、完全無視でお願いします。
煽り厨房や荒し厨房に反応してレスを付けたりせず、完全に黙殺しましょう。
煽りや荒しに反応してしまう人もまた厨房です。
「ロシア語で何と言うのですか」は、本スレでお願いします。

前スレ
お薦めのロシア語辞書・参考書は (3)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1194363902/

過去スレ・便利なリンク・関連スレなどは>>2-5

ロシア語で使うキリル文字 (コピペしてね)
АБВГДЕЁЖЗИЙКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ
абвгдеёжзийклмнопрстуфхцчшщъыьэюя

2 ：名無しさん＠３周年：2008/04/21(月) 00:17:42

過去スレ
お薦めのロシア語辞書・参考書(3)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1194363902/
お薦めのロシア語辞書・参考書は (2)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1174407574/
○△□お薦めのロシア語辞書・参考書は●▲■
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1096652364/l50


２ちゃんねる外国語板のロシア語関連スレッド
【本スレ】
ロシア語15
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1207441091/
【NHKラジオ】
NHKラジオ第2放送 ロシア語講座 入門編・応用編 (3)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1181484714/
【NHKテレビ】
NHK外国語会話 ロシア語会話 その3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1199618151/

3 ：名無しさん＠３周年：2008/04/21(月) 00:18:31

【露和辞典】
研究社露和辞典
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4767490332/
岩波ロシア語辞典
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4000800779/
コンサイス露和辞典第5版
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4385121184/
博友社ロシア語辞典
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4826801483/
パスポート初級露和辞典（白水社）
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4560000662/
ロシア語ミニ辞典
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4560000670/

【和露辞典】
研究社和露辞典
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4767490359/
コンサイス和露辞典第2版
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4385121397/
講談社和露辞典
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/406123286X/

【単語集】
今すぐ話せるロシア語単語集（東進ブックス）
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4890852700/
例文で覚える ロシア重要単語2200（白水社）
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4560000654/

4 ：名無しさん＠３周年：2008/04/21(月) 00:19:37

【その他】
携帯版 ロシア語会話とっさのひとこと辞典（DHC）
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4887243421/
ロシア語慣用句辞典（東洋書店）
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4885953553/
ロシア語セカンドステップ　基本動詞60（東洋書店）
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4885955084/


【参考書（ごく一部）】

中・上級参考書
現代ロシア語文法 中・上級編（東洋書店）
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4885954398/

初・中級読本
ロシア語初級読本（東洋書店）
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4885954908/

中・上級読本
ロシア語中級読本（東洋書店）
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4885953871/
白い金―推理小説によるロシア語中級コース
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4766408934/
ロシアの日本人　中・上級者用ロシア語会話編
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4888460388/

5 ：名無しさん＠３周年：2008/04/21(月) 00:21:15

985 ：名無しさん＠３周年：2008/04/19(土) 15:51:33
羅列しただけ
レスの内容のまとめは誰かに任せる

[スレッド番号]レス番号

辞典
研究社露和辞典[1]15.16,61,65,105.106.110.112[2]290[3]733,969
岩波ロシア語辞典[1]16,17,66,69,103-106,463
コンサイス露和辞典(三省堂)[1]58,65,68,112,118,369[2]168-173,836.837
博友社ロシア語辞典[1]18,104,197,200[2]173,273
パスポート初級露和辞典(白水社)[1]47,270,369[2]173,273,454.455[3]378
ロシア語ミニ辞典(白水社)[1]15,76[2]117,703,836,926[3]92
ロシヤ語小辞典(大学書林)[1]41.43[3]137-139,164
ロシア基本語辞典(白水社)[2]117
研究社和露辞典[1]46[2]926
コンサイス和露辞典(三省堂)[1]214
ロシア語会話とっさのひとこと辞典(DHC)[2]378
すぐにつかえる 日本語・ロシア語・英語辞典(国際語学社)[3]342.343.360
現代ロシア話しことば辞典(日ソ)[1]71,110,111,122,219,855[3]218

6 ：名無しさん＠３周年：2008/04/21(月) 00:21:52

986 ：名無しさん＠３周年：2008/04/19(土) 15:52:39
参考書 1
アネクドートに学ぶ実践ロシア語会話(東洋書店)[1]50.53,290,863
一冊目のロシア語(東洋書店)[2]211[3]612
会話で覚えるロシア語動詞333(東洋書店)[1]391,421,472.475.476,863,869.875,883,900
[2]17-20,373,953.954,959.971974-978[3]51-53,147.148
現代ロシア語文法(東洋書店)[1]153,164,250,279-282,285,286,416[2]393[3]203
現代ロシア語文法 中・上級編(東洋書店)[1]165[2]255[3]203
ビジネスロシア語(東洋書店)[1]667.678[2]457[3]182[3]259
星の王子さま―ロシア語で読む(東洋書店)[3]757
ロシア語初級読本（東洋書店）[2]417.420,509,513,705,739[3]309,366,367,369
ロシア語セカンドステップ 基本動詞60(東洋書店)[2]967
ロシア語中級読本（東洋書店）[2]705,726,727,737-740,748
ロシア語通訳教本(東洋書店)[2]30,32,464[3]467
ロシア語ハンドブック(東洋書店)[2]845,846,849,869,870,891[3]780
インデックス式ロシヤ文法表(白水社)[2]275.277.283
ニューエクスプレスロシア語(白水社)[2]167,258.259,308,508,563,671,672[3]94,377,608
必携ロシア語変化総まとめ(白水社)[3]189,473
標準ロシア語入門（白水社）[1]149,241,353,358,366.403,575,611.613,779.782
[2]508,524,558,559,623,685-687
例文で覚える ロシア重要単語2200(白水社)[1]138-145[2]355-357,509,687
[3]84,86,92,99,101,144-146,149,152,159,259,377,406
ロシア語のかたち(白水社)[1]599[3]541.542
ロシア語のしくみ(白水社)[1]233,236,592,599[2]508,569,672[3]541.542
ロシア語の入門(白水社)[1]263[2]564
ロシア文法の基礎(白水社)[2]560.562[3]503
露文解釈から和文露訳へ(白水社)[2]495-497

7 ：名無しさん＠３周年：2008/04/21(月) 00:22:28

987 ：名無しさん＠３周年：2008/04/19(土) 15:53:49
参考書 2
基礎ロシヤ語(大学書林)[2]512.516,561[3]509.511.516
ベールキン物語 大学書林語学文庫(大学書林)[3]189,197,208
ロシヤ語四週間(大学書林)[3]98,169.171.177-180
ロシア語基本文1000(大学書林)[1]216[2]464-468
ロシア・ソビエトハンドブック(三省堂)[2]796.797[3]60.68
わかるロシア語基礎編(三省堂)[1]288.291[3]637,676,776
わかるロシア語実力編(三省堂)[3]718,771
練習問題で学ぶロシア語(ナウカ)[1]12
ロシア語作文の基礎(ナウカ) [2]464,519.520[3]368
ロシア語を話しましょう(ナウカ)[1]223,224
NHK新ロシア語入門(日本放送出版協会)
[1]238,353,373.374,485-503,572.573,583.592,594,598,641,650,684,715,745-747,793
[2]38.41,392,433,966,968[3]20,159,375.377,814-818
ＮＨＫＣＤブック 気軽に学ぶロシア語(日本放送出版協会)[1]779,781
まるごと覚えようNHKスタンダード40ロシア語(日本放送出版協会)[2]464
はじめてのロシア語(明日香出版社)[2]570-575
ロシア語会話フレーズブック すぐに使える日常表現2900(明日香出版社)[1]879-885[2]330
実用ロシア語文法 基礎編(東京ロシア語学院)[3]331,710.714,720
ロシア語発音教程(東京ロシア語学院)[1]297

8 ：名無しさん＠３周年：2008/04/21(月) 00:23:17

988 ：名無しさん＠３周年：2008/04/19(土) 15:54:44
参考書 3
今すぐ話せるロシア語単語集(ナガセ)[1]137,139,140[2]687[3]160,399.400
今すぐ話せるロシア語 入門編(ナガセ)[1]353
絵でみるロシア語(IBCパブリッシング)[2]860-862,868
しっかり学ぶロシア語(ベレ出版)[1]353[2]389[3]612
初歩のロシア語(昇竜堂出版)[1]263,374
新ロシア語習字帳(日ソ)[1]510.513[2]418,525[3]515
ゼロから始めるロシア語(三修社)[1]102.103,353,611,613
[2]336,337,353,514,535-537,555,592,599-605,623
旅の指さし会話帳 ロシア(情報センター出版局)[2]182,703
通じる！かんたんロシア語会話(大創出版)[2]364-368,592.593
使える・話せる・ロシア語単語(語研)[3]336.338,387,402
テーブル式ロシア語便覧(評論社)[1]146,152,153,160[2]521
日本語話者のためのロシア語発音入門（大学教育出版）[1]241,242,245
プログレッシブ単語帳 日本語から引く知っておきたいロシア語(小学館)
[1]72.74.81.84.85,133,140[2]501-504
ロシア語が面白いほど身につく本(中経出版)[2]606
ロシア語入門I･II(放送大学教育振興会) [1]283,286[2]921
ロシア語文法の基礎(水声社) [3]503
ロシア語文法ハンドブック(アーバンプロ出版センター)[1]194,793[3]719.720
ロシヤ文法(岩波書店)[1]146.152.154[2]620-622

9 ：名無しさん＠３周年：2008/04/21(月) 00:24:49

989 ：名無しさん＠３周年：2008/04/19(土) 15:55:56
書名が挙がっただけ
まずはこれだけロシア語(国際語学社)[2]694
らくらくロシア語文法＋会話(国際語学社)[1]890.891
ロシア文字の第一歩(国際語学社)[2]418
ロシア語手紙の書き方(国際語学社)[1]667
ロシア語教程I・II(東京ロシア語学院)[3]710.714
ロシア語 文法表(東京ロシア語学院)[3]477.484
聴いて,話すための-ロシア語基本単語2000(語研)[1]101
CDエクスプレス ロシア語(白水社)[2]673,694
白い金―推理小説によるロシア語中級コース(慶應義塾大学出版会)[1]901
ステップ30 1か月速習ロシア語(日本放送出版協会)[1]378
独習ロシア語(大学書林)[1]192,231
トレーニングペーパー　ロシア語教養課程(ニュートン・プレス)[1]18[2]381[3]470
ナターシァ先生と学ぶロシア語の基礎(東洋書店)[2]394
はじめてのロシア語(講談社)[1]622.626
理工学のためのロシヤ語(オーム社)[2]610
ロシア語単語集(泰流社)[2]578
ロシア語のアスペクト(南雲堂フェニックス)[2]922
ロシア語発音の基礎(研究社)[1]160
ロシア語レッスン初級１(スリーエーネットワーク)[3]480
和露・技術用語用例辞典(出版工房バウムハウス)[2]938

10 ：名無しさん＠３周年：2008/04/21(月) 00:25:38

991 ：名無しさん＠３周年：2008/04/19(土) 16:05:37
洋書
5000 Russian Words[2]357[3]408.410.412,453-455
750 Russian Verbs and Their Uses[2]280
A Comprehensive Russian Grammar[2]286.287
Beginning Russian[1]703
Colloquial Russian[1]95
Colloquial Russian 2[1]263
Essential Russian Grammar[2]388[3]457
Intermediate Russian: A Grammar and Workbook[1]842
Leveraging Your Russian with Roots, Prefixes, and Suffixes[3]489
Roots of the Russian Language[1]61[2]286,776.777[3]489,493
The Oxford Color Russian Dictionary[1]227
The Rough Guide Russian Dictionary Phrasebook[2]181
Ultimate Russian advanced[2]332
Библиотека Златоуста シリーズ[3]222,370
Большой толковый словарь русского языка[1]108
Дорога в Россию[1]176
Жили-были…[1]176
За пределами русских словарей[1]118.122.129.130
Толковый словарь русского языка[1]173
現代ロシア語標準語辞典 全17巻[1]109
ロシア語辞典 旧ソ連科学アカデミ−ロシア語研究所 全4巻[1]109,114
ロシア語詳解辞典 全4巻 ウシャコフ編[1]109
和露漢字小辞典[1]344

11 ：名無しさん＠３周年：2008/04/21(月) 00:43:49

*** 質問する人へのお願い ***
煽られても煽り返すのは見苦しいだけです。
以下のような質問はスルーされる（回答がもらえない）ので注意して下さい。
1: テンプレを読んでいないと思われる書き込み。翻訳はテンプレの翻訳サイトで。
2: ロシアンパブなどに関すると思われる興味本位の翻訳依頼。
3: マルチポスト（複数のスレに同じ書き込みをすること）と思われるもの。
4: 回答を催促する人。例）誰か>>OOOに答えてください。

また、質問者のレベルが分らないために答えてもらえないことがよくあります。
身に付けたおおよその語彙数や、学習方法、学習履歴などを書いていただくと
大変参考になります。
ttp://www.russian.language.ru/test.htm (文法問題 選択式)
このサイトでどのくらい取れるかなども、よい目安になります。

*** 回答する人へのお願い ***
荒れていると思ったら放置して下さい。
質問者がウザイと思ったら、わざわざ相手をせずに無視してあげてください。

12 ：名無しさん＠３周年：2008/04/21(月) 00:46:17

** 皆さまへのお願い **
※板違いの話題は、スレッドが荒れる原因となりますので、自粛をお願いします。
※粘着コピペ荒らし対策に協力をお願いします。

** おもな板違いの話題 **
※ロシア女性との交際
※ロシアンパブの話題
※海産物、中古車、資源エネルギー等の日露貿易商社の話題
※特定のサイト、掲示板、Blogに関する話題
※日露間の政治、ビジネス、外交、歴史、軍事、イデオロギーに関する話題
※ロシア語以外のスラブ語に関する話題
※言語学に関する話題
※ロリ、ショタの話題

** 粘着コピペ荒らし対策 **
※煽らない、レスを付けない、一切反応しない。
※貼られたリンクを無闇にクリックしない。
※荒らしは別人を装ってレスを付けたりしますが、完全無視でお願いします。
※必要なら専用ブラウザの導入を検討して下さい。
２ちゃんねる専用ブラウザ推奨スレッド
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1095041746/l50

13 ：名無しさん＠３周年：2008/04/21(月) 01:00:07

>>1
乙。

14 ：名無しさん＠３周年：2008/04/21(月) 01:01:03

>>1
ОЦУ!

