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お薦めのロシア語辞書・参考書 4

1 :名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 00:14:16
日ごろ使っている辞書や参考書について、
具体的に長所や短所(改善すべき点)を語りましょう。

*** 禁止事項 ***
学習に関係ない興味本位の翻訳依頼、貿易商社社員の愚痴、害パブ、
自慢話、現代政治、経済、外交、歴史、思想、軍事

*** お願い ***
コピペ荒らしには一切反応せず、完全無視でお願いします。
煽り厨房や荒し厨房に反応してレスを付けたりせず、完全に黙殺しましょう。
煽りや荒しに反応してしまう人もまた厨房です。
「ロシア語で何と言うのですか」は、本スレでお願いします。

前スレ
お薦めのロシア語辞書・参考書は (3)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1194363902/

過去スレ・便利なリンク・関連スレなどは>>2-5

ロシア語で使うキリル文字 (コピペしてね)
АБВГДЕЁЖЗИЙКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ
абвгдеёжзийклмнопрстуфхцчшщъыьэюя

2 :名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 00:17:42
過去スレ
お薦めのロシア語辞書・参考書(3)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1194363902/
お薦めのロシア語辞書・参考書は (2)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1174407574/
○△□お薦めのロシア語辞書・参考書は●▲■
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1096652364/l50


2ちゃんねる外国語板のロシア語関連スレッド
【本スレ】
ロシア語15
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1207441091/
【NHKラジオ】
NHKラジオ第2放送 ロシア語講座 入門編・応用編 (3)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1181484714/
【NHKテレビ】
NHK外国語会話 ロシア語会話 その3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1199618151/


3 :名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 00:18:31
【露和辞典】
研究社露和辞典
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4767490332/
岩波ロシア語辞典
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4000800779/
コンサイス露和辞典第5版
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4385121184/
博友社ロシア語辞典
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4826801483/
パスポート初級露和辞典(白水社)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4560000662/
ロシア語ミニ辞典
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4560000670/

【和露辞典】
研究社和露辞典
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4767490359/
コンサイス和露辞典第2版
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4385121397/
講談社和露辞典
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/406123286X/

【単語集】
今すぐ話せるロシア語単語集(東進ブックス)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4890852700/
例文で覚える ロシア重要単語2200(白水社)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4560000654/

4 :名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 00:19:37
【その他】
携帯版 ロシア語会話とっさのひとこと辞典(DHC)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4887243421/
ロシア語慣用句辞典(東洋書店)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4885953553/
ロシア語セカンドステップ 基本動詞60(東洋書店)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4885955084/


【参考書(ごく一部)】

中・上級参考書
現代ロシア語文法 中・上級編(東洋書店)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4885954398/

初・中級読本
ロシア語初級読本(東洋書店)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4885954908/

中・上級読本
ロシア語中級読本(東洋書店)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4885953871/
白い金―推理小説によるロシア語中級コース
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4766408934/
ロシアの日本人 中・上級者用ロシア語会話編
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4888460388/

5 :名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 00:21:15
985 :名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 15:51:33
羅列しただけ
レスの内容のまとめは誰かに任せる

[スレッド番号]レス番号

辞典
研究社露和辞典[1]15.16,61,65,105.106.110.112[2]290[3]733,969
岩波ロシア語辞典[1]16,17,66,69,103-106,463
コンサイス露和辞典(三省堂)[1]58,65,68,112,118,369[2]168-173,836.837
博友社ロシア語辞典[1]18,104,197,200[2]173,273
パスポート初級露和辞典(白水社)[1]47,270,369[2]173,273,454.455[3]378
ロシア語ミニ辞典(白水社)[1]15,76[2]117,703,836,926[3]92
ロシヤ語小辞典(大学書林)[1]41.43[3]137-139,164
ロシア基本語辞典(白水社)[2]117
研究社和露辞典[1]46[2]926
コンサイス和露辞典(三省堂)[1]214
ロシア語会話とっさのひとこと辞典(DHC)[2]378
すぐにつかえる 日本語・ロシア語・英語辞典(国際語学社)[3]342.343.360
現代ロシア話しことば辞典(日ソ)[1]71,110,111,122,219,855[3]218

6 :名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 00:21:52
986 :名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 15:52:39
参考書 1
アネクドートに学ぶ実践ロシア語会話(東洋書店)[1]50.53,290,863
一冊目のロシア語(東洋書店)[2]211[3]612
会話で覚えるロシア語動詞333(東洋書店)[1]391,421,472.475.476,863,869.875,883,900
[2]17-20,373,953.954,959.971974-978[3]51-53,147.148
現代ロシア語文法(東洋書店)[1]153,164,250,279-282,285,286,416[2]393[3]203
現代ロシア語文法 中・上級編(東洋書店)[1]165[2]255[3]203
ビジネスロシア語(東洋書店)[1]667.678[2]457[3]182[3]259
星の王子さま―ロシア語で読む(東洋書店)[3]757
ロシア語初級読本(東洋書店)[2]417.420,509,513,705,739[3]309,366,367,369
ロシア語セカンドステップ 基本動詞60(東洋書店)[2]967
ロシア語中級読本(東洋書店)[2]705,726,727,737-740,748
ロシア語通訳教本(東洋書店)[2]30,32,464[3]467
ロシア語ハンドブック(東洋書店)[2]845,846,849,869,870,891[3]780
インデックス式ロシヤ文法表(白水社)[2]275.277.283
ニューエクスプレスロシア語(白水社)[2]167,258.259,308,508,563,671,672[3]94,377,608
必携ロシア語変化総まとめ(白水社)[3]189,473
標準ロシア語入門(白水社)[1]149,241,353,358,366.403,575,611.613,779.782
[2]508,524,558,559,623,685-687
例文で覚える ロシア重要単語2200(白水社)[1]138-145[2]355-357,509,687
[3]84,86,92,99,101,144-146,149,152,159,259,377,406
ロシア語のかたち(白水社)[1]599[3]541.542
ロシア語のしくみ(白水社)[1]233,236,592,599[2]508,569,672[3]541.542
ロシア語の入門(白水社)[1]263[2]564
ロシア文法の基礎(白水社)[2]560.562[3]503
露文解釈から和文露訳へ(白水社)[2]495-497

7 :名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 00:22:28
987 :名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 15:53:49
参考書 2
基礎ロシヤ語(大学書林)[2]512.516,561[3]509.511.516
ベールキン物語 大学書林語学文庫(大学書林)[3]189,197,208
ロシヤ語四週間(大学書林)[3]98,169.171.177-180
ロシア語基本文1000(大学書林)[1]216[2]464-468
ロシア・ソビエトハンドブック(三省堂)[2]796.797[3]60.68
わかるロシア語基礎編(三省堂)[1]288.291[3]637,676,776
わかるロシア語実力編(三省堂)[3]718,771
練習問題で学ぶロシア語(ナウカ)[1]12
ロシア語作文の基礎(ナウカ) [2]464,519.520[3]368
ロシア語を話しましょう(ナウカ)[1]223,224
NHK新ロシア語入門(日本放送出版協会)
[1]238,353,373.374,485-503,572.573,583.592,594,598,641,650,684,715,745-747,793
[2]38.41,392,433,966,968[3]20,159,375.377,814-818
NHKCDブック 気軽に学ぶロシア語(日本放送出版協会)[1]779,781
まるごと覚えようNHKスタンダード40ロシア語(日本放送出版協会)[2]464
はじめてのロシア語(明日香出版社)[2]570-575
ロシア語会話フレーズブック すぐに使える日常表現2900(明日香出版社)[1]879-885[2]330
実用ロシア語文法 基礎編(東京ロシア語学院)[3]331,710.714,720
ロシア語発音教程(東京ロシア語学院)[1]297

8 :名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 00:23:17
988 :名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 15:54:44
参考書 3
今すぐ話せるロシア語単語集(ナガセ)[1]137,139,140[2]687[3]160,399.400
今すぐ話せるロシア語 入門編(ナガセ)[1]353
絵でみるロシア語(IBCパブリッシング)[2]860-862,868
しっかり学ぶロシア語(ベレ出版)[1]353[2]389[3]612
初歩のロシア語(昇竜堂出版)[1]263,374
新ロシア語習字帳(日ソ)[1]510.513[2]418,525[3]515
ゼロから始めるロシア語(三修社)[1]102.103,353,611,613
[2]336,337,353,514,535-537,555,592,599-605,623
旅の指さし会話帳 ロシア(情報センター出版局)[2]182,703
通じる!かんたんロシア語会話(大創出版)[2]364-368,592.593
使える・話せる・ロシア語単語(語研)[3]336.338,387,402
テーブル式ロシア語便覧(評論社)[1]146,152,153,160[2]521
日本語話者のためのロシア語発音入門(大学教育出版)[1]241,242,245
プログレッシブ単語帳 日本語から引く知っておきたいロシア語(小学館)
[1]72.74.81.84.85,133,140[2]501-504
ロシア語が面白いほど身につく本(中経出版)[2]606
ロシア語入門I・II(放送大学教育振興会) [1]283,286[2]921
ロシア語文法の基礎(水声社) [3]503
ロシア語文法ハンドブック(アーバンプロ出版センター)[1]194,793[3]719.720
ロシヤ文法(岩波書店)[1]146.152.154[2]620-622

9 :名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 00:24:49
989 :名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 15:55:56
書名が挙がっただけ
まずはこれだけロシア語(国際語学社)[2]694
らくらくロシア語文法+会話(国際語学社)[1]890.891
ロシア文字の第一歩(国際語学社)[2]418
ロシア語手紙の書き方(国際語学社)[1]667
ロシア語教程I・II(東京ロシア語学院)[3]710.714
ロシア語 文法表(東京ロシア語学院)[3]477.484
聴いて,話すための-ロシア語基本単語2000(語研)[1]101
CDエクスプレス ロシア語(白水社)[2]673,694
白い金―推理小説によるロシア語中級コース(慶應義塾大学出版会)[1]901
ステップ30 1か月速習ロシア語(日本放送出版協会)[1]378
独習ロシア語(大学書林)[1]192,231
トレーニングペーパー ロシア語教養課程(ニュートン・プレス)[1]18[2]381[3]470
ナターシァ先生と学ぶロシア語の基礎(東洋書店)[2]394
はじめてのロシア語(講談社)[1]622.626
理工学のためのロシヤ語(オーム社)[2]610
ロシア語単語集(泰流社)[2]578
ロシア語のアスペクト(南雲堂フェニックス)[2]922
ロシア語発音の基礎(研究社)[1]160
ロシア語レッスン初級1(スリーエーネットワーク)[3]480
和露・技術用語用例辞典(出版工房バウムハウス)[2]938

10 :名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 00:25:38
991 :名無しさん@3周年:2008/04/19(土) 16:05:37
洋書
5000 Russian Words[2]357[3]408.410.412,453-455
750 Russian Verbs and Their Uses[2]280
A Comprehensive Russian Grammar[2]286.287
Beginning Russian[1]703
Colloquial Russian[1]95
Colloquial Russian 2[1]263
Essential Russian Grammar[2]388[3]457
Intermediate Russian: A Grammar and Workbook[1]842
Leveraging Your Russian with Roots, Prefixes, and Suffixes[3]489
Roots of the Russian Language[1]61[2]286,776.777[3]489,493
The Oxford Color Russian Dictionary[1]227
The Rough Guide Russian Dictionary Phrasebook[2]181
Ultimate Russian advanced[2]332
Библиотека Златоуста シリーズ[3]222,370
Большой толковый словарь русского языка[1]108
Дорога в Россию[1]176
Жили-были…[1]176
За пределами русских словарей[1]118.122.129.130
Толковый словарь русского языка[1]173
現代ロシア語標準語辞典 全17巻[1]109
ロシア語辞典 旧ソ連科学アカデミ−ロシア語研究所 全4巻[1]109,114
ロシア語詳解辞典 全4巻 ウシャコフ編[1]109
和露漢字小辞典[1]344

11 :名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 00:43:49
*** 質問する人へのお願い ***
煽られても煽り返すのは見苦しいだけです。
以下のような質問はスルーされる(回答がもらえない)ので注意して下さい。
1: テンプレを読んでいないと思われる書き込み。翻訳はテンプレの翻訳サイトで。
2: ロシアンパブなどに関すると思われる興味本位の翻訳依頼。
3: マルチポスト(複数のスレに同じ書き込みをすること)と思われるもの。
4: 回答を催促する人。例)誰か>>OOOに答えてください。

また、質問者のレベルが分らないために答えてもらえないことがよくあります。
身に付けたおおよその語彙数や、学習方法、学習履歴などを書いていただくと
大変参考になります。
ttp://www.russian.language.ru/test.htm (文法問題 選択式)
このサイトでどのくらい取れるかなども、よい目安になります。

*** 回答する人へのお願い ***
荒れていると思ったら放置して下さい。
質問者がウザイと思ったら、わざわざ相手をせずに無視してあげてください。

12 :名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 00:46:17
** 皆さまへのお願い **
※板違いの話題は、スレッドが荒れる原因となりますので、自粛をお願いします。
※粘着コピペ荒らし対策に協力をお願いします。

** おもな板違いの話題 **
※ロシア女性との交際
※ロシアンパブの話題
※海産物、中古車、資源エネルギー等の日露貿易商社の話題
※特定のサイト、掲示板、Blogに関する話題
※日露間の政治、ビジネス、外交、歴史、軍事、イデオロギーに関する話題
※ロシア語以外のスラブ語に関する話題
※言語学に関する話題
※ロリ、ショタの話題

** 粘着コピペ荒らし対策 **
※煽らない、レスを付けない、一切反応しない。
※貼られたリンクを無闇にクリックしない。
※荒らしは別人を装ってレスを付けたりしますが、完全無視でお願いします。
※必要なら専用ブラウザの導入を検討して下さい。
2ちゃんねる専用ブラウザ推奨スレッド
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1095041746/l50

13 :名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 01:00:07
>>1
乙。

14 :名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 01:01:03
>>1
ОЦУ!

15 :13:2008/04/21(月) 01:02:43
天プレに追加。

ロシア語の電子辞書コンテンツ
http://casio.jp/exword/soft/lang_other.html#XS-SA13
http://casio.jp/exword/soft/lang_other.html#XS-SA15MC

16 :懺悔:2008/04/21(月) 01:05:45
横浜の海産物密輸の商社にいました。 許してください!

17 :テンプレの修正:2008/04/21(月) 01:10:44
3
【和露辞典】
研究社和露辞典
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4767490359/
コンサイス和露辞典第3版
http://www.amazon.co.jp/%E4%BA%95%E6%A1%81-%E8%B2%9E%E7%BE%A9/dp/4385121435/ref=sr_1_10?ie=UTF8&s=books&qid=1208707621&sr=1-10

18 :名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 03:42:38

                r:::.:.::_:::(:::::::::::::::... ::::.ヽ..
                { :::::;:;:;リ^|,ヾヘ..:::::::::::ヾ辷_
               (.::;r' '    ヽ:::::::::::::::-=
               j:;}      ..,,_ヾ::::::;;:;;z::|
  ___/ ̄/        1::|,;r'".._ _ _. ‐_ "''._ヾ.,;:::}   >>1
 /___     ̄/ __ __ __ {(i''  ,.⌒、_'.`'ン' ̄ ::';`_ミ  こ、これは別に乙じゃなくてオッケーイの途中なんだから
 _ノ ,:  /  // /// /  `;:{` ´.; :,   .::  ::';{_,;リ`  変な勘違いしないでよねっ!
/_ノ,___/   ̄  ̄/_/    {l:.   ;、,_:.)   ..:  ;;';._,イ`
                ヘ   ;',_,,,_ 、 ,   j" |:::{
                 ヽ: `゙-‐` :'; ,ソ /ヾ、
                  ヾ、,_,,,/// / \


19 :名無しさん@3周年:2008/04/21(月) 06:44:22
秋葉原のイクラ

20 :名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 00:31:05

『標準ロシア語入門』に、タヴァーリッシなる単語が出ているんですが、今時こんな言葉使わないんじゃないでしょうか?

21 :名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 09:01:30
>>20 呼びかけとしては軍隊だけが今でも使っている。会社などの「同僚」という意味では今でも使用可能。

22 :名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 11:17:58
まあ、товарищはほぼ死語だわな。同僚もколлегаの方がよく使うし。

23 :名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 19:06:07
ttp://sourceforge.net/projects/jmdict-net/
これすごい、キリル・日本語どっちからでも引ける。


24 :名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 19:47:58
>>6-9辺りでガリーナレベル前後の参考書はどれ?

25 :名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 19:51:40
友好を深めるために、
陸海空の自衛隊の選りすぐりの美人でロシア語ができるのは、
露軍士官と、結婚させるべきではないでしょうか。

スポーツ選手で美人でスタイルが良いのは、
ロシア人と結婚させたらどうか?

ていうか国策でキャリアウーマンは、全員この
計画に参加させろ。

エネルギーで好景気に沸いているので、
セレブ生活がまっているぞ。

誰が説得にあたるのかが、問題です。


26 :名無しさん@3周年:2008/04/22(火) 21:14:59
>5
乙カレー

最近研究社の和露辞典が新しくなった?のってホント?

27 :名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 15:14:39
>>21-22

タヴァーリッシなる単語が出てくるところ、『標準ロシア語入門』は時代遅れの教科書かとも思ったんですが、そんなことはないですか?


28 :名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 15:23:59
『標準ロシア語入門』も『NHKロシア語入門』も古臭いといえば古臭いがそれを超えるものがでてないのが現実。
現代的で良いものというとNHKのラジオ講座か放送大学くらい。

29 :名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 15:33:44
>>23 これ Select dictionaries to のチェックボックスがでてきたとこで固まるんだけど
どうすればいいだろう?? チェックボックスにOKボタンもキャンセルもない。

30 :名無しさん@3周年:2008/04/23(水) 18:09:37
http://kurabujp4.hiroimon.com/

31 :まれぞう:2008/04/23(水) 21:22:30
あ、そうだ、誰か言ってたが、勉強してもなんで報われない言語だ、
なんて言うのか?!


32 :名無しさん@3周年:2008/04/24(木) 20:26:23
>>29 なんだろ? インターフェイスの不具合ってことは .NET 関係か?
うちは XPsp2 に .NET3.5 で問題なく動いてる。
とりあえず .NET 再インストールしてみるとか。

33 :名無しさん@3周年:2008/04/27(日) 19:23:45
東京ロシア語学院から出てる157円の文法表ってどんなのなの?

34 :名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 11:37:24
>>28
他のロシア語入門書は会話中心で情報量が少ないのよね。

35 :名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 14:09:31
問題はそれ以上のレベルに進みたい場合どうするかなんだよなあ・・・
NHKの中級編以外やったことないんだが、何かイイのない?

36 :名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 14:29:59
>>35 あまりない。これくらいかな。

ロシア語初級読本(東洋書店)[2]417.420,509,513,705,739[3]309,366,367,369
ロシア語中級読本(東洋書店)[2]705,726,727,737-740,748
白い金―推理小説によるロシア語中級コース(慶應義塾大学出版会)[1]901
ロシアの日本人 中・上級者用ロシア語会話編(東京ロシア語学院)

Leveraging Your Russian with Roots, Prefixes, and Suffixes[3]489
Roots of the Russian Language[1]61[2]286,776.777[3]489,493

37 :名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 14:49:24
自分はNHK応用編以外はなにもやっていない。一番実力が付いたのは
毎日文通、週一電話で会話、あとサイトを読むことかな。

誰にも当てはまるかは分からないが自分は『実践>>>>>>>>>教科書・参考書』
ただし、雑にならないように基本を振り返る必要はある。

38 :名無しさん@3周年:2008/05/02(金) 18:06:53
ネットで読んだり書いたりするのは良いことだと思うんだが、
興味有る分野は難しい単語とか文章が多くて困る

39 :名無しさん@3周年:2008/05/04(日) 03:36:53
分野を絞れば読めば読むほど楽に読めるようになるよ
最初は大変かも知れないけど逐語訳しながら読んでみる事をオススメする

40 :ただ働き会社御三家:2008/05/05(月) 15:56:20
北海道:バトラ         
新潟県:ジャパン・シーネットワーク
大阪府:日露交流センター

  

           標語:気をつけよう ロシア仕事の ただ働き

41 :名無しさん@3周年:2008/05/06(火) 20:55:36
>>33
たしか語尾変化表みたいな〜

42 :名無しさん@3周年:2008/05/07(水) 23:28:05
>>41
辞書の後ろについているようなやつかな?
最近、だいたいの品詞変化をすぐ参照できるカードを自分で作ってるんだが、
そういう手ごろなサイズのクイックリファレンスがほしいんだよね。
この変化表ってどんな感じなんでしょうか。

43 :名無しさん@3周年:2008/05/08(木) 09:30:49
>>42 クイックリファレンスはテーブル式亡き今は
必携ロシア語変化総まとめ(白水社)[3]189,473 が一番いい。
読み物としても面白く目から鱗。名詞の性の説明で
Наша врач пришла. 私たちのお医者さん(女医)が来た。
のように語の形態より生物としての性を優先するとか説明が明快。

44 :名無しさん@3周年:2008/05/10(土) 19:56:19
今のマスコミ変な感じ、大醜態なり 投稿者:苦労人 投稿日:2008/03/22(Sat) 23:04
[関連記事]


最近ビジネス誌やらサピオで「ロシアって儲かるみたいジャン」みたい
なノリで特集組んでるが、「何をいまさら」って感じ。16年間もロシア
貧乏で仕方ありませんわ〜、マフィアが跋扈ですわ〜、金払いませんわ〜
って散々マスコミも悲惨な提灯記事ばかり喧伝してきて、ロシア復活したら
このざまだ。 大醜態なり。 いい加減なブームのノリで来られるのは
この間血の小便流しながら活動してきたものから見て迷惑至極で片腹
痛い。 安易な輩は来ないで欲しいと言いたい。 ロシア女性と付合いたい
とかいう動機が不純な阿呆うどもも同罪だ。 そんな甘いもんじゃあ
ありませんし、低レベルなロシア語の水準でどうにかなる世界でも
決してありませんので、ここの掲示板にいる輩には諦めろ、と言いたい。



45 :名無しさん@3周年:2008/05/11(日) 06:23:26
ロシア語出来る人は日ロの架け橋になろうと涙ぐましく純粋な気持ちで頑張
る人多いのですが、その情熱につけこみただ働きさせる悪徳な会社増えてい
ます。 大規模に募集かけていますので注意してください。 
今日はその一つ:北海道のバトラがあります。 ボランティアをつぎつぎ
雇って?(正式には金払ってないのでそう呼べるか疑問ですが、事業が起動
にのってから給料払う、と騙して延々とただ働きさせています。 
給料要求し始めると罵倒して)辞めさせるという手口を繰り返している
そうです。私の教え子が被害に遭いました。 皆さんこの会社には関わらな
い方がいいようです。ちなみに当該会社の社長はロシア語が出来ないそうで
す。

http://www10.plala.or.jp/vatora/


46 :名無しさん@3周年:2008/05/14(水) 16:03:17
去年Ожегов・Шведоваの
Толковый словарь русского языка с включением сведений о происхождении слов
が出ていたんだね。今まで気付かなかった。

新語の追加や語源の付記(1万5000語)がなされていて、第4版より200頁以上増えている。
語源は、対応する古代ロシア語、古代スラブ語、他の現代スラブ語、スラブ祖語、場合によっては他語派まで載っていて、結構詳しい。
外来語は、元の言語ではどういう意味だったのかも書かれている。

去年第4版を買ったのだが、もう少し待って最初からこっちを入手すればよかった…。

47 :ロシア関連ただ働き会社紹介:2008/05/16(金) 22:41:15
北海道:バトラ         
新潟県:ジャパン・シーネットワーク
大阪府:日露交流センター

  

           標語:気をつけよう ロシア仕事の ただ働き


苦労して身に着けたロシア語もこれら悪徳会社にかかわると あたら
ただ働きです。 


48 :就職詐欺ですね:2008/05/17(土) 06:30:27
友人がお洋服が好きで、マヌカンみたいな仕事をやっていた。
そこはノルマがきつくて、彼女は買わされまくりだった。
結局退職したのだが、残ったのは膨大な数の服とクレジットカードの借金(しかも複数枚)だけ。
いくら好きなものを仕事にすると言ってもちゃんと考えないとエラいことになると思うよ。

49 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 06:31:16
ただ働き会社

新潟のアベコー

50 :名無しさん@3周年:2008/05/17(土) 11:32:47
現代ロシア語文法
現代ロシア語文法 中・上級編
アネクドートに学ぶ実践ロシア語会話

3つ注文しちゃったぜ
社会人だけどこれからがんがるお

もっとヒマでヤングなときにやっておけば良かった・・・

51 ::2008/05/18(日) 01:52:49
その努力は  絶対に報われない  保証する お前絶対それ使わないだろう
から。

遅すぎた。 書棚でピッカピカで 各ページ手が切れるような状態で永遠に
のこるであろう。 生活厳しくなったらブックオフへ逝け。

売れないだろうが(笑

52 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 02:36:01
こえー('A`;)

53 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 08:34:29
こいつの文章すぐ分かるよなw
何でここまで「僕は例のヤツです」って分かりやすく書けるのか理解できねー・・・
ここまで自分を客観視できない&自分の願望しか話せないってことは、
やっぱり頭が可哀想な人?

ていうか「使わない」なら「努力」じゃないよな
買ったところが「努力」なんだろうか?w

54 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 08:43:53
鬼の首乙

55 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 10:38:04
???

56 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 13:22:14
>>50
その本は文法事項が項目ごとにまとまってないから
これもあるといいよ。ロシア語参考書にしては異例の安さだし。
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31463248


57 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 17:08:31
>>56
その参考書はどこがどう他の参考書とは違い良いの?
標準語とかNHKとかよりもその参考書のほうが断然良い?

58 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 19:14:54
現在、ロシア語のリスニング教材を探しています。
探しているのは、日本語が入らずに延々とロシア語(会話やニュースなどのある程度まとまった文章)のみが続き、
スクリプトが付属してくるものです。(要は、英絶方式を実践してみたいのです。)
ご存知でしたら、お教え願います。

59 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 19:37:52
>>58
ほれ
http://www.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/index.html

60 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 21:20:43
>>59
ありがとうございます。探していたのは、まさにこれです。

61 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 21:28:25
挫折が目に見えてる(笑

62 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 23:43:17
>>58 ほれ 本スレのテンプレにあるぞ。

Cornet Unive(映画で学ぶ露西亜語)
http://russian.dmll.cornell.edu/brtf/films.htm

Sussex Unive, UK(文学で学ぶロシア語 音声、解説つき)
http://www.sussex.ac.uk/Units/russian/Ruslang/

63 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 23:46:23
>>57
文法事項が項目別にまとまっているので、補完的に使うもの。
例えば城田の文法書は読むにはいいかもしれないが、リファレンスにはあまり向いてない。
NHKの「入門」も、英語教科書のリーダーみたいな感じ。

64 :名無しさん@3周年:2008/05/18(日) 23:48:41
>>58
http://www.vesti.ru/

65 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 09:43:22
>>63 チェコの必携と比べてどうですか? インデックスと言うより、もっと教科書より?

66 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 09:49:13
>>56 どうでもいいけど、表紙の写真おかしくない?
教会の十字架が「キ印」じゃない。ロシアでなく適当なヨーロッパと言う感じがする。

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4899811802/ref=dp_image_text_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

67 :名無しさん@3周年:2008/05/19(月) 20:41:29
>>65
高校の英文法の教科書みたいな感じ。

>>66
改訂版が出てたんだ。でもその写真で十字架が判断できないがw

68 :名無しさん@3周年:2008/05/20(火) 20:28:46
北海道:バトラ         
新潟県:ジャパン・シーネットワーク
大阪府:日露交流センター

  

           標語:気をつけよう ロシア仕事の ただ働き


苦労して身に着けたロシア語もこれら悪徳会社にかかわると あたら
ただ働きです。 


69 :名無しさん@3周年:2008/05/23(金) 18:15:44
お勧めロシア語・日本語オンライン辞書

http://www.yaku.ru/

無料で使えますよ。

70 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 03:01:05
岩波ロシア語辞典の復刊こないかなあ・・・

71 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 04:33:08
岩波は基本的に左翼だからなぁ

72 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 07:46:42
んなこと関係ないだろ

73 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 08:07:08
そんなの関係ねぇ

74 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 21:12:34
>>71 坊や そんなに左翼が怖えのかよ。

75 :名無しさん@3周年:2008/05/24(土) 23:59:11
>>70
復刊ってどういうこと?いまは岩波の辞書売ってないの?

76 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 08:41:13
実は研究社露和辞典の机上版探しているのですが、どうすればいいでしょう。
最近老眼?入ってきたみたいでして、携帯版では見にくくなってまいりましたので・・・・・


77 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 09:28:49
>>76 机上版って図書館にあるようなでかいやつ。確かに見やすいですね。
出版社には問い合わせましたか?

78 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 10:03:35
>>76
探したって、どうやって探したの?
携帯版: ISBN 978-4-7674-9030-4 (4-7674-9030-8) \7,800
机上版: ISBN 978-4-7674-9033-5 (4-7674-9033-2) \25,000
定価からして、よほど大きな書店で無い限り在庫を置いているとは思えない。
必然的に取り寄せになる。

79 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 10:25:51
ありがとうございます。 買います。

80 :名無しさん@3周年:2008/05/25(日) 10:45:32
>>78
携帯版と机上版のISBNが逆

81 :ロシア語人:2008/05/25(日) 12:12:21
新しいロシア語・日本語オンライン辞書を見てみてください。

http://www.yaku.ru/

90,000単語くらい収録されていて、無料で使えます。

82 :名無しさん@3周年:2008/06/01(日) 09:25:13
ロシア語出来る人は日ロの架け橋になろうと涙ぐましく純粋な気持ち
で頑張る人多いのですが、その情熱につけこみただ働きさせる悪徳な
会社増えています。 大規模に募集かけていますので注意してくださ
い。 今日はその一つ:

北海道のバトラがあります。 ボランティアをつぎつぎ雇って?
(正式には金払ってないのでそう呼べるか疑問ですが、事業が起動に
のってから給料払う、と騙して延々とただ働きさせています。 
給料要求し始めると罵倒して)辞めさせるという手口を繰り返して
いるそうです。私の教え子が被害に遭いました。 
皆さんこの会社には関わらない方がいいようです。
ちなみに当該会社の社長はロシア語が出来ないそうです。

http://www10.plala.or.jp/vatora/


83 :名無しさん@3周年:2008/06/01(日) 23:14:49
2000年代に入ってから急激に増えました。 北海道、新潟、福井等、雪深い
ところに多い傾向があります。 日本三大都市から仕事を見つけられない人
を誘い込んでいるパターンが多いです。 引越し費用も騙された、と気づい
てから撤退する費用も合わせれば百万近いものになりますので馬鹿になりま
せん。これらの田舎会社はとても小規模ですが、「わが社はロシアの最前線
にありますからロシア語を毎日使う機会が多いんだよ」と甘い言葉で誘うと
ころが似ています。都会で見つけられなかった者がこの一ことに弱いことを
知っているのでしょう。 これら会社は小規模すぎて給料払えないのが実態
で、核となる三人以外は社員にする気がないどころか通訳としてのバイト代
も払わない、という悪質ぶりです。田舎に越してきたら簡単に帰れない、と
踏んでいるもようです。就職詐欺の典型でしょう。確かにロシア船がよく来
航する港を抱えている現場に近いのですが、到底貿易業務が出来る規模では
なく、インターネットを使って大きな仕事が出来る、自分たちは小さい分、
大手では出来ない「小回りの利く」仕事が出来るから将来は無限大だ、など
と自尊心をくすぐるような言い方をします。 いつもやがて来る未来のばら
色の夢・大風呂敷を語り、広げ、やっている仕事?は非常にお粗末で実体の
無いものが多いようです。今やっている仕事が採算ベースにあって、お客さ
んの信頼を得て、それでなになにが達成されて、安定してそれからそれから
、と徐々に給料支払いの条件を無限大に先延ばしして行き、ロシアへの出張
代も本人に支払わせ、ロシア語が出来てこそ得られる情報を得るとただでそ
れを活用し、無料で営業させ、電話代も携帯も本人のものを使わせて、半年
、1年が過ぎても全く無償で払わせようとします。小生も11年前にやられた
経験が新潟であります。 このときはただ同然でしたが、一応給料のような
ものはありました。今は完全にただ働きだそうです。苦労して得た露語の能
力がこんな悪徳業者ごときに安売りする必要は全くナイト思います。 
みなさん、気をつけてください。

84 :名無しさん@3周年:2008/06/02(月) 21:41:59
こんばんは、質問です。
ロシア語の入門書的な本(文法書)をやった後は、どんな本・参考書・文法書
に進んだら良いでしょうか?
文法を一通りやったあとは、とにかく単語を覚える作業に突入ですが
単語だけを・単語帳だけを見てても面白くないし、なかなか覚えづらいと(私は)感じます。
何か、語彙も増やせて、単語や文法の軽い説明もあって、
けど内容はまだまだ高度ではないような専門的でないような本はないものでしょうか?