15 ：13：2008/04/21(月) 01:02:43

天プレに追加。

ロシア語の電子辞書コンテンツ
http://casio.jp/exword/soft/lang_other.html#XS-SA13
http://casio.jp/exword/soft/lang_other.html#XS-SA15MC

16 ：懺悔：2008/04/21(月) 01:05:45

横浜の海産物密輸の商社にいました。　許してください！

17 ：テンプレの修正：2008/04/21(月) 01:10:44

3
【和露辞典】
研究社和露辞典
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4767490359/
コンサイス和露辞典第3版
http://www.amazon.co.jp/%E4%BA%95%E6%A1%81-%E8%B2%9E%E7%BE%A9/dp/4385121435/ref=sr_1_10?ie=UTF8&s=books&qid=1208707621&sr=1-10

18 ：名無しさん＠３周年：2008/04/21(月) 03:42:38

　　　　　　　　　　　　　　　 r:::.:.::_:::(:::::::::::::::... ::::.ヽ..
　　　　　　　　　　　　　　 　{ :::::;:;:;ﾘ^|,ヾﾍ..:::::::::::ヾ辷_
　　　　　　　　　　　　　　　（.::;r'　'　　　　ヽ:::::::::::::::-=
　　　　　　　　　　　　　　　j:;}　　　　　　..,,_ヾ::::::;;:;;z::|
　　＿__/￣/　　　　　 　　1::|,;r'".._ _ _. ‐_ "''.＿ヾ.,;:::}　　　>>1
　/___　 　 ￣/ __　__　__　{（i''　　,.⌒､_'.`'ﾝ'￣ ::';`�_ﾐ　　こ、これは別に乙じゃなくてオッケーイの途中なんだから
　_ノ　,:　 /　 // /// / 　`;:{｀　´.;　:,　　　.::　 ::';{_,;ﾘ｀　　変な勘違いしないでよねっ！
/＿ノ,___/ 　￣ ￣/_/　　 　{l:. 　 ;､,_:.) 　　..:　 ;;';._,ｲ｀
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ 　 ;',_,,,_ ､　, 　 j" |:::{
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ: ｀ﾞ-‐`　:';　,ｿ ／ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ､,＿,,,/／／　／　＼

19 ：名無しさん＠３周年：2008/04/21(月) 06:44:22

秋葉原のイクラ

20 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 00:31:05

『標準ロシア語入門』に、タヴァーリッシなる単語が出ているんですが、今時こんな言葉使わないんじゃないでしょうか？

21 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 09:01:30

>>20 呼びかけとしては軍隊だけが今でも使っている。会社などの「同僚」という意味では今でも使用可能。

22 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 11:17:58

まあ、товарищはほぼ死語だわな。同僚もколлегаの方がよく使うし。

23 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 19:06:07

ttp://sourceforge.net/projects/jmdict-net/
これすごい、キリル・日本語どっちからでも引ける。

24 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 19:47:58

>>6-9辺りでガリーナレベル前後の参考書はどれ？

25 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 19:51:40

友好を深めるために、
陸海空の自衛隊の選りすぐりの美人でロシア語ができるのは、
露軍士官と、結婚させるべきではないでしょうか。

スポーツ選手で美人でスタイルが良いのは、
ロシア人と結婚させたらどうか？

ていうか国策でキャリアウーマンは、全員この
計画に参加させろ。

エネルギーで好景気に沸いているので、
セレブ生活がまっているぞ。

誰が説得にあたるのかが、問題です。

26 ：名無しさん＠３周年：2008/04/22(火) 21:14:59

>5
乙カレー

最近研究社の和露辞典が新しくなった？のってホント？

27 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 15:14:39

>>21-22

タヴァーリッシなる単語が出てくるところ、『標準ロシア語入門』は時代遅れの教科書かとも思ったんですが、そんなことはないですか？

28 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 15:23:59

『標準ロシア語入門』も『NHKロシア語入門』も古臭いといえば古臭いがそれを超えるものがでてないのが現実。
現代的で良いものというとNHKのラジオ講座か放送大学くらい。

29 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 15:33:44

>>23　これ　Select dictionaries to のチェックボックスがでてきたとこで固まるんだけど
どうすればいいだろう？？　チェックボックスにOKボタンもキャンセルもない。

30 ：名無しさん＠３周年：2008/04/23(水) 18:09:37

http://kurabujp4.hiroimon.com/

31 ：まれぞう：2008/04/23(水) 21:22:30

あ、そうだ、誰か言ってたが、勉強してもなんで報われない言語だ、
なんて言うのか？！

32 ：名無しさん＠３周年：2008/04/24(木) 20:26:23

>>29 なんだろ? インターフェイスの不具合ってことは .NET 関係か?
うちは XPsp2 に .NET3.5 で問題なく動いてる。
とりあえず .NET 再インストールしてみるとか。

33 ：名無しさん＠３周年：2008/04/27(日) 19:23:45

東京ロシア語学院から出てる157円の文法表ってどんなのなの？

34 ：名無しさん＠３周年：2008/05/02(金) 11:37:24

>>28
他のロシア語入門書は会話中心で情報量が少ないのよね。

35 ：名無しさん＠３周年：2008/05/02(金) 14:09:31

問題はそれ以上のレベルに進みたい場合どうするかなんだよなあ・・・
NHKの中級編以外やったことないんだが、何かイイのない？

36 ：名無しさん＠３周年：2008/05/02(金) 14:29:59

>>35　あまりない。これくらいかな。

ロシア語初級読本（東洋書店）[2]417.420,509,513,705,739[3]309,366,367,369
ロシア語中級読本（東洋書店）[2]705,726,727,737-740,748
白い金―推理小説によるロシア語中級コース(慶應義塾大学出版会)[1]901
ロシアの日本人　中・上級者用ロシア語会話編(東京ロシア語学院)

Leveraging Your Russian with Roots, Prefixes, and Suffixes[3]489
Roots of the Russian Language[1]61[2]286,776.777[3]489,493

37 ：名無しさん＠３周年：2008/05/02(金) 14:49:24

自分はNHK応用編以外はなにもやっていない。一番実力が付いたのは
毎日文通、週一電話で会話、あとサイトを読むことかな。

誰にも当てはまるかは分からないが自分は『実践＞＞＞＞＞＞＞＞＞教科書・参考書』
ただし、雑にならないように基本を振り返る必要はある。

38 ：名無しさん＠３周年：2008/05/02(金) 18:06:53

ネットで読んだり書いたりするのは良いことだと思うんだが、
興味有る分野は難しい単語とか文章が多くて困る

39 ：名無しさん＠３周年：2008/05/04(日) 03:36:53

分野を絞れば読めば読むほど楽に読めるようになるよ
最初は大変かも知れないけど逐語訳しながら読んでみる事をオススメする

40 ：ただ働き会社御三家：2008/05/05(月) 15:56:20

北海道：バトラ　　　　　　　　　
新潟県：ジャパン・シーネットワーク
大阪府：日露交流センター

　　

　　　　　　　　　　　標語：気をつけよう　ロシア仕事の　ただ働き

41 ：名無しさん＠３周年：2008/05/06(火) 20:55:36

>>33
たしか語尾変化表みたいな〜

42 ：名無しさん＠３周年：2008/05/07(水) 23:28:05

>>41
辞書の後ろについているようなやつかな？
最近、だいたいの品詞変化をすぐ参照できるカードを自分で作ってるんだが、
そういう手ごろなサイズのクイックリファレンスがほしいんだよね。
この変化表ってどんな感じなんでしょうか。

43 ：名無しさん＠３周年：2008/05/08(木) 09:30:49

>>42　クイックリファレンスはテーブル式亡き今は
必携ロシア語変化総まとめ(白水社)[3]189,473　が一番いい。
読み物としても面白く目から鱗。名詞の性の説明で
Наша врач пришла. 私たちのお医者さん（女医）が来た。
のように語の形態より生物としての性を優先するとか説明が明快。

44 ：名無しさん＠３周年：2008/05/10(土) 19:56:19

今のマスコミ変な感じ、大醜態なり 投稿者：苦労人 投稿日:2008/03/22(Sat) 23:04
[関連記事]


最近ビジネス誌やらサピオで「ロシアって儲かるみたいジャン」みたい
なノリで特集組んでるが、「何をいまさら」って感じ。16年間もロシア
貧乏で仕方ありませんわ〜、マフィアが跋扈ですわ〜、金払いませんわ〜
って散々マスコミも悲惨な提灯記事ばかり喧伝してきて、ロシア復活したら
このざまだ。　大醜態なり。　いい加減なブームのノリで来られるのは
この間血の小便流しながら活動してきたものから見て迷惑至極で片腹
痛い。　安易な輩は来ないで欲しいと言いたい。　ロシア女性と付合いたい
とかいう動機が不純な阿呆うどもも同罪だ。　そんな甘いもんじゃあ
ありませんし、低レベルなロシア語の水準でどうにかなる世界でも
決してありませんので、ここの掲示板にいる輩には諦めろ、と言いたい。

45 ：名無しさん＠３周年：2008/05/11(日) 06:23:26

ロシア語出来る人は日ロの架け橋になろうと涙ぐましく純粋な気持ちで頑張
る人多いのですが、その情熱につけこみただ働きさせる悪徳な会社増えてい
ます。　大規模に募集かけていますので注意してください。　
今日はその一つ：北海道のバトラがあります。　ボランティアをつぎつぎ
雇って？（正式には金払ってないのでそう呼べるか疑問ですが、事業が起動
にのってから給料払う、と騙して延々とただ働きさせています。　
給料要求し始めると罵倒して）辞めさせるという手口を繰り返している
そうです。私の教え子が被害に遭いました。　皆さんこの会社には関わらな
い方がいいようです。ちなみに当該会社の社長はロシア語が出来ないそうで
す。

http://www10.plala.or.jp/vatora/

46 ：名無しさん＠３周年：2008/05/14(水) 16:03:17

去年Ожегов・Шведоваの
Толковый словарь русского языка с включением сведений о происхождении слов
が出ていたんだね。今まで気付かなかった。

新語の追加や語源の付記（1万5000語）がなされていて、第4版より200頁以上増えている。
語源は、対応する古代ロシア語、古代スラブ語、他の現代スラブ語、スラブ祖語、場合によっては他語派まで載っていて、結構詳しい。
外来語は、元の言語ではどういう意味だったのかも書かれている。

去年第4版を買ったのだが、もう少し待って最初からこっちを入手すればよかった…。

47 ：ロシア関連ただ働き会社紹介：2008/05/16(金) 22:41:15

北海道：バトラ　　　　　　　　　
新潟県：ジャパン・シーネットワーク
大阪府：日露交流センター

　　

　　　　　　　　　　　標語：気をつけよう　ロシア仕事の　ただ働き


苦労して身に着けたロシア語もこれら悪徳会社にかかわると　あたら
ただ働きです。　

48 ：就職詐欺ですね：2008/05/17(土) 06:30:27

友人がお洋服が好きで、マヌカンみたいな仕事をやっていた。
そこはノルマがきつくて、彼女は買わされまくりだった。
結局退職したのだが、残ったのは膨大な数の服とクレジットカードの借金(しかも複数枚)だけ。
いくら好きなものを仕事にすると言ってもちゃんと考えないとエラいことになると思うよ。

49 ：名無しさん＠３周年：2008/05/17(土) 06:31:16

ただ働き会社

新潟のアベコー

50 ：名無しさん＠３周年：2008/05/17(土) 11:32:47

現代ロシア語文法
現代ロシア語文法　中・上級編
アネクドートに学ぶ実践ロシア語会話

3つ注文しちゃったぜ
社会人だけどこれからがんがるお

もっとヒマでヤングなときにやっておけば良かった・・・

51 ：↑：2008/05/18(日) 01:52:49

その努力は　　絶対に報われない　　保証する　お前絶対それ使わないだろう
から。

遅すぎた。　書棚でピッカピカで　各ページ手が切れるような状態で永遠に
のこるであろう。　生活厳しくなったらブックオフへ逝け。

売れないだろうが（笑

52 ：名無しさん＠３周年：2008/05/18(日) 02:36:01

こえー('A`;)

53 ：名無しさん＠３周年：2008/05/18(日) 08:34:29

こいつの文章すぐ分かるよなｗ
何でここまで「僕は例のヤツです」って分かりやすく書けるのか理解できねー・・・
ここまで自分を客観視できない＆自分の願望しか話せないってことは、
やっぱり頭が可哀想な人？

ていうか「使わない」なら「努力」じゃないよな
買ったところが「努力」なんだろうか？ｗ

54 ：名無しさん＠３周年：2008/05/18(日) 08:43:53

鬼の首乙

55 ：名無しさん＠３周年：2008/05/18(日) 10:38:04

？？？

56 ：名無しさん＠３周年：2008/05/18(日) 13:22:14

>>50
その本は文法事項が項目ごとにまとまってないから
これもあるといいよ。ロシア語参考書にしては異例の安さだし。
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31463248

57 ：名無しさん＠３周年：2008/05/18(日) 17:08:31

>>56
その参考書はどこがどう他の参考書とは違い良いの？
標準語とかNHKとかよりもその参考書のほうが断然良い？

58 ：名無しさん＠３周年：2008/05/18(日) 19:14:54

現在、ロシア語のリスニング教材を探しています。
探しているのは、日本語が入らずに延々とロシア語（会話やニュースなどのある程度まとまった文章）のみが続き、
スクリプトが付属してくるものです。（要は、英絶方式を実践してみたいのです。）
ご存知でしたら、お教え願います。

59 ：名無しさん＠３周年：2008/05/18(日) 19:37:52

>>58
ほれ
http://www.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/index.html

60 ：名無しさん＠３周年：2008/05/18(日) 21:20:43

>>59
ありがとうございます。探していたのは、まさにこれです。

61 ：名無しさん＠３周年：2008/05/18(日) 21:28:25

挫折が目に見えてる（笑

62 ：名無しさん＠３周年：2008/05/18(日) 23:43:17

>>58　ほれ　本スレのテンプレにあるぞ。

Cornet Unive（映画で学ぶ露西亜語）
http://russian.dmll.cornell.edu/brtf/films.htm

Sussex Unive, UK（文学で学ぶロシア語　音声、解説つき）
http://www.sussex.ac.uk/Units/russian/Ruslang/

63 ：名無しさん＠３周年：2008/05/18(日) 23:46:23

>>57
文法事項が項目別にまとまっているので、補完的に使うもの。
例えば城田の文法書は読むにはいいかもしれないが、リファレンスにはあまり向いてない。
NHKの「入門」も、英語教科書のリーダーみたいな感じ。

64 ：名無しさん＠３周年：2008/05/18(日) 23:48:41

>>58
http://www.vesti.ru/

65 ：名無しさん＠３周年：2008/05/19(月) 09:43:22

>>63　チェコの必携と比べてどうですか？　インデックスと言うより、もっと教科書より？

66 ：名無しさん＠３周年：2008/05/19(月) 09:49:13

>>56　どうでもいいけど、表紙の写真おかしくない？
教会の十字架が「キ印」じゃない。ロシアでなく適当なヨーロッパと言う感じがする。

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4899811802/ref=dp_image_text_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

67 ：名無しさん＠３周年：2008/05/19(月) 20:41:29

>>65
高校の英文法の教科書みたいな感じ。

>>66
改訂版が出てたんだ。でもその写真で十字架が判断できないがｗ

68 ：名無しさん＠３周年：2008/05/20(火) 20:28:46

北海道：バトラ　　　　　　　　　
新潟県：ジャパン・シーネットワーク
大阪府：日露交流センター

　　

　　　　　　　　　　　標語：気をつけよう　ロシア仕事の　ただ働き


苦労して身に着けたロシア語もこれら悪徳会社にかかわると　あたら
ただ働きです。　

69 ：名無しさん＠３周年：2008/05/23(金) 18:15:44

お勧めロシア語・日本語オンライン辞書

http://www.yaku.ru/

無料で使えますよ。

70 ：名無しさん＠３周年：2008/05/24(土) 03:01:05

岩波ロシア語辞典の復刊こないかなあ・・・

71 ：名無しさん＠３周年：2008/05/24(土) 04:33:08

岩波は基本的に左翼だからなぁ

72 ：名無しさん＠３周年：2008/05/24(土) 07:46:42

んなこと関係ないだろ

73 ：名無しさん＠３周年：2008/05/24(土) 08:07:08

そんなの関係ねぇ

74 ：名無しさん＠３周年：2008/05/24(土) 21:12:34

>>71　坊や　そんなに左翼が怖えのかよ。

75 ：名無しさん＠３周年：2008/05/24(土) 23:59:11

>>70
復刊ってどういうこと？いまは岩波の辞書売ってないの？

76 ：名無しさん＠３周年：2008/05/25(日) 08:41:13

実は研究社露和辞典の机上版探しているのですが、どうすればいいでしょう。
最近老眼？入ってきたみたいでして、携帯版では見にくくなってまいりましたので・・・・・

77 ：名無しさん＠３周年：2008/05/25(日) 09:28:49

>>76 机上版って図書館にあるようなでかいやつ。確かに見やすいですね。
出版社には問い合わせましたか？

78 ：名無しさん＠３周年：2008/05/25(日) 10:03:35

>>76
探したって、どうやって探したの?
携帯版: ISBN 978-4-7674-9030-4 (4-7674-9030-8) \7,800
机上版: ISBN 978-4-7674-9033-5 (4-7674-9033-2) \25,000
定価からして、よほど大きな書店で無い限り在庫を置いているとは思えない。
必然的に取り寄せになる。

79 ：名無しさん＠３周年：2008/05/25(日) 10:25:51

ありがとうございます。　買います。

80 ：名無しさん＠３周年：2008/05/25(日) 10:45:32

>>78
携帯版と机上版のISBNが逆

81 ：ロシア語人：2008/05/25(日) 12:12:21

新しいロシア語・日本語オンライン辞書を見てみてください。

http://www.yaku.ru/

90,000単語くらい収録されていて、無料で使えます。

82 ：名無しさん＠３周年：2008/06/01(日) 09:25:13

ロシア語出来る人は日ロの架け橋になろうと涙ぐましく純粋な気持ち
で頑張る人多いのですが、その情熱につけこみただ働きさせる悪徳な
会社増えています。　大規模に募集かけていますので注意してくださ
い。　今日はその一つ：

北海道のバトラがあります。　ボランティアをつぎつぎ雇って？
（正式には金払ってないのでそう呼べるか疑問ですが、事業が起動に
のってから給料払う、と騙して延々とただ働きさせています。　
給料要求し始めると罵倒して）辞めさせるという手口を繰り返して
いるそうです。私の教え子が被害に遭いました。　
皆さんこの会社には関わらない方がいいようです。
ちなみに当該会社の社長はロシア語が出来ないそうです。

http://www10.plala.or.jp/vatora/

83 ：名無しさん＠３周年：2008/06/01(日) 23:14:49

2000年代に入ってから急激に増えました。　北海道、新潟、福井等、雪深い
ところに多い傾向があります。　日本三大都市から仕事を見つけられない人
を誘い込んでいるパターンが多いです。　引越し費用も騙された、と気づい
てから撤退する費用も合わせれば百万近いものになりますので馬鹿になりま
せん。これらの田舎会社はとても小規模ですが、「わが社はロシアの最前線
にありますからロシア語を毎日使う機会が多いんだよ」と甘い言葉で誘うと
ころが似ています。都会で見つけられなかった者がこの一ことに弱いことを
知っているのでしょう。　これら会社は小規模すぎて給料払えないのが実態
で、核となる三人以外は社員にする気がないどころか通訳としてのバイト代
も払わない、という悪質ぶりです。田舎に越してきたら簡単に帰れない、と
踏んでいるもようです。就職詐欺の典型でしょう。確かにロシア船がよく来
航する港を抱えている現場に近いのですが、到底貿易業務が出来る規模では
なく、インターネットを使って大きな仕事が出来る、自分たちは小さい分、
大手では出来ない「小回りの利く」仕事が出来るから将来は無限大だ、など
と自尊心をくすぐるような言い方をします。　いつもやがて来る未来のばら
色の夢・大風呂敷を語り、広げ、やっている仕事？は非常にお粗末で実体の
無いものが多いようです。今やっている仕事が採算ベースにあって、お客さ
んの信頼を得て、それでなになにが達成されて、安定してそれからそれから
、と徐々に給料支払いの条件を無限大に先延ばしして行き、ロシアへの出張
代も本人に支払わせ、ロシア語が出来てこそ得られる情報を得るとただでそ
れを活用し、無料で営業させ、電話代も携帯も本人のものを使わせて、半年
、1年が過ぎても全く無償で払わせようとします。小生も11年前にやられた
経験が新潟であります。　このときはただ同然でしたが、一応給料のような
ものはありました。今は完全にただ働きだそうです。苦労して得た露語の能
力がこんな悪徳業者ごときに安売りする必要は全くナイト思います。　
みなさん、気をつけてください。

84 ：名無しさん＠３周年：2008/06/02(月) 21:41:59

こんばんは、質問です。
ロシア語の入門書的な本（文法書）をやった後は、どんな本・参考書・文法書
に進んだら良いでしょうか？
文法を一通りやったあとは、とにかく単語を覚える作業に突入ですが
単語だけを・単語帳だけを見てても面白くないし、なかなか覚えづらいと（私は）感じます。
何か、語彙も増やせて、単語や文法の軽い説明もあって、
けど内容はまだまだ高度ではないような専門的でないような本はないものでしょうか？

英語とかならたくさんそういう本は出ているのに…。。。

ご存知の方、是非お教えくださいませ。

85 ：名無しさん＠３周年：2008/06/02(月) 22:46:19

>>84 ここらへんはどうですか？


中・上級読本
ロシア語中級読本（東洋書店）
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4885953871/
白い金―推理小説によるロシア語中級コース
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4766408934/
ロシアの日本人　中・上級者用ロシア語会話編
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4888460388/

86 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 09:19:34

読本系って効率ｲｲの？
普通の参考書系で中級レベルってのが欲しいんだけど
それなら現代ロシア語文法になるんかな？

87 ：ю：2008/06/03(火) 19:13:53

普通のロシアの本を、辞書たくさん引いて読めばいいと思う。
よく使う単語は覚えるし、意味がわかると面白い。

88 ：名無しさん＠３周年：2008/06/03(火) 22:45:05

辞書引いてノートに書いてもエクセルで入力してもすぐ忘れる・・・
もちろん、単語一つしかない単語帳みたいに覚えようとしてるんじゃなく
文章の中での用法を覚えるようにしてるのに

89 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 00:24:47

お前には無理ってこと

90 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 06:45:38

>>88 文通などで積極的に露作文に新しい単語を使うとかしないと受身では覚えられないよ。

それに3000語くらいはベースとして単語帳などで片っ端から入力しておかないと辞書を引く回数が
多すぎでいやになる。文例がある単語帳で文章ごと丸暗記すればいい。

91 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 13:03:56

>>89みたいに、自分の妄想を押しつけようとする負け犬が多いよね

92 ：名無しさん＠３周年：2008/06/04(水) 21:54:18

悔しかったら露語で就職してみろ（笑　91には来世でも無理だが（笑

93 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 02:39:50

負け犬はいつもこうやって自分だけは高見にいるつもりになるんだよね
妄想の中だけでは誰でも見下せると思いこまないと、惨めな人生やっていけないからね

94 ：名無しさん＠３周年：2008/06/05(木) 15:26:56

文法の参考書で、英語でいうところの伊藤和夫の英文法のナビゲータみたいな解説のある本ってあります？

95 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 22:16:06

ロシア語にはそのような受験向けの本はないのだよ。
ロイヤル英文法を薄めたようなロシア語文法書ならあるが。

96 ：名無しさん＠３周年：2008/06/06(金) 22:28:11

93必死だな（笑

97 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 05:51:49

負け犬は同じ言葉を繰り返すだけ
それで自分は負け犬じゃないと思いこもうとしてる

98 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 11:10:55

>>95
ありがとうございます
では、薬袋さんのＦＯＲのような解説をしている本はありますでしょうか？

99 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 21:57:27

20年も前の話だが、岩波ロシヤ語辞典を勧められ購入したが、当時でも古すぎて使うに堪えなかった。
しかし、今も普通に売られているようだからロシア語学習の世界は大変だなと思う。
現在だと、白水社のパスポートがよいのでしょうか？

100 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 22:01:17

ついでだから100ｹﾞﾄしとく。

101 ：名無しさん＠３周年：2008/06/07(土) 23:37:15

97 いちいち相手してるのは悔しいからじゃないですか　老婆心

102 ：ハバロフスク領事館アワー：2008/06/07(土) 23:47:27

１．５月１３日（駐在員男性）

１０時頃、エキスポセンター（市内西部）に入場しようと列に並んで
いたところ、人混みの中で体に当たってくる人物がおり、気が付くと
ポケットから自動車（日本車）の鍵がなくなっていた。直ぐに駐車場
に戻ったところ、同人の自動車付近で、犯人らしき人物と遭遇し、
その人物が自動車の鍵を投げ捨てて逃げようとしたため、取り押さえ
ようと掴み掛かったところ、犯人は被害者の顔面を殴りつけて、
そのまま逃走した。

103 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 09:17:54

＞９８
FORがなんなのか知らないけど、確実にないと思う。
ロシア語だけじゃなく、第二言語系に英語と同じような教材を求めてもまず無いっすよ。

ロシア語は入門・初級の文法教材は豊富だけど、
それ以上となると非常に限られてくる。

辞書は世界に誇れるほどのものがあるので、
やろうと思えばかなりのレベルまで達する環境はある。

104 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 11:34:18

もう頭にきました。
またしても届いていません。

先日大使館に苦情電話をしたのに、「はっはいすぐ対応いたします。申し訳ございませんでした。」なんて慌てていながら、ちっとも対応してないじゃないか。何やってるんだ大使館員は。