英語とかならたくさんそういう本は出ているのに…。。。

ご存知の方、是非お教えくださいませ。

85 :名無しさん@3周年:2008/06/02(月) 22:46:19
>>84 ここらへんはどうですか?


中・上級読本
ロシア語中級読本(東洋書店)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4885953871/
白い金―推理小説によるロシア語中級コース
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4766408934/
ロシアの日本人 中・上級者用ロシア語会話編
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4888460388/

86 :名無しさん@3周年:2008/06/03(火) 09:19:34
読本系って効率イイの?
普通の参考書系で中級レベルってのが欲しいんだけど
それなら現代ロシア語文法になるんかな?

87 :ю:2008/06/03(火) 19:13:53
普通のロシアの本を、辞書たくさん引いて読めばいいと思う。
よく使う単語は覚えるし、意味がわかると面白い。

88 :名無しさん@3周年:2008/06/03(火) 22:45:05
辞書引いてノートに書いてもエクセルで入力してもすぐ忘れる・・・
もちろん、単語一つしかない単語帳みたいに覚えようとしてるんじゃなく
文章の中での用法を覚えるようにしてるのに

89 :名無しさん@3周年:2008/06/04(水) 00:24:47
お前には無理ってこと

90 :名無しさん@3周年:2008/06/04(水) 06:45:38
>>88 文通などで積極的に露作文に新しい単語を使うとかしないと受身では覚えられないよ。

それに3000語くらいはベースとして単語帳などで片っ端から入力しておかないと辞書を引く回数が
多すぎでいやになる。文例がある単語帳で文章ごと丸暗記すればいい。

91 :名無しさん@3周年:2008/06/04(水) 13:03:56
>>89みたいに、自分の妄想を押しつけようとする負け犬が多いよね

92 :名無しさん@3周年:2008/06/04(水) 21:54:18
悔しかったら露語で就職してみろ(笑 91には来世でも無理だが(笑

93 :名無しさん@3周年:2008/06/05(木) 02:39:50
負け犬はいつもこうやって自分だけは高見にいるつもりになるんだよね
妄想の中だけでは誰でも見下せると思いこまないと、惨めな人生やっていけないからね

94 :名無しさん@3周年:2008/06/05(木) 15:26:56
文法の参考書で、英語でいうところの伊藤和夫の英文法のナビゲータみたいな解説のある本ってあります?

95 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 22:16:06
ロシア語にはそのような受験向けの本はないのだよ。
ロイヤル英文法を薄めたようなロシア語文法書ならあるが。

96 :名無しさん@3周年:2008/06/06(金) 22:28:11
93必死だな(笑

97 :名無しさん@3周年:2008/06/07(土) 05:51:49
負け犬は同じ言葉を繰り返すだけ
それで自分は負け犬じゃないと思いこもうとしてる

98 :名無しさん@3周年:2008/06/07(土) 11:10:55
>>95
ありがとうございます
では、薬袋さんのFORのような解説をしている本はありますでしょうか?

99 :名無しさん@3周年:2008/06/07(土) 21:57:27
20年も前の話だが、岩波ロシヤ語辞典を勧められ購入したが、当時でも古すぎて使うに堪えなかった。
しかし、今も普通に売られているようだからロシア語学習の世界は大変だなと思う。
現在だと、白水社のパスポートがよいのでしょうか?

100 :名無しさん@3周年:2008/06/07(土) 22:01:17
ついでだから100ゲトしとく。

101 :名無しさん@3周年:2008/06/07(土) 23:37:15
97 いちいち相手してるのは悔しいからじゃないですか 老婆心

102 :ハバロフスク領事館アワー:2008/06/07(土) 23:47:27
1.5月13日(駐在員男性)

10時頃、エキスポセンター(市内西部)に入場しようと列に並んで
いたところ、人混みの中で体に当たってくる人物がおり、気が付くと
ポケットから自動車(日本車)の鍵がなくなっていた。直ぐに駐車場
に戻ったところ、同人の自動車付近で、犯人らしき人物と遭遇し、
その人物が自動車の鍵を投げ捨てて逃げようとしたため、取り押さえ
ようと掴み掛かったところ、犯人は被害者の顔面を殴りつけて、
そのまま逃走した。


103 :名無しさん@3周年:2008/06/08(日) 09:17:54
>98
FORがなんなのか知らないけど、確実にないと思う。
ロシア語だけじゃなく、第二言語系に英語と同じような教材を求めてもまず無いっすよ。

ロシア語は入門・初級の文法教材は豊富だけど、
それ以上となると非常に限られてくる。

辞書は世界に誇れるほどのものがあるので、
やろうと思えばかなりのレベルまで達する環境はある。

104 :名無しさん@3周年:2008/06/08(日) 11:34:18
もう頭にきました。
またしても届いていません。

先日大使館に苦情電話をしたのに、「はっはいすぐ対応いたします。申し訳ございませんでした。」なんて慌てていながら、ちっとも対応してないじゃないか。何やってるんだ大使館員は。

モスクワへの電話料金だって馬鹿にならないんだぞ。

・・・スミマセン。伝兵衛さんのブログで愚痴を言ってしまって(^^;。治安的に安全なロシアの僻地に住んでるから、恐らくスルーだったのか?

105 :名無しさん@3周年:2008/06/08(日) 11:36:50
皆さんこんにちは!ムルマンスクパーソナルインフォ(ロシアはム
ルマンスクと日本との友好親善交流事業推進組合。近々有限責任事業
組合登記申請予定)の北伝兵衛です。私が日本語教師として滞在して
いた,ロシアは北極圏に位置する街ムルマンスクでの経験談,
それより以前東ヨーロッパ諸国を放浪していたころの日記などを中心
に,世界のレアな情報やその他思いつくままに,キーボードを走らせて
いきます。一人でも多くの方に,地球という惑星の美しさ,そこに生
きる人々のたくましさや優しさについて考えていただければ幸いです。
皆さん,末永くよろしくお願い申し上げます。



春は雪解け,夏は白夜,秋は黄昏,冬はオーロラ
      ムルマンスクパーソナルインフォ    北 伝兵衛

106 :名無しさん@3周年:2008/06/08(日) 22:10:40
>>103
そうなんですか。
ありがとうございました。

107 :名無しさん@3周年:2008/06/09(月) 11:36:25
ロシア語を独学で勉強してる者です。

『練習問題で学ぶロシア語』という問題集がともて良いということですが、
この問題集を手に入れるにはどうしたらよいでしょうか?
あるいは、置いてある本屋はありますでしょうか?

また、この問題集を実際にやられた方の感想などもお聞かせください。

108 :名無しさん@3周年:2008/06/09(月) 21:15:30
>>107
Amazonでググってみましたか?
Amazonになければ、書名でグーグルやヤフーで検索してみるといいですよ
置いてるネット書店がみつかるし、レビューがついてるものもあるから

109 :名無しさん@3周年:2008/06/10(火) 22:54:35
>>107
すでに絶版。おまけに販売元は一度倒産してる。
人気のあったテキストだから、ネットで見つかるようなところは
どこも在庫切れだろう。

変化形を身につけるにはもってこいだと思う。
独学だとそういう練習する機会は少ないだろうからなおさら。

110 :名無しさん@3周年:2008/06/12(木) 08:55:47
英語版なら、アマゾンにあったよ。ただし、「3点の新品/中古商品を見る:¥15,699より」
Russian in Exercises (ハードカバー) S. A. Khavronina (著), A. I. Shirochenskaya (著)
図書館で借り出して、コピーとるのが正解。

111 :名無しさん@3周年:2008/06/12(木) 19:20:08
>>107
某国でロシア語を勉強した時、傍用の問題集としてそのテキストを使った(英語版)
問題集としては非常によい。ただし一部難しい問題もあるので、誰かに見てもらえると尚良い。
ロシア語のタイトル名は ”Русский язык в упражнениях”(Хавронина С.А., Широченская А.И.)
この本は非常に有名なので、ロシア語の本を扱っている書店(日ソなど)に頼めばまず取り寄せてもらえる。
インターネット書店だと、下記のところで買えると思う。
ttp://www.book.ru/196328

112 :名無しさん@3周年:2008/06/12(木) 19:47:44
おじさんたち、乙。このスレ、やっぱり年齢高いんだ。

113 :名無しさん@3周年:2008/06/12(木) 20:19:27
お前ら若いやつがついてこんから日露外交・ビジネスの前途が暗いんじゃ
ボケ

114 :名無しさん@3周年:2008/06/12(木) 20:28:37
>>113 学習環境としては今のほうがはるかに恵まれているのにね。

115 :名無しさん@3周年:2008/06/12(木) 20:28:54

ロシア語の不人気は憂うべきですね。

116 :名無しさん@3周年:2008/06/12(木) 21:08:24
>>114
んなこたーない。おっさん世代が権力にしがみついてるせいで、研究職は茨の道。
お陰で子どもが実用的でないものを学びたがった時の周囲の反応といったらもう・・・。
「○○大学で××を勉強しています」なんて言葉で周囲を納得させられた時代と今とでは、
インターネットなどの便利な道具が増えたとはいえ、本気でやるなら昔の方が恵まれてたはずだよ。

勿論、第二外国語レベルでいいんなら今の学生の方が楽だけどね。

117 :名無しさん@3周年:2008/06/12(木) 23:18:12
本来 文系の研究職なんて貴族が道楽でやったものだよ。

118 :名無しさん@3周年:2008/06/13(金) 15:50:19
107です。
お回答頂いた方、ありがとうございます。
amazonで1件のみですが、とても高評価がつけてありますね。
もう絶版、手に入らないと言われれば言われるほど、この問題集がどんなものなのか気になるし、
どうしても手に入れたくなってしまいます…(汗)

111さんの英語版ですが、英語ができない私には分からない言語で分からない(違う)言語を
勉強するということになるので、到底無理だと思います。。。
中身を見ていないので何とも言えないですが。

『トレーニングペーパーロシア語 文法中心』の上下なら持っているんですが(まだ実際には使用していない)
やっぱり『練習問題で学ぶロシア語』の方が良いのでしょうか?

どうしてみんなが良い良いって言ってる本・問題集なのに絶版になっちゃうかなぁ〜(怒)

119 :名無しさん@3周年:2008/06/13(金) 23:31:16
>>107
『トレーニングペーパーロシア語 文法中心』を持っているなら、
それをやるべし。一気に2,3回ぐらいやれば、なんとなく慣れるのでは。
あれこれ目移りしたって、文法や格変化は身につきません。
ここは、腹をくくりましょう。

120 :名無しさん@3周年:2008/06/14(土) 09:47:19
>>116

研究なんかやってないでビジネスの世界に来てくれや〜、マジで。
極度の人材不足じゃ。

121 :名無しさん@3周年:2008/06/14(土) 11:56:32
>>107 英語は駄目だがロシア語ならというのは珍しいタイプですね。
英語は強制的に中高や受験勉強、入社試験などでやらせれるのでその人の
語学センス、根気を反映していると思うのですが。

スペイン語が達者で英語がからきしという人は時々みますが、英語は駄目だけど
ロシア語ならという事情を教えてくださいませんか? もしかしたら学習の
ヒントが隠れているかもしれません。

122 :名無しさん@3周年:2008/06/14(土) 20:21:08
>120 ビジネスの世界に来てくれや〜、マジで。 極度の人材不足じゃ。

お前ら90年代に日本人雇わないで5万円で現地ロシア人や取っていたんと
違うの? 雇えない糞会社は英語世界共通語やから英語だけでビジネス
出来るやんけ、テラボケェ、死ねワレェって抜かしとった輩が多かったが、
お前らんところもそうと違うん? 

123 :名無しさん@3周年:2008/06/14(土) 21:54:26
『練習問題で学ぶロシア語』ってそんなにいい本なの?
だがもう手に入れること不可能なんだろ?
ならこの『練習〜』に匹敵するような今発売されているあるいは手に入る本ってある?
ロシア語って全然練習問題集って無いよな。
英語や仏語や独語なら山のようにあるのにさ。

124 :名無しさん@3周年:2008/06/15(日) 06:46:58
『練習問題で学ぶロシア語』は、取っつき安い本だったよね。
チョー簡単な練習問題が山ほどあって、気楽に解いているうちに活用が身につくような好著。
俺、学生のころ通学時間に電車のなかでやってた覚えがある。


125 :名無しさん@3周年:2008/06/15(日) 08:21:51
↑で、今は勉強してない、と。 工場で働いてんの(笑

126 :名無しさん@3周年:2008/06/15(日) 08:56:57
ばれたか。フリーター製造工場には違いないんだが。

127 :名無しさん@3周年:2008/06/15(日) 09:27:13
佐藤純一先生
ロシア語(放送大学教材) 1 ’01:入手困難
ロシア語(放送大学教材) 2 ’01:入手困難
NHK新ロシア語入門:入手容易
ロシア語初級クラス:(情報なし)
すぐに役立つはじめてのロシア語:ブックオフにある(時々)
練習問題で学ぶロシア語
基本ロシア語文法:図書館にある場合あり
初歩のロシア語:図書館にある場合あり
例文で覚えるロシア重要単語2200:入手可

128 :一蔵:2008/06/15(日) 11:25:41
基礎からじわじわやっていくてもあるが、いきなり難しいテキストを
各センテンス、どうしてこんな変化で書いてあるのかじっくり理解すると
一時に多くを理解できていい面もあります。ギター初心者でいきなり
難曲に挑戦すると一度に多くのコードを覚えられる様に、です。
みなさんガンバ!

129 :ほら言って来いお前ら:2008/06/15(日) 12:12:25
事業所名 有限会社 まんてん
所在地 651-0071
兵庫県神戸市中央区筒井町3−1−20
電話
FAX 078-230-3630
078-230-3650
事業内容 車の買取・販売及び付帯する保険等を扱っている

採用人数 1人
仕事の内容 車の買取、販売         
国籍を問わず応募可能      
ロシア語堪能な方歓迎      
(ロシア語圏との取引あり)
学歴 高卒以上
必要な経験等 車好き大歓迎
必要な免許資格 普通自動車免許
求人条件にかかる特記事項 60歳未満の方を募集(定年が60歳)
備考 試用期間:3ヶ月(基本給のみ)            
年齢緩和:不可
整理番号 28020- 5174881
受理年月日 平成20年4月30日
有効期限日 平成20年6月30日
受理安定所 灘公共職業安定所

犬でも放るようにくれてやるわ、ほれ


130 :名無しさん@3周年:2008/06/15(日) 16:48:24
>>122

おいおい、ローカルを5万で雇って何させんのよ?
でも確かに90年代は惨かった。仕事なかったもんな、大手以外は。
英語は世界共通〜は、ある意味正しいと思うけど、ロシアで英語
使って出来るような軽ーぃ仕事しとらんわ、こちとら。


131 :名無しさん@3周年:2008/06/15(日) 19:12:58
>5万で雇って何させんのよ?

連絡員。 殆どは敵方と通じてあちら側からも銭もらっていた。
会社の原価情報から何から全部ばらしていた。同業他社のためにも
勝手に働いて金もらっていた。 社が与えた車を故障した、と言っては
一ヶ月ウラジオ事務所に出てこない。理由:「修理に立ち会わねば
ならないから」やがて修理代者の負担と称して80万円と請求してきた。
どこの誰かも分からん修理屋と折半していた。 実質20万円だった筈。
60万円を二人で山分け。 俺はこの野郎、日本語は上手いが、採用
反対していた。 なのに日本語とロシアの事知らない糞社長は奴を高く
買っていた。 80万払いやがった。 ボケが。 その後そのロシア人
実名:アンドレイ・グロートフは自分の会社立ち上げ、出て行った(笑

最近ウラジオNHKで働くロシア人から10年ぶりに奴の羽振りのよさを
聞く。 ふふ 


132 :名無しさん@3周年:2008/06/15(日) 19:32:03
商売上手とでも言うのか・・
日本人では考えられないな

133 :名無しさん@3周年:2008/06/15(日) 21:37:41
>確かに90年代は惨かった。仕事なかったもんな、大手以外は。

その大手も採算度外視のプラエクトのみに金を出していた。つまり返って
こなくてもいいお金を片手間に出した仕事。宣伝としてのものであった。

サハリン2など大規模に思惑で動いているものもあったが、結果は
ご覧のとおり。 わが社は小さな会社だったが、シベリアに木材工場を
20億円で創設し、以後8年間生産される製材で償還する契約だったが、
見事に乗っ取られた。 地方新聞には大きく出た。 穴だらけの契約書
だったので、途中から参加して手伝った私は一読して「あちゃ〜」と
思った。 案の定の結果に終わった。 今かの国は石油天然ガスで金に
は困らぬが、契約は守ってくれるだろうか。

134 :名無しさん@3周年:2008/06/17(火) 16:01:43
>>133
> 契約は守ってくれるだろうか。
都合が悪ければ法律を作って無効にすればよい
ロシアも中国もそんな国だろ

135 :名無しさん@3周年:2008/06/23(月) 06:59:32
現代ロシア語文法の中・上級編って
最初からずーっと読んでいく漢字でOK?

136 :名無しさん@3周年:2008/06/23(月) 07:28:53
>>135 あなたのレベルによる。中・上級編が必要な人ここにはいくらもいない。

137 :名無しさん@3周年:2008/06/23(月) 19:28:47
あれは文法を趣味にする人が読む本だな

138 :名無しさん@3周年:2008/06/27(金) 14:56:33
今最初からがーっとやってるけど、アレ覚えていくのは難しいなぁ・・・
他のやってて気になるときに調べる、って使い方の方がいいのかな?

でも、中級からの参考書とか教材ってなかなかイイのなくね?
確かこの本も過去スレではそこそこイイって感じだったけど

139 :名無しさん@3周年:2008/06/27(金) 15:25:43
『現代ロシア語文法』と『現代ロシア語文法 中・上級編』(城田俊)はきちんと体系的にやりたい人には
必要な本だと思う。

140 :名無しさん@3周年:2008/06/28(土) 23:59:38
やっぱNHKロシア語入門+単語帳やってから
ラジオの中級講座が一番良い組み合わせだな。


141 :名無しさん@3周年:2008/06/29(日) 11:51:50
>>140

『+単語帳』この段階がものすごく大事。これを省くからここやラジオスレの過去に
中級の勉強や応用編に対する不平不満の投稿がたくさんある。
よく勉強したのに喋れない書けないといっている人もこれを省いている場合が多い。

142 :名無しさん@3周年:2008/06/29(日) 15:47:56
>>140
ラジオの中級って例えば?

143 :名無しさん@3周年:2008/06/29(日) 16:42:24
応用編のことだろう。いまやっているガリーナ講座とか。
NHKロシア語入門をやった後に聴いても語彙で歯が立たないと思う。
>>140 もどってこいよ。

144 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 11:23:31
単語帳はやっぱり必要。
NHK入門はボリュームの割には語彙数が少ないし。
あれだけじゃあ語彙不足は否めない。
英語で例えれば中2位の語彙力。


145 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 13:23:13
>>144 いくら中2の教科書でもrun(走る)はあるだろ。NHK入門にはбегатьが載っていない。

146 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 13:46:58
文法いくらがんばっても語彙力が最低でも2000はなきゃ
幼稚園児の会話程度しかできないだろ。無意味だな
単語は重要すぎ

147 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 14:21:22
それってどんな言語にもいえるよな
基礎的な文法は100時間もあればとりあえず頭に入るだろうし

英語だって問題がわからなかったりニュースとかなんかみていてわからないって場合は
たいてい単語を知らない・よく覚えてないって感じだろ?

148 :名無しさん@3周年:2008/07/01(火) 23:02:53
2級取ったらどの位メリットあるかな?

149 :名無しさん@3周年:2008/07/03(木) 00:47:19
単語、覚えるのがつらい。

150 :名無しさん@3周年:2008/07/06(日) 23:07:43
じゃ無理だwwwロシア語やめれ

英語まじめにやった?やったんならそのやり方でロシア語やりゃぁいいじゃん

本読んでも読むだけむだだよ・・・とはまではいかないが。

とにかく、簡単な例文でGO!!!!!!!!

151 :名無しさん@3周年:2008/07/06(日) 23:13:13
める友が書いてくる文章にに2〜3語 知らない単語があるのでその日のうちに
覚えて返事に使うようにしている。1年続けると結構増えるよ。

もちろん2000語とか3000語とかボキャビルをやった後での練習方法だけど。

152 :名無しさん@3周年:2008/07/07(月) 04:44:23
キリル語すら、まともに知らないド素人は、どれから手を付けたらいいのかな?
会話より、文章書く方を主体に勉強したいんだけど、どの本から読めばいいのか、
アドバイスをお願い致します。

153 :名無しさん@3周年:2008/07/07(月) 07:51:19
>>152 ニューエクスプレスシリーズとか薄い本をとにかく一冊終わらせる、
話はそれからだ。

154 :名無しさん@3周年:2008/07/07(月) 22:20:20
>>152 キリル語ってなに? なんだかハングル語みたいに聞こえる。

155 :名無しさん@3周年:2008/07/07(月) 22:55:37
ググレカス

156 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 15:16:39
◆ロシア人が新宿区でプーチン政権を批判◆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1215513288/

7月11日

157 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 15:31:04
とにかく単語を覚えたいんだけどどうすりゃいいよ?
覚えるためのドリルみたいなの無いかな?

158 :名無しさん@3周年:2008/07/09(水) 15:32:02
英米人向けの教材ならあるかも試練

159 :名無しさん@3周年:2008/07/11(金) 17:08:50
>>158
例えばどんなのがある???

160 :名無しさん@3周年:2008/07/11(金) 22:07:08
例のカシオの電子辞書用ロシア語コンテンツが今日届きましたですよ。
さっそく導入してみました。
むー。入力がタッチペン使った手書き入力なんですが、まだ馴れてないせいですいすいとはいきません。
もうちょっと馴れたらよさげだけどなー。


161 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 00:30:39
>>160
市販の適当なシールにキリル文字書いてキーに貼り付けたほうが絶対いい。
なんといっても入力が速いし、間違いもない。
結論から言って、外国語モデルに手書きパネルは10000%不要。どうしても手書きが必要ならメインパネルで
やって、手書きパネルは全廃すべき。


162 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 01:20:40
と中国語における手書き入力の必要性を知らない人が言っています

163 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 02:33:32
>>162
ここはロシア語のスレだ、消えナ ( ゚д゚)、ペッ

164 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 03:11:28
「外国語モデルに手書きパネルは10000%不要」と言って、話を広げたのはそっちだろ。
ロシア語の追加コンテンツを使う際に手書きパネルは不要、なら分かるが。

165 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 03:19:33
>>164
手書きを否定した覚えはない。手書きパネルは邪魔だからなくせと言っただけだカス

166 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 06:29:44
>>165
どこが肯定しているんだ
否定以外のなんだよw


167 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 08:27:06
キーボードをフォネックス配列 (АСДФГЧЙКЛЬЖ など)
にしてくれたらシールもいらないのに。

168 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 09:35:42
シールは別売とかあるんですかね?
パソコン用とかで流用できるのあるのかな。


169 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 11:56:16
ロシア語文法中級上級もやっちゃったんだけど、次は何すればいいの?

もちろん今までやったこと全部身に付いてるなんてことはないけど、何度も同じの読み返してもあまり意味なさそうだし・・・

170 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 13:12:48
>>169 自分が何をやりたいかによる。試しにロシア人と会話してごらん。
もし全然通じなかったらアクティブな語彙が足らないということになり
次の目標ができる。

171 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 13:32:41
>>170
会話はまず無理だと思うな
でも会話出来るようになるためには、とにかく練習っていうか実践しか無いだろうし・・・

172 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 13:44:13
会話重視ではなく、読み物重視だったら
次にどんな参考書や読み物に進んだら良い?

173 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 15:32:03
>>172 絵本や児童文学。外人向けに配慮がされてないネイティブの子供の読みもの。
絵本でも韻文で書いてあったり意外と手強いぞ。もちろんアクセントなんか振ってない。

174 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 17:57:18
会話も読み書きもまんべんなくやりたいならどうすればいいんだ?
良い教材に出会えればちゃんとやり通すのに・・・

今までも一日の勉強時間は2時間くらいまでだけど、ちゃんとやり通してきたぜ?
値段が高くても良いから中級からの参考書を!現実的な学習法を!

175 :名無しさん@3周年:2008/07/12(土) 21:15:19
>>174 外人用の教科書や参考書はどっかで卒業しないと次のステップにはいけない。
ロシア人と同じ本を読まないとあつレベル以上は上達しない。子供の絵本でさえアクセント記号なんか振ってない。

176 :名無しさん@3周年:2008/07/13(日) 01:31:32
>>140
遅レスですまんが、お勧めの単語帳って特にある?
本屋で何冊か見たけど、どれがいいのか良く判らん。


177 :名無しさん@3周年:2008/07/13(日) 08:20:56
>>176
その質問、俺も気になる!
どの単語帳がベスト?
そしてどんなふうに使うのが良い?

178 :名無しさん@3周年:2008/07/13(日) 09:18:20
昔からの定番はこれ、本や新聞をよむには必須。共産主義用語、
軍事用語は飛ばしても良い。

  例文で覚える ロシア重要単語2200(白水社)


2200だけだと日常語彙が足りないのでこれで補うといい。
CDつきでコストパーフォーマンスがとても良い。

  今すぐ話せるロシア語単語集(東進ブックス)


両方あわせると3000語くらいになるので、とりあえず会話が
できるようになる。わからない言葉も言い換えてもらえば
この語彙の範囲に収まる。

使い方は、例文ごと覚えるしかない。あと「わかる語彙」と
「使える語彙」は違うのはいうまでもない。
日本語からロシア語が秒殺で出てこないと会話には使えない。

179 :名無しさん@3周年:2008/07/13(日) 09:34:02
>>168
パソコン用だと電子辞書には若干でか過ぎるだろうね。
手書き入力がどれぐらいスピードあがるものかわからないけど
パソコンのように長い文字列を打つものでもないから手書き入力でもなれたら
そこそこイケるのかも。

180 :176:2008/07/13(日) 13:46:08
>>178
サンクス!!!
早速、本屋に行ってくる!!!

181 :名無しさん@3周年:2008/07/13(日) 20:20:05
>>160
手書きパネルにソフトキーボードを表示させれば、手書きしなくてもよくなるよ
キリル文字のキー配列をまだ覚えてないんだったら、その表示を見ながら入力すればいい

182 :名無しさん@3周年:2008/07/13(日) 20:53:43
覚えるこつってないかなぁ・・・

183 :名無しさん@3周年:2008/07/14(月) 13:49:01
>>181
そういう方法があったんですねー。
やってみましたが明らかにソフトキーボードの方が早いです>手書きと比較
どこに何があるか覚えたらより早くなるだろうし、デフォ設定で手書きにしてるのがムダぐらいな勢いです。
ありがとうございました。

184 :名無しさん@3周年:2008/07/14(月) 21:27:41
来年は専用モデルが出るだろうから、キーにロシア文字が書いてあるだろうが
そのときこそダウンロードしたテキストでジャンプできるように汁>>クソカスオ


185 :名無しさん@3周年:2008/07/14(月) 21:44:08
なんだか、ロシア語でいい本ってみんな絶版だなあ。
図書館で見た限りだと凄く役立ちそうなものが多いのに。

186 :名無しさん@3周年:2008/07/14(月) 22:29:33
>>184
普通に出ないと思うわー。


187 :名無しさん@3周年:2008/07/14(月) 22:34:17
勝手に決めんなカス>>186

188 :名無しさん@3周年:2008/07/14(月) 23:51:30
>>178
2200大好きだよ・・・
共産主義系例文'`ァ,、ァ(*´Д`*)'`ァ,、ァ
例文暗記中

189 :名無しさん@3周年:2008/07/15(火) 05:11:40
>>185


例えばどんな本が使えそうで、どんな本が図書館にあったのかしら?

190 :名無しさん@3周年:2008/07/15(火) 05:49:24
>>187
カス? >>184も勝手に決めてるようだけどそっちはカスじゃないの?
ただのバカ?
今年追加ででも初搭載で売れ行き次第でしょ。

191 :名無しさん@3周年:2008/07/16(水) 16:34:49
レーザー光線事件きたな。
犯人を見つけるのは難しいって、絶対にマフィアとの癒着だなw

192 :名無しさん@3周年:2008/07/16(水) 16:58:34
>>190
どれぐらい売れてるのかしりたいよね。
現時点ではカシオが独占の市場だからそこそこ出てるはずだけど
学習者ビジネスマン需要でどれぐらいあるものか。

193 :名無しさん@3周年:2008/07/16(水) 17:45:58
>>182 大学受験の英語でやっただろ?

194 :名無しさん@3周年:2008/07/16(水) 20:27:42
露文解釈から和文露訳へってないのか。

195 :名無しさん@3周年:2008/07/17(木) 00:27:30
>>192
最初から出ないと決め付けてる186こそ苦素粕

196 :名無しさん@3周年:2008/07/17(木) 00:49:19
電子辞書スレでやってくれよ。

197 :名無しさん@3周年:2008/07/17(木) 07:50:16
>>195
どんだけ粘着なんだよお前…

198 :名無しさん@3周年:2008/07/17(木) 10:57:25
>>167
あるよ。フォネティックで入力出来るソフト。

199 :名無しさん@3周年:2008/07/17(木) 14:52:08
>>198 パソコン用は知っているけどカシオの電子辞書でもできるの?

200 :名無しさん@3周年:2008/07/18(金) 12:59:01
時事関係のロシア語勉強したいんですけど、
まともな教材なんかないですか?

201 :名無しさん@3周年:2008/07/18(金) 13:06:33
>>200

http://www.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news.html

202 :名無しさん@3周年:2008/07/18(金) 17:08:35
マジで何をやればいいか分からない・・・ガリーナは3週目やってるけど、他の応用編とかも2週位しておいた方が良いのかな?
それでも1日2時間勉強してればあっという間に終わるんだよなぁ

203 :名無しさん@3周年:2008/07/18(金) 17:16:21
NHKのロシア語放送は所詮日本語から翻訳したロシア語だから

ロシアで使っている言い回しとかなり違っているよ。

文法的には間違いじゃないけど、やっぱ言い方おかしいところがある。

今のロシア本国の言い回しを覚えたいなら、

ロシアのマスコミを見た方がいい。

204 :名無しさん@3周年:2008/07/18(金) 18:01:04
>>202
露 学 階 梯
http://homepage3.nifty.com/LAMPOPO/rogaku.htm

さとう好明さんによりレベル別の勉強法が詳しく解説してある。

205 :名無しさん@3周年:2008/07/19(土) 08:41:57
ニュースのロシア語がわかるようになるような教材あったら買いたいけど、同じようにおもてる人ってこの板にいる?