モスクワへの電話料金だって馬鹿にならないんだぞ。

･･･スミマセン。伝兵衛さんのブログで愚痴を言ってしまって（＾＾；。治安的に安全なロシアの僻地に住んでるから、恐らくスルーだったのか？

105 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 11:36:50

皆さんこんにちは！ムルマンスクパーソナルインフォ（ロシアはム
ルマンスクと日本との友好親善交流事業推進組合。近々有限責任事業
組合登記申請予定）の北伝兵衛です。私が日本語教師として滞在して
いた，ロシアは北極圏に位置する街ムルマンスクでの経験談，
それより以前東ヨーロッパ諸国を放浪していたころの日記などを中心
に，世界のレアな情報やその他思いつくままに，キーボードを走らせて
いきます。一人でも多くの方に，地球という惑星の美しさ，そこに生
きる人々のたくましさや優しさについて考えていただければ幸いです。
皆さん，末永くよろしくお願い申し上げます。



春は雪解け，夏は白夜，秋は黄昏，冬はオーロラ
　　　　　　ムルマンスクパーソナルインフォ　　　　北　伝兵衛

106 ：名無しさん＠３周年：2008/06/08(日) 22:10:40

>>103
そうなんですか。
ありがとうございました。

107 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 11:36:25

ロシア語を独学で勉強してる者です。

『練習問題で学ぶロシア語』という問題集がともて良いということですが、
この問題集を手に入れるにはどうしたらよいでしょうか？
あるいは、置いてある本屋はありますでしょうか？

また、この問題集を実際にやられた方の感想などもお聞かせください。

108 ：名無しさん＠３周年：2008/06/09(月) 21:15:30

>>107
Ａｍａｚｏｎでググってみましたか？
Ａｍａｚｏｎになければ、書名でグーグルやヤフーで検索してみるといいですよ
置いてるネット書店がみつかるし、レビューがついてるものもあるから

109 ：名無しさん＠３周年：2008/06/10(火) 22:54:35

>>107
すでに絶版。おまけに販売元は一度倒産してる。
人気のあったテキストだから、ネットで見つかるようなところは
どこも在庫切れだろう。

変化形を身につけるにはもってこいだと思う。
独学だとそういう練習する機会は少ないだろうからなおさら。

110 ：名無しさん＠３周年：2008/06/12(木) 08:55:47

英語版なら、アマゾンにあったよ。ただし、「3点の新品/中古商品を見る：￥15,699より」
Russian in Exercises (ハードカバー) S. A. Khavronina (著), A. I. Shirochenskaya (著)
図書館で借り出して、コピーとるのが正解。

111 ：名無しさん＠３周年：2008/06/12(木) 19:20:08

>>107
某国でロシア語を勉強した時、傍用の問題集としてそのテキストを使った（英語版）
問題集としては非常によい。ただし一部難しい問題もあるので、誰かに見てもらえると尚良い。
ロシア語のタイトル名は　”Русский язык в упражнениях”(Хавронина С.А., Широченская А.И.)
この本は非常に有名なので、ロシア語の本を扱っている書店（日ソなど）に頼めばまず取り寄せてもらえる。
インターネット書店だと、下記のところで買えると思う。
ttp://www.book.ru/196328

112 ：名無しさん＠３周年：2008/06/12(木) 19:47:44

おじさんたち、乙。このスレ、やっぱり年齢高いんだ。

113 ：名無しさん＠３周年：2008/06/12(木) 20:19:27

お前ら若いやつがついてこんから日露外交・ビジネスの前途が暗いんじゃ
ボケ

114 ：名無しさん＠３周年：2008/06/12(木) 20:28:37

>>113 学習環境としては今のほうがはるかに恵まれているのにね。

115 ：名無しさん＠３周年：2008/06/12(木) 20:28:54

ロシア語の不人気は憂うべきですね。

116 ：名無しさん＠３周年：2008/06/12(木) 21:08:24

>>114
んなこたーない。おっさん世代が権力にしがみついてるせいで、研究職は茨の道。
お陰で子どもが実用的でないものを学びたがった時の周囲の反応といったらもう・・・。
｢○○大学で××を勉強しています｣なんて言葉で周囲を納得させられた時代と今とでは、
インターネットなどの便利な道具が増えたとはいえ、本気でやるなら昔の方が恵まれてたはずだよ。

勿論、第二外国語レベルでいいんなら今の学生の方が楽だけどね。

117 ：名無しさん＠３周年：2008/06/12(木) 23:18:12

本来　文系の研究職なんて貴族が道楽でやったものだよ。

118 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 15:50:19

107です。
お回答頂いた方、ありがとうございます。
amazonで１件のみですが、とても高評価がつけてありますね。
もう絶版、手に入らないと言われれば言われるほど、この問題集がどんなものなのか気になるし、
どうしても手に入れたくなってしまいます…（汗）

111さんの英語版ですが、英語ができない私には分からない言語で分からない（違う）言語を
勉強するということになるので、到底無理だと思います。。。
中身を見ていないので何とも言えないですが。

『トレーニングペーパーロシア語　文法中心』の上下なら持っているんですが（まだ実際には使用していない）
やっぱり『練習問題で学ぶロシア語』の方が良いのでしょうか？

どうしてみんなが良い良いって言ってる本・問題集なのに絶版になっちゃうかなぁ〜（怒）

119 ：名無しさん＠３周年：2008/06/13(金) 23:31:16

>>107
『トレーニングペーパーロシア語　文法中心』を持っているなら、
それをやるべし。一気に2,3回ぐらいやれば、なんとなく慣れるのでは。
あれこれ目移りしたって、文法や格変化は身につきません。
ここは、腹をくくりましょう。

120 ：名無しさん＠３周年：2008/06/14(土) 09:47:19

>>116

研究なんかやってないでビジネスの世界に来てくれや〜、ﾏｼﾞで。
極度の人材不足じゃ。

121 ：名無しさん＠３周年：2008/06/14(土) 11:56:32

>>107　英語は駄目だがロシア語ならというのは珍しいタイプですね。
英語は強制的に中高や受験勉強、入社試験などでやらせれるのでその人の
語学センス、根気を反映していると思うのですが。

スペイン語が達者で英語がからきしという人は時々みますが、英語は駄目だけど
ロシア語ならという事情を教えてくださいませんか?　もしかしたら学習の
ヒントが隠れているかもしれません。

122 ：名無しさん＠３周年：2008/06/14(土) 20:21:08

>120 ビジネスの世界に来てくれや〜、ﾏｼﾞで。 極度の人材不足じゃ。

お前ら90年代に日本人雇わないで5万円で現地ロシア人や取っていたんと
違うの？　雇えない糞会社は英語世界共通語やから英語だけでビジネス
出来るやんけ、テラボケェ、死ねワレェって抜かしとった輩が多かったが、
お前らんところもそうと違うん？　

123 ：名無しさん＠３周年：2008/06/14(土) 21:54:26

『練習問題で学ぶロシア語』ってそんなにいい本なの？
だがもう手に入れること不可能なんだろ？
ならこの『練習〜』に匹敵するような今発売されているあるいは手に入る本ってある？
ロシア語って全然練習問題集って無いよな。
英語や仏語や独語なら山のようにあるのにさ。

124 ：名無しさん＠３周年：2008/06/15(日) 06:46:58

『練習問題で学ぶロシア語』は、取っつき安い本だったよね。
チョー簡単な練習問題が山ほどあって、気楽に解いているうちに活用が身につくような好著。
俺、学生のころ通学時間に電車のなかでやってた覚えがある。

125 ：名無しさん＠３周年：2008/06/15(日) 08:21:51

↑で、今は勉強してない、と。　工場で働いてんの（笑

126 ：名無しさん＠３周年：2008/06/15(日) 08:56:57

ばれたか。フリーター製造工場には違いないんだが。

127 ：名無しさん＠３周年：2008/06/15(日) 09:27:13

佐藤純一先生
ロシア語(放送大学教材) 1　’０１：入手困難
ロシア語(放送大学教材) 2　’０１：入手困難
ＮＨＫ新ロシア語入門：入手容易
ロシア語初級クラス：（情報なし）
すぐに役立つはじめてのロシア語：ブックオフにある（時々）
練習問題で学ぶロシア語
基本ロシア語文法：図書館にある場合あり
初歩のロシア語：図書館にある場合あり
例文で覚えるロシア重要単語２２００：入手可

128 ：一蔵：2008/06/15(日) 11:25:41

基礎からじわじわやっていくてもあるが、いきなり難しいテキストを
各センテンス、どうしてこんな変化で書いてあるのかじっくり理解すると
一時に多くを理解できていい面もあります。ギター初心者でいきなり
難曲に挑戦すると一度に多くのコードを覚えられる様に、です。
みなさんガンバ！

129 ：ほら言って来いお前ら：2008/06/15(日) 12:12:25

事業所名 有限会社　まんてん
所在地 651-0071
兵庫県神戸市中央区筒井町３−１−２０
電話
ＦＡＸ 078-230-3630
078-230-3650
事業内容 車の買取・販売及び付帯する保険等を扱っている

採用人数 1人
仕事の内容 車の買取、販売　　　　　　　　　
国籍を問わず応募可能　　　　　　
ロシア語堪能な方歓迎　　　　　　
（ロシア語圏との取引あり）
学歴 高卒以上
必要な経験等 車好き大歓迎
必要な免許資格 普通自動車免許
求人条件にかかる特記事項 ６０歳未満の方を募集（定年が６０歳）
備考 試用期間：３ヶ月（基本給のみ）　　　　　　　　　　　　
年齢緩和：不可
整理番号 28020- 5174881
受理年月日 平成20年4月30日
有効期限日 平成20年6月30日
受理安定所 灘公共職業安定所

犬でも放るようにくれてやるわ、ほれ

130 ：名無しさん＠３周年：2008/06/15(日) 16:48:24

>>122

おいおい、ローカルを５万で雇って何させんのよ？
でも確かに90年代は惨かった。仕事なかったもんな、大手以外は。
英語は世界共通〜は、ある意味正しいと思うけど、ロシアで英語
使って出来るような軽ーぃ仕事しとらんわ、こちとら。

131 ：名無しさん＠３周年：2008/06/15(日) 19:12:58

＞５万で雇って何させんのよ？

連絡員。　殆どは敵方と通じてあちら側からも銭もらっていた。
会社の原価情報から何から全部ばらしていた。同業他社のためにも
勝手に働いて金もらっていた。　社が与えた車を故障した、と言っては
一ヶ月ウラジオ事務所に出てこない。理由：「修理に立ち会わねば
ならないから」やがて修理代者の負担と称して80万円と請求してきた。
どこの誰かも分からん修理屋と折半していた。　実質20万円だった筈。
60万円を二人で山分け。　俺はこの野郎、日本語は上手いが、採用
反対していた。　なのに日本語とロシアの事知らない糞社長は奴を高く
買っていた。　80万払いやがった。　ボケが。　その後そのロシア人
実名：アンドレイ・グロートフは自分の会社立ち上げ、出て行った（笑

最近ウラジオＮＨＫで働くロシア人から10年ぶりに奴の羽振りのよさを
聞く。　ふふ　

132 ：名無しさん＠３周年：2008/06/15(日) 19:32:03

商売上手とでも言うのか・・
日本人では考えられないな

133 ：名無しさん＠３周年：2008/06/15(日) 21:37:41

＞確かに90年代は惨かった。仕事なかったもんな、大手以外は。

その大手も採算度外視のプラエクトのみに金を出していた。つまり返って
こなくてもいいお金を片手間に出した仕事。宣伝としてのものであった。

サハリン２など大規模に思惑で動いているものもあったが、結果は
ご覧のとおり。　わが社は小さな会社だったが、シベリアに木材工場を
20億円で創設し、以後8年間生産される製材で償還する契約だったが、
見事に乗っ取られた。　地方新聞には大きく出た。　穴だらけの契約書
だったので、途中から参加して手伝った私は一読して「あちゃ〜」と
思った。　案の定の結果に終わった。　今かの国は石油天然ガスで金に
は困らぬが、契約は守ってくれるだろうか。

134 ：名無しさん＠３周年：2008/06/17(火) 16:01:43

>>133
> 契約は守ってくれるだろうか。
都合が悪ければ法律を作って無効にすればよい
ロシアも中国もそんな国だろ

135 ：名無しさん＠３周年：2008/06/23(月) 06:59:32

現代ロシア語文法の中・上級編って
最初からずーっと読んでいく漢字でOK?

136 ：名無しさん＠３周年：2008/06/23(月) 07:28:53

>>135　あなたのレベルによる。中・上級編が必要な人ここにはいくらもいない。

137 ：名無しさん＠３周年：2008/06/23(月) 19:28:47

あれは文法を趣味にする人が読む本だな

138 ：名無しさん＠３周年：2008/06/27(金) 14:56:33

今最初からがーっとやってるけど、アレ覚えていくのは難しいなぁ・・・
他のやってて気になるときに調べる、って使い方の方がいいのかな？

でも、中級からの参考書とか教材ってなかなかイイのなくね？
確かこの本も過去スレではそこそこイイって感じだったけど

139 ：名無しさん＠３周年：2008/06/27(金) 15:25:43

『現代ロシア語文法』と『現代ロシア語文法　中・上級編』（城田俊）はきちんと体系的にやりたい人には
必要な本だと思う。

140 ：名無しさん＠３周年：2008/06/28(土) 23:59:38

やっぱＮＨＫロシア語入門＋単語帳やってから
ラジオの中級講座が一番良い組み合わせだな。

141 ：名無しさん＠３周年：2008/06/29(日) 11:51:50

>>140

『＋単語帳』この段階がものすごく大事。これを省くからここやラジオスレの過去に
中級の勉強や応用編に対する不平不満の投稿がたくさんある。
よく勉強したのに喋れない書けないといっている人もこれを省いている場合が多い。

142 ：名無しさん＠３周年：2008/06/29(日) 15:47:56

>>140
ラジオの中級って例えば？

143 ：名無しさん＠３周年：2008/06/29(日) 16:42:24

応用編のことだろう。いまやっているガリーナ講座とか。
ＮＨＫロシア語入門をやった後に聴いても語彙で歯が立たないと思う。
>>140　もどってこいよ。

144 ：名無しさん＠３周年：2008/07/01(火) 11:23:31

単語帳はやっぱり必要。
ＮＨＫ入門はボリュームの割には語彙数が少ないし。
あれだけじゃあ語彙不足は否めない。
英語で例えれば中2位の語彙力。

145 ：名無しさん＠３周年：2008/07/01(火) 13:23:13

>>144　いくら中２の教科書でもrun（走る）はあるだろ。ＮＨＫ入門にはбегатьが載っていない。

146 ：名無しさん＠３周年：2008/07/01(火) 13:46:58

文法いくらがんばっても語彙力が最低でも2000はなきゃ
幼稚園児の会話程度しかできないだろ。無意味だな
単語は重要すぎ

147 ：名無しさん＠３周年：2008/07/01(火) 14:21:22

それってどんな言語にもいえるよな
基礎的な文法は100時間もあればとりあえず頭に入るだろうし

英語だって問題がわからなかったりニュースとかなんかみていてわからないって場合は
たいてい単語を知らない・よく覚えてないって感じだろ？

148 ：名無しさん＠３周年：2008/07/01(火) 23:02:53

２級取ったらどの位メリットあるかな？

149 ：名無しさん＠３周年：2008/07/03(木) 00:47:19

単語、覚えるのがつらい。

150 ：名無しさん＠３周年：2008/07/06(日) 23:07:43

じゃ無理だｗｗｗロシア語やめれ

英語まじめにやった？やったんならそのやり方でロシア語やりゃぁいいじゃん

本読んでも読むだけむだだよ・・・とはまではいかないが。

とにかく、簡単な例文でＧＯ！！！！！！！！

151 ：名無しさん＠３周年：2008/07/06(日) 23:13:13

める友が書いてくる文章にに2〜3語　知らない単語があるのでその日のうちに
覚えて返事に使うようにしている。1年続けると結構増えるよ。

もちろん2000語とか3000語とかボキャビルをやった後での練習方法だけど。

152 ：名無しさん＠３周年：2008/07/07(月) 04:44:23

キリル語すら、まともに知らないド素人は、どれから手を付けたらいいのかな？
会話より、文章書く方を主体に勉強したいんだけど、どの本から読めばいいのか、
アドバイスをお願い致します。

153 ：名無しさん＠３周年：2008/07/07(月) 07:51:19

>>152 ニューエクスプレスシリーズとか薄い本をとにかく一冊終わらせる、
話はそれからだ。

154 ：名無しさん＠３周年：2008/07/07(月) 22:20:20

>>152　キリル語ってなに？　なんだかハングル語みたいに聞こえる。

155 ：名無しさん＠３周年：2008/07/07(月) 22:55:37

ググレカス

156 ：名無しさん＠３周年：2008/07/09(水) 15:16:39

◆ロシア人が新宿区でプーチン政権を批判◆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1215513288/

7月11日

157 ：名無しさん＠３周年：2008/07/09(水) 15:31:04

とにかく単語を覚えたいんだけどどうすりゃいいよ？
覚えるためのドリルみたいなの無いかな？

158 ：名無しさん＠３周年：2008/07/09(水) 15:32:02

英米人向けの教材ならあるかも試練

159 ：名無しさん＠３周年：2008/07/11(金) 17:08:50

>>158
例えばどんなのがある？？？

160 ：名無しさん＠３周年：2008/07/11(金) 22:07:08

例のカシオの電子辞書用ロシア語コンテンツが今日届きましたですよ。
さっそく導入してみました。
むー。入力がタッチペン使った手書き入力なんですが、まだ馴れてないせいですいすいとはいきません。
もうちょっと馴れたらよさげだけどなー。

161 ：名無しさん＠３周年：2008/07/12(土) 00:30:39

＞＞160
市販の適当なシールにキリル文字書いてキーに貼り付けたほうが絶対いい。
なんといっても入力が速いし、間違いもない。
結論から言って、外国語モデルに手書きパネルは10000%不要。どうしても手書きが必要ならメインパネルで
やって、手書きパネルは全廃すべき。

162 ：名無しさん＠３周年：2008/07/12(土) 01:20:40

と中国語における手書き入力の必要性を知らない人が言っています

163 ：名無しさん＠３周年：2008/07/12(土) 02:33:32

＞＞162
ここはロシア語のスレだ、消えナ ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

164 ：名無しさん＠３周年：2008/07/12(土) 03:11:28

「外国語モデルに手書きパネルは10000%不要」と言って、話を広げたのはそっちだろ。
ロシア語の追加コンテンツを使う際に手書きパネルは不要、なら分かるが。

165 ：名無しさん＠３周年：2008/07/12(土) 03:19:33

>>164
手書きを否定した覚えはない。手書きパネルは邪魔だからなくせと言っただけだｶｽ

166 ：名無しさん＠３周年：2008/07/12(土) 06:29:44

>>165
どこが肯定しているんだ
否定以外のなんだよw

167 ：名無しさん＠３周年：2008/07/12(土) 08:27:06

キーボードをフォネックス配列　（АСДФГЧЙКЛЬЖ　など）
にしてくれたらシールもいらないのに。

168 ：名無しさん＠３周年：2008/07/12(土) 09:35:42

シールは別売とかあるんですかね？
パソコン用とかで流用できるのあるのかな。

169 ：名無しさん＠３周年：2008/07/12(土) 11:56:16

ロシア語文法中級上級もやっちゃったんだけど、次は何すればいいの？

もちろん今までやったこと全部身に付いてるなんてことはないけど、何度も同じの読み返してもあまり意味なさそうだし・・・

170 ：名無しさん＠３周年：2008/07/12(土) 13:12:48

>>169　自分が何をやりたいかによる。試しにロシア人と会話してごらん。
もし全然通じなかったらアクティブな語彙が足らないということになり
次の目標ができる。

171 ：名無しさん＠３周年：2008/07/12(土) 13:32:41

>>170
会話はまず無理だと思うな
でも会話出来るようになるためには、とにかく練習っていうか実践しか無いだろうし・・・

172 ：名無しさん＠３周年：2008/07/12(土) 13:44:13

会話重視ではなく、読み物重視だったら
次にどんな参考書や読み物に進んだら良い？

173 ：名無しさん＠３周年：2008/07/12(土) 15:32:03

>>172 絵本や児童文学。外人向けに配慮がされてないネイティブの子供の読みもの。
絵本でも韻文で書いてあったり意外と手強いぞ。もちろんアクセントなんか振ってない。

174 ：名無しさん＠３周年：2008/07/12(土) 17:57:18

会話も読み書きもまんべんなくやりたいならどうすればいいんだ？
良い教材に出会えればちゃんとやり通すのに・・・

今までも一日の勉強時間は2時間くらいまでだけど、ちゃんとやり通してきたぜ？
値段が高くても良いから中級からの参考書を！現実的な学習法を！

175 ：名無しさん＠３周年：2008/07/12(土) 21:15:19

>>174 外人用の教科書や参考書はどっかで卒業しないと次のステップにはいけない。
ロシア人と同じ本を読まないとあつレベル以上は上達しない。子供の絵本でさえアクセント記号なんか振ってない。

176 ：名無しさん＠３周年：2008/07/13(日) 01:31:32

>>140
遅レスですまんが、お勧めの単語帳って特にある？
本屋で何冊か見たけど、どれがいいのか良く判らん。

177 ：名無しさん＠３周年：2008/07/13(日) 08:20:56

>>176
その質問、俺も気になる！
どの単語帳がベスト？
そしてどんなふうに使うのが良い？

178 ：名無しさん＠３周年：2008/07/13(日) 09:18:20

昔からの定番はこれ、本や新聞をよむには必須。共産主義用語、
軍事用語は飛ばしても良い。

　　例文で覚える ロシア重要単語2200（白水社）


2200だけだと日常語彙が足りないのでこれで補うといい。
CDつきでコストパーフォーマンスがとても良い。

　　今すぐ話せるロシア語単語集（東進ブックス）


両方あわせると3000語くらいになるので、とりあえず会話が
できるようになる。わからない言葉も言い換えてもらえば
この語彙の範囲に収まる。

使い方は、例文ごと覚えるしかない。あと「わかる語彙」と
｢使える語彙」は違うのはいうまでもない。
日本語からロシア語が秒殺で出てこないと会話には使えない。

179 ：名無しさん＠３周年：2008/07/13(日) 09:34:02

>>168
パソコン用だと電子辞書には若干でか過ぎるだろうね。
手書き入力がどれぐらいスピードあがるものかわからないけど
パソコンのように長い文字列を打つものでもないから手書き入力でもなれたら
そこそこイケるのかも。

180 ：176：2008/07/13(日) 13:46:08

>>178
サンクス！！！
早速、本屋に行ってくる！！！

181 ：名無しさん＠３周年：2008/07/13(日) 20:20:05

>>160
手書きパネルにソフトキーボードを表示させれば、手書きしなくてもよくなるよ
キリル文字のキー配列をまだ覚えてないんだったら、その表示を見ながら入力すればいい

182 ：名無しさん＠３周年：2008/07/13(日) 20:53:43

覚えるこつってないかなぁ・・・

183 ：名無しさん＠３周年：2008/07/14(月) 13:49:01

>>181
そういう方法があったんですねー。
やってみましたが明らかにソフトキーボードの方が早いです＞手書きと比較
どこに何があるか覚えたらより早くなるだろうし、デフォ設定で手書きにしてるのがムダぐらいな勢いです。
ありがとうございました。

184 ：名無しさん＠３周年：2008/07/14(月) 21:27:41

来年は専用モデルが出るだろうから、キーにロシア文字が書いてあるだろうが
そのときこそダウンロードしたテキストでジャンプできるように汁>>クソカスオ

185 ：名無しさん＠３周年：2008/07/14(月) 21:44:08

なんだか、ロシア語でいい本ってみんな絶版だなあ。
図書館で見た限りだと凄く役立ちそうなものが多いのに。

186 ：名無しさん＠３周年：2008/07/14(月) 22:29:33

>>184
普通に出ないと思うわー。

187 ：名無しさん＠３周年：2008/07/14(月) 22:34:17

勝手に決めんなｶｽ>>186

188 ：名無しさん＠３周年：2008/07/14(月) 23:51:30

>>178
２２００大好きだよ・・・
共産主義系例文'`ｧ,､ｧ(*´Д｀*)'`ｧ,､ｧ
例文暗記中

189 ：名無しさん＠３周年：2008/07/15(火) 05:11:40

>>185


例えばどんな本が使えそうで、どんな本が図書館にあったのかしら？

190 ：名無しさん＠３周年：2008/07/15(火) 05:49:24

>>187
カス？ >>184も勝手に決めてるようだけどそっちはカスじゃないの？
ただのバカ？
今年追加ででも初搭載で売れ行き次第でしょ。

191 ：名無しさん＠３周年：2008/07/16(水) 16:34:49

レーザー光線事件きたな。
犯人を見つけるのは難しいって、絶対にマフィアとの癒着だなｗ

192 ：名無しさん＠３周年：2008/07/16(水) 16:58:34

>>190
どれぐらい売れてるのかしりたいよね。
現時点ではカシオが独占の市場だからそこそこ出てるはずだけど
学習者ビジネスマン需要でどれぐらいあるものか。

193 ：名無しさん＠３周年：2008/07/16(水) 17:45:58

>>182　大学受験の英語でやっただろ？

194 ：名無しさん＠３周年：2008/07/16(水) 20:27:42

露文解釈から和文露訳へってないのか。

195 ：名無しさん＠３周年：2008/07/17(木) 00:27:30

>>192
最初から出ないと決め付けてる186こそ苦素粕

196 ：名無しさん＠３周年：2008/07/17(木) 00:49:19

電子辞書スレでやってくれよ。

197 ：名無しさん＠３周年：2008/07/17(木) 07:50:16

>>195
どんだけ粘着なんだよお前…

198 ：名無しさん＠３周年：2008/07/17(木) 10:57:25

>>167
あるよ。フォネティックで入力出来るソフト。

199 ：名無しさん＠３周年：2008/07/17(木) 14:52:08

>>198　パソコン用は知っているけどカシオの電子辞書でもできるの？

200 ：名無しさん＠３周年：2008/07/18(金) 12:59:01

時事関係のロシア語勉強したいんですけど、
まともな教材なんかないですか？

201 ：名無しさん＠３周年：2008/07/18(金) 13:06:33

>>200

http://www.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news.html

202 ：名無しさん＠３周年：2008/07/18(金) 17:08:35

マジで何をやればいいか分からない・・・ガリーナは3週目やってるけど、他の応用編とかも2週位しておいた方が良いのかな？
それでも1日2時間勉強してればあっという間に終わるんだよなぁ