206 :名無しさん@3周年:2008/07/19(土) 12:13:51
いる

207 :名無しさん@3周年:2008/07/20(日) 04:01:42
俺も。
ゆとりだから、そういう学習の型を用意して貰えないと困る。

208 :名無しさん@3周年:2008/07/20(日) 07:02:45
いきなりニュース読むとか見るってのはレベル的にステップが大きすぎるんだよなぁ
ガリーナ講座レベルがもっと欲しい・・・
時間だけは合って一応動機もあるのに・・・

209 :名無しさん@3周年:2008/07/20(日) 11:03:08
ロシア語勉強する動機にもよるんだろうけど、どうしても仕事で使わないと
いけない人とかになると、初級文法やったらもう新聞あたり読めないと
いけないことになる。勤め先だって語学勉強させてくれるのは1−2年が限界。
それまでに結果出さないといけないわけだ。児童文学だのドストエフスキーだの
はいらねぇ。そんなもんは暇な吾人が暇つぶしにやってりゃいいんだから。
それよりも、明日の仕事に直結するものやらないと、俺は困る。




210 :名無しさん@3周年:2008/07/20(日) 12:04:44
昔は初級文法のあとは自分が必要な生文献を読むというのがデフォだったから
年配の人たちには甘ったれた態度にうつると思う。ただ現実的にそのギャップの
大きさを埋めるものは必要であるだろう。

本当に仕事で必要なら東京ロシア語学院の夏期講習とか通信教育とか行ったらどうだ。
仕事に必要なスキルはそれなりの金を出して身に着けるべきだと思う。
ちゃんとした仕事についていたらそれくらいの小金はあるだろう。

NHKや本の独習で無料じゃないといやだいうのはプーにのみ許される態度だと思う。
プーの皆さんにはここでも微笑をもって親切にしてあげたいとは思う。

211 :名無しさん@3周年:2008/07/20(日) 12:26:51
>>209
「新聞を読む」のが、とりあえず必要なのだよね?
だったら、初級文法一通りあげたら、辞書と首っ引きで、すぐ新聞読み始めればいいのでは?
今は電子辞書があるからラクだよ。
もちろん、重要そうな単語は引くだけでなく、覚える努力をすべし。
で、わからないことがたくさん出てくるだろうから、それを質問できる先生を一人確保しておく。
「ロシア語教えます」みたいな人、ネットで検索すればけっこう出てくるし。
そのようにロシア語漬けの日日を励めば、新聞を読むぐらいなら、一年でもそこそこ行けそうな気がする。
(もちろん、「新聞を読む」だけに絞った話だよ。作文や会話まで自在に……などというのは最初から諦めること。)

そもそも、
>勤め先だって語学勉強させてくれるのは1−2年が限界。
この意味がよくわからない。本来の仕事二の次で、ロシア語学習を優先させてくれる(ひょっとしたらサポートも)ということ?
だとしたら、恵まれた話だよね。

「勤め先が勉強させてくれる」わけでなくても、仕事の合間に時間を作って語学を勉強し、モノにしている社会人は少なくないのだが。


212 :名無しさん@3周年:2008/07/20(日) 13:59:41
>「勤め先が勉強させてくれる」わけでなくても、仕事の合間に時間を作って
>語学を勉強し、モノにしている社会人は少なくないのだが。

そんな時間あるか、阿呆う。 合間の勉強で物になるような言語ではない。
交渉露語など出来まい。 

213 :名無しさん@3周年:2008/07/20(日) 14:27:05
>>209
それって不可能に近くない?
アメリカの外務省だかなんだかの教育でも、母国語から離れた言語を業務に必要なレベルまで
1000数百時間とか2000数百時間だぜ?

214 :名無しさん@3周年:2008/07/20(日) 15:59:31
>1000数百時間とか2000数百時間だぜ?
だからそのために外大ロシア語科が存在しているんだよ。

ここで議論しているのは趣味のロシア語。プーがロシア語を独習して
逆転就職なんてありえない。

215 :名無しさん@3周年:2008/07/20(日) 20:15:50
>213
この世の中には、そういう職場もある。通常業務は多少減らしてもらえるが、
業務の間に1年から2年の語学研修(勤務先でセットしてもらえるのは
週2回2時間だけ)。2年後にはロシア語圏の支店に追放。ロシア人相手に
バリバリ仕事させられるよ。業務命令だから嫌とは言えない。別にロシア語
志願してるわけじゃないのにだよ。

216 :名無しさん@3周年:2008/07/20(日) 20:22:14
>214
外大ロシア語科で何年勉強したって実務で使えるロシア語は身に付かん。

俺の経験上、それは確かだ。

217 :名無しさん@3周年:2008/07/20(日) 20:42:27
1日1時間ぐらい勉強すれば、1〜2年で新聞は読めるようになるよ。
経験上、断言できる。
初級文法さえ身につければ、辞書を引きつつ新聞を読んで、知らない単語が出てきたら単語帳に書いて覚えて、ってのを繰り返せば、それほど難しくない。

そもそも、新聞だったらどの語学でもそれほど難しくないと思う。
良く使う単語、言い回しさえ抑えればいいだけだし。
会話の方が、辞書をいくら読んでもわからんスラングとか多くてお手上げ、私の場合。
自分は、リスニングのセンスは全然で、英語もロシア語もかなり会話はダメだけど、新聞やネットニュースはほとんど苦にならないよ。

218 :名無しさん@3周年:2008/07/20(日) 21:30:22
>217
辞書引いて覚えるのが王道だ。着実に覚えるのはそれが一番だ。
しっかり読め。毎日がんばれ。その点では全くの正論だ。

その上で言う。辞書に載っている訳語を当て行けば、一応日本語にはなるが
それが意味するホントのところが、どうもピンとこないことがロシア語は
多すぎないか?辞書が使いものにならないというか、あまりにロシア語が変わりすぎた
から追いつかない。新聞記事とか訳しても「言語明瞭、意味不明」になってまう。

219 :名無しさん@3周年:2008/07/20(日) 21:33:04
語学に王道なしだけど、217みたいなマメな作業してれば、
かけた時間に比例して返ってくるもんなんじゃないか?

ところで、217は例えば、
http://www.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/index.html
のような文章はだいたい読めるけど、
リスニングでは理解が追いつかない、ってこと?
もしそうだとしたら、リスニングもセンスに逃げないで、
同様にマメに聞き続ければいいんじゃないの?

220 :名無しさん@3周年:2008/07/20(日) 21:51:58
聞け、聞き倒せ。

マヤークがいいぞ。

221 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 07:54:29
>>214
え?外大ロシア語ってそんなレベル高いの?
>>217
辞書を引くだけの作業になる気がするんだよなぁ・・・

222 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 09:15:14
外大ロシア語の今のレベルは推して知るべし。

どうしてあそこまで墜ちたのか、理由知りたいね。



223 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 09:33:39
>>221
>辞書を引くだけの作業になる気がするんだよなぁ・・・

3000語くらい語彙があると85%はカバーできるよ。あと15%は
Web上の文章ならならコピペだけで辞書が引ける。

224 :217:2008/07/21(月) 10:22:05
>>218
新聞の和訳は、日本語の新聞をちゃんと読んでいるか、ニュースをよく読んでいるかってのも大切だと思う。
イラク情勢が緊迫してたころ、弾道ミサイルとか大量破壊兵器とか、そういう日本語が飛び交っていたけど
そういうのが頭の片隅に残っていれば、ロシア語訳していても大体、日本語の見当がつく。
逆に、日本と関係ないニュースだと、訳に困ることが多いね、確かに。

>>219
最近になって、やっと、「リスニング」に特化した勉強をしないといけないと気付いた、英語耳読んで。
少しずつ、改善しつつあるけど、好みとして読むほうが好きってのもリスニングが伸びない理由なんだろうなー。
某国に住んだ時、たいして聞き取れてないんだけど、話すのはそれなりにできていたから、ネイティブの人に
十分会話できるねって言われて、ガンガン話されてしまって困ったこと多数。
ロシア語知識ゼロで同じころにその国に住み始めた女の子が、私よりリスニングがうまくなっててガックリきた。
単語数では圧倒的に自分の方が上だったんだけど、音で理解するってのがダメだったなー。
その女の子はアメリカに住んでいたことがあったから、外国語を音で聞くってのに慣れてたみたい。
でも、日本人が話すロシア語や、NHKワールドのロシア語はほとんどわかるんだよね。
一般人の会話やテレビのバラエティーなんかがてんでダメ。

>>221
単語帳を作って覚えるっていう時間を作らないとダメだと思う。
私の場合は、電車の中で単語帳を読み込んだ。
3万語以上書きとめてあったよ、重複含めて。
1日60個ぐらい書き留めてた。
時間の無駄も多かったよ、今考えれば。

225 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 10:25:51
>>220
マヤークって何ですか?

>>217
http://www.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/index.html
これを読むのははっきり言って楽勝。
辞書なんかいらんレベル。
日本語の新聞とほとんど変わりなく読めるよ。

226 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 10:26:23
ロシア語のリスニング力をつけるには、やはりニュースやドラマを
見たりするのが一番ではないか。
ニュースは原稿のあるものをできるだけ見て、語彙を確認。
自分で単語帳を作る。この作業は結語彙を伸ばすのに有効。
ドラマは会話の勉強にはなるが、録画できないと
意味がないので、ストリーミング録画をするとかビデオを入手するとか
工夫がいる。U-Tubeなんかにもたくさんある。

ともかく現状では参考書なんてほとんどないのだから、自分で努力するしか
ない。
どちらかといえば、会話よりも時事のほうが楽だろう。


227 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 10:37:52
>>225
ttp://www.radiomayak.ru

228 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 10:41:54
時事関係でウン十年ぶりだとかで、まともな学習参考書が出るという噂があるぞ。




229 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 10:56:31
お笑いコントでロシア語勉強。
奥様向け昼ドラでロシア語勉強。

俺はやったぞ。今でもやってるぞ。ロシアのDVD買いまくれ!
字幕の有無は買わないとわかんないけど、それは宝くじみたいなものと思って
割り切ろう。

230 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 11:02:57
>>205-207 教材教材という人、例えば >>225のサイトの一番目の記事だけど
ttp://www.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/index.html
怖がらないでチャレンジしてみたら意外と難しい単語あまり無いでしょう?
センテンスが長くて読みにくいのは、慣れていくしかないです。

Как сообщило японское правительство, ведутся приготовления
для проведения японским премьер-министром Ясуо Фукуда
переговоров на высшем уровне с председателем КНР,
когда он посетит Китай для присутствия на церемонии
открытия Пекинской Олимпиады.

на высшем уровне ;サミット  КНР;中華人民共和国
председатель;主席、議長(2200をやっている人にはおなじみ)
присутствия;出席、参加

231 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 11:12:34
>>227 NHKしか知らなかった。ありがとう。とても良いね。

232 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 11:23:06
>230
日本人っぽい文章構成のロシア語だね。
言葉としては間違っていないけど、ロシアのマスコミなら、
1)まず最初に「首脳会談することになった」だけの文がきて、
2)そのあとにニュースソースを紹介する。Об этом сообщило...

いきなりКак сообщило で始めるのはどうかな?という感じ。


233 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 11:30:21
>231
ここも水戸家
ttp://www.vesti.ru
ストリーミングはこれだ。
ttp://www.vesti.ru/videos?vid=onair

234 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 12:11:46
ありがとう。

辞書・参考書は一通り紹言い尽くしループになるだけだからサイトの紹介は
とてもいいことだと思う。

>>232-233 かえってロシアのサイトのほうがNHKより読みやすいね。

235 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 12:42:03
>>223
そこまでのレベルまでいくのが大変というか「何すりゃいいの」って感じなんだよね

236 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 13:02:45
>>235
昔、自分はロシア語専攻だったが、時事関係のロシア語はまともなこと
を教えてもらえなかった。質問しても教えてる方がわかってないんだもん。
これじゃどうしようもない、と思った瞬間から大学の授業は捨てた。
自分で新聞よんで、夜に聞こえてくるロシア語のラジオ聞いて必至で
勉強したよ。巷で名前が売れてる有名どころの某先生は俺には全く役
に立たなかった。だが、文法面でわからないことを懇切丁寧に教えて
くれた先生にはもらった。今でも非常に感謝しているよ。
そんなこんなで2年くらいやって、ラジオのニュースはほぼ
大丈夫になった。読むことも大事だが、同時に聞くことも大事。
でも、自分的には、ロシア語がわかっても、仕事に直結しないのがいたい。


237 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 13:39:57
2年でそれってのも凄いな・・・やっぱモチベーションと勉強時間か

238 :217:2008/07/21(月) 14:41:47
>>227
サンクスです。

>>226>>229
某国から帰るとき、DVD買いまくったけどあんまり見る時間がない。
元々映画やDVDを見ないんだよね。
元々ニュースや新聞は毎日必ず目を通してたから、ロシア語でもとっつきやすかったんだろうな、多分。
会話がうまくなるにはおしゃべりであることってよく言うけど、ドラマや映画が好きってのもそうかもね。
今は仕事上、英語中心だけど、落ち着いたらロシア語のDVD通して勉強してみる。

>>230
на высшем уровне ;サミット  КНР;中華人民共和国
председатель;主席、議長(2200をやっている人にはおなじみ)
присутствия;出席、参加
そうそう、私もニュースを通してこれらの単語を覚えた。
最初は辞書をちゃんと引いてたんだよね、今思えば。

>>235
私も2200が、ロシア語の基礎を固めた最初の本なので、それを丸暗記するのがいいと思う。
1ページ分、日本語文を読んでロシア語文を書いてみて、合ってたらOK、間違ってたら翌日に次のページを同様に
やりつつ、前日間違えた文を書いてみて、やっぱり間違ってたら合うまで毎日書く、ってのを3周やったよ。
あの本は本当によくできた本だと思う。
あれさえやれば、新聞を読めるか読めないかはほとんど単語の問題になるよ。

>>236>>237
やっぱり2年だと思う。
いろんな語学の本を読んでるけど、簡単な言語だと半年っていうから、ロシア語が2年っていうのも妥当じゃないかと。

239 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 15:43:57
2200は何が何でもやっておくべきだね。中級以上はあれがすべて前提だ。

次におすすめは「パスポート初級露和」を覚える。あれもいいぞ。
チェックペンでまっ赤にしてつぶしてやろう。

240 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 16:04:18
皆熱いね。без возражения на выше デツ

241 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 17:59:41
>>238
2年でそんないかねーよ普通
半年なんて言語道断

242 :217:2008/07/21(月) 18:19:00
>>239
パスポート、電車の中で読みまくった。
2周やったよ。
あと、もう売ってないかもしれないけど、5000語ぐらいの辞書があったんだよね、2200みたいな感じで。
それも3、4周、読んだなぁ。

あとは、ラジオ講座のガリーナ先生の1回目と2回目のもかなり役に立った。
3回目のはイマイチ。

243 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 19:51:59
>>242
おお、その根性はすごいぞ。若い者は見習おう!
どっかの先生が言ってたが中国大陸だと、2外でロシア語取っている学生で
も10000語叩き込むそうだ。
日本男児女児諸君、中国に負けるな!!


244 :名無しさん@3周年:2008/07/21(月) 23:13:04
>>241 >>217

忙しい人がひねり出す集中したメトロの30分はプーのまったり3時間以上の
効果があるということだな

245 :名無しさん@3周年:2008/07/22(火) 00:34:55

質問>>205-208の回答まとめ

新聞ラジオなど時事ロシア語がわかるように噛み砕いて導いてくれる中級教材は存在しない。

にもかかわらず、独学で新聞、Webを支障なく読みラジオをよくに理解している人が多くいる。

これが達成できるキーポイントは語彙力である。2200はがちで基本、その上で
パスポート辞書を使ってボキャブラするといい。

集中して勉強する時間を1日1時間でも確保できれば通勤電車のなかでの勉強でさえ1-2年やれば
かなりのレベルに達する。

NHKワールドよりロシアのラジオ局のサイトを聴いて読むことを薦める。

246 :名無しさん@3周年:2008/07/22(火) 09:54:10
>>245
実に的を得たレジュメだ。ありがと

時事テーマでロシア語勉強した人、したい人が仲間がいっぱいいて良かった。




247 :名無しさん@3周年:2008/07/22(火) 10:15:22
NHKのサイトがいいのは、テキストがあるところと、
日本の話題だから、背景はだいたい分かっているので、
単語さえわかれば、だいたい話が分かる、というのがある。

ロシアのサイトでも同様にテキスト付きのところがあるといいんだけど、
どこかいいとこないかな?

BBCとかも見たけど、テキストはなさげ。
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/default.stm

248 :名無しさん@3周年:2008/07/22(火) 10:19:11
>>244
はいはい妄想煽り乙
夏だな・・・

文法や何やら基礎を固めるのに300時間としても、それから300〜700時間加えて600〜1000時間程度
これでかなりのレベル(ていうのがどの程度が知らんけど)に行けるなら
資質的にor教材や教師的にだいぶ恵まれてる人間だわ

249 :名無しさん@3周年:2008/07/22(火) 12:05:51
>>247

NHKワールドは、それが利点でもあるし逆に落とし穴でもあるんだ。
和露中心で日本事情中心で通訳OR翻訳を志す人にとっては非常に参考になる。

でも最終的にロシア人を相手にすることを目指してロシア語
勉強してるのなら、ロシアのマスコミかBBCを勧める。微妙な言い回しの
違いでキミのロシア語力が評価されちゃう時もある。日本に住んで暮らして
いる人の日本語と、ものすごく日本語できるけど日本に住んでない人(あるい
は2−3年日本に住んでない日本人でもそうだが)の日本語が微妙に違うの
気づくじゃない?外国語の勉強もそれと同じだよ。(ロシア人ネイティブも
25年も日本にいるような人は使えないのよ。本当は。)


250 :名無しさん@3周年:2008/07/22(火) 12:47:02
>>247

>>233が紹介してくれた ttp://www.vesti.ru
ここはテキスト付きだよ。ただし動画を出すとテキストが見えなくなるので別ウィンドーで開くか
予めテキストをコピペしておく必要がある。 科学、軍事、から芸能、スポーツまで話題が多いので
楽しいよ。

251 :名無しさん@3周年:2008/07/22(火) 13:53:43
>>233 ttp://www.vesti.ru これとてもいいね。かえってNHKワールドより文章が簡潔で
分かりやすい。自分は理系なのでこれを紹介する。芸能とか得意な人とか別なのを頼む。

北極観測についての科学ニュース
В Архангельске встречают полярников с дрейфующей станции "СП-35"
22.07.2008 07:16

В Архангельск этим утром прибыло судно "Михаил Сомов", которое эвакуировало полярников
с дрейфующей станции "Северный полюс-35". В течение нескольких месяцев ученые исследовали
химический состав воды, воздуха и льдов центральной Арктики, собирали материалы по изменению
климата. Полярников встречают руководителиАрктического и Антарктического
научно- исследовательского института Росгидромета.

дрейфующей станции "СП-35";氷山の上に作った漂流観測ステーション
судно "Михаил Сомов";砕氷観測船 "Михаил Сомов"号
полярник;極地観測隊員

ここまではアナウンサーのお姉さんが早口で読むので聞いただけでは分からなかった。

252 :名無しさん@3周年:2008/07/22(火) 13:54:46
続き

ここから科学者が直接解説する。わりとゆっくりで聞き取りやすい。
"Сейчас научно-экспедиционное судно "Михаил Сомос" швартуется в порту Архангельска. С утра начнутся
операции по разгрузке судна, которое привезло весь груз дрейфующей станции и, конечно, ее личный состав.
Будет с утра, в районе около 10:00 некая процедура встречи, которую подготовило Архангельское Управление
гидрометслужбы. Экспедиция заканчивается, заканчивается удачно, потому что до сего момента все стадии
и этапы были выполнены хорошо",
- рассказал начальник высокоширотной арктической экспедиции Владимир Соколов.

гидрометслужбы;こういうのは辞書に載ってないけど英露混合語なので гидромет службы と切ればいい。
гидрометはそのまま法則どおり音写してhydromet=hydrometallurgy  湿式冶金工学だとわかる。

253 :名無しさん@3周年:2008/07/22(火) 14:19:48
>>252
гидрометслужбы

分解法がちょいちがっておるぞ。
гидрометеорологическая служба 「気象台」だぞ。


254 :名無しさん@3周年:2008/07/22(火) 14:51:19
>>252 ありがとう! 自分は金属工学やなので条件反射で湿式冶金だとおもた。
晒すと良く知っている人が現れて勉強になるね。

швартоваться  これも基本語になく辞書を引いた。(船が)係留される だね。

255 :名無しさん@3周年:2008/07/22(火) 15:00:55
гидрометслужбыとか辞書にのってない専門用語、画像でググルと
結構ヒントがでてくる。

ttp://www.kolgimet.ru/history/010.jpg

256 :名無しさん@3周年:2008/07/22(火) 15:51:37
グーグルの画像検索はいいぞ。
物体の形状がよくわかる。イメージがわく。いいぞ。

257 :名無しさん@3周年:2008/07/22(火) 17:21:30

ttp://www.vesti.ru 動画のダウンロード

リアルプレイヤーの最新版をインストールするとダウンロードボタンが現れて
.ivr という拡張子で保存することができます。欠点はお尻がちょっと欠けるのと
新しいファイル形式なので画像変換ソフトが対応してないことです。
パソコンだけで見る分にはなにも不自由はありません。ipodとかで持ち歩くには
ひと工夫必要なようです。

258 :名無しさん@3周年:2008/07/22(火) 19:21:28
体系だった学習ってのは、初級から中級レベルまでで終わりなのかな・・・

259 :名無しさん@3周年:2008/07/22(火) 19:43:37
>>258
体系だった教え方ができる教師があまりにいなさすぎ。名前が売れてる
センセーだからといって、教え方や教育に対する姿勢、さらには人間性
が優れているわけじゃない。現に人間としては畜生以下最低の奴もいる。
でも、時にはまともな先生もいる。そういう人にあたればラッキーだ。
いろいろアドバイスもしてくれるし、時には教材類を特別に用意して
くれたりする人もいる。そういう先生たちが体系的なものを出してくれれば
いいのにと思う。そういう人を応援してあげよう。


260 :217:2008/07/22(火) 21:15:29
>>248
1日1時間で2年=730時間
たまにサボるとしても600時間以上。
やっぱり2年じゃないの?
譲っても3年。
私は独学だったよ。
初期にたまたま知り合いのロシア人に1〜2回、発音直してもらっただけ。
教材も市販のものだけ。
資質って言っても、英語もできなかったし。
あるとすれば毎日1時間って決めてかかると正月だろうが熱があろうが1年のうち350日は1時間勉強できることです。

261 :名無しさん@3周年:2008/07/22(火) 22:00:38
>>260
その時間じゃ「かなりのレベル」までに達するのは無理だろう。って意味で言ってるんだと思うよ。
上のアメリカの外務省かなんかのレスの流れっぽいから。

262 :名無しさん@3周年:2008/07/23(水) 00:06:49
アメリカの外務省もいいけど話は2200を丸暗記してからだ。

263 :名無しさん@3周年:2008/07/23(水) 00:09:52
軍隊用語、共産主義用語を丸暗記するのは具>>262

264 :名無しさん@3周年:2008/07/23(水) 00:30:21
アメリカに外務省はない。国務省だ。

265 :名無しさん@3周年:2008/07/23(水) 01:05:18
>>262
禿げ上がるほど同意

しかし、この10年以上、毎度毎度、続いても2ヶ月だよ・・・
今回は、5月末に挫折してから1ヶ月半のブランクが

266 :名無しさん@3周年:2008/07/23(水) 01:11:57
>>265 さあ勉強だ!ときばらないでいつも鞄の中に入れておいて
電車の中とかで気軽に拓くようにすると長続きするよ。

267 :名無しさん@3周年:2008/07/23(水) 02:50:27
>>263 そういう馬鹿みたいな単語が学習の潤いになるんだよ。
ジョークとしてロシア人に受けるし。

268 :名無しさん@3周年:2008/07/23(水) 09:18:05
教材、教材って追い求めるのもいいけどどっかで生ロシア語に触れないと上達しないよ。
教材は補助輪つきの自転車みたいなもの。次のガリーナ講座が時事ロシア語だったとしても
聴いている瞬間だけ分かった気になるだけだと思う。子供の絵本でもアクセントなんか
振ってないよ。

269 :名無しさん@3周年:2008/07/23(水) 10:50:34
>>265
ん?10年で20ヶ月分くらいしかやってないってこと?
>>267
まぁそれも良いけどもっと先に覚えるべき単語はあるよね・・・それを覚えるにも2200は良い感じ?
333は2週したけど余り役に立ってない感じだけど
こういうのは何回も何回も暇有れば見るって感じで使うべし?

270 :名無しさん@3周年:2008/07/23(水) 12:55:26
>>269
>こういうのは何回も何回も暇有れば見るって感じで使うべし?

日本語から秒殺でロシア語がでるまで使うべし。2200レベルの語彙がないと
333の例文は難し杉とおもう。

271 :名無しさん@3周年:2008/07/23(水) 15:38:31
俺も2200で叩き込んだ経験者だが、あの内容はいい。
でもアルファベット順ていうのが覚えにくくないか?
少なくとも名詞・動詞・形容詞・副詞の別になっていたら話は別。
それと、ロシア語は語形変化とアクセントが大事でしょ。だから、アクセント
や動詞の変化で要注意ものを例文に取り込んでくれたらもっといい。
それと、この種の語彙集の例文はロシア人、しかも25−50代の平民に
作らせるべし。特に文学の人間は使っちゃかん。文学者なんて言うのは
平たく言えば、ウン千万の伊万里焼の超高級の焼き物作ってる芸術家。
俺たちに必要なのは、毎日使えてしっかりしてる1000円以下の良品。


272 :名無しさん@3周年:2008/07/23(水) 18:17:18
>>271 東進ブックスの「今すぐ話せるロシア語単語集」をもっている。
人間関係−>体・健康状態  とか 日常生活−>衣服・身の回り品のように分類されていて
さらに 名詞・動詞・形容詞・副詞の別にそれぞれがなっている。

欠点は日本語からしか引けないこと。あいうえお索引はあるがアルファベット索引がない。
CDもついて1500円というCPはとてもいいんだが、2200と両方使うのがいいようだ。

273 :名無しさん@3周年:2008/07/23(水) 20:22:46
>>269
続いても最長2ヶ月くらいなんだよ
2ヶ月たつと、マイブームが去る感じ
で、数年の空白
電車の中は、他にも締め切りのある作業があって、そっち優先になったりするから

274 :名無しさん@3周年:2008/07/23(水) 20:26:56
>>266
ありがとう
でも、かばんに入れっぱなしでボロボロになって、1冊目ダメにした経験アリ
今は2冊目

百人一首暗記するのは苦にならなかったんだけどなあ
今回は2200の例文をエクセルに打ち込んで、マクロでロシア語タイピングソフトを作ったのに
モチベーション落ちちゃってダメだ

275 :名無しさん@3周年:2008/07/23(水) 23:37:45
参考になります

276 :XD-SP7700:2008/07/24(木) 17:19:14
ロシア語本体収録モデルキターッ
http://www.casio.co.jp/release/2008/xd-sp7700.html

          ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆ ゴガギーン
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  オラッ!出て来い!>>186=190   
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (`∀´ )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

277 :名無しさん@3周年:2008/07/24(木) 22:32:38
>>276
うわお、XD-GP6900発注したばかりの俺涙目……

と思ったが、よくよくスペックを見ると、オックスフォードロシア語辞典さえあきらめれば、
あとは遜色ないどころか、国語辞典で「日本国語大辞典精選版」があらかじめ収録されている分だけ
XD-GP6900のほうが上かな、と思い直した俺。(こいつの右に出る国語辞典はない)

このロシア語モデル、画像を拡大してよく見ても、キートップにキリル文字が印字してあるようでもないし……
オックスフォードがぜひとも欲しい方々以外には、そんなにアドバンテージないんじゃない?
(しかも、そのうち追加コンテンツで発売になってみたりして。)

と、悔し紛れにネガティブな書き込みをしてみる。

278 :ちゃんと見ろよな>>277:2008/07/24(木) 22:34:06
http://casio.jp/exword/products/XD-SP7700/detail_2.html

279 :名無しさん@3周年:2008/07/24(木) 22:43:50
なんでコンサイスなのよ
研究社と岩波のが電子辞書でほしいんだよ

280 :名無しさん@3周年:2008/07/24(木) 22:46:53
電子データがない異常無理>>279

281 :277:2008/07/24(木) 22:51:28
>>278
うわお、参考にした画像が荒くて気づかなかった。ありがとう。

電子辞書届いたら、キートップに地道に書き込みますか……。

282 :名無しさん@3周年:2008/07/24(木) 23:30:04
>>278
あのぉ、右半分のキートップはどうなってるんでしょうw

画像にある左半分ですら十分ごちゃごちゃしてるので
現行モデル同様にキリル文字のシールを貼りたくなりそうです

それと、ダウンロードしたテキストでジャンプできない問題が
修正されたかどうかが気になります

283 :名無しさん@3周年:2008/07/25(金) 09:02:00
結局、2200は初級者から中級者まで広くお薦めってことでいいのかね?
また中級者用に「これだ!」ってのも無いと

284 :名無しさん@3周年:2008/07/25(金) 09:07:54
>>283 いや2200 をマスターしたら一応中級の入り口ということだな。

285 :名無しさん@3周年:2008/07/25(金) 11:28:14
>>276 自分はほとんど露英で引くからこれいいな。

286 :名無しさん@3周年:2008/07/25(金) 11:52:45
英露=露英の電子辞書ならオックスフォードもいいが、
ABBYY LINGVOの方が語彙数も多いし専門辞書も充実してるよ。
http://www.lingvo.com/products
PDAにも対応。WindowsMobile5対応だから、うまくやればスマートフォンにも
つっこめる。これと英辞朗なり好きな英和組み合わせれば、大体のものは
読める。

287 :名無しさん@3周年:2008/07/25(金) 12:47:22
本スレ、テンプレの翻訳サイトについている辞書は変化形から引けるのでとても便利だが、
同じ会社のやつだったら対応しているかもしれない。
ttp://imtranslator.com/

Pocket PROMT 5.0 English to/from Russian, Pocket PC, Windows Mobile 5.0
ttp://www.smartlinkcorp.com/translation-software/pocket-promt-english-russian-MT60101-info.html

288 :名無しさん@3周年:2008/07/25(金) 19:23:24
>>283 英語で言えば語彙2200語は優秀な中3、普通のまっとうな高1レベルだよ。
   中学生を英語の中級者とは言わないだろ?

289 :名無しさん@3周年:2008/07/25(金) 19:28:06
>>286 露<−>英があれば、露−>和はいらないけど、
和−>露は物の名前とか調べるときとか欲しいときがあるね。

290 :名無しさん@3周年:2008/07/26(土) 10:24:16
>>288
英語で言えばってたとえを出す奴が馬鹿だと証明したな

2200をやったからといって2200の単語が身に付く訳じゃない
既にそれ以上身に付いてる人もいれば数百の人もいる

291 :名無しさん@3周年:2008/07/26(土) 14:14:53
>>290 2200をやったというのは例文の日本語訳からロシア語が出てくるまで
練習したということではないの?

292 :名無しさん@3周年:2008/07/26(土) 15:13:58
なんじゃそりゃw
参考書まるまる覚えられるほど記憶力が良いか一生懸命(ってレベルじゃねー)やれる人間って普通にごろごろいるか?
ちょっとお勉強できるレベルじゃ全然無理だな・・・

293 :名無しさん@3周年:2008/07/26(土) 15:34:21
>>291 >>292

本来ロシア語専攻の学生であれば、二年生の夏休みに2200を日ロで言える様に
するのがあたりまえだった。今じゃ外大の学生でもそこまでやる奴は希少金属。


294 :名無しさん@3周年:2008/07/26(土) 16:53:42
だって そこそこの大学に受かった人は英語で理解レベルで6000語
英作文用に使えるレベルで3000語くらいはやっただろう。
知能としてはそこらにごろごろいるレベル。

まあ受験勉強みたいに強制力が働くとやるけど趣味のロシア語じゃやらないのは
あたりまえか。

295 :名無しさん@3周年:2008/07/26(土) 18:58:15
語彙数の数え方だが、英語と単純比較するのは酷だ。
英語は同じ単語が動詞にも名詞にも化ける。
でもロシア語はそうはいかない。英語で2000語相当覚えようと言うのなら
その1.5〜2倍の語彙を覚えなきゃいかん。プラス格変化だ。
負担が大きすぎる。よっぽどやる気とモチベーションと
何かの理由での逼迫感ががなけりゃ、こんな言語まともに覚えられる
はずがない。


296 :名無しさん@3周年:2008/07/26(土) 19:09:43
英語はとりあえず並べたら文章が作れる
She read book.(文法的にはおかしいがいいたいことはわかる)
ロシア語は
Она читать книга.(?)

297 :217:2008/07/26(土) 19:28:59
だから、2200を『文法を意識して』丸暗記することが大切なんだと思います。
2200って、ただ単に2200の例文を羅列してるんじゃなくて、実は文法の網羅も意識して例文を作っていると思います。
そこさえクリアすれば、英語や他の外国語と語彙数の補強に関してはあまり差はないように思います。

298 :名無しさん@3周年:2008/07/26(土) 20:34:51
>296

マジでロシアに出稼ぎで来ている中国人は
Она читать книга.
ッていうよ。もちろん留学生はちがうけど、商売できている中国人の
ロシア語は「無変化」が基本。日本人の中国人へのステレオタイプで
「ワタシチュウコクチンアルヨ」みたいな言い方するけど、ロシアの
ドラマとかで中国人がロシア語しゃべるときには、動詞を変化させ
なかったり、格変化をわざとめちゃめちゃにして、中国人ぽいしゃべりの雰囲気を出すんだよ。

299 :名無しさん@3周年:2008/07/26(土) 20:47:06
米原さんが、英語しか知らない香具師は底が浅くてつまらない人間が多いと言ってたが、
最近、そう感じるな。結局、英語なんてヨーロッパの言語の中で最も簡単で習得し易い
言語しか知らない奴の頭なんてその程度のレベルでしかないんだろうな。

因みに、2200は殆ど役に立たないと思うがな。ロシア人に見せたら笑ってたぞ。
ある程度、ロシア語の文法が頭に入ったら簡単な読み物を読んだ方が良いだろう。

300 :名無しさん@3周年:2008/07/26(土) 21:01:07
>>ロシア人に見せたら笑ってたぞ。

初級の教科書なんてみんなそんなものだと思います。
私たちが外国人向けの日本語の教科書見ても、ある面から見れば笑える。
その面だけで判断して、2200が役に立たないと言うのは言い過ぎ。
そもそも、笑ってたっていう理由だけで2200が役に立たないと言うなら暴論。
それに外国語学習のプロセスは人それぞれ。
断定的な判断は反感買うよ。

301 :名無しさん@3周年:2008/07/26(土) 21:54:13
>>299 >>300

どちらの言い分も一理ある。
2200は読解を本格的に必要とする人間にとっては妥当な例文だと思う。
だが、あの通りで話すかというと、ロシア人は違うと言うだろう。

そろそろ新しい例文・語彙選定で同種のものが出てくればいい。
そのときに著者がやるべきなのは、271が言っている方法だ。
つまり、普通のロシア人がその語彙を目にしたときにどんな文章を出してくるか、
それを例文に採用するのだ。一番いいのは、インフォーマント3000人くらい用意
しておいて、「книгаで思いつく短文を出してください、セーのドン!」と
やる方法だ。辞書もその方法で作れば、極めて実用性の高いものができる。
まあ、夢みたいな話だけどね。


302 :名無しさん@3周年:2008/07/26(土) 22:00:35
>>294>>299
英語を例えに使うレスが多いけど、それってお前や他の少数の人間がしつこく書いてるだけなんだろうな

知能と語彙がどう関係有るんだ?馬鹿にもほどが有る

303 :名無しさん@3周年:2008/07/27(日) 11:44:02
ロシア語対応の手書きパネル搭載 カシオ、エクスワードに新モデル
ttp://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0807/25/news053.html

304 :名無しさん@3周年:2008/07/27(日) 22:22:04
おまいは2〜30前のレスも見んのか>>303

http://image.itmedia.co.jp/l/im/bizid/articles/0807/25/l_ts_casio.jpg

305 :名無しさん@3周年:2008/07/27(日) 23:40:36
2200がまだ手元に無いので聞かせてください。
なぜ、こんなにも2200は人気があり、オススメなのでしょうか?
他の単語集・単語帳はどこが違うのでしょうか?

306 :名無しさん@3周年:2008/07/28(月) 00:11:18
例文で覚える ロシア重要単語2200(白水社)

以外の類書だと

今すぐ話せるロシア語単語集(東進ブックス)
使える・話せる・ロシア語単語 中澤 英彦 (語研)
聴いて,話すための-ロシア語基本単語2000 森 俊一 (語研)

くらいでしょう。例文は古いが、文章を暗記して語彙を増やしつつ
文法を固める、という意味では、2200が一番ではないですか?
東進のはCD付でお買い得ではありますね。

中澤先生の「プログレッシブ単語帳」は語数が7000と多く、
少し方向が違いますね。

個人の趣味の問題もあるので、あとは好き好きかと。

307 :名無しさん@3周年:2008/07/28(月) 00:18:44
>>305
ソ連時代を彷彿とさせる単語のセレクトと例文が一部マニアに受けてるんじゃないかな
いい本なんだろうけど、CDがついてない時点で私は選ばなかった
私は東進ブックスの単語集をパスポート辞書で補完しながら覚えてます


308 :名無しさん@3周年:2008/07/28(月) 00:21:03
いっこうに海底+CDつけない吐水車は詞ね

309 :名無しさん@3周年:2008/07/28(月) 02:16:26
>>279
研究社には、メールで電子辞書搭載の話が出てないか問い合わせたけど、ないって返事がきた
岩波は知らない
カシオはなんで三省堂に話を持っていっちゃったんだろう??

2200はテープじゃなくてCDにしてくれればいいのに
>>306の2000は、単語が場面別にカテゴライズされて並んでるけど、2200はアルファベット順
ただし、2000は例文が載ってないんだよね

310 :名無しさん@3周年:2008/07/28(月) 12:02:37
2200は単語を覚える、というよりは、変化形に慣れるための本なんだな。
単語そのものはロシア語に限らず、闇雲に覚えるしかない。
しかし、ロシア語では単語を覚えただけでは使い物にならず
ちゃんと変化させて初めて意味を持つ、というところがあるので、
変化形、という難関をどうしても通りすぎる必要がある。

そこで、すべての単語の変化形を辞書をひかずに、その本の中で
確実、かつスピーディに調べられる、という2200が本領を発揮するわけだ。
類書ではそんなのは無理。

ただ、古い、というのは決して小さくはないデメリットなので、
ソ連崩壊20年ぐらいを機に改訂版を出して欲しいね。
語彙数も増やして欲しいとこだけど、最小語彙で最大効果をあげるためには
2200ぐらいがほどよい数字なのかも。

テープについては、図とかで借りてきて、mp3に変換、
とかすりゃいいんじゃないの?

311 :名無しさん@3周年:2008/07/28(月) 17:06:33
まあまってろ、2200を越えるものとおれがつくってやろう

312 :名無しさん@3周年:2008/07/28(月) 17:42:50
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)

313 :名無しさん@3周年:2008/07/28(月) 18:42:29
とりあえず2200はやっておいて損はなし!でFAなんだな?

314 :名無しさん@3周年:2008/07/28(月) 19:27:16
>313
まずは2200やれ。あれはデフォ。
それが終わったら体系的な語彙増やしは好みの語彙集つかえ。
ただし、既存のものは一長一短だ。阿部本は俺は個人的にはパス。
時事社会系に重点を置きたいのなら少し様子を見ろ。



315 :名無しさん@3周年:2008/07/28(月) 20:02:28
みなさん、2200をどのように進めてますか?

やっぱり初めから(a〜)順々にですか?
それとも赤い単語からですか?
またまた適当にですか?

みなさんの活用法を是非ともお教えください。


316 :名無しさん@3周年:2008/07/28(月) 20:20:34
>>315
まだ覚えてない単語集、っていうのを作ったり、
аから始めるのはつまらないからпから始めて、数の多さにorzしたり、
例文をピックアップして暗記したり、いろいろです。

317 :名無しさん@3周年:2008/07/29(火) 03:32:06
>>297 ということは丸暗記というより例文の日本語を、お題として瞬間露作文が
できるようにせよ、ということだな。

>>315 ここで2200の評判を聞いて買ってきた時点でざっとみて露>和で
8割くらい知っていたので400語くらい印をつけてひたすら覚えました。
次に和>露をやってみたら半分くらいしかできないので、和文の方に
印をつけて通勤時間に電車のなかでやっています。勉強というより
クイズかパズルみたいな暇つぶしです。

この本は覚えるというより知識を整理するためのものだと思います。
他の手段(読本やラジオ講座)で少なくとも半分はわかるくらいに
なってからやらないと、この本でほとんどを覚えるのは辛いと思います。

318 :名無しさん@3周年:2008/07/29(火) 03:58:19
>>247 テキストと動画があるロシアのテレビ。
http://www.1tv.ru/

319 :名無しさん@3周年:2008/07/29(火) 19:16:11
2200は、見出しの単語自体は知ってても
例文の中で使われてるほかの単語を知らなかったりするから
見出し語を覚えることよりも、ひたすら例文の和⇒露の練習
けっきょく、Aから順にやっても、Aの項でA以外の単語を覚えることになる
不規則変化もできるだけ例文の中で網羅しようとしてくれてるし、
知ってるようでも、スペルを間違えて覚えてる単語とかも洗えていいよ

だから大好きなんだけど、
どうやったら2ヶ月以上続くのかな〜〜(o´д`o)=3

320 :名無しさん@3周年:2008/07/29(火) 19:17:50
>>310
> テープについては、図とかで借りてきて、mp3に変換、
> とかすりゃいいんじゃないの?

それって、どうやったらできるの??
以前、やり方をググってみたことがあるけど、見つけられなかったんだorz

321 :名無しさん@3周年:2008/07/29(火) 23:13:02
>>320

http://pino.to/choroku/index.htm

322 :名無しさん@3周年:2008/07/30(水) 04:43:53
>>321
ありがとう

でも、ライン入力するなら、そのためのコードかなにかを買ってこないといけないんだよね
2200だけのために、そこまでしたくない。。

323 :名無しさん@3周年:2008/07/30(水) 04:45:37
テープ 音源 取り込み
でググッたら、いろいろ出てきました

324 :名無しさん@3周年:2008/07/30(水) 07:42:50
>>322 コードは100円ショップで100円で買える。いくら貧乏な貴方でも
それくらいは買えるだろう。

325 :名無しさん@3周年:2008/07/30(水) 08:52:14
>>322
お金の問題じゃないよな。わかる
さっさと他の単語集買って、やみくもに単語覚えるだけ!に徹しちゃえばいいよ
どうせ今後嫌というほど辞書や原書、文法書とつきあうことになるんだし、あれこれ単語集に求めなくてもいいんじゃないかな。
ところで、どうして中澤先生の『ロシア語単語』(語研)はミニコラムが結構楽しいのに、生格を属格、造格を具格というのだろうか。
ルビだけでCDついてないし。2008年1月出版なのになんて中途半端な。
こんな調子じゃ2200を熱烈に推す人がいてもおかしくないかもね。

326 :名無しさん@3周年:2008/07/30(水) 09:46:03
>325

「属格」「具格」だけど、ホントはその方が正しいんだよ。
ギリシア語の文法用語と比べてみるとよくわかる。
ロシア本家の文法家がギリシア・ラテン語の文法用語を訳したときに
本来の意味をよくわからずに訳してしまったのを、明治以降日本の
ロシア語の先生たちが直訳したのが「生格・造格」という言い方の
始まり。中澤先生はそれを正したいという気持ちなんじゃないのか?

327 :名無しさん@3周年:2008/07/30(水) 09:50:45
>325
CD付けるかどうかなんだけど、残念ながら著者の意志とは全く別の次元
で決まるものだ。つまり採算性で出版社が決めるということ。
出版社に要望出して見たらどうだ?読者の声が集まれば動くよきっと。


328 :名無しさん@3周年:2008/07/30(水) 09:58:48
>>326 外大のモジュールもそうなっているね。外大では全部そう教えているの? >外大生
ついでに前置格も処格とかにしたほうがいいのではないか? 最初に習ったとき前置詞は
すべて前置格を取るのかと思ってしまった。

中澤先生で思い出したけど東京ロシア語学院の市販中級教材を褒めているね。「中級教材!、中級教材ないか?」
と書く人が多いのでここに紹介する。

『このほど待望の書が刊行された。『ロシアの日本人』『日本のロシア人』である。前者を手にして、
やっと小学生ロシア語を卒業できると思った読者は多いのではなかろうか。次に後者に出会い、
これでようやく教養ある大人のロシア語を身につけられると自信を深めるであろう。

これまで日本の学習者は、中・上級レベルの教材不足を嘆いてきた。一部の例外を除き、実力をつける
教材・方法がなかったのである。世にロシア情報があふれ、会話集も「氾濫」している現代にもかかわらずである。
近年、ロシア語教材の大半がいわばサバイバルレベルに甘んじているからである。』

329 :名無しさん@3周年:2008/07/30(水) 10:03:16
>>328

外大は、両論併記状態だな。
生格/属格 造格/具格と必ず二つ並べて言う先生もいる。


330 :◆LJXGIpa/nM :2008/07/30(水) 13:34:01
2ちゃんメニューから来たときと、それから書き込んだ後では、
なぜか外国語板のアドレスが変わる。
前者は外国語板に直行できないので、直行できるアドレスをだすために
すこし無駄なカキコをしますが、お許し下さい。m(_ _)m

331 :名無しさん@3周年:2008/07/30(水) 14:22:06
>>328  >『ロシアの日本人』『日本のロシア人』これ結構タフだよ。

脳内中級者は買ってはいけない。「買ったけど、これ難しくね?」とか
言うはめになる。

332 :名無しさん@3周年:2008/07/30(水) 14:45:56
>>328
英語などでもprepositionalなどと言うから、前置格はそのままなのでは?
でも前置詞なしでも使われる古代スラヴ語では前置格とは言えないから、
古代スラヴ語:処格、ロシア語:前置格で統一性がないような気はするが。


333 :名無しさん@3周年:2008/07/30(水) 14:57:35
>>332 実際、в,на,о くらいにしか使わないから処格がいいんじゃないかな?
вなんか会話では音声的に聞こえないから無意識に語尾で処格として理解していると思う。

334 :名無しさん@3周年:2008/07/30(水) 15:17:20
中国のロシア語文法じゃ
陰性・陽性・中性

っていうの知ってる?

335 :名無しさん@3周年:2008/07/30(水) 15:27:23
>>334 いや知らなかった。 陰性=女性・陽性=男性・中性=中性???
格はなんていうの?

336 :名無しさん@3周年:2008/07/30(水) 15:44:26
>>335
>陰性=女性・陽性=男性・中性=中性???

正解です!

格の名称はね、いくつか呼び方があるよ。
主格=主格、第一格
生格=生格、所有格、第二格
与格=与格、第三格
対格=賓格、役格、第四格
造格=造格、工具格、第五格
前置格=前置格、第六格


337 :名無しさん@3周年:2008/07/30(水) 18:12:39
>>336

なんだか「霊感・山勘・第六感」みたいな感じがするな

338 :名無しさん@3周年:2008/07/30(水) 18:13:30


2200 の見出しの単語で一番綴りが長い単語って何かしら?

339 :名無しさん@3周年:2008/07/30(水) 20:08:25
一日3時間とか勉強してるって人は、どんな参考書や勉強法なんだろ?
それを1,2年も続けてると良書は何周も出来ちゃってる世なぁ

340 :名無しさん@3周年:2008/07/30(水) 20:38:10
>338
сельскохозяйственный

341 :名無しさん@3周年:2008/07/31(木) 15:15:22
2200届いたけど、これをやるって具体的にどういう勉強法でいくよ?
気が向いたときに、でも着実に進めていき、
頭の中で(出来れば声に出して)音を再生してみるって感じ?

342 :名無しさん@3周年:2008/07/31(木) 19:15:22
>>341 まず全体を、さらって知っているのに印をつける。
それで現在何語くらい知っているか分かるだろう。

7割くらい知っていて整理するために始める人と赤文字すら
分からない人とではやり方が違う。

343 :名無しさん@3周年:2008/07/31(木) 19:31:29
ロシア語の教授が-MRで終わる中性名詞は10個しかないっていってたんだが、ほかにどういうのがあるかわかる?
ブリェーミャ(時間)とイーミャ(名前)しかわかんないんだけど、専門の人いたらおしえてくれないかい?


344 :名無しさん@3周年:2008/07/31(木) 19:40:45
>>343
同じことを以前教師に質問したら即答えてくれた。
бремя
время
вымя
знамя
имя
пламя
племя
семя
стремя
темя

電子辞書でしらべるともっと出てくるがそれらは俗語・方言や副詞。

345 :名無しさん@3周年:2008/07/31(木) 19:54:54
>>342
赤はほぼ知ってる
例文含め知らない単語は多いけど訳文でどれが何か・何格か何の形か分かる感じだな・・・

まぁ普通に読み進めて繰り返すしかないかな


346 :名無しさん@3周年:2008/07/31(木) 21:59:25
>>345
久々に本棚の奥から引っ張り出してきてみた。覚えられなくて相当いらついてた
のがよくわかる。そんな時代があったんだなぁ。

ところで、身近にロシア人はいるかい?
もしいるのなら、2200の単語でごくごく短い露作文してみるといいよ。
「自分だったらどういうか」も考えながらやるのも結構楽しい。
おバカな例文作りながら楽しもう!


347 :名無しさん@3周年:2008/07/31(木) 23:54:33
2ch版単語2200例文集なんていうのが
できたらいいなっと。
文法的に網羅するのは無理としても。

348 :名無しさん@3周年:2008/08/01(金) 07:42:31
>>347 2200の例文全部、うpしていた人といましたよ。
自分はそのときいただいたけど。

349 :名無しさん@3周年:2008/08/01(金) 09:15:06
>>347-348

ttp://www.geocities.jp/hgonzaemon/russian_vocabulary2.html

350 :名無しさん@3周年:2008/08/01(金) 09:50:07
>>349
これは法的にはアウトだよ。

351 :名無しさん@3周年:2008/08/01(金) 13:38:06
機能買ったばかりなのに・・・まぁ例文が有るから本の方がいいけどさ

352 :名無しさん@3周年:2008/08/01(金) 16:48:33
アウトだけど知らない単語だけのリストと例文集を作るときにありがたい。

353 :名無しさん@3周年:2008/08/01(金) 23:19:55
>>228

真偽のほどは?誰か白ねぇか?

354 :名無しさん@3周年:2008/08/01(金) 23:27:18
2chのカキコになに言ってんだよ

355 :名無しさん@3周年:2008/08/01(金) 23:36:54
>>353

わたくし的には噂で終わってほしくないです。

356 :名無しさん@3周年:2008/08/01(金) 23:50:43
>>353 はらたいらに3000点。噂のままで消えるに一票。


357 :名無しさん@3周年:2008/08/02(土) 00:06:13
篠沢教授の「フランスから見たロシア語入門」が出版される、に
残り500点全部。

358 :名無しさん@3周年:2008/08/02(土) 00:29:19
竹下景子さん、おねがいします!「大本命、ズバリでる」に1000点!

359 :名無しさん@3周年:2008/08/02(土) 03:24:39
新しい本を待望もいいけど、ちょっと本棚みてごらん。
そいつらを終わってあげろよ。話はそれからだ。

360 :名無しさん@3周年:2008/08/02(土) 08:17:53
>>359
いろいろ教科書類あるけど、実用性ではどれもイマイチの本が多くね?
昔の本は学習用には内容的に良くできてるけど、書いてる中身がソ連万歳
だったりするじゃん。今でてるのは「入り口本」が多いし、文法書も困ったとき
にぱらっとめくれば答えが出てくるようなものじゃないし。英語だと言葉
プラス社会事情が学べるタイプのものが結構あるけど、ロシア語だと遙かに
見劣りする。売れないからか?

361 :名無しさん@3周年:2008/08/02(土) 08:49:39
まぁ絶対数が少ないからな
英語だって糞みたいな参考書とか山のように有るだろうけど
一定の確率で良書が有るってだけじゃね?

362 :名無しさん@3周年:2008/08/02(土) 09:15:31
「あたり」と思われるロシア語関係書ってどれだろう?
自分的には「テーブル式ロシア語便覧」かな?


363 :名無しさん@3周年:2008/08/02(土) 09:52:47
>>362
テーブル式はもうないので便覧ものなら「必携ロシア語変化総まとめ」
中級会話なら >>328 >>331

364 :名無しさん@3周年:2008/08/03(日) 11:06:11
2200は何か長続きしにくいというか集中力を保つのが難しい気がするんだけど、どうしてる?

365 :名無しさん@3周年:2008/08/03(日) 13:11:27
>>364 2200はヌケを防ぐためのチェックシートであり、これでほとんど覚えるのは辛いと思う。
自分は「新しい単語を辞書で引く >2200に載っているか確認 >もし載っていたら恥じて
その日のうちに例文ともども完璧に覚える。」かな。

半分もわからない段階ならむしろ東進ブックス単語集がいいとおもう。CDを何回も聴くと
例文が頭の中でガンガン響くようになるので容易に覚えられる。

366 :名無しさん@3周年:2008/08/03(日) 23:04:55
>>349
なんだ、いいのあるじゃん
これまで自分でタイピングしてた労力がorz

367 :名無しさん@3周年:2008/08/03(日) 23:05:39
>>364
いっきに大量にやろうとすると飽きちゃうから
その日に無理なくできる量だけ、細く長く続ける

368 :366:2008/08/04(月) 01:45:53
>>349のサイトの例文、スペル間違ってる例文がいくつかあったから
サイトの下のほうの"メール"宛にメール送ってみたんだけど、、
サイト主さんはまだこのスレ見てるかな??

369 :名無しさん@3周年:2008/08/04(月) 07:24:42
いや 紹介した人もサイト主じゃないからここのこと知らないと思う。
おせっかいな人が違法だからやめてください とか謂わないといいね。

370 :名無しさん@3周年:2008/08/04(月) 10:37:30
Десу трансформер ― походная версия десу.
Удобна для переноски десу.
Брутальный взгляд десу.
Быстрая распаковка в боевое состояние десу.
Качественный минет даже в походном состоянии десу.
А еще модно подвесить над дорогой и использовать как светофор.
Десу.

371 :名無しさん@3周年:2008/08/04(月) 11:25:54
2200は自分でスキャナかけて日本語もロシア語もテキスト化しろ。
Win使ってる奴は、標準でロシア語OCRついておるのにどれくらい気づいてる?
宝の持ち腐れの状態の人おおくねぇか?
入力に不安がある奴はスペルチェックかけろ。



372 :名無しさん@3周年:2008/08/04(月) 21:10:37
>>365>>367
サンクス

一日数時間勉強したいのに教材が無い・・・
もうニュース読んだりするレベルなのかなぁ、辞書と格闘しながら

373 :名無しさん@3周年:2008/08/04(月) 21:30:37
>>372
給料日いつだ?月末まで待て。待てばわかる

374 :名無しさん@3周年:2008/08/04(月) 22:58:15
>373

もったいぶらないでおせーてよ。
ヒントでもくれ

375 :名無しさん@3周年:2008/08/05(火) 09:56:49
>374 おそらくこういうことじゃないか?
1)新刊案内、書店ロシア語コーナーこまめにチェック?
2)秋のNHKがそういう方向?
3)結局なんにも起こらない?
どれだろね。

376 :名無しさん@3周年:2008/08/05(火) 11:09:23
>>372 数時間も勉強できるならタフだけどこれやってみろよ。>>328

377 :名無しさん@3周年:2008/08/05(火) 11:30:37
>>376
サンクス
自主的夏休み取ってるけど金が余り持たないから、この1,2ヶ月で頑張るわ

2200みたいに軍隊での会話とか有れば最高なのに・・・

378 :名無しさん@3周年:2008/08/05(火) 12:47:49
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1147743812/401
>>398 おまえいい加減にしろよ。

>神と語るには、あまりふさわしくなくなっている。
>それも、日本原産の単語のせいで。

何をふざけたこと言ってんだ。おまえが「なんちゃってヘブライスト」じゃないのなら、
然るべきヘブライ語−英語辞書を持っているだろう。以下の単語は日本語由来の外来語なのか。

“הומוסקסואל/homosexual”。“לסבית/lesbian”。
“ביסקסואל/bisexual”。“סקס אנאלי/anal sex”。
“סקטולוגיה/scatology”。“זואופיליה/ zoophilia”。
“סדיסט/sadist”。“מזוכיסט/masochist”。
“פלייבוי/playboy”。“פורנוגרפיה/pornography”。
“דילדו/dildo”。“ויברטור/vibrator”。

379 :名無しさん@3周年:2008/08/05(火) 12:49:07
>>398に期待

380 :名無しさん@3周年:2008/08/05(火) 13:21:42
>>377 軍隊モノが好きな君に贈るロシアのTVシリーズ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=6Jphqg-2_DI

381 :名無しさん@3周年:2008/08/05(火) 15:15:16
>>377
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%B3%E9%99%A5%E8%90%BD
-%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B9%E4%BB%95%E6%A7%98
-%E3%83%89%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%89%E
3%83%9F%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%81%E3%83%BB%E3%8
2%B7%E3%83%A7%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%81
/dp/B00006RTTD/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=dvd&qid=1217916759&sr=1-1

リンク長すぎて書き込めなかったから、途中で改行した

382 :名無しさん@3周年:2008/08/05(火) 15:19:43
>>377
ほかには
ttp://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%ED%A5%B7%A5%A2%B8%EC&auccat=21968

>>381はスターリンがじきじきに本人役の役者さんをオーディションしたプロパガンダ映画で、
ジダーノフ批判で脅されて仕方なく曲を書かされたのがショスタコーヴィチという萌え映画

383 :名無しさん@3周年:2008/08/05(火) 15:31:24
>>381
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00006RTTD/

384 :名無しさん@3周年:2008/08/06(水) 23:26:37
>373
で、なんなのよ?

385 :名無しさん@3周年:2008/08/07(木) 09:30:04
>>384 まてばわかーる!

386 :名無しさん@3周年:2008/08/07(木) 12:11:04
おまえらデイリー露和英辞典がでているのにスルーかよw

387 :名無しさん@3周年:2008/08/07(木) 20:48:07
>385
期待させといてさ、「夜の会話集」かなんかだったらガクッなんだよ。

388 :名無しさん@3周年:2008/08/07(木) 21:33:52
白水社エクスプレスのスレッドから来たんですけど、
皆さんはロシア語のCDエクスプレスとニューエクスプレス、どっちがよい出来だと思いますか?

389 :名無しさん@3周年:2008/08/07(木) 21:46:45
>387
俺も又聞きだから細かいことは不明だが、極めてまじめなものらしい。
結構分量あるそうだよ。

390 :名無しさん@3周年:2008/08/07(木) 21:48:51
デイリー露和英なんじゃねぇのか?>389

391 :名無しさん@3周年:2008/08/07(木) 21:50:37
-Сколько?
-50.
-Садись.

訳してみてね!

392 :名無しさん@3周年:2008/08/09(土) 07:33:32
コンパクトでお薦めな辞書って何が有る?

393 :名無しさん@3周年:2008/08/09(土) 08:50:56
>>309
>カシオはなんで三省堂に話を持っていっちゃったんだろう
他が作る気無いから。
特に研究社は改訂版すら出す気はないから、電子辞書なんて夢のまた夢。
なんでも、活版印刷で作られたものだから、
改訂版出すのにも一から作らなきゃいけないとのこと。今でも、一冊売るごとに損してるっていうし。
電子辞書作っても、どうせ売れないからだって。

394 :名無しさん@3周年:2008/08/09(土) 13:16:51
>今でも、一冊売るごとに損してるっていうし。
ちょwそれってw

395 :名無しさん@3周年:2008/08/09(土) 15:22:58
まってろ、100万語規模の電子辞書できるから。
うそじゃないぞ。

396 :名無しさん@3周年:2008/08/09(土) 15:24:50
>392 目的にもよるけど...どういう方向で必要か教えてもらえる?

397 :名無しさん@3周年:2008/08/09(土) 15:52:11
>>392
目的にもよるが、ポケット辞書なら
コンサイス露和、コンサイス和露でしょ。

398 :名無しさん@3周年:2008/08/09(土) 16:09:40
コンサイスは便利なので俺も重宝している。携帯性に優れているから
その点では非常に良い辞書だ。しかし、先代さんの跡が強くて
内容が現状に合っていない。訳語も良かったり悪かったり。新語関係も
一件強そうで、不十分な箇所も目につく。
用途によっては白水社の「ロシア語ミニ辞典」の方がいい場合もある。
ロシアに飛ばされる社員で3年後に必ず戻ってくることが確実な人および
その家族であれば、「ロシア語ミニ辞典」で十分。

399 :名無しさん@3周年:2008/08/09(土) 20:17:14
ああ、岩波のロシア語辞典は当分復刊しないんだろうな…

400 :名無しさん@3周年:2008/08/09(土) 20:42:02
岩波露和いいという人いるけど、あれは90年代の遺物だよ。いまじゃ役に立たない。

401 :名無しさん@3周年:2008/08/09(土) 22:01:53
そりゃ改定の必要はあるだろうが、それ以前に採算があわなくて絶版化という流れのほうが濃いのだがな…

402 :名無しさん@3周年:2008/08/09(土) 22:05:19
>>396-397
旅行
出来るだけ荷物を軽くしたい

403 :名無しさん@3周年:2008/08/09(土) 23:13:01
>402
それなら「ロシア語ミニ辞典」で十分すぎるほど。和露も充実。


404 :名無しさん@3周年:2008/08/10(日) 11:50:40
>>403
あー・・・ちょっと小難しい単語も有るとうれしいんだよね


405 :名無しさん@3周年:2008/08/10(日) 12:24:31
>>404
それなら、コンサイス。 つーか、礼くらい言え。

406 :名無しさん@3周年:2008/08/10(日) 13:01:23
>404
小難しいって、どういう方面の小難しいよ?小難しい夜の会話か?それによったらコンサイスでも
ダメかもよ。

407 :名無しさん@3周年:2008/08/10(日) 16:16:44
辞書じゃないけど「プログレシブ単語帳」小学館
最近の日常語についてはへたな和露辞書をしのぐ。

408 :名無しさん@3周年:2008/08/10(日) 19:11:34
>407
その通りだね。分類別になってるからいい。駐在員が結構持って行ってるよ。

409 :名無しさん@3周年:2008/08/11(月) 20:54:56
>>405
死ねよ能無しのゴミがwww

410 :名無しさん@3周年:2008/08/11(月) 23:13:42
какой диким выступают!

411 :名無しさん@3周年:2008/08/11(月) 23:46:05
ロシアこそ悪の枢軸


412 :名無しさん@3周年:2008/08/12(火) 00:05:10
暗黒作損こそ悪の枢軸

413 :名無しさん@3周年:2008/08/12(火) 01:53:05
Вот теперь осознаёшь...
жалько что происходиось такое осущение позноват.

414 :名無しさん@3周年:2008/08/13(水) 21:40:45
ついに念願の岩波ロシア語辞典を手に入れたぞ。
少しマーカーあるが、まずまず美品で4500円だった。
高い買い物だったけど、来年ロシアにいけそうなので勉強すっか。

415 :名無しさん@3周年:2008/08/14(木) 13:27:57
結局辞書は何が良いんだよ

416 :名無しさん@3周年:2008/08/14(木) 14:49:40
17巻辞典

417 :名無しさん@3周年:2008/08/14(木) 21:25:17
>>414
研究社のを買わないでこれを買うメリットってあるの?

418 :名無しさん@3周年:2008/08/14(木) 22:10:05
>>417
研究社の辞書(1988年)をすでに持っておれば、岩波のを新たに持つ必要は
ないでしょう。どちらもすぐれた辞書だと思います。

しいていえば、岩波のほうが収録語彙がほぼ半分(26万と13万)でページ数は
やや少ない程度ですので、解説が詳しいということになるのでしょうか。
ソ連崩壊後の92年に出版されたことが、どの程度メリットを持っているか、
私にはわかりません。

419 :名無しさん@3周年:2008/08/14(木) 22:47:34
一番は字の大きさの違いじゃない?
研究社のは、他の外国語に誇っていいくらいの規模と内容だけど、
机上版じゃないといかんせん字が小さい。

一冊買うならそれでも研究社のだろうけど、両方持てるなら岩波にも十分価値はある。

420 :名無しさん@3周年:2008/08/19(火) 09:48:33
三省堂は他の辞書に載ってない新しい単語が結構多いので、二冊持つなら研究社+三省堂がベスト

421 :名無しさん@3周年:2008/08/20(水) 16:18:55
ttp://www.lingvo.ru/lingvox3/?id=142806
теперь и вложен японский язык..

422 :名無しさん@3周年:2008/08/22(金) 19:14:04
結局>>373はガセ情報だったか

423 :名無しさん@3周年:2008/08/22(金) 19:28:44
>>422
>>354

424 :名無しさん@3周年:2008/08/25(月) 18:03:27
このスレで1冊4000円くらいのお薦めな本紹介されてなかったっけ?
何か日本人がロシアに行く奴と、ロシア人が日本に行く奴って設定だったと思うんだけど

425 :名無しさん@3周年:2008/08/25(月) 19:36:12
「ロシアの日本人」と「日本のロシア人」。
ロシア語検定2級レベルといったところか。

426 :名無しさん@3周年:2008/08/26(火) 04:39:10
中級用に飢えてるなら買い?

427 :名無しさん@3周年:2008/08/26(火) 12:40:08
ロシア語できる奴ってすげーな
どうやってあんな変な文字覚えるんだ

428 :名無しさん@3周年:2008/08/26(火) 14:37:42
>>426 脳内中級者なら止めておいた方がいい。
そうとうタフ、アクセントも振ってないよ。

429 :名無しさん@3周年:2008/08/26(火) 15:08:58
>>428
題名をぱっと見て大体何が書いてあるか分かる程度なら?
あとは滝川ガリーナの「日本では?ロシアでは?」のディクテーションや会話の聞き取りがそれなりに出来るけど・・

今金欠だからセットで1万近くはきついからレビューみたいなのが欲しい・・・

430 :名無しさん@3周年:2008/08/26(火) 15:18:14
>>429
中澤先生による書評
http://www.tokyorus.ac.jp/shuppan/nakazawa.html


pdf立ち読みコーナー

日本のロシア人
http://www.tokyorus.ac.jp/shuppan/nr1.pdf

ロシアの日本人
http://www.tokyorus.ac.jp/shuppan/rn1.pdf

431 :名無しさん@3周年:2008/08/27(水) 00:46:34
サンクス
順番としては日本のロシア人が最初だよな?
買ってみよ

432 :名無しさん@3周年:2008/08/27(水) 08:09:37
カシオのXWordロシア語版が昨日発売されたわけだが、さわったやついるか?