203 ：名無しさん＠３周年：2008/07/18(金) 17:16:21

NHKのロシア語放送は所詮日本語から翻訳したロシア語だから

ロシアで使っている言い回しとかなり違っているよ。

文法的には間違いじゃないけど、やっぱ言い方おかしいところがある。

今のロシア本国の言い回しを覚えたいなら、

ロシアのマスコミを見た方がいい。

204 ：名無しさん＠３周年：2008/07/18(金) 18:01:04

>>202
露　学　階　梯
http://homepage3.nifty.com/LAMPOPO/rogaku.htm

さとう好明さんによりレベル別の勉強法が詳しく解説してある。

205 ：名無しさん＠３周年：2008/07/19(土) 08:41:57

ニュースのロシア語がわかるようになるような教材あったら買いたいけど、同じようにおもてる人ってこの板にいる？

206 ：名無しさん＠３周年：2008/07/19(土) 12:13:51

いる

207 ：名無しさん＠３周年：2008/07/20(日) 04:01:42

俺も。
ゆとりだから、そういう学習の型を用意して貰えないと困る。

208 ：名無しさん＠３周年：2008/07/20(日) 07:02:45

いきなりニュース読むとか見るってのはレベル的にステップが大きすぎるんだよなぁ
ガリーナ講座レベルがもっと欲しい・・・
時間だけは合って一応動機もあるのに・・・

209 ：名無しさん＠３周年：2008/07/20(日) 11:03:08

ロシア語勉強する動機にもよるんだろうけど、どうしても仕事で使わないと
いけない人とかになると、初級文法やったらもう新聞あたり読めないと
いけないことになる。勤め先だって語学勉強させてくれるのは１−２年が限界。
それまでに結果出さないといけないわけだ。児童文学だのドストエフスキーだの
はいらねぇ。そんなもんは暇な吾人が暇つぶしにやってりゃいいんだから。
それよりも、明日の仕事に直結するものやらないと、俺は困る。

210 ：名無しさん＠３周年：2008/07/20(日) 12:04:44

昔は初級文法のあとは自分が必要な生文献を読むというのがデフォだったから
年配の人たちには甘ったれた態度にうつると思う。ただ現実的にそのギャップの
大きさを埋めるものは必要であるだろう。

本当に仕事で必要なら東京ロシア語学院の夏期講習とか通信教育とか行ったらどうだ。
仕事に必要なスキルはそれなりの金を出して身に着けるべきだと思う。
ちゃんとした仕事についていたらそれくらいの小金はあるだろう。

NHKや本の独習で無料じゃないといやだいうのはプーにのみ許される態度だと思う。
プーの皆さんにはここでも微笑をもって親切にしてあげたいとは思う。

211 ：名無しさん＠３周年：2008/07/20(日) 12:26:51

>>209
「新聞を読む」のが、とりあえず必要なのだよね?
だったら、初級文法一通りあげたら、辞書と首っ引きで、すぐ新聞読み始めればいいのでは?
今は電子辞書があるからラクだよ。
もちろん、重要そうな単語は引くだけでなく、覚える努力をすべし。
で、わからないことがたくさん出てくるだろうから、それを質問できる先生を一人確保しておく。
「ロシア語教えます」みたいな人、ネットで検索すればけっこう出てくるし。
そのようにロシア語漬けの日日を励めば、新聞を読むぐらいなら、一年でもそこそこ行けそうな気がする。
(もちろん、「新聞を読む」だけに絞った話だよ。作文や会話まで自在に……などというのは最初から諦めること。)

そもそも、
>勤め先だって語学勉強させてくれるのは１−２年が限界。
この意味がよくわからない。本来の仕事二の次で、ロシア語学習を優先させてくれる（ひょっとしたらサポートも)ということ？
だとしたら、恵まれた話だよね。

「勤め先が勉強させてくれる」わけでなくても、仕事の合間に時間を作って語学を勉強し、モノにしている社会人は少なくないのだが。

212 ：名無しさん＠３周年：2008/07/20(日) 13:59:41

>「勤め先が勉強させてくれる」わけでなくても、仕事の合間に時間を作って
>語学を勉強し、モノにしている社会人は少なくないのだが。

そんな時間あるか、阿呆う。　合間の勉強で物になるような言語ではない。
交渉露語など出来まい。　

213 ：名無しさん＠３周年：2008/07/20(日) 14:27:05

>>209
それって不可能に近くない？
アメリカの外務省だかなんだかの教育でも、母国語から離れた言語を業務に必要なレベルまで
1000数百時間とか2000数百時間だぜ？

214 ：名無しさん＠３周年：2008/07/20(日) 15:59:31

>1000数百時間とか2000数百時間だぜ？
だからそのために外大ロシア語科が存在しているんだよ。

ここで議論しているのは趣味のロシア語。プーがロシア語を独習して
逆転就職なんてありえない。

215 ：名無しさん＠３周年：2008/07/20(日) 20:15:50

＞213
この世の中には、そういう職場もある。通常業務は多少減らしてもらえるが、
業務の間に1年から2年の語学研修（勤務先でセットしてもらえるのは
週2回2時間だけ）。2年後にはロシア語圏の支店に追放。ロシア人相手に
バリバリ仕事させられるよ。業務命令だから嫌とは言えない。別にロシア語
志願してるわけじゃないのにだよ。

216 ：名無しさん＠３周年：2008/07/20(日) 20:22:14

＞214
外大ロシア語科で何年勉強したって実務で使えるロシア語は身に付かん。

俺の経験上、それは確かだ。

217 ：名無しさん＠３周年：2008/07/20(日) 20:42:27

１日１時間ぐらい勉強すれば、１〜２年で新聞は読めるようになるよ。
経験上、断言できる。
初級文法さえ身につければ、辞書を引きつつ新聞を読んで、知らない単語が出てきたら単語帳に書いて覚えて、ってのを繰り返せば、それほど難しくない。

そもそも、新聞だったらどの語学でもそれほど難しくないと思う。
良く使う単語、言い回しさえ抑えればいいだけだし。
会話の方が、辞書をいくら読んでもわからんスラングとか多くてお手上げ、私の場合。
自分は、リスニングのセンスは全然で、英語もロシア語もかなり会話はダメだけど、新聞やネットニュースはほとんど苦にならないよ。

218 ：名無しさん＠３周年：2008/07/20(日) 21:30:22

＞217
辞書引いて覚えるのが王道だ。着実に覚えるのはそれが一番だ。
しっかり読め。毎日がんばれ。その点では全くの正論だ。

その上で言う。辞書に載っている訳語を当て行けば、一応日本語にはなるが
それが意味するホントのところが、どうもピンとこないことがロシア語は
多すぎないか？辞書が使いものにならないというか、あまりにロシア語が変わりすぎた
から追いつかない。新聞記事とか訳しても「言語明瞭、意味不明」になってまう。

219 ：名無しさん＠３周年：2008/07/20(日) 21:33:04

語学に王道なしだけど、217みたいなマメな作業してれば、
かけた時間に比例して返ってくるもんなんじゃないか？

ところで、217は例えば、
http://www.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/index.html
のような文章はだいたい読めるけど、
リスニングでは理解が追いつかない、ってこと？
もしそうだとしたら、リスニングもセンスに逃げないで、
同様にマメに聞き続ければいいんじゃないの？

220 ：名無しさん＠３周年：2008/07/20(日) 21:51:58

聞け、聞き倒せ。

マヤークがいいぞ。

221 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 07:54:29

>>214
え？外大ロシア語ってそんなレベル高いの？
>>217
辞書を引くだけの作業になる気がするんだよなぁ・・・

222 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 09:15:14

外大ロシア語の今のレベルは推して知るべし。

どうしてあそこまで墜ちたのか、理由知りたいね。

223 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 09:33:39

>>221
>辞書を引くだけの作業になる気がするんだよなぁ・・・

3000語くらい語彙があると85％はカバーできるよ。あと15%は
Web上の文章ならならコピペだけで辞書が引ける。

224 ：217：2008/07/21(月) 10:22:05

>>218
新聞の和訳は、日本語の新聞をちゃんと読んでいるか、ニュースをよく読んでいるかってのも大切だと思う。
イラク情勢が緊迫してたころ、弾道ミサイルとか大量破壊兵器とか、そういう日本語が飛び交っていたけど
そういうのが頭の片隅に残っていれば、ロシア語訳していても大体、日本語の見当がつく。
逆に、日本と関係ないニュースだと、訳に困ることが多いね、確かに。

>>219
最近になって、やっと、「リスニング」に特化した勉強をしないといけないと気付いた、英語耳読んで。
少しずつ、改善しつつあるけど、好みとして読むほうが好きってのもリスニングが伸びない理由なんだろうなー。
某国に住んだ時、たいして聞き取れてないんだけど、話すのはそれなりにできていたから、ネイティブの人に
十分会話できるねって言われて、ガンガン話されてしまって困ったこと多数。
ロシア語知識ゼロで同じころにその国に住み始めた女の子が、私よりリスニングがうまくなっててガックリきた。
単語数では圧倒的に自分の方が上だったんだけど、音で理解するってのがダメだったなー。
その女の子はアメリカに住んでいたことがあったから、外国語を音で聞くってのに慣れてたみたい。
でも、日本人が話すロシア語や、NHKワールドのロシア語はほとんどわかるんだよね。
一般人の会話やテレビのバラエティーなんかがてんでダメ。

>>221
単語帳を作って覚えるっていう時間を作らないとダメだと思う。
私の場合は、電車の中で単語帳を読み込んだ。
３万語以上書きとめてあったよ、重複含めて。
１日60個ぐらい書き留めてた。
時間の無駄も多かったよ、今考えれば。

225 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 10:25:51

>>220
マヤークって何ですか？

>>217
http://www.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/index.html
これを読むのははっきり言って楽勝。
辞書なんかいらんレベル。
日本語の新聞とほとんど変わりなく読めるよ。

226 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 10:26:23

ロシア語のリスニング力をつけるには、やはりニュースやドラマを
見たりするのが一番ではないか。
ニュースは原稿のあるものをできるだけ見て、語彙を確認。
自分で単語帳を作る。この作業は結語彙を伸ばすのに有効。
ドラマは会話の勉強にはなるが、録画できないと
意味がないので、ストリーミング録画をするとかビデオを入手するとか
工夫がいる。U-Tubeなんかにもたくさんある。

ともかく現状では参考書なんてほとんどないのだから、自分で努力するしか
ない。
どちらかといえば、会話よりも時事のほうが楽だろう。

227 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 10:37:52

>>225
ttp://www.radiomayak.ru

228 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 10:41:54

時事関係でウン十年ぶりだとかで、まともな学習参考書が出るという噂があるぞ。

229 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 10:56:31

お笑いコントでロシア語勉強。
奥様向け昼ドラでロシア語勉強。

俺はやったぞ。今でもやってるぞ。ロシアのDVD買いまくれ！
字幕の有無は買わないとわかんないけど、それは宝くじみたいなものと思って
割り切ろう。

230 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 11:02:57

>>205-207　教材教材という人、例えば　>>225のサイトの一番目の記事だけど
ttp://www.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/index.html
怖がらないでチャレンジしてみたら意外と難しい単語あまり無いでしょう？
センテンスが長くて読みにくいのは、慣れていくしかないです。

Как сообщило японское правительство, ведутся приготовления
для проведения японским премьер-министром Ясуо Фукуда
переговоров на высшем уровне с председателем КНР,
когда он посетит Китай для присутствия на церемонии
открытия Пекинской Олимпиады.

на высшем уровне ；サミット　　КНР；中華人民共和国
председатель；主席、議長（2200をやっている人にはおなじみ）
присутствия；出席、参加

231 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 11:12:34

>>227　NHKしか知らなかった。ありがとう。とても良いね。

232 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 11:23:06

＞230
日本人っぽい文章構成のロシア語だね。
言葉としては間違っていないけど、ロシアのマスコミなら、
１）まず最初に「首脳会談することになった」だけの文がきて、
２）そのあとにニュースソースを紹介する。Об этом сообщило...

いきなりКак сообщило で始めるのはどうかな？という感じ。

233 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 11:30:21

＞231
ここも水戸家
ttp://www.vesti.ru
ストリーミングはこれだ。
ttp://www.vesti.ru/videos?vid=onair

234 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 12:11:46

ありがとう。

辞書・参考書は一通り紹言い尽くしループになるだけだからサイトの紹介は
とてもいいことだと思う。

>>232-233　かえってロシアのサイトのほうがNHKより読みやすいね。

235 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 12:42:03

>>223
そこまでのレベルまでいくのが大変というか「何すりゃいいの」って感じなんだよね

236 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 13:02:45

>>235
昔、自分はロシア語専攻だったが、時事関係のロシア語はまともなこと
を教えてもらえなかった。質問しても教えてる方がわかってないんだもん。
これじゃどうしようもない、と思った瞬間から大学の授業は捨てた。
自分で新聞よんで、夜に聞こえてくるロシア語のラジオ聞いて必至で
勉強したよ。巷で名前が売れてる有名どころの某先生は俺には全く役
に立たなかった。だが、文法面でわからないことを懇切丁寧に教えて
くれた先生にはもらった。今でも非常に感謝しているよ。
そんなこんなで2年くらいやって、ラジオのニュースはほぼ
大丈夫になった。読むことも大事だが、同時に聞くことも大事。
でも、自分的には、ロシア語がわかっても、仕事に直結しないのがいたい。

237 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 13:39:57

2年でそれってのも凄いな・・・やっぱモチベーションと勉強時間か

238 ：217：2008/07/21(月) 14:41:47

>>227
サンクスです。

>>226、>>229
某国から帰るとき、DVD買いまくったけどあんまり見る時間がない。
元々映画やDVDを見ないんだよね。
元々ニュースや新聞は毎日必ず目を通してたから、ロシア語でもとっつきやすかったんだろうな、多分。
会話がうまくなるにはおしゃべりであることってよく言うけど、ドラマや映画が好きってのもそうかもね。
今は仕事上、英語中心だけど、落ち着いたらロシア語のDVD通して勉強してみる。

>>230
на высшем уровне ；サミット　　КНР；中華人民共和国
председатель；主席、議長（2200をやっている人にはおなじみ）
присутствия；出席、参加
そうそう、私もニュースを通してこれらの単語を覚えた。
最初は辞書をちゃんと引いてたんだよね、今思えば。

>>235
私も2200が、ロシア語の基礎を固めた最初の本なので、それを丸暗記するのがいいと思う。
１ページ分、日本語文を読んでロシア語文を書いてみて、合ってたらＯＫ、間違ってたら翌日に次のページを同様に
やりつつ、前日間違えた文を書いてみて、やっぱり間違ってたら合うまで毎日書く、ってのを３周やったよ。
あの本は本当によくできた本だと思う。
あれさえやれば、新聞を読めるか読めないかはほとんど単語の問題になるよ。

>>236、>>237
やっぱり２年だと思う。
いろんな語学の本を読んでるけど、簡単な言語だと半年っていうから、ロシア語が２年っていうのも妥当じゃないかと。

239 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 15:43:57

2200は何が何でもやっておくべきだね。中級以上はあれがすべて前提だ。

次におすすめは「パスポート初級露和」を覚える。あれもいいぞ。
チェックペンでまっ赤にしてつぶしてやろう。

240 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 16:04:18

皆熱いね。без возражения на выше　ﾃﾞﾂ

241 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 17:59:41

>>238
2年でそんないかねーよ普通
半年なんて言語道断

242 ：217：2008/07/21(月) 18:19:00

>>239
パスポート、電車の中で読みまくった。
２周やったよ。
あと、もう売ってないかもしれないけど、5000語ぐらいの辞書があったんだよね、2200みたいな感じで。
それも３、４周、読んだなぁ。

あとは、ラジオ講座のガリーナ先生の１回目と２回目のもかなり役に立った。
３回目のはイマイチ。

243 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 19:51:59

>>242
おお、その根性はすごいぞ。若い者は見習おう！
どっかの先生が言ってたが中国大陸だと、2外でロシア語取っている学生で
も10000語叩き込むそうだ。
日本男児女児諸君、中国に負けるな！！

244 ：名無しさん＠３周年：2008/07/21(月) 23:13:04

>>241　>>217

忙しい人がひねり出す集中したメトロの30分はプーのまったり3時間以上の
効果があるということだな

245 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 00:34:55

質問>>205-208の回答まとめ

新聞ラジオなど時事ロシア語がわかるように噛み砕いて導いてくれる中級教材は存在しない。

にもかかわらず、独学で新聞、Webを支障なく読みラジオをよくに理解している人が多くいる。

これが達成できるキーポイントは語彙力である。2200はがちで基本、その上で
パスポート辞書を使ってボキャブラするといい。

集中して勉強する時間を1日１時間でも確保できれば通勤電車のなかでの勉強でさえ１-２年やれば
かなりのレベルに達する。

NHKワールドよりロシアのラジオ局のサイトを聴いて読むことを薦める。

246 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 09:54:10

>>245
実に的を得たレジュメだ。ありがと

時事テーマでロシア語勉強した人、したい人が仲間がいっぱいいて良かった。

247 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 10:15:22

ＮＨＫのサイトがいいのは、テキストがあるところと、
日本の話題だから、背景はだいたい分かっているので、
単語さえわかれば、だいたい話が分かる、というのがある。

ロシアのサイトでも同様にテキスト付きのところがあるといいんだけど、
どこかいいとこないかな？

BBCとかも見たけど、テキストはなさげ。
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/default.stm

248 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 10:19:11

>>244
はいはい妄想煽り乙
夏だな・・・

文法や何やら基礎を固めるのに300時間としても、それから300〜700時間加えて600〜1000時間程度
これでかなりのレベル（ていうのがどの程度が知らんけど）に行けるなら
資質的にor教材や教師的にだいぶ恵まれてる人間だわ

249 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 12:05:51

>>247

NHKワールドは、それが利点でもあるし逆に落とし穴でもあるんだ。
和露中心で日本事情中心で通訳OR翻訳を志す人にとっては非常に参考になる。

でも最終的にロシア人を相手にすることを目指してロシア語
勉強してるのなら、ロシアのマスコミかBBCを勧める。微妙な言い回しの
違いでキミのロシア語力が評価されちゃう時もある。日本に住んで暮らして
いる人の日本語と、ものすごく日本語できるけど日本に住んでない人（あるい
は2−3年日本に住んでない日本人でもそうだが）の日本語が微妙に違うの
気づくじゃない？外国語の勉強もそれと同じだよ。（ロシア人ネイティブも
25年も日本にいるような人は使えないのよ。本当は。）

250 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 12:47:02

>>247

>>233が紹介してくれた　ttp://www.vesti.ru
ここはテキスト付きだよ。ただし動画を出すとテキストが見えなくなるので別ウィンドーで開くか
予めテキストをコピペしておく必要がある。　科学、軍事、から芸能、スポーツまで話題が多いので
楽しいよ。

251 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 13:53:43

>>233　ttp://www.vesti.ru　これとてもいいね。かえってNHKワールドより文章が簡潔で
分かりやすい。自分は理系なのでこれを紹介する。芸能とか得意な人とか別なのを頼む。

北極観測についての科学ニュース
В Архангельске встречают полярников с дрейфующей станции "СП-35"
22.07.2008 07:16

В Архангельск этим утром прибыло судно "Михаил Сомов", которое эвакуировало полярников
с дрейфующей станции "Северный полюс-35". В течение нескольких месяцев ученые исследовали
химический состав воды, воздуха и льдов центральной Арктики, собирали материалы по изменению
климата. Полярников встречают руководителиАрктического и Антарктического
научно- исследовательского института Росгидромета.

дрейфующей станции "СП-35"；氷山の上に作った漂流観測ステーション
судно "Михаил Сомов"；砕氷観測船 "Михаил Сомов"号
полярник；極地観測隊員

ここまではアナウンサーのお姉さんが早口で読むので聞いただけでは分からなかった。

252 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 13:54:46

続き

ここから科学者が直接解説する。わりとゆっくりで聞き取りやすい。
"Сейчас научно-экспедиционное судно "Михаил Сомос" швартуется в порту Архангельска. С утра начнутся
операции по разгрузке судна, которое привезло весь груз дрейфующей станции и, конечно, ее личный состав.
Будет с утра, в районе около 10:00 некая процедура встречи, которую подготовило Архангельское Управление
гидрометслужбы. Экспедиция заканчивается, заканчивается удачно, потому что до сего момента все стадии
и этапы были выполнены хорошо",
- рассказал начальник высокоширотной арктической экспедиции Владимир Соколов.

гидрометслужбы；こういうのは辞書に載ってないけど英露混合語なので　гидромет　службы　と切ればいい。
гидрометはそのまま法則どおり音写してhydromet=hydrometallurgy 　湿式冶金工学だとわかる。

253 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 14:19:48

>>252
гидрометслужбы

分解法がちょいちがっておるぞ。
гидрометеорологическая служба 「気象台」だぞ。

254 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 14:51:19

>>252　ありがとう！　自分は金属工学やなので条件反射で湿式冶金だとおもた。
晒すと良く知っている人が現れて勉強になるね。

швартоваться 　これも基本語になく辞書を引いた。（船が）係留される　だね。

255 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 15:00:55

гидрометслужбыとか辞書にのってない専門用語、画像でググルと
結構ヒントがでてくる。

ttp://www.kolgimet.ru/history/010.jpg

256 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 15:51:37

グーグルの画像検索はいいぞ。
物体の形状がよくわかる。イメージがわく。いいぞ。

257 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 17:21:30

ttp://www.vesti.ru　動画のダウンロード

リアルプレイヤーの最新版をインストールするとダウンロードボタンが現れて
.ivr　という拡張子で保存することができます。欠点はお尻がちょっと欠けるのと
新しいファイル形式なので画像変換ソフトが対応してないことです。
パソコンだけで見る分にはなにも不自由はありません。ipodとかで持ち歩くには
ひと工夫必要なようです。

258 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 19:21:28

体系だった学習ってのは、初級から中級レベルまでで終わりなのかな・・・

259 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 19:43:37

>>258
体系だった教え方ができる教師があまりにいなさすぎ。名前が売れてる
センセーだからといって、教え方や教育に対する姿勢、さらには人間性
が優れているわけじゃない。現に人間としては畜生以下最低の奴もいる。
でも、時にはまともな先生もいる。そういう人にあたればラッキーだ。
いろいろアドバイスもしてくれるし、時には教材類を特別に用意して
くれたりする人もいる。そういう先生たちが体系的なものを出してくれれば
いいのにと思う。そういう人を応援してあげよう。

260 ：217：2008/07/22(火) 21:15:29

>>248
１日１時間で２年＝730時間
たまにサボるとしても600時間以上。
やっぱり２年じゃないの？
譲っても３年。
私は独学だったよ。
初期にたまたま知り合いのロシア人に１〜２回、発音直してもらっただけ。
教材も市販のものだけ。
資質って言っても、英語もできなかったし。
あるとすれば毎日１時間って決めてかかると正月だろうが熱があろうが１年のうち350日は１時間勉強できることです。

261 ：名無しさん＠３周年：2008/07/22(火) 22:00:38

>>260
その時間じゃ「かなりのレベル」までに達するのは無理だろう。って意味で言ってるんだと思うよ。
上のアメリカの外務省かなんかのレスの流れっぽいから。

262 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 00:06:49

アメリカの外務省もいいけど話は2200を丸暗記してからだ。

263 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 00:09:52

軍隊用語、共産主義用語を丸暗記するのは具>>262

264 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 00:30:21

アメリカに外務省はない。国務省だ。

265 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 01:05:18

>>262
禿げ上がるほど同意

しかし、この１０年以上、毎度毎度、続いても２ヶ月だよ・・・
今回は、５月末に挫折してから１ヶ月半のブランクが

266 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 01:11:57

>>265 さあ勉強だ！ときばらないでいつも鞄の中に入れておいて
電車の中とかで気軽に拓くようにすると長続きするよ。

267 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 02:50:27

>>263　そういう馬鹿みたいな単語が学習の潤いになるんだよ。
ジョークとしてロシア人に受けるし。

268 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 09:18:05

教材、教材って追い求めるのもいいけどどっかで生ロシア語に触れないと上達しないよ。
教材は補助輪つきの自転車みたいなもの。次のガリーナ講座が時事ロシア語だったとしても
聴いている瞬間だけ分かった気になるだけだと思う。子供の絵本でもアクセントなんか
振ってないよ。

269 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 10:50:34

>>265
ん？10年で20ヶ月分くらいしかやってないってこと？
>>267
まぁそれも良いけどもっと先に覚えるべき単語はあるよね・・・それを覚えるにも2200は良い感じ？
333は2週したけど余り役に立ってない感じだけど
こういうのは何回も何回も暇有れば見るって感じで使うべし？

270 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 12:55:26

>>269
＞こういうのは何回も何回も暇有れば見るって感じで使うべし？

日本語から秒殺でロシア語がでるまで使うべし。2200レベルの語彙がないと
333の例文は難し杉とおもう。

271 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 15:38:31

俺も2200で叩き込んだ経験者だが、あの内容はいい。
でもアルファベット順ていうのが覚えにくくないか？
少なくとも名詞・動詞・形容詞・副詞の別になっていたら話は別。
それと、ロシア語は語形変化とアクセントが大事でしょ。だから、アクセント
や動詞の変化で要注意ものを例文に取り込んでくれたらもっといい。
それと、この種の語彙集の例文はロシア人、しかも25−50代の平民に
作らせるべし。特に文学の人間は使っちゃかん。文学者なんて言うのは
平たく言えば、ウン千万の伊万里焼の超高級の焼き物作ってる芸術家。
俺たちに必要なのは、毎日使えてしっかりしてる1000円以下の良品。

272 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 18:17:18

>>271　東進ブックスの「今すぐ話せるロシア語単語集」をもっている。
人間関係−＞体・健康状態　　とか　日常生活−＞衣服･身の回り品のように分類されていて
さらに　名詞・動詞・形容詞・副詞の別にそれぞれがなっている。

欠点は日本語からしか引けないこと。あいうえお索引はあるがアルファベット索引がない。
CDもついて1500円というCPはとてもいいんだが、2200と両方使うのがいいようだ。

273 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 20:22:46

>>269
続いても最長２ヶ月くらいなんだよ
２ヶ月たつと、マイブームが去る感じ
で、数年の空白
電車の中は、他にも締め切りのある作業があって、そっち優先になったりするから

274 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 20:26:56

>>266
ありがとう
でも、かばんに入れっぱなしでボロボロになって、１冊目ダメにした経験アリ
今は２冊目

百人一首暗記するのは苦にならなかったんだけどなあ
今回は２２００の例文をエクセルに打ち込んで、マクロでロシア語タイピングソフトを作ったのに
モチベーション落ちちゃってダメだ