433 :名無しさん@3周年:2008/08/27(水) 09:25:54
windowsCEなりLinuxでもいいけど汎用PDAの機能をもっていたら買いたいのだが。

434 :名無しさん@3周年:2008/08/27(水) 09:28:20
>>431 その順序だとおもう。人柱、感想報告よろしく。

435 :名無しさん@3周年:2008/08/27(水) 13:11:10
>>432
露英・英露が入ってるのはかなり便利。露英は見出し語検索しかできない糞仕様だが、英露はそれなりに使えるかも。

436 :名無しさん@3周年:2008/08/27(水) 15:54:21
ロシアの日本人だけ買った。なかなか面白い。
時々わからない単語がでてくるので、自分の勉強には
ちょうどいいレベルなんだと思う。

437 :名無しさん@3周年:2008/08/27(水) 16:44:34
ちょくちょく分からないのが出てくるレベルでちょうど良いんかな?
たまにしか分からない部分が出てこない場合、もちろん慣れとして蓄積されていくんだろうけど
分からないのを調べるって経験の方が成長になるよな

438 :名無しさん@3周年:2008/08/27(水) 16:56:24
>>436,437 あまり分からなくてもやる気がなくなるし、ガリーナ講座で右側にある単語の
説明だけで本文がだいたい理解できるくらいなら、ロシアの日本人買っても大丈夫かな。

439 :名無しさん@3周年:2008/08/28(木) 00:51:54
>>430
リンク見たよ
ロシア語検定受けたことないんだけど、この2冊修了で、2級受験レベルなの?
思ったより簡単そうで拍子抜け、、でも、2冊とも、後半はもっと難しくなるんだよね?きっと・・・

読解はまあ大丈夫なんだけど
自分で書いたり話したりするときに、咄嗟に正しい変化形が作れないのが弱点で
ここを強化したいんだけど、、、
パソコンかDSのソフトで出れば走って買いに行くのに

440 :名無しさん@3周年:2008/08/28(木) 01:08:12
ipodならあるが>>439
http://www.amazon.co.jp/iPod%E3%81%A7%E3%81%A8%E3%81%AB%E3%81%8B%E3%81%8F%E4%BD%BF%E3%81%88%E3%82%8B%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E8%AA%9E-CD-ROM/dp/4795810079

441 :名無しさん@3周年:2008/08/28(木) 07:06:01
>>440
詳細がわからないんだけどどんな物なんでしょう?
買った人っています?

442 :名無しさん@3周年:2008/08/28(木) 16:46:19
>435
露和と和露についてはどう?



443 :名無しさん@3周年:2008/08/28(木) 20:12:18
ttp://www.rosianotomo.com/blog-anekdot/archives/2008/08/32_1.html
これの事言ってたの?

444 :名無しさん@3周年:2008/08/28(木) 21:25:41
>>422
今月末ではない。来月末だ。諭吉様を大切に拝んで待ってみよう。

445 :439:2008/08/28(木) 22:15:28
>>440-441
これですね
ttp://www.yubisashi.com/books/detail.asp?id=4511
旅の指差し会話長のipod版か・・・

原型見て、ガリガリ変化形をタイピングして、○×判定で点数稼いだり
全問正解までのタイム計ったりするソフトをイメージしてるんだけど・・・

446 :名無しさん@3周年:2008/08/28(木) 23:09:40
ほんとに「ロシアの日本人」が簡単すぎるんかね?

447 :439:2008/08/28(木) 23:57:52
>>446
私のこと?
簡単すぎるとは言ってないよ、もっともっと難しいと思ってたからあれ?と思っただけで

読んだり聞いたりして分かる語彙数と
実際に使える語彙数の乖離が大きいのが私の弱点
動詞や名詞形容詞の変形についても同じで、読んだり聞いたりしたときは分かるんだけど
自分で形を作れないのが悩みです

448 :名無しさん@3周年:2008/08/29(金) 09:11:06
>>447 アクティブな語彙を増やしたいなら最適な教材だと思う。

449 :名無しさん@3周年:2008/08/30(土) 00:20:00
>448
同意。
自分は2級もってるけど、読んで分かるだけじゃなくて
自分で使えるフレーズや語彙を増やすために
『ロシアの日本人』を使用してる。

450 :名無しさん@3周年:2008/08/30(土) 01:46:14
>>448-449
>>430見る限りでは、会話を読むだけの教材じゃないの??

451 :名無しさん@3周年:2008/08/30(土) 09:50:34
まあそんなこと言ったらプラトンの本も「会話を読むだけ」になるわな

452 :名無しさん@3周年:2008/08/30(土) 10:21:35
あのう…部外者なんだけど、
>>445-450
この辺のやりとりは「ロシアの日本人」について語ってるの?
それとも「旅の指差し会話帳」ipod版について語ってるの?

453 :名無しさん@3周年:2008/08/30(土) 20:11:01
なんで>>445が入るんだよw
>>446-450がロシアの日本人について話してるんだよ

454 :名無しさん@3周年:2008/09/01(月) 17:08:30
人柱報告

デイリー日露英・露日英辞典を買いました。価格: ¥ 2,205 (税込)

日から引く部分は単語帳と辞書の中間のような仕様です。例えば魚を引くと
鮭 鰯 鰺 鰤 鮪 秋刀魚 鰹 鰻 鱸 などがずらずら一覧になっています。
部分的に「プログレシブ単語帳」のような構成になっているわけです。
インターネットとかの現代語も一覧ででてきます。語彙数1万2千語。

露から引く部分は全体の5分の1くらいのページしかなく、おまけみたいな感じです。
パスポート辞書から例文を取り除いたくらいです。調べ物には使えませんがボキャビル
のため片っ端から知っているか確認するのにはよいでしょう。

なお日露英となっていますが、英からは何も引けません。 ¥ 3,000 くらいにしてもいいから
英語索引をつけて欲しかったと思いました。

紙は三省堂らしく上質な辞書用の薄紙です。旅行などに持っていくのには最適です。
>>407みたいに「プログレシブ単語帳」を矢も追えず和露辞書代わりに使っている人はお勧めです。

455 :名無しさん@3周年:2008/09/01(月) 21:47:20
まず国語辞書を買うことをお勧めします。

456 :名無しさん@3周年:2008/09/01(月) 22:56:57
日露英・露日英だったら、英語から引けないと考えるのが普通だろ

457 :名無しさん@3周年:2008/09/03(水) 10:01:17
ロシアの日本人は買いと言うことでFA?

458 :名無しさん@3周年:2008/09/03(水) 11:22:45
ロシヤ語四週間ってどうよ。

459 :名無しさん@3周年:2008/09/04(木) 00:58:46
>>439
>パソコンかDSのソフトで出れば走って買いに行くのに


「ロゼッタワールド ロシア語 レベル1,2&3セット」 というのがあるよ。
Amazonで10offで売られてるけど、これに6万円以上払う価値があるかどうかは不明。

使ってる人いる?

460 :名無しさん@3周年:2008/09/04(木) 01:38:23
>>459
無料おためしVer.を使ってみたことがあるけど、買おうとは思わなかった

461 :名無しさん@3周年:2008/09/04(木) 01:48:37
>>458
古いけどそれほど古さを感じさせない、丁寧で良い本だと思います。

462 :名無しさん@3周年:2008/09/04(木) 09:49:26
>>459 無料お試しやってみた。楽しいけどここにいる人たちには易しすぎると思う。
新しい言語をゼロからやるにはいいかもしれない。

463 :名無しさん@3周年:2008/09/04(木) 18:52:56
>>461
ありがと。


464 :名無しさん@3周年:2008/09/04(木) 19:00:17
語学のテキストは、ちょっと古めのほうが良いね。
ロシア語の場合、すぐにソ連時代になってしまうが、
それでも古いもので良いものが多い。

四週間シリーズは、たいてい実際は「四週間では無理」って
感じだけどね。2,3ヶ月かけると思えば、速習コースではある。

465 :459:2008/09/05(金) 02:18:16
訂正

× Amazonで10off

○ Amazonで10%off



>>460
>>462

レスありがとう。なるほどね。

さすがに買って使ってる人はいないようだね。



466 :名無しさん@3周年:2008/09/05(金) 12:58:58
改訂版ロシアの日本人探してるんだけど、普通に扱ってるところが見つからん・・・

467 :名無しさん@3周年:2008/09/05(金) 14:08:58
>>466 ナウカでみたけど。それか通販なら確実に買える。

468 :名無しさん@3周年:2008/09/05(金) 22:04:13
初歩のロシア語ってよさそうだなあ。
でもいまいちひっかからんし、どうなんだろ。

469 :名無しさん@3周年:2008/09/06(土) 09:57:23
>>467
通販のどこだよ!
ググってアマゾンやいくつかの書店サイト見たけど見あたらねーんだよ!

470 :名無しさん@3周年:2008/09/06(土) 18:06:34
>>469

検索も出来ない馬鹿のくせに逆ギレしてるのか?

試しに検索してみたが、すぐに見つかったぞ。ヾ(≧∇≦)〃
教えてやろうかと思ったが、逆ギレしてる奴を助けるのは嫌なのでやめる。

ちなみに改訂版ロシアの日本人はCD付きで4200円(税込)だ。
馬鹿でも頑張れば探せると思うぞ。(笑)

471 :名無しさん@3周年:2008/09/06(土) 18:39:26
>>470 まあまあ、あんまりいけずせんとき。

>>469
私も最初アマゾンや書店サイトを探していました。
最近は本を買う時って、たいていそうですよね。
でも扱っているところがなかったので、
出版社のHPへ行って、送っていただきました。
たぶん何冊も売れないから、アマゾンも書店も扱わないのでしょうね。

472 :名無しさん@3周年:2008/09/06(土) 19:38:24
>>470
死ね!ボケ!

>>471

だから、どこにあるのか早く教えろよ!

473 :名無しさん@3周年:2008/09/07(日) 01:24:45
ヾ(≧∇≦)〃 ←かわいいw


474 :名無しさん@3周年:2008/09/07(日) 01:26:40
「改訂版ロシアの日本人」で検索したら一発だったわけだが

475 :名無しさん@3周年:2008/09/07(日) 02:06:28
>>470
キモイ勘違いしてるクズって変な顔文字使うよなw
>>471
やっぱそれかロシア語学院かな

あと>>472は騙りね

>>474
http://www.tokyorus.ac.jp/shuppan/roshianonihonjin.html
一発って言うからにはココだろ?
ココ以外で言ってるんだよカス

476 :名無しさん@3周年:2008/09/07(日) 02:39:18

しかし使えないカスどもばかりだなw 普通に教える事もできないのか!

ググってすぐに見つかるとこなんか教えてもらう必要ないんだよw 少し考えたらわかるだろw

言っておくが探してるのは1冊でも送料無料で買えてカードのポイントもたまるとこだ



477 :名無しさん@3周年:2008/09/07(日) 02:52:12

おい!早く教えろよ! 
こっちは余計なな時間も金も使いたくないんだよw

478 :名無しさん@3周年:2008/09/07(日) 03:08:55
>>477
偉そうな貧乏人だね。いったい何様のつもり?

それと、「余計なな時間」って何?
ロシア語を勉強する前に、正しい日本語を勉強したほうがいいよ。

479 :名無しさん@3周年:2008/09/07(日) 03:14:41
>>478
はぁ?>>477は俺じゃない!騙りだ!

つーかわざわざ説教かよw
教える気がないカスは黙ってろ!


480 :名無しさん@3周年:2008/09/07(日) 03:24:17
>>478
もういちど言うが>>472>>477は騙りだ!俺じゃない
釣られるなよ!ボケどもがwww

つーかお前>>470だろw

481 :名無しさん@3周年:2008/09/07(日) 03:26:57

騙りもがんばるよなw ひまなカスがいるもんだw

482 :名無しさん@3周年:2008/09/07(日) 03:34:34
この最初の一行を開ける奴は全部同一人物だな
時間帯から考えても大方全部自演だろ

483 :名無しさん@3周年:2008/09/07(日) 07:56:43
この病人には「ロシアの日本人」は読めなさそうだな

484 :名無しさん@3周年:2008/09/07(日) 15:31:49
明らかな騙りが出てくると>>483までそうなんじゃないかと思えるな

485 :名無しさん@3周年:2008/09/07(日) 18:40:32
病人乙

486 :名無しさん@3周年:2008/09/07(日) 22:13:11
仏像の見方 澤村 忠保著 誠文堂新光社 2,520円

487 :名無しさん@3周年:2008/09/08(月) 20:56:17
初歩のロシア語をかったんだが、
内容がすばらしい。初心者にとってはNHKロシア語入門よりも
とっつきやすいな。

488 :名無しさん@3周年:2008/09/08(月) 22:50:11
ローンがありますか。
ローンのことをもっと詳しく説明してください。
**********************

ららら むじんくん
おのぼの れいぷ
hじめてのо ком


489 :名無しさん@3周年:2008/09/09(火) 07:28:36
NHK入門に合わせて一つ単語帳を買おうと思っているのですが、
お薦めのを教えていただけないでしょうか?


490 :名無しさん@3周年:2008/09/09(火) 09:14:41
>>489 NHK入門に合わせてなら同じ著者の
例文で覚える ロシア重要単語2200(白水社)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4560000654/
が定番です。

会話が目的ならこっちの方がいいです。
今すぐ話せるロシア語単語集(東進ブックス)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4890852700/

491 :白露山、露鵬事件:2008/09/09(火) 14:06:29
白露山と露鵬が解雇された。 二人はウソを吐いていたのだろう。
それでもこの処置には釈然としないものがある。彼らは法律違反を
したのであろうか?
かつて拳銃を所有していた力士に対する処置と比較しても、随分と
厳しい。
ロシア人力士には、こういう措置で臨むということだろう。
とりあえず力士全員を調査したほうがよい。それが平等な措置ではない
だろうか? マスゴミの一方的な判断で、何でも決定してしまう、こういう
風潮がおかしい。 テメエたちが法律違反をいっぱいやっておきながら
正義ヅラする連中に振り回されているのが、今の日本。


492 :名無しさん@3周年:2008/09/09(火) 14:19:37
ロシアの日本人買ったけど、ロシア語だらけでやりごたえ有りそうじゃないの・・・前書きとかから全部ロシア語じゃん

辞書使いまくりデモこれをちゃんとやり通せば、それなりにレベルアップするのかな

493 :名無しさん@3周年:2008/09/09(火) 15:17:07
昔、ロシア語をとっていたけれど、
五人ぐらいしかいない教室だったから先生を独りじめできて、
色々、勉強しやすかった。

494 :名無しさん@3周年:2008/09/10(水) 11:29:01
>>492だけど、これ文章量が多いから
解らない単語をいちいち全部調べるより、全体の流れが解る程度に辞書引いたら
繰り返し聞いたり読んだりした砲がいいかな?効率的に

>>493
うらやます
俺は全部独学だぜ

495 :名無しさん@3周年:2008/09/10(水) 13:00:02
独学ってたいへんだろう。

496 :名無しさん@3周年:2008/09/10(水) 15:10:44
教材と環境と目的次第じゃね

497 :名無しさん@3周年:2008/09/10(水) 23:06:45
仏像の見方 澤村 忠保著 誠文堂新光社 2,520円

498 :名無しさん@3周年:2008/09/10(水) 23:15:59
ティモシェンコは黒柳徹子の生まれ変わりである
コレガ証拠だ!

ttp://blogs.yahoo.co.jp/pony_cat_hi/archive/2006/10/09

499 :名無しさん@3周年:2008/09/12(金) 21:23:22
NHKロシア語入門の後って何をやるのが適切かね。

500 :名無しさん@3周年:2008/09/13(土) 02:37:00
>>499
現代ロシア語文法と、現代ロシア語文法 中・上級編

501 :名無しさん@3周年:2008/09/13(土) 12:46:21
一気にむずかしくなっちゃいそう。

502 :名無しさん@3周年:2008/09/13(土) 16:46:44
ロシア語文法中・上級は難しいというか、NHK初級終えた所から行くレベルじゃない気がする・・・

ところでロシアの日本人や日本のロシア人ってかなりレベル高くない?
後者は通訳とかそう言うレベルの人にも満足できるとか書いてたくらいだし
ロシアの日本人もそういう専門家未満の範囲ならハイレベル?
特にダイアログについて「語れ」「説明しれ」とか・・・まあアレは教えてくれる人がいないと効果薄そうだけど
語彙が分からないの大杉orz

503 :名無しさん@3周年:2008/09/14(日) 18:08:58
>>502
なぜ、中・上級が先なんだ?

NHKロシア語入門→現代ロシア語文法→現代ロシア語文法 中・上級が適当だろ。





504 :名無しさん@3周年:2008/09/15(月) 05:25:56
NHK心ロシア語入門が有れば文法は困らない希ガス

505 :名無しさん@3周年:2008/09/16(火) 20:06:49

『ロシア語の体の用法』 原 求作 (著)

を購入しようと思うんだけど、これってどう?
使ったことある人ご感想をお聞かせください。





506 :名無しさん@3周年:2008/09/16(火) 23:13:46
>>504
それだと絵本は読めても絵炉本は読めん

507 :名無しさん@3周年:2008/09/17(水) 04:02:36
なんで?

508 :名無しさん@3周年:2008/09/18(木) 14:33:18
なんで?

509 :名無しさん@3周年:2008/09/19(金) 22:57:07
>>502
ロシアの日本人や日本のロシア人て、独習用の教材じゃないよね?

510 :名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 04:09:53
発売予定日 書籍名 著者名 出版社名 価格(税込)
2008/9 下 時事ロシア語 加藤栄一著 東洋書店 2,940円
2008/9 下 ロシア語一日一善 八島雅彦訳 東洋書店 2,520

ttp://books.yahoo.co.jp/soon_release?b=61&s=1&t=20080903eq


511 :名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 08:00:08
>>245
>>510 が出るってことは、状況改善か?
どういう内容なんだろうね、「時事ロシア語」ってのは?




512 :名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 09:34:34
>>509
え?CD付いてるし独習様だろ?

513 :名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 09:46:42
>>509
独習用ではないのは確か。あれを独習できるというのは尋常なロシア語力
の持ち主ではない。少なくとも初級おわっていきなり入れる本ではないよな。

514 :名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 17:30:16
>あえて希望を述べるならば、独習に用いる読者用に、項目別索引と
>練習問題の解答、機能別類義語により詳しい解説が、かりに
>別売という形でも出されたらということである。

改訂版 ロシアの日本人の書評に↑こう書かれてるから
やはり、独習用に作られたわけじゃないと思うな。
独習用なら練習問題の解答くらいは付けると思う。


515 :名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 23:08:27
>>513
上のほうにあったサンプルを見た限りでは
分からない単語もあるけど、辞書ひかなくてもサラっと読んで
意味が分かるくらいのレベルではあったよ
それでも、自分のロシア語力の低さに絶望中

516 :名無しさん@3周年:2008/09/20(土) 23:13:53
>>515
ロシア語力もといロシア語語彙力は訓練次第。
うだーち!

517 :名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 08:57:53
>>505
原求作はシステマティックな記述ができないし、不正確な部分が少なくない。
城田本あたりから必要な部分を読むほうがずっといいと思う。

518 :名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 15:22:05
>>513
マジで?
ちびちび2年くらい勉強してきたけど、今はロシアの日本人を独習でやってるよ
もちろん辞書を引く作業状態だけどなw

独習用でイイの無いかなー
独習用ではないとしたら、ロシア語学院とかで使ってるってこと?

>>515
巻末に細かいところまで読んで理解してるかチェックする問題が有る
辞書使わなくても殆ど解る事もあれば、辞書と格闘しないと解らない単語だらけな事もある・・・
もうね、とにかく語彙が足りない&自分で文章を作るのは難しすぎ
というか単語を調べても調べてもすぐに忘れすぎ

モチベーション下がってきたわ

519 :名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 15:26:00
あ、今巻末やってて確かに独習用じゃないかもな、と思った
ダイアログについて語ったり、接頭辞とか洗濯して入れたり自分で文章を作る問題が有るんだけど
これは正解も書いてないし、やっぱ教材用として使うのが目的なのかな・・・

520 :名無しさん@3周年:2008/09/21(日) 16:59:45

『初歩のロシア語』(佐藤純一)を入手したぞ。

521 :名無しさん@3周年:2008/09/22(月) 08:11:19
>>518
語彙がたりないと思うなら、しばらく語彙集で増強をはかるといい。
すぐに忘れるのは誰でも同じ。繰り返しやるしかない。
そのために語彙集がある。

522 :名無しさん@3周年:2008/09/23(火) 17:53:41
今日「ロシアの日本人」勝ってきたけど、後ろの方の問題は無視するのも手?
ていうか独学なら仕方ない?

523 :名無しさん変更議論中@もうすぐ7周年:2008/09/23(火) 23:50:04
>>522
は、ロシア語勉強する目的は何よ?それによったら答え違うんだけどさ
おひえてぴょ

524 :名無しさん変更議論中@もうすぐ7周年:2008/09/24(水) 01:26:14
東京ロシア語学院がやってるロシア語検定で、
3級なら今受けても合格できそうだけど、2級は語彙が足りず来年以降じゃないと無理かも
というレベルです。文法事項に関しては、10年ぐらい前に一度はみっちりやってます

「日本のロシア人」に興味があるんだけど、
「ロシアの日本人」を飛ばして「日本のロシア人」だけやるのは無謀??

525 :524:2008/09/24(水) 01:35:53
独習するなら↓の工程を考えています

1.CD:いちどテキストを見ずに聞いて、大意の見当をつける
2.辞書を使わずに通読して大意をつかむ
3.辞書を使って精読(和訳まではしない)
4.アクセントを調べて、読み練習
5.CD:テキストを見ずに意味を理解しながら聞く練習
6.CD:テキストを見ながらシャドーイング
7.CD:テキストを見ずにシャドーイング
8.CD:ディクテーション

1〜6あたりまでで挫折するような気がするけど
7.8.まで行ければ、語彙や文型も定着するし、会話もだいぶできるようになると思う

526 :名無しさん変更議論中@もうすぐ7周年:2008/09/24(水) 09:37:50
>>523
読み書き会話が出来るようになること

具体的には、日常会話、ニュースを読む・聞く
レベルまでにはなりたい

527 :名無しさん変更議論中@もうすぐ7周年:2008/09/24(水) 09:40:13
水指すようで悪いが
会話中心の教材を音声+文字だけで勉強するのは
全くのナンセンスじゃない?会話している時の状況、顔の表情とかが
あって初めて会話教材って成立するはず。自分の経験から言わせてもらうが、
実際に生ロシア人がいるとか、少なくともロシアのホームドラマとかを
利用できる人じゃない限り、会話中心の教材は独学しても無駄とは言わないが
意味は薄いと思った方がいいだろう。

528 :名無しさん変更議論中@もうすぐ7周年:2008/09/24(水) 10:08:13
>>527 そのレベルに達しない原因はほとんど語彙不足にあるんだ。
大学受験の英語みたいな強制的にボキャビルする機会が趣味のロシア語にはないから。

語彙をつけるためには>>524-525のやり方は良いと思う。8番まで行くと練習問題も
作文できるようになると思う。その段階で生ロシア人にみてもらうとよいと思う。

会話のこつ: 秒殺で取り出せるアクティブな語彙を増やすこと。
        わかる語彙数>>>>>>>>使える語彙数

529 :名無しさん変更議論中@もうすぐ7周年:2008/09/24(水) 10:12:08
>>527
んなこと言ったら会話の練習は独学じゃ無理って事にならない?

結局、独学としての教材ではないから、独学だと余り効果的ではないかも
って事か?

530 :名無しさん変更議論中@もうすぐ7周年:2008/09/24(水) 11:03:26
「日本のロシア人」「ロシアの日本人」は、ロシア人が日本人を教えることを
前提に造ってあるような教科書じゃない?そもそも日本の出版社でなくて
ロシアの「ルースキーヤジーク・クルス」という外人さん向けのロシア語教材
出しているとこ。ロシア語だけのダイレクトメソッドで教えるのには使える
のかもしれないけど、独学でやるようなものではそもそもない。売ってる方は、
「これ買ってわかんなかったらロシア語学院の講座とってくださりませ」という
願いもこめておらはるんとちゃう?


531 :名無しさん変更議論中@もうすぐ7周年:2008/09/24(水) 17:48:04
>>529

語彙や文法の知識を増やすなど、独習できる部分は多いが
それだけじゃ限界があるでしょう。

スポーツの練習と同じで、自分1人でやるのが効果的な場合と
そうでない場合があるだけ。

ていうか、独習に拘る必要ないじゃん。語彙の増強など、
独習できる部分は自分で頑張って、残りは先生に任せればいいだけ。







532 :名無しさん変更議論中@もうすぐ7周年:2008/09/24(水) 18:19:42
>>531 つまりコーチに教わる前に筋トレくらいは自分でやっておけ
ということだな。

533 :524:2008/09/24(水) 21:46:11
>>527
ときどき、ネイティブとフリートーキングさえやれば
会話が上手になると思ってる人がいるけど、なかなかそうはいかないもんだよ

アクティブな語彙、アクティブな文型を増やすには、
1)まず前提として、パッシブな語彙、パッシブな文型を増やすこと
2)さらに、それらが口からスラスラ出るようになるまで繰り返し練習することが必要
 (それも、できるだけ自然な会話の流れの中で)
3)その上で、覚えた語彙・文型をアウトプットする訓練が必要

>>525で書いたのは、1)2)をクリアするための練習
>>527の言うネイティブとの自由会話は、3)だね
たしかに、3)はネイティブかよくできる人にチェックしてもらわないと効果が薄いかもしれないけど
インプットがある一定の量に達する前の段階では、1)2)は大事だと思う

外国人に日本語を教えるときは、>>525の1〜8のあとに、さらに9があって、
同じ文型・語彙を応用して使わせるために、別の状況を設定してロールプレイなどをさせています
まあ、毎回毎回1〜9まで全ステップやってるわけじゃないけど
「ロシアの日本人」でいえば、後ろについてる問題集(?)がこの練習にあたるんじゃないかと

534 :名無しさん変更議論中@もうすぐ7周年:2008/09/25(木) 11:21:09
ロシアの日本人と日本のロシア人をやる場合、
・独学なら文章を聞き、読み、出来ればディクテーションやシャドーイングもしてみましょう
 巻末はやらなくてもよいかもね
・先生やそれに近い人間がいるなら、巻末の問題もやって答えを見て貰いましょう

でFA?

535 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/09/30(火) 08:03:02
>>534 追加 他に追加があったら加えてテンプレ化頼む。

・辞書引きまくり状態だと痛いしレベルがあっていません。下のpdfの立ち読みで辞書を引かないで
最初のページが大体わかるなら始めても大丈夫でしょう。

pdf立ち読みコーナー

日本のロシア人
http://www.tokyorus.ac.jp/shuppan/nr1.pdf

ロシアの日本人
http://www.tokyorus.ac.jp/shuppan/rn1.pdf

536 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/09/30(火) 10:39:56
>>535
それは現行のバージョンと違うけど、立ち読みコーナーで見て大体最初のダイアログが分かったから買ってみたら
結局辞書引きまくり状態(引かなくても大体分かる事が多いが)になった

個人差はあるにしろ、一通りの基本的な授業受けても文法書読んでもラジオ口座聞いても
語彙は圧倒的に足りない状態なんだよな・・・


537 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/09/30(火) 11:50:05
新しいロシア語参考書がでてる
ttp://www.toyoshoten.co.jp/index2.html

これってどうよ?買った人いる?



538 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/09/30(火) 13:03:55
>>537
オアゾで買った。
「一日一善」は格言フレーズ集みたいなやつだった。ロシア語のフレーズがアクセントついて
載っていて、その下に語彙と訳。読み物としては楽しい。

「時事ロシア語」はニュース原稿の抜粋に語彙がついて和訳。これで左側。
右ページは関連語彙とその用例がびっしり。全部アクセント振ってあるから
独習にもいいとおもう。内容は政治・外交・経済・軍事から自然災害・事件事故等々、100課は越えてる
んじゃないか?ただ、CDはついてないのが惜しい。情報量が普通の語学書の
1.25−1.5倍は詰め込んである感じがするから、少し見づらいね。
昨日から読んでるけど、自分的にはとても一週間で読み切れる情報量じゃない。
ロシア事情の勉強にもなることが一杯書いてある。ニュース関係のロシア語
やりたい人には最高だろう。この内容で3000円切るというのが
正直信じられないくらい。これはお買い得。

539 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/09/30(火) 14:08:37
>>536
だねーε-(´・`) フー
ボキャビルやってから「日本のロシア人」に入る!
予定

540 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/09/30(火) 16:43:36
>>538
ありがと
「時事ロシア語」は外れじゃないのね
まだアマゾンとかでは売ってないの?検索しても出てこない...

541 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/09/30(火) 20:57:04
時事ロシア語よさげだけど、ロシアの日本人より難しかったりするのかな?

でもさ、それをクリアしたり日本のロシア人をさらさら読めるレベルって、相当なもんだよね
外語大で専攻してても達するかどうか?じゃね?
外語大のことは全然知らないけどw

542 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/09/30(火) 21:28:13
>>541
「時事ロシア語」ざっと見たところの印象書くね。
序文によれば「初級終了」(形動詞・副動詞・関係代名詞まで終わっていること)
と「外国人としてのロシア語検定」レベル1の語彙(2500語)理解していることが
前提だって。「ロシア重要単語2200」終わってればOKという意味だろう。語彙は分野ごとに
体系的に集めてあるし、動詞と動詞からできた名詞とかが一群になっているから結構覚えやすい作り。
単語だけじゃなくて例文がついてるけど、例文も結構実用的だから覚えて全く損がない。
例文そのものがロシア事情の説明みたいな感じで自分的には気に入った。
時事英語の参考書で似たようなのがあるけど、ロシア語の参考書じゃこういうのは
いままでお目にかかったことはない。完璧に覚えたら、語彙は一気に4000-5000語
は殖えるんじゃないかってくらいの分量。
一応外大でロシア語勉強したが、学生の時にこんな本があったら
人生違ってたかな、と思ったよ。学費返せ。もう遅いか...

543 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/09/30(火) 23:08:05
サンクス
買ってみるわ
手に入れたらロシアの日本人は後回しにしようw

544 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/01(水) 16:30:34
今ロシアの日本人やってて思ったんだけどさ、これ巻末の問題をやって答え合わせしてくれる人がいないんなら
自分の興味有る分野(経済、軍事、文学、音楽etc)のニュースとか何か見たり聞いたしたほうが効果的じゃない?
英訳でも有れば寧ろこの参考書より良かったり・・・どう思う?

545 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/01(水) 17:10:23
>>544
ごもっとも!

546 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/01(水) 21:21:21
>>544
そんなら時事ロシア語でも買ってきたら?全部訳ついてるから。
1-4まで読んだが、訳がちょいとひねってあって、直訳じゃないことがある。
序文にそのこと書いてあるけど、直訳から一歩進めて考えろってことらしい。
時事モノだから、出てくる語彙はそっち方面のやや硬い表現がおおい。
といっても日本の新聞でフツーに目にする表現だから、そっち方面に興味がある
人間にとっては、がんばってみようという気が起きる。

547 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/01(水) 21:31:06
546だけど
時事ロシア語は字が細かいんで、自分は拡大コピーして使ってる。
通勤の時間に一課づつ読んでみるつもり。チェックペンで必要なところ
塗りつぶして使ってるよ。結構わかってるつもりだった言葉が意外な意味
だったりすることが解説してあって自分的には「へぇ」と思うことが一杯。


548 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/01(水) 21:33:52
一日一善をかおうかなあ。
トルストイがつくってくれた教材に興味がある。

549 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/01(水) 21:37:20
一日一善もいいぞ
お教訓が一杯載ってる。いい本だよ。やはりトルストイはいいね。
ドストエフスキー機雷だけど

550 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/01(水) 22:25:55
もういいよ畜生まとめて2冊買うよ!

551 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/01(水) 23:09:30
もはや、良い中級教材がないからという言訳が通用しなくなってきたね。

552 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/01(水) 23:27:53
>>542 外大卒の方でしたか? 外大の入試英語は東大なみに難しく何語学科であっても
英語が良くできる人が集まるわけですが、542さんは受験時の英語の実力をロシア語で
凌駕ができましたか?

553 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/02(木) 05:42:38
>>522
うーん、非常に答えにくい質問。専攻語が抜群にできる(入試英語よりできる)ようになる学生は
ロシア語に限って言えばそう多くなかったように思う。
残念ながら、自分も半ば挫折した組です。
自分の頃と今がどう違うかはわからないけど、自分の頃は一年次は教科書使って
順序立てて教えてくれるけど、二年生からは先生が適当にプリント配って
辞書引いてよめ、以上っていう授業。特にナルシスト文学系教授(今は
巷じゃちやほやされてるようだが)の投げやりな教え方は???だった。
時事ロシア語の著者は外大でも教えてるらしいから今は少し違うのかな?



554 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/02(木) 07:58:14
>>553 >二年生からは先生が適当にプリント配って

大学は学問の方法論(大まかなガイドライン)を示せばいいという旧制高校的な
考えを古い先生は持っているんだろうね。現代ではもう通用しないだろう。
アメリカの大学生で第二でロシア語を取っている子と会ったけど結構喋れた。
アウトプット能力をちゃんと品質管理してるようだ。

高校の英語教育に一番近いのが東京ロシア語学院かな。ロシア語しかやらないのだから
3年いくと中高の英語の何倍かのトレーニングを受けるわけだから。

555 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/02(木) 12:05:23
ロシア語圏に行く予定なら(ロシア語で高等教育を受けたりビジネス会話する訳じゃない)、
基本が終わったらとっとと現地逝った方が良い?

556 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/02(木) 13:00:36
>>555 金と暇があるなら賛成。でも基本ってどれくらい? 語彙3000語くらいないと
教室の中はともかく日常生活に困ると思う。

557 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/02(木) 13:28:53
このスレで話題になってるような初級から中級の参考書は7冊くらいやってる
NHKラジオも聞いてたし放送大学も聞いた

まあ今までの後半分は惰性で続けてるようなものだったんだけど・・・

558 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/02(木) 13:45:24
『時事ロシア語』買ったけど、かなりの情報量だな。ありゃ。
やれば相当できるようになりそうだけど、気合いも必要だ。
当方、サボリーマン(「ロシア語使い」ということになってる商社員)
なので、とりあえず超充実してる索引だけ使わせてもらってます。正直、
この本すごい便利。

559 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/02(木) 18:41:30
こっちも『時事ロシア語』買ってきた。
情報量の充実ぶりにまず圧倒。経済関係気になってたからどんなもんか
見てみたけど、押さえるところは手堅く押さえている感じ。
さあ、気合い入れてやるぞぉー
索引引きながら気になる所探すのも楽しくなりそう。
それにしても犯罪・司法の章が19課もあるのはどうして?
165ページは正直ワラタ

560 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/02(木) 20:51:02
ロシアの日本人よりも良書?
訳が付いてる分独学にはお薦め?

あと軍事や犯罪関連は結構ある?

561 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/02(木) 21:22:42
>>560
「ロシアの日本人」は日常会話中心で、『時事ロシア語』とは質的に違うから
一概にどちらが良書とは言えないけど
時事関係のロシア語参考書としては他に例がない充実ぶり。序文に書いている
が、時事専門のロシア語本としては昭和9年に出たのが最後だったらしいね。
軍事は12課25ページくらいはある。演習とか戦闘とかのニュースが中心だけど、
重要語句では兵器の名前が結構のってるね。このあたりは自分はよくわからない
犯罪関連は19課40ページぎっしり。捜査開始から、いろんな犯罪ごとに事件例
が入っていて、最後は裁判で有罪になって恩赦まで一連の流れになっている。
刑罰の説明とかがなかなか詳しいよ。新聞読んでて良く意味がわからなかった
ところが説明してあるから助かる。



562 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/02(木) 22:02:31
詳しくサンクス
ロシアの日本人は放っておこう

563 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/02(木) 22:28:35
あのー
日本のロシア人やってる人はいないの?
感想聞かせてほしいんですが。。

564 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/02(木) 22:46:16
「日本のロシア人」は指導してくれる人がいれば正確な文意がつかめる
んだけど...ね。

565 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/02(木) 23:18:14
アレを独学でやる人間は既にかなりのレベルだろうしな

566 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/02(木) 23:55:46
数日前からロシア語を勉強しています。
初級の参考書を購入しようと思ってたんですが、グーグルのブック検索でなんとかなりそうです。

567 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/03(金) 00:06:36
そもそも「日本のロシア人」は独学用に作られた教材ではないと思う。
練習問題がやたら多いし(答えは載ってない)、指導してくれる先生が
いることが前提になってるテキストじゃないかな。
どっかで「日本のロシア人」をテキストにした講座をやってないだろうか?
それか、ロシア人の先生を探して個人レッスン受けるか。

568 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/03(金) 00:33:27
>>567 というか出版元が学校だから

曜日・回数 火 10/7-3/10(20回)
時間 19:00-20:50
受講料(税込み) \69,300
教材費(税込み) ロシアの日本人(CD付)\4200
講師 金田育子
内容

ロシア語能力検定3級合格程度の実力の方が2級を目指すための基礎力をつける講座です。

始めはテキストを丁寧に読み、意味を正確につかむことを学んでいきます。格の用法、完了体・不完了体の使い分けなど
基礎で習ったことをしっかり復習しながら進みます。正しく読むことに慣れてきたら、大量に読むことをはじめます。
それを通して語彙を増やしていきましょう。

またこのテキストは会話を中心に進められますが、ロシア・日本のそれぞれの文化を説明した文も豊富ですので、
様々な表現を身に着けることができるでしょう。

569 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/03(金) 01:05:54
>>564
大量の文を正確に和訳する練習は大学で腐るほどやったから、自信ある
>>567
独学でやるんなら、「日本の〜」より「ロシアの〜」のほうがいいってこと?
どっちもCDついてるんだよね?
>>568
日本にいるロシア人にロシア語で日本文化を紹介できるようになりたいので、
「日本の〜」のほうが内容に興味があるんだけど、、
「ロシアの〜」の内容も、そういう内容あるの??

570 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/03(金) 06:30:37
>>569
日本文化をロシア語で説明できるようになりたいなら
ロシアで出てるまともな日本文化の本読んだらどうよ?
理由:日本人の発想で無理な露文をつくってあるもの使うと、
通じる話も通じなくなるから。あ、「日本のロシア人」の内容は
悪くないから。間違えないでね。


571 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/03(金) 06:35:26
570だけど追加ね。これは読んだかな?
日本英文ガイド―ロシア語版
講談社インターナショナル刊 ISBN978-4770040138
薄い本で日本紹介の入門編みたいだから569みたいに大学で専攻(?)
した人には物足りないかも知れないけど、初めての人には結構いいよ。

572 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/03(金) 09:28:02
>569
あくまでも個人的意見だけど、独学でやるなら「ロシアの日本人」の方がお勧め。
「ロシアの日本人」にも、茶道や歌舞伎、日本の教育制度などについて説明してる
ダイアローグがあるよ。ただ、この本の目的は日本文化紹介ではないので
ちょっと物足りないかも。
ロシア人に日本の文化を紹介できるようになりたいということは
通訳ガイド志望ですか?

573 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/03(金) 13:33:32
>>568
あれやっても2級か・・・
>>569
どの大学の何学部よ?

574 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/03(金) 14:29:13
>>573 良く嫁。

>あれやっても2級か・・・ ×
>2級を目指すための基礎力をつける講座です。○

575 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/03(金) 19:08:44
2級って普通にぺらぺら喋れる程度?

576 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/03(金) 20:20:08
>>575 いいや、優秀な高校3年生の英語くらい。TOEICで言えば600-700くらい。

577 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/03(金) 22:14:19
え?

578 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/04(土) 02:12:56
>>577 それだけロシア語は上達しがたいということよ。英語で一般人(できるほうだけど)が
達するレベルが2chの板なら神レベルとされる。受験時の英語をロシア語で凌駕できるのは
外大でも一部のトップクラスのみ。

もし分裂国家になって北日本では中1からやらされるとしたら上達したのかな。

579 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/04(土) 02:25:00
悔しいが日本語専攻のロシア人は訛りはあるにせよ何故に日本語が話せるのだろう?

会話力だけに限定すれば
日本語専攻のロシア人の日本語>>>>>>>>ロシア語専攻の日本人のロシア語

英会話ができる人は昔は少なかったがこの20年くらいで劇的に増えた。教え方や教材が
進歩したのだろう。いまだロシア語の教え方は、昔の英語みたいに根本的にどっか
外しているのではないだろうか?

580 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/04(土) 08:18:49
>>579
根本原因は大学のロシア語教師の質が悪いと言うことにつきる

たとえば、害五大の自画礼賛妄想癖の某教授は

自分が話せないことを堂々自慢している有様だ

それをちやほや持ち上げるバカがいる

その周りに群がる連中も同根同類 

そういう奴らが何故かエンコ採用され、大学でダメな教えを続けるという悪循環


諸悪の根源は元から絶たないとね。サンポール


581 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/04(土) 08:42:47
>>579
単に人数の問題でしょう。学校の英語教育はオーラルが入ったとは
いえ、さほど進化したわけじゃなし。海外旅行に気楽に行けるように
なって、英会話やる人が増えてNOVA(笑)も増えた。

ロシア語を勉強する人は少ないから、何もかも昔のまま。むしろ
良い教材が手に入りにくくなってる。岩波露和辞典も品切れだしね。

582 :569:2008/10/04(土) 10:22:11
>>570
ごめん言いたいこと分からない
「日本のロシア人」は内容は悪くないけど、無理なロシア語使ってるから
この本で勉強するとロシア人に話が通じなくなるってこと???

>>571
ガイドを目指してるわけじゃなくて
目標はあくまでも2級レベルのロシア語習得だから

>>572
日本語教師です
うちの学校はロシア人が多いので
茶道や歌舞伎なんかよりも、もっと日常生活に近い視点で
日本人の常識とかについて説明できるようになれれば便利なんだけど

583 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/04(土) 10:24:19
>>573
北大露文

584 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/04(土) 10:29:36
>>579
外国語の勉強の仕方が違うから

日本語やってるロシア人は、
会話はできても、文法は不正確だし、読み書きはできない人が多い
反対に、日本人は
文法の正確さにこだわって読み書きはそれなりにできるけど、会話がダメな人が多い

どっちがいざその国に行ったときに役に立つかというと、ロシア人タイプだと思う

585 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/04(土) 10:31:28
>>571
ごめん
「ガイド」って言葉にだけ反応してよく読んでなかったけど
本紹介してくれてたんだね、ありがとう
物足りないってことはないと思うけど、、探してみますね

586 :584:2008/10/04(土) 10:40:42
在日ロシア人の日本語、本当に日本語ができる人以外は、
ひとつひとつは不正確な短い文なんだけど、
たくさん喋れば言いたいことが通じる、、量でカバーしている感じです
あとは、日本人と同じ速さで次々と喋るのも特長 流暢に聞こえます
でも書かせると「あれ?」ってくらいできなかったりする

単語の使い方が正しいか、文法が正しいか、とか頭の中でいちいち検証したりせずに
思いついたまま次々と喋って相手の反応を見て、通じてなさそうだったらまた喋る
会話の上達だけ考えれば、そのほうがいいような気がする

587 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/04(土) 11:49:52
>>570
書き方悪くてスマソ
日本人が著者の本でロシア人が校閲してないものは酒よということ。
著者が有名どころでも老外本は気をつけてね。宇田本OK
「ロシアの日本人」「日本のロシア人」はスクリプトはロシア人が書いてる
はずだからOK


588 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/04(土) 13:07:52
>>584でFAだろ
抑も日本語は喋る事に関してはかなり簡単な方だろ?
難しい発音もないし文法上の制約はかなり少ないし、見た目が外国人なら相手も正確な文法を求めない国だし

589 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/04(土) 13:10:29
>582
>茶道や歌舞伎なんかよりも、もっと日常生活に近い視点で
>日本人の常識とかについて説明できるようになれれば便利なんだけど

英語では日本の文化や習慣について書かれた教材や本は沢山出てるけど、
残念ながらロシア語で書かれた適切な本はまだないと思う。
自分の場合は、英語の日本文化紹介テキスト(なるべく平易な文章で
書かれたやつ)を使って日本語or英語→ロシア語に訳してる。

590 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/04(土) 13:24:39
ナウカで日本紹介の本たくさん見たけどちょっと情報が古いようだ。
お茶お花とかについてならOKだとおもう。

591 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/04(土) 13:30:46
日本関係のロシア語説明等々、このサイト見た?
ttp://www.japantoday.ru/japanaz/

592 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/04(土) 16:13:38
横浜で時事ロシア語買った人いる?どこで売ってるか教えて欲しいんで

593 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/04(土) 18:01:38
池袋のジュンク堂まだ10冊暗い在庫あるみたいだった。
東京駅のOAZOは全部売り切れだとか。。

594 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/04(土) 21:02:44
岩波ロシア語辞典 最近また売ってるな。古本屋で買う必要なくなったのはいいことかも。
でも、値段的にも内容的にも研究者露和の方がいいんじゃないの。

NHK新ロシア語の次は「らくらくロシア語」が少しレベルが上でいいかも。
その上は初級読本、中級読本になっちまうな。露訳版星の王子様より確実にいいロシア語が読める。

595 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/04(土) 21:06:21
わかるロシア語〈実力編〉
は古本か図書館しかないが
読本として、初級読本よりはちょっとやさしいかも。
中身がソビエト時代のものが多いのが欠点。

596 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/04(土) 21:15:17
ソ連時代のものは化石のロシア語。
戦前の日本語にしがみつくようなものだ。
悪いことは言わない。新しい物つかえ。それくらいこの10年で
ロシア語は大変身したんだぞ。

597 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/04(土) 21:29:11
>595-596
逆に今となっては希少価値が高いとも言える。

598 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/04(土) 22:01:06
ネットじゃダメなん?>時事ロシア語

599 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/04(土) 22:11:43
出かけたついでに買おうかなと
それと実物みたいということもあるんだが、
中身はしっかりしてるの?

600 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/04(土) 22:16:35
>598
ようやくアマゾンに乗ったが、まだ予約受付中だ

601 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/04(土) 22:18:43
>>599
内容面では結構いい線行っていると思うが、他の買った人はどうよ?

602 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/04(土) 22:50:38
>>595
それNHKラヂオの井桁先生のですね
ウンコ色に変色したボロ本を図書館のリサイクルコーナーで先月ゲットしたw

603 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/04(土) 22:59:39
>>602 それは先代の井桁先生、ラヂオの先生の御尊父。
息子さんと違って大学者であられました。

604 :584:2008/10/05(日) 00:21:11
>>588
それは、日本語学習者の母語によるんだよ
母語の発音が日本語に近ければ日本語の発音は簡単、遠ければ難しい
母語の文法が日本語に近ければ日本語の文法は簡単、遠ければ難しい

ロシア語は、発音は世界の言語の中では比較的日本語に近いから、ロシア人の日本語の発音はいい
日本人のロシア語の発音も、そう悪くはないはず
アメリカ人の日本語の発音は最悪、日本人にとってのアメリカ英語の発音も同じ
ロシア人は日本語の文法は苦手、日本人にとってのロシア語文法も同じ

605 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/05(日) 00:25:34
>>589
そっか、ありがとう
目標はあくまでも2級レベルのロシア語会話習得で、
どうせなら、ふだんのロシア人との会話をそのままテキストから引用できれば
便利かと思ったんだけど、そうもいかないか

「日本のロシア人」は、そういう役には立たない、、、ってこと?だね。。
こんど東京ロシア語学院に行ったときにでも、見せてもらうことにします

606 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/05(日) 00:26:28
>>587
(>Д<)ゝ”ラジャー!!

607 :605:2008/10/05(日) 00:35:24
ていうか、
気になるんだから、「ロシアの日本人」「日本のロシア人」どっちも買えって感じだよね。。
そんなに高くないんだし
両方買って、いつか、レポします(1年以内には)

時事ロシア語は・・・気になるけど、ロシア語のニュースサイトでいいかも

608 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/05(日) 02:04:17
>>601
今までの辞書に載っていない語や、報道独特の意味の用例がてんこ盛り。
これは、読本や教科書というより、時事露語辞典的性格が強い本といってよい。
いつ又なくなるかわからないから、速攻かっとけ。

609 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/05(日) 08:49:42
>>604 でも、語彙は別として格があるぶん英語よりやりやすいとも言っていたよ。
文法といてちゃんとやるのは難しいけど表層で遊ぶのには日本語は簡単みたい。
「てにおは」とロシア語の格を直接変換するとへんてんこな日本語だけど通じてしまう。

ロシア人は英語や中国語みたいな語順できまる言語は苦手らしい。
明治時代の日本人が英語を物にできたのは漢文をやっていたから。

610 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/05(日) 10:05:51
>>609
> 「てにおは」とロシア語の格を直接変換するとへんてんこな日本語だけど通じてしまう。

格助詞は「てにをは」ね。

611 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/05(日) 10:27:18
>>610 おっとタイプミス

私に  猫が      好き。
Мне кошка нравится.

といわれたときはわろた。

612 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/05(日) 12:42:58
>>600
おk
池袋のジュンク堂でも行ってみるかな

613 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/05(日) 13:31:21
自分は浜松町の貿易センタービルに入っている大きな書店で買った。
ここは東洋書店ものはいつも揃っている。

しかし、最近ここの盛況ぶりはなんだ。本スレを抜く勢い。
むしろ本スレがゴミダメと化している。

614 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/05(日) 15:50:32
それだけ中級以上のロシア語学習書を求める人がいるということでしょう。
ちーちーぱっぱでごまかしたり、高尚なお話しで煙にまくという芸当を
ロシア語屋はしてきたわけだが、それはもう通じないってことね。
「首洗ってまっててね、●●先生」ってことだw

615 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/05(日) 16:32:44
>>614 プロフェッサル・チェレパーハ のこと??

616 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/05(日) 17:00:52
>>614
あんたはそうおもうの?

617 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/05(日) 17:02:07
帝政
>>615
あんたはそうおもうの?

618 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/05(日) 17:03:46
いや 外大生じゃないから生チェレバーハ先生にあったことがない。
ただ、翻訳をめぐって毀誉褒貶の激しいと言うことだけ聞いている。

619 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/05(日) 17:07:37
俺は何も言わん
本物を見抜く眼力をもて
それがあれば世にはびこるものの本性がわかる

気をつけよう、カルト宗教とはやり物

620 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/05(日) 17:12:42
ダメな人、ダメな物にもそれなりに優れた存在価値がある。

「よいこのみなさんは まねしないでねW」の例になるから。


621 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/05(日) 17:17:45
策に走る者は 策に滅ぶ
私欲に走る者は 私欲に滅ぶ

お天道様はすべてお見通しだい!


622 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/05(日) 18:02:08
話が見えない・・・
チェレって誰ですか?

623 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/05(日) 18:48:55
岩波の辞典見たけど、旧版と違って大きいんだよな。研究社と変わりない。
英語もそうだけど、何で最近の辞書は大きくするんだろうな。使いにくいのに。

624 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/05(日) 20:53:38
携帯版だけでなく、机上版もいつでも買えるようにしといてくれ。
目が悪いもんにとって、携帯版はちょっときつい。


625 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/05(日) 21:12:59
頭の悪い俺のために「よくわかる版」をつくってくれ!

626 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/05(日) 21:20:08
>>622 子供はわからなくていいのです。

627 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/05(日) 21:45:28
>>611
ロシア語の与格をとる動詞って、日本人にとってもそう不自然ではないものが多い(もちろん、すべてではない)という気が。
その例文だって、
「私にはネコがお気に入り。」ということだし。
他でも、помагатьだって「〜に助ける」と発想すると「日本語と違うなぁ」と感じるが、
「〜に手を貸す」と発想すれば、日本語と同じになる。。

日本語は「〜には」という言い方で、与格を主題にできるから、
無人称文の意味上の主語が「与格」ってケースも、感覚的に理解できるものが多い(すべてではないが)。
たとえば、мне надо 〜 「私には〜する義務がある・ことが求められている」

主格と主題は別物で、主格以外の格も主題に立ちうる、という日本語の特性は、ロシア語学習に有利だと思うよ。


628 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/05(日) 22:49:55
>>627 なるほど、最近の若い女性は 私的にネコが好き。 というしな。
日本語にも 「ご両親様には。。。」みたいに主題を与格的に扱うことで敬意を
あらわすこともある。主題=主格と言う短絡は英語や漢文の学習からきているね。

629 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/05(日) 22:51:56
>>628
ドイツ語にも似た表現があるがな
与格的主体

630 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/06(月) 00:15:06
>>610
「は」は格助詞じゃないけどね
>>609
まさにその点をもって、日本人にとっては英語よりもロシア語のほうが読解は簡単だと思うよ
でも1対1対応じゃないってところがミソだよね
>>628-629
日本語の係助詞「は」は(「も」も)、"に格"だけじゃなくて他の格にもつく

・(私は)日曜日に彼女と新宿で食事してから映画を見ました。
・日曜日には 彼女と新宿で食事してから映画を見ました。
・彼女とは 日曜日に新宿で食事してから映画を見ました。
・新宿では 日曜日に彼女と食事してから映画を見ました。
・映画は 日曜日に彼女と新宿で食事してから見ました。
・日曜日、彼女と新宿で食事してからは 映画を見ました。

ロシア語も、語順をかえることで、
日本語と同じように、特定の項を主題に持ってくることができるって>>627は言ってる
んだよね?

631 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/06(月) 00:32:41
日本語しか知らん香具師は巣に帰れ>>630

632 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/06(月) 02:22:01
>岩波の辞典見たけど、旧版と違って大きいんだよな。研究社と変わりない。

旧版て八杉のじゃないの? 和久利のはもともと大きいでしょ。版型変えたのかな。

633 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/06(月) 02:27:41
>それNHKラヂオの井桁先生のですね

それそれ。ソビエト時代のロシア語だけじゃなくて、
その前のプーシキンとかトルストイとか入っていて
「初級読本」よりちょっとやさしいかな。

634 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/06(月) 08:07:16
>>633 井桁先生って先代だろう? NHKラジオの方は息子。

635 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/06(月) 08:08:16
話少しずれるが、これは時事ロシア語買ったらわかるようになるのか?

ttp://jp.youtube.com/watch?v=6fAeztFA2LE

636 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/06(月) 08:09:57
これも?
ttp://jp.youtube.com/watch?v=QsmiaZlJ1V4

637 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/06(月) 08:49:25
<<635
ざっと書き出すとこんな感じ。
-3 ГОДА В КОЛОНИИ СТОРОГОГО РЕЖИМА.
-СКОЛЬКО,3?
-ДА, 3.
-ЧЁ ТАК МНОГО?
-НЕТ, ПОДСУДИМЫЙ, ЕСЛИ ВАС НЕ УСТРАИВАЕТ 3 ГОДА СРАЗУ,
ТО МЫ МОЖЕМ ОФОРМИТЬ КРЕДИТ. ПО ЧЕТЫРЕ МЕСЯЦА ТЮРЬМЫ
В ТЕЧЕНИЕ 10 ЛЕТ, ЛИБО ПО 3 МЕСЯЦА ТЮРЬМЫ,
НО В ТЕЧЕНИЕ 15 ЛЕТ.ЕСЛИ КАКОЙ-ТО ИЗ ЭТИХ
ВАРИАНТОВ ВАС УСТРАИВАЕТ, ТО МОЖНО ОФОРМИТЬ ПРЯМО СЕЙЧАС.
-ДАВАЙ, ПЕРВЫЙ ВАРИАНТ МЕНЯ УСТРАИВАЕТ.
-ХОРОШО, ДАВАЙТЕ ПАСПОРТ.
-У МЕНЯ НЕТ ПАСПОРТА!!!
-НА НЕТУ СУДА НЕТ.3 ГОДА КОЛОНИИ СТОРОГОГО РЕЖИМА. ПРИГОВОР
ОКОНЧАТЕЛЬНО И ОБЖАЛОВАНИЮ НЕ ПОДЛЕЖИТ.

裁判関係の章は、このあたりで出てくる言葉使いが詳しく書いてある。
特にКОЛОНИЯ СТОРОГОГО РЕЖИМАとかは、研究社の辞書に
載ってないけど、この本には説明が書いてあるよ。時事関係だけじゃなくて、
現代小説とか読む人にも、この本は役立ちそうな気がする。


638 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/06(月) 09:15:19
>>635-637 「12人の怒れる男」もそうだけど被告人は檻に入れられているね。
日本では裁判員に予断を与えないように背広着用を認めようとしているのに。

639 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/06(月) 10:15:05
ひでぇくにだなぁ

640 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/06(月) 10:19:46
<<635
тюрьма に入れられて、しかも сторогий режим という
判決だってことは鉄格子の中に入っている奴は、凶悪犯ってことなのね。
はぁ〜なるほど なかなか役に立つ本だ。



641 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/06(月) 12:59:22
ここで「露西亜語」といれると明治時代の教科書が読めます。
ttp://kindai.ndl.go.jp/index.html

注意!!! ロシア語ではダメです。露西亜語です。

642 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/06(月) 13:35:02
時事ロシア語買ってきたけど、あんまり政治的・思想的な話題が無いよな・・・
ミサイル防衛とかカフカス情勢とか反政府運動とか情報統制とかも有れば良かった

にしても、日本語訳があるのはホント学習書として良いよね

643 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/06(月) 17:42:11
>>625 そういう貴方にパスポート辞書。

644 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/06(月) 18:04:02
>>642
ロシア語=代々木レッズという時代じゃないよ、もう。ロシアそのものも
政治思想の国ではなくなってるしね。今の新しいロシアの姿をどう読むか
という本なんだろうね。

>ミサイル防衛とかカフカス情勢とか反政府運動とか情報統制とかも有れば良かった

ミサイル防衛と反政府運動は入ってるぞ、目次はみた?
カフカスとか情報統制の話は、噂の域をでないネタも多いから、なくて正解だよ。
この本をきちんと上げれば、ネタ話もネットで拾ってこれるようになると見る。

内容の選び方だが、年中行事的な事例や、「こういう話はしょっちゅうあるや」
みたいな記事が多い。おそらく「5-10年大きく変更せずにすむ内容」を考えた
んじゃない?英語なら何度も改訂版出せるけどロシア語じゃ売れないからね。
このパターンだけ覚えておけばあとはどうにかなるよ、という、
ある意味極めて計算された作りだ。東洋書店の編集恐るべし。

645 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/06(月) 18:11:55
>>644 えっ、代々木は反ソで協会が親ソだったとおもっていたが・・・・
それにしても、今のロシアはむしろ反共で右翼なんだがネトウヨの人たちは
ロシア=左翼だと思っているね。

グルジア事件でもマスコミや評論家はロシア語のソースに誰も触れないみたい。

646 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/06(月) 20:14:38
>>645 マスコミも評論家もロシア語駆使して自前で情報収集する能力がおちてるのかね

嫌ロ派なら、敵を知るためにもことさらロシア語勉強すべし。
親米だから英語やる訳じゃないだろ 何語であろうとそれは同じ。
所詮、言葉は道具だ。


647 :名無しさん投票日10/5(日)@名無しスレ:2008/10/06(月) 20:22:07
>>538
売ってるって言うから今日オアゾに行ったけど、3階の語学書コーナーには
時事ロシア語一冊もなかったぞ。店員に聞いたら「品切れです」だって
八重洲ブックセンター行ったよ とーかった orz


648 :何語で名無しますか?:2008/10/06(月) 23:33:58
時事ロシア語といえば、
「俺のロシア投信オワタw」はロシア語でどういえばいいんですか?

649 :何語で名無しますか?:2008/10/06(月) 23:34:59
>>644
反政府運動とかの話も、ニュースの内客観的な感じなのを選んでるよな

650 :何語で名無しますか?:2008/10/06(月) 23:40:11
>>647
特定しました。

651 :何語で名無しますか?:2008/10/07(火) 00:22:06
>647
先週半ばにオアゾ丸善に電話で問い合わせた時点では、在庫が3冊あるって言われたよ。
全部売れたんだね。



652 :何語で名無しますか?:2008/10/07(火) 08:38:05
>651
新宿紀伊国屋/ジュンク堂にはあったぞ。


653 :何語で名無しますか?:2008/10/07(火) 13:09:24
「時事ロシア語」は索引が凄い。
値段が安い。
著者は、この人誰?って思った。若手なのね。
(たぶん、知り合いの知り合いとかなんだろうが)。
以上。

654 :何語で名無しますか?:2008/10/07(火) 14:20:15
>>653 やっとロシア語教師が世代交代してきたということか。
黒龍をはじめ60年代生まれ以降から急に質がよくなってきたね。

ここで独学者のバイブルみたいに扱われている「NHKロシア語入門」もなんとか
して欲しい。語彙が少なすぎて苦労して終わったもののぜんぜん会話にならなくて
そこであきらめて止める人多し。黒龍のラジオ講座とか文法は簡単だけど日常語彙を
豊富に提供している。

655 :何語で名無しますか?:2008/10/07(火) 17:17:35
>>653-654
この人何者なの?外大でも時事ロシア語教えてるの?外大生情報希望

656 :何語で名無しますか?:2008/10/07(火) 17:26:38
>653
ロシア語本としては価格破壊的なインパクト
この著者さんなんかやってくれそうな気が...
次作は何を作ってもらおうか?

657 :何語で名無しますか?:2008/10/07(火) 18:24:31
ねえ、「一日一善」はどうなのよ

658 :何語で名無しますか?:2008/10/07(火) 19:38:14
>>654
アレは文法をきっちりと覚える参考書じゃないの?
最初からアレをしっかりやっておけば土台は結構しっかりすると思うんだけど・・・

659 :何語で名無しますか?:2008/10/08(水) 11:05:23
>>658 語彙を極端に制限して文法を最速で仕上げるというのがソビエトの流れを
組んでいる古い教科書の特徴。また当時は、辞書首っ引きで必要な文献が読めれば
それでよいとする日本のインテリの習性があった。中学校のリーダーを丸暗記すれば
最低限の英語のコミュニケーションが取れると思うけど「NHK入門」の長文を
丸暗記しても無理だと思う。ここで相談できる人は語彙不足だと誰かが指摘してくれるけど
孤独な独習者は痛いとおもう。例えば下記の露作文が「NHK入門」の語彙でできますか?
なんなら2200も使ってもいい。中学3年生なら簡単に英語で言えるはずだ。和露を引けばいいと
いうのでは会話には間に合わない。

学校に走っていきました。
時計を落としました。
時計が壊れました。

時計は直りましたか?
いいえ、いまお店で修理しています。

660 :何語で名無しますか?:2008/10/08(水) 11:59:51
いい悪いじゃなくてタイプの違いだろ。あとソビエトは関係ないと思うよ、
俺、他に幾つか外国語やってるけど基礎とされる参考書はああいうもの。

エクスプレスやった人が、俺の方が実用的な会話できるよ、と誇らしげに言ってる
ようなもので、間違ってはいないけど、ふーん、としか思わないな。

661 :何語で名無しますか?:2008/10/08(水) 14:37:48
英語を持ち出すヤツがいるけど、英語とロシア語じゃ基礎レベルでの習熟スピードは全然違うだろ?
英語は中学レベルくらいまではかなり習得しやすいだろうし、
ロシア語はヨーロッパ系の中でも難しめだろう

662 :何語で名無しますか?:2008/10/08(水) 18:11:42
NHK入門についてだが、
文章を正確に読むためには系統だった文法学習が不可欠であって、
初等ロシア語文法の体系的説明書としては、現在入手できるものの中で
最も無難で信頼できるものの一冊であり、かつコストパフォーマンスに優れている。
同種のものでよりコンパクトなのは、もう故人だが森安達也先生が白水社から出した
ものがあるね。これもNHKラジオ講座から生まれた本である。
しかしながら、使用している語彙の点では、指摘の通り双方とも問題がある。
ソ連時代の外国語としてのロシア語教育で基本語彙とされたものを使おうとする
から、ということが根本問題のようだ。今はロシア教育省が新しい語彙基準(TRKI)
を出している。これに準拠するのは一つ重要ではないかとおもうが、まだまだ
これを加味した教材が少ない。中澤先生の語彙集は加味してあるが、例文集とは
いえないからなぁ。それから、若手ならみんな頭が柔らかくて柔軟な発想の教え方か
というと、これは別問題。30代だって、教え方最悪にひどいのわんさかいるのがこの業界。


663 :何語で名無しますか?:2008/10/08(水) 23:22:35
「時事ロシア語」、本文を収録したCDが付いてれば最強だったんだが…。
値段の関係で出来なかったのかね。

664 :何語で名無しますか?:2008/10/09(木) 06:37:44
おそらくコストの問題だろうと思う。あるいは売れないと見た?わからん
一応URLついてるからそこのファイルを開けば、音声もついてはいるけど
テキストはかなりカットして載せてあるからなぁ
東洋書店にリクエストでもだしてみようかね?どうよ?