275 ：名無しさん＠３周年：2008/07/23(水) 23:37:45

参考になります

276 ：XD-SP7700：2008/07/24(木) 17:19:14

ロシア語本体収録モデルキターッ
http://www.casio.co.jp/release/2008/xd-sp7700.html

　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆ ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　オラッ！出て来い！>>186=190　　　
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
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277 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 22:32:38

>>276
うわお、XD-GP6900発注したばかりの俺涙目……

と思ったが、よくよくスペックを見ると、オックスフォードロシア語辞典さえあきらめれば、
あとは遜色ないどころか、国語辞典で「日本国語大辞典精選版」があらかじめ収録されている分だけ
XD-GP6900のほうが上かな、と思い直した俺。（こいつの右に出る国語辞典はない）

このロシア語モデル、画像を拡大してよく見ても、キートップにキリル文字が印字してあるようでもないし……
オックスフォードがぜひとも欲しい方々以外には、そんなにアドバンテージないんじゃない？
（しかも、そのうち追加コンテンツで発売になってみたりして。）

と、悔し紛れにネガティブな書き込みをしてみる。

278 ：ちゃんと見ろよな>>277：2008/07/24(木) 22:34:06

http://casio.jp/exword/products/XD-SP7700/detail_2.html

279 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 22:43:50

なんでコンサイスなのよ
研究社と岩波のが電子辞書でほしいんだよ

280 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 22:46:53

電子データがない異常無理>>279

281 ：277：2008/07/24(木) 22:51:28

>>278
うわお、参考にした画像が荒くて気づかなかった。ありがとう。

電子辞書届いたら、キートップに地道に書き込みますか……。

282 ：名無しさん＠３周年：2008/07/24(木) 23:30:04

>>278
あのぉ、右半分のキートップはどうなってるんでしょうw

画像にある左半分ですら十分ごちゃごちゃしてるので
現行モデル同様にキリル文字のシールを貼りたくなりそうです

それと、ダウンロードしたテキストでジャンプできない問題が
修正されたかどうかが気になります

283 ：名無しさん＠３周年：2008/07/25(金) 09:02:00

結局、2200は初級者から中級者まで広くお薦めってことでいいのかね？
また中級者用に「これだ！」ってのも無いと

284 ：名無しさん＠３周年：2008/07/25(金) 09:07:54

>>283 いや2200 をマスターしたら一応中級の入り口ということだな。

285 ：名無しさん＠３周年：2008/07/25(金) 11:28:14

>>276　自分はほとんど露英で引くからこれいいな。

286 ：名無しさん＠３周年：2008/07/25(金) 11:52:45

英露＝露英の電子辞書ならオックスフォードもいいが、
ABBYY LINGVOの方が語彙数も多いし専門辞書も充実してるよ。
http://www.lingvo.com/products
PDAにも対応。WindowsMobile5対応だから、うまくやればスマートフォンにも
つっこめる。これと英辞朗なり好きな英和組み合わせれば、大体のものは
読める。

287 ：名無しさん＠３周年：2008/07/25(金) 12:47:22

本スレ、テンプレの翻訳サイトについている辞書は変化形から引けるのでとても便利だが、
同じ会社のやつだったら対応しているかもしれない。
ttp://imtranslator.com/

Pocket PROMT 5.0 English to/from Russian, Pocket PC, Windows Mobile 5.0
ttp://www.smartlinkcorp.com/translation-software/pocket-promt-english-russian-MT60101-info.html

288 ：名無しさん＠３周年：2008/07/25(金) 19:23:24

>>283　英語で言えば語彙2200語は優秀な中3、普通のまっとうな高1レベルだよ。
　　　中学生を英語の中級者とは言わないだろ?

289 ：名無しさん＠３周年：2008/07/25(金) 19:28:06

>>286　露＜−＞英があれば、露−＞和はいらないけど、
和−＞露は物の名前とか調べるときとか欲しいときがあるね。

290 ：名無しさん＠３周年：2008/07/26(土) 10:24:16

>>288
英語で言えばってたとえを出す奴が馬鹿だと証明したな

2200をやったからといって2200の単語が身に付く訳じゃない
既にそれ以上身に付いてる人もいれば数百の人もいる

291 ：名無しさん＠３周年：2008/07/26(土) 14:14:53

>>290　2200をやったというのは例文の日本語訳からロシア語が出てくるまで
練習したということではないの？

292 ：名無しさん＠３周年：2008/07/26(土) 15:13:58

なんじゃそりゃｗ
参考書まるまる覚えられるほど記憶力が良いか一生懸命（ってレベルじゃねー）やれる人間って普通にごろごろいるか？
ちょっとお勉強できるレベルじゃ全然無理だな・・・

293 ：名無しさん＠３周年：2008/07/26(土) 15:34:21

>>291 >>292

本来ロシア語専攻の学生であれば、二年生の夏休みに2200を日ロで言える様に
するのがあたりまえだった。今じゃ外大の学生でもそこまでやる奴は希少金属。

294 ：名無しさん＠３周年：2008/07/26(土) 16:53:42

だって　そこそこの大学に受かった人は英語で理解レベルで6000語
英作文用に使えるレベルで3000語くらいはやっただろう。
知能としてはそこらにごろごろいるレベル。

まあ受験勉強みたいに強制力が働くとやるけど趣味のロシア語じゃやらないのは
あたりまえか。

295 ：名無しさん＠３周年：2008/07/26(土) 18:58:15

語彙数の数え方だが、英語と単純比較するのは酷だ。
英語は同じ単語が動詞にも名詞にも化ける。
でもロシア語はそうはいかない。英語で2000語相当覚えようと言うのなら
その1．5〜2倍の語彙を覚えなきゃいかん。プラス格変化だ。
負担が大きすぎる。よっぽどやる気とモチベーションと
何かの理由での逼迫感ががなけりゃ、こんな言語まともに覚えられる
はずがない。

296 ：名無しさん＠３周年：2008/07/26(土) 19:09:43

英語はとりあえず並べたら文章が作れる
She read book.(文法的にはおかしいがいいたいことはわかる)
ロシア語は
Она читать книга.（？)

297 ：217：2008/07/26(土) 19:28:59

だから、２２００を『文法を意識して』丸暗記することが大切なんだと思います。
２２００って、ただ単に２２００の例文を羅列してるんじゃなくて、実は文法の網羅も意識して例文を作っていると思います。
そこさえクリアすれば、英語や他の外国語と語彙数の補強に関してはあまり差はないように思います。

298 ：名無しさん＠３周年：2008/07/26(土) 20:34:51

>296

マジでロシアに出稼ぎで来ている中国人は
Она читать книга.
ッていうよ。もちろん留学生はちがうけど、商売できている中国人の
ロシア語は「無変化」が基本。日本人の中国人へのステレオタイプで
「ワタシチュウコクチンアルヨ」みたいな言い方するけど、ロシアの
ドラマとかで中国人がロシア語しゃべるときには、動詞を変化させ
なかったり、格変化をわざとめちゃめちゃにして、中国人ぽいしゃべりの雰囲気を出すんだよ。

299 ：名無しさん＠３周年：2008/07/26(土) 20:47:06

米原さんが、英語しか知らない香具師は底が浅くてつまらない人間が多いと言ってたが、
最近、そう感じるな。結局、英語なんてヨーロッパの言語の中で最も簡単で習得し易い
言語しか知らない奴の頭なんてその程度のレベルでしかないんだろうな。

因みに、２２００は殆ど役に立たないと思うがな。ロシア人に見せたら笑ってたぞ。
ある程度、ロシア語の文法が頭に入ったら簡単な読み物を読んだ方が良いだろう。

300 ：名無しさん＠３周年：2008/07/26(土) 21:01:07

>>ロシア人に見せたら笑ってたぞ。

初級の教科書なんてみんなそんなものだと思います。
私たちが外国人向けの日本語の教科書見ても、ある面から見れば笑える。
その面だけで判断して、２２００が役に立たないと言うのは言い過ぎ。
そもそも、笑ってたっていう理由だけで２２００が役に立たないと言うなら暴論。
それに外国語学習のプロセスは人それぞれ。
断定的な判断は反感買うよ。

301 ：名無しさん＠３周年：2008/07/26(土) 21:54:13

>>299 >>300

どちらの言い分も一理ある。
2200は読解を本格的に必要とする人間にとっては妥当な例文だと思う。
だが、あの通りで話すかというと、ロシア人は違うと言うだろう。

そろそろ新しい例文・語彙選定で同種のものが出てくればいい。
そのときに著者がやるべきなのは、271が言っている方法だ。
つまり、普通のロシア人がその語彙を目にしたときにどんな文章を出してくるか、
それを例文に採用するのだ。一番いいのは、インフォーマント3000人くらい用意
しておいて、「книгаで思いつく短文を出してください、セーのドン！」と
やる方法だ。辞書もその方法で作れば、極めて実用性の高いものができる。
まあ、夢みたいな話だけどね。

302 ：名無しさん＠３周年：2008/07/26(土) 22:00:35

>>294>>299
英語を例えに使うレスが多いけど、それってお前や他の少数の人間がしつこく書いてるだけなんだろうな

知能と語彙がどう関係有るんだ？馬鹿にもほどが有る

303 ：名無しさん＠３周年：2008/07/27(日) 11:44:02

ロシア語対応の手書きパネル搭載　カシオ、エクスワードに新モデル
ttp://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0807/25/news053.html

304 ：名無しさん＠３周年：2008/07/27(日) 22:22:04

おまいは2〜30前のレスも見んのか>>303

http://image.itmedia.co.jp/l/im/bizid/articles/0807/25/l_ts_casio.jpg

305 ：名無しさん＠３周年：2008/07/27(日) 23:40:36

2200がまだ手元に無いので聞かせてください。
なぜ、こんなにも2200は人気があり、オススメなのでしょうか？
他の単語集・単語帳はどこが違うのでしょうか？

306 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 00:11:18

例文で覚える ロシア重要単語2200（白水社）

以外の類書だと

今すぐ話せるロシア語単語集（東進ブックス）
使える・話せる・ロシア語単語 中澤 英彦 （語研）
聴いて,話すための-ロシア語基本単語2000 森 俊一 (語研)

くらいでしょう。例文は古いが、文章を暗記して語彙を増やしつつ
文法を固める、という意味では、2200が一番ではないですか？
東進のはCD付でお買い得ではありますね。

中澤先生の「プログレッシブ単語帳」は語数が7000と多く、
少し方向が違いますね。

個人の趣味の問題もあるので、あとは好き好きかと。

307 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 00:18:44

>>305
ソ連時代を彷彿とさせる単語のセレクトと例文が一部マニアに受けてるんじゃないかな
いい本なんだろうけど、CDがついてない時点で私は選ばなかった
私は東進ブックスの単語集をパスポート辞書で補完しながら覚えてます

308 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 00:21:03

いっこうに海底+CDつけない吐水車は詞ね

309 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 02:16:26

>>279
研究社には、メールで電子辞書搭載の話が出てないか問い合わせたけど、ないって返事がきた
岩波は知らない
カシオはなんで三省堂に話を持っていっちゃったんだろう？？

2200はテープじゃなくてCDにしてくれればいいのに
>>306の2000は、単語が場面別にカテゴライズされて並んでるけど、2200はアルファベット順
ただし、2000は例文が載ってないんだよね

310 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 12:02:37

2200は単語を覚える、というよりは、変化形に慣れるための本なんだな。
単語そのものはロシア語に限らず、闇雲に覚えるしかない。
しかし、ロシア語では単語を覚えただけでは使い物にならず
ちゃんと変化させて初めて意味を持つ、というところがあるので、
変化形、という難関をどうしても通りすぎる必要がある。

そこで、すべての単語の変化形を辞書をひかずに、その本の中で
確実、かつスピーディに調べられる、という2200が本領を発揮するわけだ。
類書ではそんなのは無理。

ただ、古い、というのは決して小さくはないデメリットなので、
ソ連崩壊20年ぐらいを機に改訂版を出して欲しいね。
語彙数も増やして欲しいとこだけど、最小語彙で最大効果をあげるためには
2200ぐらいがほどよい数字なのかも。

テープについては、図とかで借りてきて、mp3に変換、
とかすりゃいいんじゃないの？

311 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 17:06:33

まあまってろ、2200を越えるものとおれがつくってやろう

312 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 17:42:50

富山DQN男の家族消えろ　富山DQN男の親消えろ　富山DQN男の子供消えろ　富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ　富山DQN男の親消えろ　富山DQN男の子供消えろ　富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ　富山DQN男の親消えろ　富山DQN男の子供消えろ　富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ　富山DQN男の親消えろ　富山DQN男の子供消えろ　富山DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき　このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)

313 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 18:42:29

とりあえず2200はやっておいて損はなし！でFAなんだな？

314 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 19:27:16

＞313
まずは2200やれ。あれはデフォ。
それが終わったら体系的な語彙増やしは好みの語彙集つかえ。
ただし、既存のものは一長一短だ。阿部本は俺は個人的にはパス。
時事社会系に重点を置きたいのなら少し様子を見ろ。

315 ：名無しさん＠３周年：2008/07/28(月) 20:02:28

みなさん、２２００をどのように進めてますか？

やっぱり初めから（a〜）順々にですか？
それとも赤い単語からですか？
またまた適当にですか？

みなさんの活用法