665 :何語で名無しますか?:2008/10/09(木) 11:22:26
完全なスレ地なんですが、
ウズベク語初級という本が出てた。
キリル文字だった。

666 :何語で名無しますか?:2008/10/10(金) 08:35:18
>>663-664
入ってる読者カードには「CD希望」って書いて出せば 送料受取人払いだよ

667 :何語で名無しますか?:2008/10/10(金) 16:22:55
時事ロシア語は、分からない単語は大抵下に乗ってたり
そうでなければ訳見れば分かるようになってるな

まあ選挙とか軍事の用語を知ってるヤツはそういう専門好きかかなりのレベルだろうからな

668 :何語で名無しますか?:2008/10/10(金) 21:22:20
>>667
研究社の露和/和露、三省堂も「投票率」をявка избирателей と
していないことに常々疑問を覚えていたが、「時事ロシア語」ではちゃんと
書いてあるね。マスコミの表現を良く分析して紹介しているようだ。


669 :何語で名無しますか?:2008/10/10(金) 21:30:30
アマゾンで買おうと思ったら、3-5週間まちだと!?田舎の俺はどうすれば...

670 :何語で名無しますか?:2008/10/10(金) 23:17:24
>>669
本屋で注文できるところも多いよ
あとヤマトのブックサービスってなかったっけ?
結構マイナーな本でも安く配達してくれる

671 :何語で名無しますか?:2008/10/11(土) 01:09:53
最近、書店関係者が工作してるんじゃないかと思うくらい情報充実だなw
まあ2chの殺伐とした世界の中では美しいお役立ちスレ

オアゾでロシア語の教材漁ってる御仁、おいらと行動圏が重なるからどこかで会ってるかもなw

672 :何語で名無しますか?:2008/10/11(土) 05:12:25
逝け太の教科書出てるな 見たヤシ情報ヨロ

ラーヂオ高座と同じ様なもん?

673 :何語で名無しますか?:2008/10/11(土) 06:14:20
今時文学で語学テキストを作ろうという発想がそもそもry

674 :何語で名無しますか?:2008/10/11(土) 08:26:26
>>671 >まあ2chの殺伐とした世界の中では美しいお役立ちスレ

その代わり本スレが便所になってしまった。

675 :何語で名無しますか?:2008/10/11(土) 09:37:00
>666
ホント?
希望者にCD贈呈サービスがあるとは本書にも読者カードにも書いてなかったけど、
「CD希望」と書いて送っちゃえば大丈夫なの?

676 :何語で名無しますか?:2008/10/11(土) 10:15:32
どこにもCDありと書いてないけど・・・

677 :何語で名無しますか?:2008/10/11(土) 10:16:00
いや、そうじゃない、東洋書店に「CD作ってよぉー お・ね・が・い」って書けよ
って意味

678 :何語で名無しますか?:2008/10/11(土) 11:18:35
>>669-670
ジュンクで買えば?いま見たけど在庫いっぱいありそうだよ

679 :何語で名無しますか?:2008/10/11(土) 11:35:54
今ジュンク堂のHP見たら14冊の在庫あるってさw

俺がちょっと前見たときは8冊くらいだったから入荷したんだな

680 :何語で名無しますか?:2008/10/11(土) 11:44:50
ジュンクのHPの語学・参考書コーナの「ベストセラー」上位49点の41番目だと
ロシア語の学参がベストセラーの仲間入りするとは、どういうことなのだ
これは天変地異の前触れか?

681 :何語で名無しますか?:2008/10/11(土) 13:07:48
井桁の「名作に学ぶロシア語」は?どのあたりの層がターゲットっぽい?

682 :何語で名無しますか?:2008/10/11(土) 17:35:47
時事ロシア語って訳とかで殆ど単語分かって
ちょっとは辞書も使って全部判明しても、単語や表現を覚えるには余り向いてないかな?
重要っぽいのは覚えるにしても、基本的には読み慣れる為につかうかんじ?

683 :何語で名無しますか?:2008/10/11(土) 17:58:06
ニュース読んでて「単語はわかるけど言わんとするのは何?」って時に便利な本ではある
ある程度出来る人にとっては、ハンドブック的な参考書
覚える系の目的の人はこれぞと思ったところにチェックペン塗って暗記すれば?
そうやって使ってる人もいるよ



684 :何語で名無しますか?:2008/10/11(土) 18:01:51
結構気合い入れないと この本読みおわらないよね
全部身につければ 結果出るんだろうけど がんばろ


685 :何語で名無しますか?:2008/10/11(土) 18:20:09
ロシアの日本人よりは独学向けだろうけどな・・・
最初に触れた応用系はガリーナの「ロシアでは、日本では3」だったけど
訳が有るからやって行けた感じ

686 :何語で名無しますか?:2008/10/11(土) 18:45:27
序文には初級文法終えた人対象と書いてあるけど、
正直いって、基礎文法終了直後の人じゃ結構キツイとちがう?
周りに文法的に文章解析してくれる人がいればチェック入れてもらった方がいい。
上の方でも書いてた人いたけど、訳が直訳っぽくないところが多いからね
ここに上げても誰か文法解析してくれる御仁がいるとはおもうが...

687 :何語で名無しますか?:2008/10/11(土) 19:31:04
「ジャンル別ニュースサンプル集」+「時事露語小辞典」といったところだねw






688 :何語で名無しますか?:2008/10/11(土) 19:34:15
井桁本が気になるなぁ いけたぁ〜

689 :何語で名無しますか?:2008/10/11(土) 19:49:56
エクスプレスとか一冊目終わった人向けにブックレットでいいから
文章の読み方とか文法説明が詳しい「時事ロシア語簡易版」みたいなの
あったらいいのに 語順と格に振り回されてあたまゴチャ2状態の俺
来年ロシア赴任決定の身だよorz


690 :何語で名無しますか?:2008/10/11(土) 20:01:17
>>689
くじけずがんばれ。


691 :何語で名無しますか?:2008/10/11(土) 20:33:03
>>690 ありがと ここのスレはなんていい人が多いんだ
俺もがんばるよ

692 :何語で名無しますか?:2008/10/11(土) 20:43:24
>>689
頑張ってね。
ロシアで良い本みつけたら教えてね。

693 :何語で名無しますか?:2008/10/11(土) 20:49:26
>>689
ロシア語だけじゃなく、英語も復習を。

694 :何語で名無しますか?:2008/10/11(土) 23:04:32

『ロシア語一日一善』 はどう?

695 :外大生:2008/10/11(土) 23:07:08
時事ロシア語がもの凄く話題にあがっていて驚きですね。

加藤先生は1年生の授業をもっています。
ほかの学年もやってるのかな…?

丸善本店で平積みになっていたのが完売したようで、本人も驚いていました。


内容のほうは、10年後にも使えるものを、ということで、一過性の単語は除いたようです。
毎日ロシアのニュースを録画して研究しているということで、かなり信頼のおける本だと思います。
政治的配慮からソフト?な表現になっているものもありますが…。
(某国の飛行機が日本の領空を侵犯した、みたいな。)

ごく一部にアクセントの打ち間違いがあるようです。
これからの購入を考えている方は増刷されてからのほうがいいかも?



696 :韓流なんかもう古い、これからは露流だ:2008/10/11(土) 23:34:05
関係者?だったらCD付けてくれって伝言きぼんぬ>>695

697 :何語で名無しますか?:2008/10/12(日) 03:01:27
>>680
ロシア語は他のメジャーな外国語と比較すると学習者は少ないんだけど、
学習書の新刊も極めて少ないので、発売当初は待ちわびてた学習者が
集中して買う事が多く、それなりに売れるんだよね。

でも、やはり学習者の絶対数は少ないので、すぐに売り上げも頭打ちになるんだけどね。







698 :何語で名無しますか?:2008/10/12(日) 06:23:18
ロシア語学習書なんてそう売れるもんじゃないよ、露国の属領じゃないんだしw
そんなことになったら困るだろWwww
逆に息の長ーい参考書も多いね。テーブル式ロシア語便覧なみの骨太の本を
待ってる人多いはず。軽薄短小に流れて読者を甘やかすのはどうかと。英語以外じゃ時事ものは皆無に近いから、このレベルの本が
国連公用語ならいつでも買えて、しかも年5000−1万冊は売れるようになれば
この国の有り様も変わってくるだろうに。

699 :何語で名無しますか?:2008/10/12(日) 06:29:22
『ロシア語一日一善』なかなかいいよ 貝だ


700 :いけたぁ〜:2008/10/12(日) 06:39:51
井桁本が気になるなぁ いけたぁ〜

701 :何語で名無しますか?:2008/10/12(日) 11:01:12
とりあえず読者カードに「CDが欲しい」って書いて送るわ。
もし実現したらCDだけ別売って形になるのかな?


702 :何語で名無しますか?:2008/10/12(日) 11:21:45
CD別売ってのは良くあるパターンだよな。全部読ませたら結構な録音時間になりそうだが
需要が大きいと会社が判断すれば出すだろう。個人的には非常に欲しい





703 :何語で名無しますか?:2008/10/12(日) 14:37:23
>>702 本来のニュースの速さで読むのか教材的にゆっくり読むかで性質が変わるね。

704 :何語で名無しますか?:2008/10/12(日) 15:43:43
ロシア語に限らないが、CD付きにするならmp3ファイルで収録してボリュームを多くしてほしい。


705 :何語で名無しますか?:2008/10/12(日) 16:13:12
いきなり本来のニュースの速度で読まれたらわかんなくねぇ?
最初の1-2課はややゆっくり目、あと普通は速度慣れのために普通がいいんじゃねぇの?
とっさの一言ロシア語会話のCDってどのくらいなの?枚数+値段は?知ってる?

706 :何語で名無しますか?:2008/10/12(日) 17:35:17
すみません ロシア語でなにか良い図解辞典ご存じないですか

707 :何語で名無しますか?:2008/10/12(日) 17:40:22
>>705
ロシア語とっさの一言は、CD7枚組でボリュームたっぷり。

708 :何語で名無しますか?:2008/10/12(日) 17:43:30
>>707 スピードはどうなの?日本語もはいってんの?

709 :何語で名無しますか?:2008/10/12(日) 17:58:49
会話教材のCDのしゃべる早さと
ニュースのアナウンサーがしゃべる早さは全然違うよ。
教材の速度は普通の人が普通に話す早さ。
若者のエネルギッシュなしゃべりやアナウンサーのしゃべりはマジで早いよ。

710 :何語で名無しますか?:2008/10/12(日) 18:19:59
>>706 本じゃなくてサイトだけど
http://www.languageguide.org/russian/

711 :何語で名無しますか?:2008/10/12(日) 18:47:27
あれ、リンク切れてる?

712 :何語で名無しますか?:2008/10/12(日) 22:10:53
>>709
>教材の速度は普通の人が普通に話す早さ。

教材の速度は、それより遅いよ。


713 :何語で名無しますか?:2008/10/12(日) 23:24:47
NHKのニュースサイトのロシア語の速さは?
あれが聞き取れればOK?

714 :何語で名無しますか?:2008/10/13(月) 07:01:58
その答えはロシアメディアのそれと比較してみれば自ずと答えが出るんじゃないかな。
ラジオでもテレビでもいいけど。

715 :何語で名無しますか?:2008/10/13(月) 10:28:39
NHKのロシア語ニュースとロシア国内メディアのそれでは全くスピードが違う。
NHKの方は日本人のロシア語学習者も対象にしてるからなのか
意識的にゆっくり読んでるのがよく分かるね。
本物のリスニング力をつけるには本場のニュースが聴けるようにならないと
駄目だと思う。

716 :何語で名無しますか?:2008/10/13(月) 10:47:20
何故NHKがゆっくりかというと、国際放送で短波で聞いてもらうことが前提
だから、多少電波状態が悪くても聞き取れるようにゆっくり目、はっきり目の
発音にわざとしているんだよ。ここで話題に上っている本買ってみたが、ニュースの基本表現満載だから
これを叩き込んでおけば、本家ロシアのニュースも最初は断片的かもしれないが
聴けるようになると思うよ。

717 :何語で名無しますか?:2008/10/13(月) 13:04:12
時事ロシア語、参考書としては良いんだろうけど
個人的にこれの日常的バージョンが欲しいなぁ・・・

あと聞き取り練習に良いのは何?
文章が合ってその通りに喋ってくれる、、、ってサイトとか

718 :何語で名無しますか?:2008/10/13(月) 13:27:51
そうなると、映画でも見るしかないんじゃないか?字幕付の


719 :何語で名無しますか?:2008/10/13(月) 14:13:40
>>717 そういうの、先生に作ってもらおう 外大生伝言ヨロ 

720 :何語で名無しますか?:2008/10/13(月) 15:03:02
>>719
先生が本を出したいと思っても、出すのは簡単じゃないと思うよ。

英語の本は当たれば売り上げが凄いので、出版社も本を出しやすいけど
ロシア語の本は儲けを出すのが難しいので、出版社も慎重になりがち。

英語とロシア語では、学習者や興味を持ってる人の数に
数百倍の開きがあるので、仕方ないんだけどね。 。゜(゚´Д`゚)゜。



721 :何語で名無しますか?:2008/10/13(月) 15:18:16
>>720
ロシア語の本は儲からない→書き手もいない→良い本がないという悪循環
であるのはそのとおり 本屋はバクチだよね、きっと。
逆に英語はどうかというと、これも又難しいらしいよ。あまりに似たような本が
市場に満ちあふれているから、一回刷ってハイさよならという本ばかりだそうだ
ゴミ本クズ本も多いしね。

722 :何語で名無しますか?:2008/10/13(月) 17:19:54
>>721
たしかに、そうなんだけどね。

でも、英語の場合は市場が大きく、当たると爆発的に売れるため、
出版社も「数撃ちゃ当たる」と気軽に学習書を出版しやすいんだよね。
何冊か出版して1冊でも当たれば、商売になるからね。

その結果、くだらない本も増えるわけだけど、学習者の
意見を聞き入れて、出版社が学習者の望む本を作る事も多いよ。

でも、残念ながらロシア語の場合は、儲けを出すのが難しいので、
学習者が希望しても、出版社の側の腰が重いんだよね。





723 :何語で名無しますか?:2008/10/13(月) 17:39:18
>>722
そうだね、英語は当たれば利が大きいからね。なかなか「これは!」という
すばらしい出来のものに一発で出会うことは少ないけどね。結局数冊買うことに
なる。あと、ロシア語の場合は書き手の資質の問題があるんじゃないの?
誰とは言わないけど、有名な先生だからといって、良い学習書を作れたり
教え方が良いとは限らない(言語力が相当怪しかったりするしなぁ)。

724 :何語で名無しますか?:2008/10/13(月) 19:49:35
>>723 失われた20年ってやつ?

725 :何語で名無しますか?:2008/10/13(月) 23:48:16
I先生のことですね、わかります。

726 :何語で名無しますか?:2008/10/14(火) 00:41:23
>>723
それも、ロシア語の学習者が少なくて儲けが出にくいからだと思うよ。

市場が小さくて儲けにくいから、出版社は失敗を恐れて無名の先生を避け
とりあえず名が通ってる先生を起用して、無難に本を作ろうとするんだと思う。


727 :何語で名無しますか?:2008/10/14(火) 01:04:37
http://lurkmore.ru/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0
ロシア掲示板について~

728 :何語で名無しますか?:2008/10/14(火) 01:12:21
>>717-718 本スレのテンプレにいろいろある。

スクリプトつきディクテに最適なテレビニュース
http://www.1tv.ru/
http://www.vesti.ru

Cornet Unive(映画で学ぶ露西亜語)
http://russian.dmll.cornell.edu/brtf/films.htm

Sussex Unive, UK(文学の朗読と解説)
http://www.sussex.ac.uk/Units/russian/Ruslang/


映画のスクリプト集、ソビエト映画から日本のアニメまである。
字幕のない直輸入DVDを見るときに必須。
http://subtitry.ru/subtitles.php

729 :5656 :2008/10/14(火) 07:15:02
>>725
それだけじゃないぞ 祭りにするかぁ?

730 :何語で名無しますか?:2008/10/14(火) 07:52:57
>>722-723
でも東洋書店は中級ロシア語というとこにフォーカスして攻勢をかけていると思う。
さとう好明さんとか学者じゃない実力者を発掘しているし。

731 :何語で名無しますか?:2008/10/14(火) 09:26:15
>730
そんな気がするね。
ここんとこ中級〜上級向けの教材が目白押しだもんね。
それだけ需要が伸びてきてるということかな。

732 :何語で名無しますか?:2008/10/14(火) 09:36:07
東洋書店はいいとこ目つけてる。本の中身もそうだが印刷、活字もだいぶ良くなってきた


733 :何語で名無しますか?:2008/10/14(火) 11:07:50
停滞の時代もおわりだね
ジョールティー・ドームにお住まいの●●先生
頭の薬きちんと飲んでますかぁー 幻覚妄想でてますよぉー


734 :何語で名無しますか?:2008/10/14(火) 11:14:49
誰のこと?
教えてくれ〜

735 :何語で名無しますか?:2008/10/14(火) 11:36:36
わかった、●▲■×◎▲のことだ!

736 :何語で名無しますか?:2008/10/14(火) 16:44:14
じゃあ東洋書店には最新の単語集と変化表を作ってもらおうか。

737 :何語で名無しますか?:2008/10/14(火) 19:05:56
さとう好明の文章を読むたびに「木を見て森を見ず」にならないようにしよう、
とあらためて自戒するよ。

738 :何語で名無しますか?:2008/10/14(火) 19:06:57
時事ロシア語にはCD、それに最新の単語集と変化表だな。
わかった! 東洋書店の編集は知り合いだから言っといたる!
知り合いは本当だけど、何の影響もないだろうな・・・。まあ、
「時事ロシア語」は良い本だよ。実際。

739 :何語で名無しますか?:2008/10/14(火) 21:10:34
>>738
あ、それからブックレットでいいですので、『時事ロシア語の読み方』を!
文章解析法を独習者用にわかりやすく説明したものを一つお願いします!
被動形動詞とか格支配とかがあやふやなんで、そのあたりを懇切丁寧に解説
した一冊を(文学でそういうの勉強する気が全くおきないので)。

740 :何語で名無しますか?:2008/10/14(火) 21:13:14
>>737 さとう好明さんは職人さんだからそれでいいのです。

741 :何語で名無しますか?:2008/10/14(火) 21:21:45
『時事ロシア語』は名作劇場入りでいいですか?

742 :何語で名無しますか?:2008/10/14(火) 22:24:37
>>737
氏は元は百戦錬磨のあきんど出身だからなぁ 

743 :何語で名無しますか?:2008/10/14(火) 22:26:14
>>741
自分的には良い本だと思うよ 古本屋で売り飛ばすようなことは絶対にない

744 :何語で名無しますか?:2008/10/14(火) 23:16:56
>741 森繁久弥にラジオで読んでもらおうということ?

745 :何語で名無しますか?:2008/10/15(水) 01:52:45
>>738
>知り合いは本当だけど、何の影響もないだろうな・・・。

最新の単語集と変化表は難しくても、時事ロシア語のCDは可能性あるんじゃない?

時事ロシア語がそこそこ売れてて、多くの購入者から「CD欲しい!」という
読者カードが多く送られてきてたら、出版社も売れると判断して発売するかもしれないよ。


746 :何語で名無しますか?:2008/10/15(水) 04:30:44
もしかして、東洋書店の中の人もここ見てくれてるかしらん。

英語だったら時事的な内容の、知的水準の高いネイティヴの喋りを素材にして、
リプロダクションとかリテンションの練習ができる。それも安い教材で。
そういう練習は通訳養成用の必須科目らしい。でもイパーン人にも強力に役に立つ。

だから、ロシア語でもそんなことができたらいいなあと思ってます。
権利関係が面倒かもしれないけど、一部であれその点をクリアできた素材の
mp3ファイルをダウンロードできるようになったら、とってもうれしいです。

>>705
とっさのひとことのCDは速いのも遅いのもまじってますね。これはこれでいいと思う。

ちなみに、少々古い教材ですが、白水社「標準ロシア会話」のカセットでは、
モスクワのすたぢおーんできくナレーションのような、
うるわしいバリトンの本職アナウンサーによる、シャキシャキした喋りが聞けます。カコイイ!!!
こちらは日本語がないので、CD-R3枚にどうにかおさまるぐらいの分量です。

747 :何語で名無しますか?:2008/10/15(水) 06:12:24
>>746 ダイアローグの超上級をお求めの方は
ttp://www.5-tv.ru/programs/archive.php?programId=6
でも見てね

748 :何語で名無しますか?:2008/10/15(水) 06:18:18
747だけど、スクリプトがアップされるまでかなりタイムラグがあるから1-2カ月
前のもの探すといいよ。おもしろいのがあるといいね。

749 :何語で名無しますか?:2008/10/15(水) 10:50:44
>>748 5チャンネル、>>728にある1チャンネルとずいぶん雰囲気が違うね。

750 :何語で名無しますか?:2008/10/15(水) 10:54:06
ピーチェルだからだろ

751 :何語で名無しますか?:2008/10/15(水) 21:21:12
>>749-750 どっちが好み?全国局としては1チャンネルの方が影響はある
5チャンネルは派手さはないけど番組の作りとかセットとかが欧州的雰囲気
がある

752 :何語で名無しますか?:2008/10/16(木) 02:14:44
すいません。

ロシア語に少し興味が出てきた初心者なんですが、
「初心者にもとっつきやすく、尚且つ文法もガッツリいける入門書」みたいな
のってありますかね?

方々で、「ロシア語は難しい」と評されているので 途中で挫折しそうで不安です。
今まで、フランス語(初級)、スペイン語(それなり) アラビア語(現在勉強中)と
やってきましたが これらの言語と比べロシア語の難しさとはなんですか?
また 他の言語と並行しながら趣味程度に勉強ってのはマズいですかね?

753 :何語で名無しますか?:2008/10/16(木) 03:50:14
>>752
本スレのアラビア語のヤツか。

NHKラジオのテキスト、挫折しても380円で済むぞ。

754 :何語で名無しますか?:2008/10/16(木) 08:02:27
>>752 本スレかここか、どっちかにしてね。

 今やっているラジオ講座が画期的に懇切丁寧でおすすめ。今までロシア語自体が
難しい上に先生がスパルタンや、ひねくれ者なので挫折者が多かった。
今のラジオ講座は通年なので、本なら講師の黒田先生のニューエクスプレスロシア語がいいとおもう。
あるいは放送大学も10月からなので2-3回パスになるがついていけるかもしてない。

 ロシア語は難しいと言うより語彙が多く煩雑なんだな。英語や仏蘭西語は基本語彙をいろんな
意味で使いまわす難しさだが、ロシア語は細かい状況に応じていちいち言葉がある。

 英語にたとえれば go に当たる動詞が4つ、しかも go for, go around, go along などで言える
言葉にいちいち個別の単語が割り当ててある。名詞でも dreamは願望と夜に見る夢の両方だがそれも
別な言葉として使い分ける。can でも能力的にできる場合と状況的にできる場合を使い分ける。

 文法が難しいとよく言うが、日本語の「てにをは」みたいなもんでそっちは意外と慣れる。会話のときは
英語より使いやすいくらい。

755 :何語で名無しますか?:2008/10/16(木) 21:35:10
>方々で、「ロシア語は難しい」と評されているので 途中で挫折しそうで不安です。
>今まで、フランス語(初級)、スペイン語(それなり) アラビア語(現在勉強中)と
>やってきましたが 

途中で挫折しそう、、、って言うけど、あなたの場合、フランス語もスペイン語もアラビア語も
初級、それなり、勉強中なので、今のところ全て途中なのでは?



756 :何語で名無しますか?:2008/10/16(木) 21:39:35
あきっぽくて続かないってことだろ
本をコレクションするのが趣味なんだよ察してやれ

757 :何語で名無しますか?:2008/10/16(木) 21:48:22
荒らすんじゃねーよカスどもが!

758 :何語で名無しますか?:2008/10/16(木) 22:55:22
この国のロシア語界に必要とされるものはなんだろう 現実にはあまりに
ないものづくしだが、ちと考えてみた
@ロシア語大文典:城田本は学習書であって参照文法書ではない。困ったときの
神頼み的なほんとはいえない。せめて高校受験用のロワイヤル英文法なみのものが
あってもわるくない。
A図解露和大事典:英語・フランス語あたりからの翻訳物の図解辞典も便利なのだが、
あの国の実情にあっていないので大いに困る
B適切な新語・現代語辞典:『時事ロシア語』は補完的な役割を果たすことになるだろうけど
C新コンセプトの「2200」みたいな本+習熟度レベル別の段階的単語フレーズ集
Dロシア語誤用辞典

おまえら他にあるか?


759 :何語で名無しますか?:2008/10/16(木) 23:36:37
>>758
様々な分野での、簡単な読み物をたくさん。
文学だけでは不十分だし、生のネットは学習用じゃないし。

760 :何語で名無しますか?:2008/10/16(木) 23:44:58
ドラマで勉強する会話表現はどうかしら? 映画は長いから嫌

761 :何語で名無しますか?:2008/10/17(金) 10:40:33
語源事典か、学習事典で語源が出てるのがあると嬉しいなあ。

762 :何語で名無しますか?:2008/10/17(金) 14:28:29
おいらも昔はそう思っていたが、あんまり語源っていらない気がしてきた。
外来語の場合、どこの国の何から来てる、というのがわかっても
それほど理解の役に立つわけではない。
スラヴ系語彙なら、語根がわかると理解にとても役に立つが、
多少の派生規則さえおぼえればほとんどの場合、自明だ。

763 :何語で名無しますか?:2008/10/17(金) 16:11:34
>>762 古代スラブ語から脈絡と受け継がれた語はあまり語源やってもという気が
するが、新語なんかだと英語からか来てるのかドイツ語から来ているのかわかると
理解しやすいときもあるんじゃない?

764 :何語で名無しますか?:2008/10/17(金) 18:04:49
言語学厨が湧くからその辺にしとけよ

765 :何語で名無しますか?:2008/10/17(金) 18:51:39
>>762
由来が英語でもドイツ語でもたいしてかわらんでしょ
まあそれ以前にほとんど綴りでわかるわけだし

766 :何語で名無しますか?:2008/10/17(金) 21:10:32
765 おまえケンカうっとるんか バカは史ね


767 :何語で名無しますか?:2008/10/17(金) 21:45:39
>766 これこれ、765はジョルティーちゃんなんだから ほっといたれw



768 :何語で名無しますか?:2008/10/17(金) 23:38:04
そんな766はvasmerでも引いてろと
http://vasmer.narod.ru/

769 :何語で名無しますか?:2008/10/18(土) 08:43:10
外来語には語源がついた方がよい とりわけ新語はね

770 :何語で名無しますか?:2008/10/18(土) 15:57:23
>>754
黒田先生! お久しぶりです。
明治辞めて今は何をしてるんですか?

771 :何語で名無しますか?:2008/10/18(土) 19:29:12
「ビジュアル英文解釈」くらいの体系的な露文読解ものが欲しい。

ロシア語初級・中級読本の解説・単語リストの不親切さは異常。

772 :何語で名無しますか?:2008/10/18(土) 19:46:49
中級・上級のまともなロシア語参考書をご希望の諸兄諸姉

今しばらくお待ちあれ

スパルタン星人も驚きの一品が今後続々でるでしょう





773 :何語で名無しますか?:2008/10/18(土) 21:18:54
最近出た「時事ロシア語」って、オレぐらいのレベルにはちょうどいい。
分からない単語はだいたい「語彙」で訳語が当てられているし、辞書を引く手間が省ける。
辞書を引くのも重要だけど、時間対効果で考えると、「量を読む」ことに時間を使った方が効率的だ。

774 :何語で名無しますか?:2008/10/18(土) 22:17:55
『時事ロシア語』は、この値段でよくこれだけの内容を詰め込んだなと思う
圧巻

775 :何語で名無しますか?:2008/10/18(土) 22:32:43
スパルタン星人ってなに?
思わせぶりな書き込みは要らないから消えてくれ。

776 :何語で名無しますか?:2008/10/18(土) 22:51:37
どうせSさんがまた粗製乱造本を出すんでしょ

777 :何語で名無しますか?:2008/10/19(日) 08:06:33
困ったことに、今後停滞の二十年を謳歌した無能さんたちが大量退職
する時代が来ます。彼らはやることもないので、クズ本出しまくるでしょう。
早く惚けて使いものにならなくなっていただきたいと思います。

778 :何語で名無しますか?:2008/10/19(日) 09:43:42
無能の次に、性格の悪い世代が来ると思うと、ちょっとそれも嫌ですね。

779 :何語で名無しますか?:2008/10/19(日) 09:50:38
全く困った人達ですよね 類別すると業界にはこういう人が多くないですか?
1)妄想癖自己礼賛型人間 2)陰険偏執狂型人間 3)不勉強自慢型人間




780 :何語で名無しますか?:2008/10/19(日) 10:45:11
40代の黒龍さん・貝澤さんのNHKのラジオ・テレビ講座の評判がいいね
『時事ロシア語』は50代上の人が著者かと思ったら、なんと30代
質が良い若手がいることはいいことじゃないか?


781 :何語で名無しますか?:2008/10/19(日) 11:18:46
年寄りもロシア語ハンドブックの著者のような人もいるんだが
ロシア語に関しては粗製濫造以前のような感じだな。
それに対してドイツ語はどうしようもないカス本が圧倒的で良書は数えるほどしかないorz

782 :何語で名無しますか?:2008/10/19(日) 11:29:57
年寄りはやっぱし年寄り。IT時代の調査能力は持ち合わせていないし、独りよがりな記述で大満足してる気がする

783 :何語で名無しますか?:2008/10/19(日) 12:04:38
何でそんなに必死なんだ

784 :何語で名無しますか?:2008/10/19(日) 17:55:47
> それに対してドイツ語はどうしようもないカス本が圧倒的で良書は数えるほどしかないorz
メジャー言語はどれもそんなもんだ


785 :何語で名無しますか?:2008/10/20(月) 21:18:23
【外信コラム】赤の広場で 白昼堂々 顔面パンチ

 ロシア外務省前の大通りで白昼、顔面に突然、パンチが飛び込んできたのには驚いた。
若い短髪の男が横か背後から近づいてきたようだ。さらに押し倒されかかったのを
振り払ったところ、男は逃げた。今のロシアでは、全く不幸中の幸いといえるケースである。

 この国の治安の悪さはよく知られるものの、ここにきて邦人の被害が急増している。
在露日本大使館によれば、今年6〜9月にモスクワ管内で届けられた強盗や暴行、
窃盗などの被害は過去数年間で最多の17件。在留邦人が1400人余りしかいないことを
考えれば、憂慮すべき事態だ。

 従来のスリなどに加え、最近は時間や場所に関係なく、暴行や強盗事件が起きている。
9月には日本大使館員の男性が公園を散歩中、「たばこをくれ」と近づいてきた3人組に
激しい暴行を受けた。8月の夜には男性が乗用車を運転中に、ぶつかってきた車の3人組に
暴行を受け重傷を負った。7月には出張者の男性が早朝の大通りで2人組に襲われ金品を
奪われた。

 プーチン前政権以降のロシアでは、高度成長の一方で貧富の格差が拡大し、
犯罪は決して減っていない。「日本人はカネ持ちだ」とみられて標的となっている恐れもある。
また、近年のロシアでは排外主義者が横行しており、非スラブ民族というだけで凶悪事件の
被害者となりうる。自戒を込めていえば、ロシアへ渡航される方はできるだけご用心を。

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081020/erp0810200309000-n1.htm


786 :何語で名無しますか?:2008/10/20(月) 21:56:37
コピペ厨うざい

787 :何語で名無しますか?:2008/10/24(金) 14:05:13
>>784
>メジャー言語はどれもそんなもんだ

それは、どの言語も同じなのでは?マイナーな言語でも良書は少数じゃない?

メジャーな言語は出版されてる本の数が多いので、良書と駄目な本の差が目立つけど、
残念ながら、マイナーな言語は出版されてる本が少なく、比較対象そのものが少ないので、
差が目立たないというだけだと思う。

正直、「ロシア語にも駄目な本がずいぶん多い。」とか言ってみたい、、、。


788 :何語で名無しますか?:2008/10/24(金) 15:19:03
> メジャーな言語は出版されてる本の数が多いので、良書と駄目な本の差が目立つけど、
> 残念ながら、マイナーな言語は出版されてる本が少なく、比較対象そのものが少ないので、
> 差が目立たないというだけだと思う。

まあそういうことだね。ロシア語くらい出版点数がすくないと
比較そのものが成立しない。


789 :何語で名無しますか?:2008/10/24(金) 16:26:07
第2外国語として、ロシア語を(独学で)始めるつもりなんですが・・・

佐藤 純一氏著の、「NHK 新ロシア語入門」という参考書は
初心者が使っても学べるでしょうか?

ロシア語は難しい言語だとの事ですが、この参考書はCD付きで、しかもNHK
の講座で使い応えがありそうですからよさそうなんですが・・
ボリュームはあるけど初心者じゃ使いづらいという事はないでしょうか?



790 :何語で名無しますか?:2008/10/24(金) 16:44:04
539 :コードネーム・プロフェッサー:2008/10/24(金) 12:36:01 ID:e6jm2X+E
どあのぶさん、皆さま、こんにちは。

leit.ruという『日本発のニュースポータル@ロシア語』サイトは
真面目なニュースから和歌山電鉄の駅長たまちゃんのニュースまで
英語で配信された日本の記事をせっせとロシア語に翻訳して配信
しているのですが、イ毎日やJapan Timesの変態ニュースもしっかり
翻訳されてました。(ご親切に”Fushigi Nippon”という分類付き。)

カミヤマ記事: 7件
ライアン記事: 51件
シュライバー記事: 3件
ボッティング記事: 2件
ホフマン記事: 7件

ご参考ですが、↓カミヤマのスカトロネタ、
http://news.leit.ru/archives/817
↓たまちゃんのニュースなんですけど、
http://news.leit.ru/archives/2715
エロさなんて無いテキストサイトで、リンク先のイ毎日やJapan Timesも
一見真面目な画面だったから、かえって本気にされてしまったかと。

*ご参考2: 翻訳サイト。精度はアレですが、大体の意味が分かるかと。
http://www.google.com/language_tools?hl=en
http://free-translation.imtranslator.net/?loc=ja

ロシア・東欧・中央アジア・モンゴル戦線、壊滅であります!( ̄^ ̄ゞ


791 :何語で名無しますか?:2008/10/24(金) 18:58:28
>>789 とてもいい本なのですが、語彙が少ない(1000語くらい)上に古臭いです。
ソビエト時代にやっていたNHKのラジオ講座に基づいています。(70年代)

この本の例文、本文を丸暗記してもまるっきり会話になりません。
例えば 「走る」という動詞すら載っていません。下記のお題を露訳することが
できません。和露を使えばできるかもしれませんが。でもこれくらいは初級教科書
を終わったら辞書無しでできるようになりたいでしょう?

寝坊したので学校に走っていきました。
時計を落としました。
時計が壊れました。
時計は直りましたか?
いいえ、いまお店で修理しています。

それを理解したうえで
文法を速習してボキャビルは別にやる覚悟があるならお勧めです。

語彙と文法を同時にやりたいなら現在お勧めはNHKラジオ講座しかありません。

792 :何語で名無しますか?:2008/10/24(金) 19:06:01
>>791

有難うございます。
ラジオ講座のほうは、もう講義は始まっちゃってると思いますが
今からならまだ追いつけるでしょうか?
そいえば・・CD付きはもうでてるのかな?

793 :何語で名無しますか?:2008/10/24(金) 19:36:04
>>792 今のラジオ講座は通年なので難しいかもしれません。
今までが難しすぎでスパルタンな先生ばかりなので今年度は通年になったのです。

講師の黒田先生がニュ−・エクスプレスシリーズの本を出しているので本を集中的に
やれば11月からついていけると思います。10月分はNHKのCDでやってください。

794 :何語で名無しますか?:2008/10/24(金) 21:57:53
>>793

有難うございます。
そうなんですか・・・頑張って追いついてみます・・・

と思ったら、放送時間の頃には仕事中でしたorz
ラジオを録音できる環境はないし・・・・

とりあえず、環境が整うまではラジオ講座無しでやってみようと思います。
最後に質問なんですが、793さんの仰るニュー・エクスプレスシリーズだけでは
やはりロシア語習得(日常会話程度?)は不十分なのでしょうか?
一応調べてみましたが、初心者にはいい本だそうですが・・・・
辞書とかは単語集等は別として・・・やはりラジオ講座も聞くべきですかね?

(色々な意味で貧乏なもので、毎月本を買うお金もケチりたいのが少し。
 まぁ本気で身に付けたいので、その為なら出費も覚悟ですが・・一応。我儘でごめんなさい。)

795 :何語で名無しますか?:2008/10/24(金) 22:22:54
>>794 会話だけならニュー・エクスプレスシリーズだけで十分です。むしろ語彙を増やす方が
実用的です。わかる語彙じゃなくて使える語彙数が問題です。英会話や他の外国語会話ができる方なら
言っている意味がわかるとおもいます。NHK入門にあってエクスプレスに無い部分は文語体に関する部分です。
昔の教育は「辞書を使って文献を読む」ことが目的だったので文語体まで教える一方、基本単語が
欠けていても皆は当然だと思っていました。

ラジオ講座の録音は100円ショップでラジオとPCを繋ぐ線を買ってくればフリーソフトでタイマー録音
できます。 CDだけでやるなら理屈を考えないでお経のように丸暗記していけばいいでしょう。
ある程度、文章のストックがたまってから文法書を紐解くとしみじみわかります。

796 :何語で名無しますか?:2008/10/24(金) 22:27:51
>>791
初級の教科書の語彙はあれくらいのもんでしょ。
多ければいいというものではない。

初級=網羅してない、だから欠けてる文例が
あるのはむしろ当然だしな。

ていうかNHKラジオ講座なら網羅してるという
妄想はどこからきたの?

797 :何語で名無しますか?:2008/10/24(金) 22:45:42
ニューエキスプレスは悪くはないんです 
けど 会話文がそのまま実生活に使えるかと言ったら どうだろ
と思うのはわたしだけ?
文法の説明は最初歩の人であればあれでいいんではなかろうかと。
つばさくんのセリフには相当つっこめます。

798 :何語で名無しますか?:2008/10/24(金) 23:05:36
揚げ足取りが好きだねえ

799 :何語で名無しますか?:2008/10/24(金) 23:35:55
文法は動詞の人称変化 名詞、代名詞、形容詞くらい覚えて語彙3000語くらい詰め込めば
文法完璧で語彙1000語の人より会話ができる。完了体、不完了体などの間違いはロシア人が指摘して
くれるので徐々に覚えていけば良い。

800 :何語で名無しますか?:2008/10/24(金) 23:38:36
>>797 名詞、代名詞、形容詞の格変化くらい覚えて + 過去形 未来形の作り方

801 :何語で名無しますか?:2008/10/25(土) 01:41:29
>>794
>最後に質問なんですが、793さんの仰るニュー・エクスプレスシリーズだけでは
>やはりロシア語習得(日常会話程度?)は不十分なのでしょうか?

>色々な意味で貧乏なもので、毎月本を買うお金もケチりたいのが少し。

日常会話と言っても、求めるレベルは人によって大きく違うけど、
とりあえずは、 ニュー・エクスプレスで基礎を勉強し、日常会話の表現は
ラジオ講座じゃなく、NHK教育テレビのロシア語講座で勉強すればいいと思うよ。

テレビのロシア語講座なら今から始めても大丈夫。



802 :何語で名無しますか?:2008/10/25(土) 08:29:18
横から失礼します。
私も今日からでも始めるつもりです。
皆様のレスを参考にさせて頂きます、どうぞよろしく。

803 :何語で名無しますか?:2008/10/25(土) 15:14:20

もしかしたら挫折するかもしれないという人には、
100円ショップダイソーのロシア語会話の本とCDがお薦め!

これなら、本とCDをあわせても税込み210円の出費で済む。

804 :何語で名無しますか?:2008/10/25(土) 16:50:07
ブクオフでラジオテクストを4月分から52円でゲット
某所でうpされてる音源で講座開始

805 :何語で名無しますか?:2008/10/25(土) 19:33:52
>>803
最近、置いてなくね?
CD、もう一枚欲しいんだが。

806 :何語で名無しますか?:2008/10/25(土) 19:53:27
時間とお金をかけるのが上達の秘訣。
定価である必要はないがマトモな教材くらい買え。
でないと結局時間と労力の無駄になる。

807 :何語で名無しますか?:2008/10/25(土) 20:44:50
そうそう。
あと、せっかく買ったんだから元を取らなきゃ、という気にさせるし。
でも、立ち読みしたときにはいい教材に見えたのに、実はダメ本だった、と気づいた場合、
ある程度進んでしまう前に思い切って捨てる、というのも大事かも。
ある程度進んでしまったら、少々ダメ本でも、移り気せずに続けるのが吉。

808 :何語で名無しますか?:2008/10/25(土) 21:47:56
いやまあ、どのみち教材は数種類は必要でしょ。
それぞれの特徴を活かしながら進めればいい。
図書館で数種類借りて比較してみるとおもしろいよ。

809 :何語で名無しますか?:2008/10/25(土) 22:51:42
>808
俺もその意見に賛成だ。図書館・大規模書店でいろいろ見てから買ってみたらいいよ

810 :何語で名無しますか?:2008/10/26(日) 00:17:45
もう熱意が無くなって最近全然勉強してないお

読本でもやればまた一日1,2時間くらいは勉強できるようになるかなぁ・・・
ゴーゴリの鼻のヤツは結構おもしろかった

811 :何語で名無しますか?:2008/10/26(日) 11:36:07
普段日本語でやってることをロシア語に置き換えるとかどうよ?
ロシアのニュースサイト見るとか。
エロサイトでもいいけどさ。

812 :何語で名無しますか?:2008/10/26(日) 12:23:02
>>810 ロシア人とチャットやるといいよ。タイプの練習にもなるし。
   露作文もただで直してくれるし。

813 :803:2008/10/26(日) 16:09:42
>>805
売れないらしく、売り切れても、それっきり入荷なしという店が多いね。

>>806
>時間とお金をかけるのが上達の秘訣。

そのとおりだと思う。

ダイソーの教材を薦めたのは 「毎月本を買うお金もケチりたいのが少し。」
なんて最初から言ってる熱意のない人は、どうせ挫折するだろうから、
一番安いのを買っておけばいいじゃんと言いたかっただけ。

まぁ、ダイソーの教材自体は悪い物じゃないけどね。


814 :何語で名無しますか?:2008/10/26(日) 17:28:42
結局、どんな教材を用意しても、外国語学習に成功するかどうかは本人の意欲しだいだろ。
いい本を買っても、いつか使おうと思って本棚にしまっておけば無意味だしな。

少なくとも、ロシア語を独学で始めるつもりなのに教材の良し悪しを自分の目で判断しようとせず、
ここで他人に聞こうとする様な人間は、ロシア語に限らず、どんな語学の習得も無理だよw



815 :何語で名無しますか?:2008/10/26(日) 17:52:22
>811
全くの正論だ。キミは偉い。


816 :何語で名無しますか?:2008/10/26(日) 17:52:42
> 結局、どんな教材を用意しても、外国語学習に成功するかどうかは本人の意欲しだいだろ。
そうでもない。
いい教材・教師・仲間・機会に巡り合えるかどうか、
みたいな要素のほうがずっと大きい。

> 少なくとも、ロシア語を独学で始めるつもりなのに教材の良し悪しを自分の目で判断しようとせず、
> ここで他人に聞こうとする様な人間は、ロシア語に限らず、どんな語学の習得も無理だよw
こういう視野の狭い思い込みを押し付けようとする人間より、
こまめに情報収集して他人の経験を活かそうとする人間のほうが
語学には向いてる。


817 :何語で名無しますか?:2008/10/26(日) 18:16:51
>>816
>いい教材・教師・仲間・機会に巡り合えるかどうか、 みたいな要素のほうがずっと大きい。

日本語も酷いし、頭も悪すぎるな。 本人の学習意欲こそ一番大切なのは間違いない。
いい教材・教師・仲間・機会に巡り合えても、本人の意欲が無ければ結局は無意味だ。

>こまめに情報収集して他人の経験を活かそうとする人間のほうが語学には向いてる。

必死だなw 本人か?(笑) 情報収集や本の収集に熱心で、毎日の勉強に不熱心な奴は
山ほどいる。少なくとも、自分で教材の良し悪しも判断しようとしない奴が、これから
独学でロシア語の勉強をゼロから始めても、成功する可能性が低いのは間違いない。


818 :何語で名無しますか?:2008/10/26(日) 19:23:10
良い人との出会いや、情報収集は重要な要素だが、
2ちゃんで聞いてるのは、人脈も情報も終わっているヤツw

819 :何語で名無しますか?:2008/10/26(日) 19:27:43
まあまあ、がんばれや。
がんばれば、あすがみえてくるよ

たぶんね

820 :何語で名無しますか?:2008/10/26(日) 20:12:47
>>817
おまえ「くどい」「しつこい」って言われるだろ。
いいんだ、それはねらーとしての重要な資質だ。
だが語学には向かないw


821 :何語で名無しますか?:2008/10/26(日) 21:58:50
一般論として、動機付けがもっとも重要なのは、間違いないだろう。
でも、例えば外国で「オレは日本人とは関わらない」とか言って、
現地人とだけ交流してる(ことにしてる)ようなのがいるけど、
こんな態度じゃ大成はおぼつかない。

どんな分野でもそうだけど、自分よりちょっと上だが、
手が届かなくはなさそう、って人が見つけられるといい。

822 :何語で名無しますか?:2008/10/26(日) 23:44:26
>>820
おや、もう具体的な反論も思いつかないのか?(笑)

馬鹿でも分かりやすい言葉で事実を指摘してやったんだ。感謝しろよ。
お前は、これからも情報収集と教材集めを頑張ればいいよ。(笑)






823 :何語で名無しますか?:2008/10/27(月) 00:10:19
まあ能書き君の話も参考にならないしウザいけどな(笑)

824 :何語で名無しますか?:2008/10/27(月) 00:43:43

『ロシア語常用会話辞典 あいうえおで引く』

っていう本、どうですか?
amazonだと大絶賛なんだけど、これ買うんだったら辞書使ったほうが良いかな?

825 :何語で名無しますか?:2008/10/27(月) 01:15:36

お風呂から出てきたけど、やっぱり、もう反論はなしですか。 (´・ω・`)ガッカリ・・・

今日は休日のテスト勉強(もちろんロシア語)でストレスが溜まってたので、
いい暇つぶしにはなったよ。(≧∇≦)

お前らも、ロシア語の勉強頑張れ。 じゃあ、おやすみなさい。 (^ー^)ノ





826 :何語で名無しますか?:2008/10/27(月) 02:29:34
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5061414
アキバでヲタクを装った左翼プロ市民が登場…

827 :何語で名無しますか?:2008/10/27(月) 11:36:35
全然モチベーションが上がらない・・・
時事ロシア語も小難しい単語ばかりで覚えようと言う気もおきねー・・・

828 :何語で名無しますか?:2008/10/27(月) 12:31:58
時事モノの単語は賞味期限短いからおぼえる価値ないでしょ。

おいらはストルガツキー兄弟読んでるよ。
ttp://lib.ru/STRUGACKIE/
短編多し。


829 :何語で名無しますか?:2008/10/27(月) 23:30:38
空想妄想幻覚の産物=文学
読むだけ人生時間の浪費
ロシア語を必至で勉強している人間の大多数は
この意見に賛同じゃないのかね

830 :何語で名無しますか?:2008/10/28(火) 00:00:37
まったく無駄ではないと思うが、実用にならないのが文学だね
自分は時事関連やらないとロシア語使いとして職場で仕事にならないから

831 :何語で名無しますか?:2008/10/28(火) 00:34:30
モチベ復活させる方法無い?

832 :何語で名無しますか?:2008/10/28(火) 00:42:44
ロシア語何に使いたいの?それによるよ

833 :何語で名無しますか?:2008/10/28(火) 00:58:47
モチベか。ルーブルが安くなってるから旅行にでも行ってみればいいんじゃない?

834 :何語で名無しますか?:2008/10/28(火) 04:01:10
『初歩のロシア語』を入手したんですが、『NHK新ロシア語入門』と比べると、内容レベルは落ちますか?

835 :何語で名無しますか?:2008/10/28(火) 07:05:14
>>831
ない。おまいさんはないものねだり。


836 :何語で名無しますか?:2008/10/28(火) 07:10:43
>>831 める友でいいからロシア人の友達をつくる。

837 :何語で名無しますか?:2008/10/28(火) 22:21:31
>>834
内容はいくらかおちるが、
解説は「初歩のロシア語」の方が上。
一文ずつに訳をふってあったり、単語の発音記号がすぐ下にあったり、
勉強がしやすい。これにCDをつけたほうがNHKロシア語入門よりも
良い入門書にはなっただろうな。

838 :何語で名無しますか?:2008/10/28(火) 23:27:08
ニューエクスプレスとパスポート初級露和辞典が
近所の図書館にあったのでこれからゆっくり勉強していこう

839 :何語で名無しますか?:2008/10/29(水) 01:09:30
>>837

お返事ありがとうございます。『初歩のロシア語』に取り組んでみたいと思います。

840 :何語で名無しますか?:2008/10/29(水) 01:42:05
>>838
それくらい買え!

841 :何語で名無しますか?:2008/10/29(水) 09:46:40
その段階では辞典不要。
ニューエクスプレスくらいはちゃんと買って、
図書館に通う労力をロシア語に費やすのがよいと思う。

842 :何語で名無しますか?:2008/10/30(木) 17:08:55
だが、いずれ必要になるんだから辞書も買うべき。パスポート露和辞典なんて安いだろ。

843 :何語で名無しますか?:2008/10/30(木) 18:36:03
必要になったときの辞書としてパスポート露和は力量不足、
ってのは散々キシュツでしょ。上級者が単語帳がわりに
するのは否定しないけど。初級のテキストをあげた時点で
博友社あたりを買うのがスタンダード。


844 :何語で名無しますか?:2008/10/30(木) 19:31:42
後々、パスポートは語彙を増やすために使えるから無駄にならない。買うべきだと思うが。

845 :何語で名無しますか?:2008/10/30(木) 19:33:29
訂正 
後々、パスポートは語彙を増やすために使えるようになるから無駄にならない。買うべきだと思うが。

846 :何語で名無しますか?:2008/10/30(木) 20:07:29
しかし、ロシア語は辞書も古いのばかりだなぁ。
せめて10年に1回くらいは改訂して欲しい。

847 :何語で名無しますか?:2008/10/30(木) 20:27:18
「いずれ」「後々」ってなんかの宗教か?
語学を始める人間の95%は初級を終えられずに
挫折するわけだが。

848 :何語で名無しますか?:2008/10/30(木) 23:00:24
>>846
混載す持ってないの坊やw

849 :何語で名無しますか?:2008/10/31(金) 00:19:50
>>847
どういう統計だよw

850 :何語で名無しますか?:2008/10/31(金) 00:31:57
>>847
挫折する事まで考えるなら、上のほうで誰かが言ってるように
「100円ショップの教材でも買っとけ。」と言うしかないわけだが。

851 :何語で名無しますか?:2008/10/31(金) 02:33:38
根菜すなんて使えんだろ
黙って研究社買っとけ

852 :何語で名無しますか?:2008/10/31(金) 04:28:42
> 根菜すなんて使えんだろ

というか、書籍版はフォントが小さすぎて、アラフォーwでも使えない。orz
電子辞書で使うぶんにはそこそこポジティヴな印象をもてるけど。

853 :何語で名無しますか?:2008/10/31(金) 05:52:19
テキストと辞書を買っても1万円くらいだろ。
それでしばらく持つんだから、娯楽として考えればかなり安いよ。

854 :何語で名無しますか?:2008/10/31(金) 07:22:45
>>850
ニューエクスプレスはいい本だから挫折を最大限回避できる
100円テキストは100円出すのも惜しい屑

855 :何語で名無しますか?:2008/10/31(金) 15:00:20
>ニューエクスプレスはいい本だから挫折を最大限回避できる

だめな奴は、どんな教材を使っても挫折するよw

856 :何語で名無しますか?:2008/10/31(金) 15:44:48
呼んだ?

857 :何語で名無しますか?:2008/10/31(金) 17:18:55
挫折してもいいじゃないか。
白水社と黒龍にお布施できればそれだけで意味がある。

858 :何語で名無しますか?:2008/10/31(金) 17:48:38
黒龍はニューエクスプレスの中で、パスポート初級露和辞典で語彙を増やすといいと言ってるよ。


859 :何語で名無しますか?:2008/10/31(金) 18:08:08
ロシア語の初歩段階では、格変化を学んだら実例にできる限り多く触れてこれを検証することが、非常に重要かつ役に立つ勉強法である。
その点で、平易な例文が数多く収録されているパスポートは初心者に最適と言える。

860 :何語で名無しますか?:2008/10/31(金) 19:03:58
そのへんは割り引いて考えた方がいい。
まあ、大人の事情というやつだ。


861 :何語で名無しますか?:2008/11/01(土) 01:31:43
日本で売られてるロシア語の単語集は、せいぜい2000語程度の物しかないので
収録語7000語のパスポートを単語集がわりに使うのは、いい手だと思うぞ。

862 :何語で名無しますか?:2008/11/01(土) 06:53:48
結論としては、「入門から上級までどの段階でも役に立つから、買って損はない」、ということになるのかな。

863 :何語で名無しますか?:2008/11/01(土) 07:20:58
これから始めようとする勉強の道具に対して、
たかが2,900円を惜しむようなヤツは何をやってもダメ。

864 :何語で名無しますか?:2008/11/01(土) 15:53:29
また精神主義厨か

865 :何語で名無しますか?:2008/11/01(土) 16:43:42
有名なスラブ語学の先生も著作の中で言ってたが、語学の上達に必要なものは時間とお金。

もちろん、時間と金があれば必ず上達するというほど甘いものでもないが、
時間とお金をかけられない人が語学を習得するのは難しいのも事実。



866 :何語で名無しますか?:2008/11/01(土) 16:55:34
>有名なスラブ語学の先生
千野先生かな。つーか、買わずに図書館で済まそうという人間が本気で勉強する気あるのかどうかも疑問なんだけど

867 :何語で名無しますか?:2008/11/01(土) 17:02:19
辞書を買わないなんて、絵画を始めようとしてるヤツが、
画材を買わず済ませようとしてるようなもんだからな。

最初はチラシ裏にボールペンでもいいかも知れないけど。

868 :865:2008/11/01(土) 17:33:17
>>866
そう、千野先生。正確に言うと「語学の上達に必要なものは時間とお金」は千野先生の言葉じゃなく、
千野先生が尊敬してる先生の言葉として著作の中で紹介されている。

869 :何語で名無しますか?:2008/11/01(土) 17:41:45
木村彰一先生だね

870 :何語で名無しますか?:2008/11/01(土) 18:19:54
> 辞書を買わないなんて、絵画を始めようとしてるヤツが、
> 画材を買わず済ませようとしてるようなもんだからな。
初級のうちは辞書不要、と千野栄一も言っている。


871 :何語で名無しますか?:2008/11/01(土) 19:22:32
>>869
ひさびさに名前見た

語学の上達に必要なものは、素直な性格!!
先生の言うこと/テキストに書いてあること に一切疑いを抱かずに
言われたとおり、書いてあるとおりにそのままタスクをこなし続ける人が伸びる

872 :何語で名無しますか?:2008/11/01(土) 19:24:48
それだと、時に誤用を鵜呑みに覚えてしまう希ガス

873 :何語で名無しますか?:2008/11/01(土) 19:30:07
>>872
うん
でも、細かい文法にいちいち疑問を持って先生に質問するタイプの人より
素直に鵜呑みにするタイプの人のほうが成績いいんだもん

実際、外国語の文法が全て自国語に置き換えて理解できるわけじゃないし、
なんでそうなるのか、ネイティブでも
昔からの慣用だとしか説明できないようなことも多いでしょ

874 :何語で名無しますか?:2008/11/01(土) 19:32:41
>>872
あんまり気にしないほうがいい。
仮に間違って覚えても、上達すればそれに気付く。
発音についても同様。
あんまり完璧さを求めると上達しないと思う。


875 :何語で名無しますか?:2008/11/01(土) 20:30:21
>>873が正解。
まあロシア語やってる人間は偏屈者が多いのも事実だけどね。


876 :867:2008/11/01(土) 22:32:23
>>870
後段は無視ですか?

877 :何語で名無しますか?:2008/11/01(土) 22:54:49
routledge社の各種テクストも初級以上のレヴェルの読本としてはいい感じだと思うズラ

878 :何語で名無しますか?:2008/11/01(土) 23:21:44
>>876
うん。千野栄一は下手な比喩を忌嫌っていた。

879 :何語で名無しますか?:2008/11/02(日) 13:11:22
>>874
後で修正するのが難しい発音については、最初から少しでも
完璧に近づけるように努力したほうがいいと思うけどなぁ。 (´・ω・`)







880 :何語で名無しますか?:2008/11/02(日) 13:39:00
「完璧に近づける」っていうのはどこまで行ってもきりがな
いから学習の目標として役に立たない。

対応する軟子音と硬子音、のような音の区別は最初の段階で
発音と聞き取りができるようになっている必要があるけど、
そうでない「綺麗でなめらかな発音」みたいな部分はあとから
どうにでもなる。


881 :何語で名無しますか?:2008/11/02(日) 14:43:27
>>880
そうなの?

私は帰国子女で、よく英文科の友達から英会話の練習台に利用されるんだけど、
大学まで発音に無頓着だった人は、いつまでたってもU゚Д゚U ハァ?と言いたくなるような発音をしてるよ。

でも、早い段階でAETに発音を直してもらってる人は、日本の学校の英語教育しか受けてなくても
ネイティブに通じる発音が出来てるから、私も聞きとるのが楽なんだ。

あくまで個人的な体験だし、ロシア語に関しては私も勉強中なので断言はできないんだけど
やっぱり、発音に関しては最初の段階で完璧を目指し、最低でもネイティブに通じるレベルまで
矯正しておいたほうがいいと思うんだけどなぁ。  ( ´・_・`)

882 :何語で名無しますか?:2008/11/02(日) 16:09:04
無暗に英語の話を持ち込むな、はロシア語における鉄則だよ。
それはともかく。

>最低でもネイティブに通じるレベルまで
これは
>対応する軟子音と硬子音、のような音の区別は最初の段階で
>発音と聞き取りができるようになっている必要があるけど、
とほぼ同義。

それを最低限の目標にする、っていうのなら異議はない。

883 :何語で名無しますか?:2008/11/02(日) 20:20:19
>>882
なるほどぉ〜。了解しました。 (>Д<)ゝ”

884 :何語で名無しますか?:2008/11/02(日) 22:39:01
AETに発音を直してもらうって、どうよーこと?

885 :何語で名無しますか?:2008/11/03(月) 00:06:30
>>884
非ネイティブの発音教育に基本的に無頓着で、
自身も必ずしもスタンダードな発音で話しているとは限らない
ネイティブに英語の発音をチェックしてもらう、ってこと(笑)

一般論としてネイティブは、非ネイティブの発音には寛容で、
むちゃくちゃな発音でも補足して理解してしまう。
また、音声学の基礎的な知識もないand日本語の音声の特徴を
理解していないネイティブ講師には、発音の矯正は期待できない。

もっとも、「調音のカンのいい/耳のいい」非ネイティブは、
どこにでもいるので、そういう人にとってはAETの意味は
大きいことでしょう。
「耳のいい」も大きく3タイプに分けられ、
プロソディー的なまねがうまい人/調音がうまい人/両方できる人
という感じかと。

特に初歩段階でベストなのは「きちんとした音声教育を受けた」
日本人に発音を矯正してもらうことかと思います。



886 :何語で名無しますか?:2008/11/03(月) 00:36:11
ベストでも、「きちんとした音声教育を受けた日本人」の数は少ないので先生を探すのが大変かと。

887 :873:2008/11/03(月) 02:17:54
素直な人は、
先生の発音を素直にそっくり真似する(または、真似しようとする)
頑固な人は、
頭の中で母語の音を元に構築した擬似音声体系(日本人学習者なら所謂カタカナ発音)から離れられない
後者は独学である程度のレベルまで勉強しちゃった人に多いと思う

「音声教育を受けたネイティブ」でもOKだと思うよ
学習者の発音を聞けば、口の中の形のどこがどう間違っててどう直せばいいか、だいたい分かる
学習者側が音声教育を受けてれば、単なるネイティブでもOK

888 :何語で名無しますか?:2008/11/03(月) 03:41:27
>>885
>>887
明日は休みなので友達と2時過ぎまで遊んでて、寝る前のメールチェックのついでに
ここを見たら、すごく勉強になるレスが!!  φ(. ...)メモメモ

そっかぁ〜。友達がいつまでたってもU゚Д゚U ハァ?と言いたくなるような発音をしてるのは、
先生である私のほうにも問題があったのね。 ( ´・_・`)

いつもスタバのラテだけの報酬で英会話の練習台を引き受けてたアマチュア先生だけど、
人生の大半(1歳から15歳まで)はアメリカに住んでて現地の学校に通ってたし、
日本語だって分かるので、実は、けっこう自信があったんだよね〜。  (´・ω・`)

でも考えてみたら、友達の変な発音を聞いた時に「違うよ〜。私のマネして。( ゚Д゚)」とは言えても、
(自分では自然に身につけた事だから)具体的にどこをどのように直せば、その友達の発音が
正しくなるのかは分からないし、そもそも、どう発音を教えていいかも分からないよ。
それに私が話してるのは、New York dialectだし、音声教育なんてうけた事もない。
早く友達には「発音は専門の先生に矯正してもらったほうがいいよ。」と言ってあげないと。

ロシア語の勉強の合間にのぞいてたスレだけど、ロシア語以外の事で凄く勉強になりました。
みんな、ありがと!  それじゃあ おやすみなさい。 (^ー^)ノ


889 :何語で名無しますか?:2008/11/03(月) 11:33:22
なんで発音だと誰でも真似できるような気がするんだろうな
体操選手の演技を見せられて「さあ真似してみろ」つっても無理なのはすぐ納得できるのに

890 :何語で名無しますか?:2008/11/03(月) 12:09:42
中国語やる気しねえ 大学行ったらロシア語にしよ

891 :何語で名無しますか?:2008/11/03(月) 12:25:20
>>889
発音で捻挫や骨折したという話は聞いたことがない。
ていうかロシアに行けば子供でも話してるからな。


892 :何語で名無しますか?:2008/11/03(月) 18:57:44
まあそうなんだけどさ、人間の耳って生後数ヶ月で決まるって聞いた事がある
その時期に触れていなかった似たような発音の区別は成長してからだと
聞き分けるのはかなり厳しいらしいよ

893 :何語で名無しますか?:2008/11/03(月) 20:39:38
大学でロシア語勉強して今は中国語勉強してるけど
子音の硬軟をはっきりさせたりとかshをшで発音したりとかすると
「発音きれいねどこで勉強したの?」と中国人にいつも言われる

894 :何語で名無しますか?:2008/11/03(月) 20:56:54
いずれにせよ教える側か教わる側に音声学の素養がないとダメなんですね。
でも今日本では音声学は無視されてる希ガス。
ネイティヴと話してりゃそのうち発音が身に付くだろう、という精神論ばかり。

895 :何語で名無しますか?:2008/11/03(月) 23:26:17
> まあそうなんだけどさ、人間の耳って生後数ヶ月で決まるって聞いた事がある
ガセネタ乙。


896 :何語で名無しますか?:2008/11/04(火) 02:20:28
生後数ヶ月ってのは嘘だろうけど、子供の頃に聞いてなかった音を
大きくなってから聞き分けたり発音したりしにくいのは正解では?
上の誰かのように1才から10年以上も外国暮らしだったらネイティヴと
かわらないようになるが、高校くらいから10年以上外国に住んでも
聞き取りや発音がネイティヴと同じになるとは思えない。


897 :何語で名無しますか?:2008/11/04(火) 02:34:41
>>894
そのほうが日本の多くの英会話学校にとって都合がいいからだと思う。

898 :何語で名無しますか?:2008/11/04(火) 07:29:55
>>896
あのさ、「思えない」とかじゃなくて、ぐぐるとかできないの?
何でそこまでレベルが低いのかと

899 :何語で名無しますか?:2008/11/04(火) 14:34:08
子供の頃までってのは常識じゃねーの?

900 :何語で名無しますか?:2008/11/04(火) 14:43:28
言語学厨の次は音声学厨か
どっちも変わらないくらい痛いな

901 :何語で名無しますか?:2008/11/04(火) 17:12:23
理解する能力がなくて悔しいんですね?わかります。

902 :何語で名無しますか?:2008/11/04(火) 17:56:18
なんだコピペ厨と同類か

903 :何語で名無しますか?:2008/11/04(火) 18:04:30
もううっさいからまとめて消えてくれ。

904 :896:2008/11/04(火) 21:53:14
>>898
ググると正解が見つかると信じてるのは、最近の頭の悪い奴に共通する欠点だが、
いくら頭が悪くとも、断定できない事象だからこそ個人の主観的感想として
「思えない」と言ったのだという事くらいは理解してもらいたいものだな。

905 :何語で名無しますか?:2008/11/04(火) 22:03:10
駄目な奴は言い訳も駄目だな。

906 :何語で名無しますか?:2008/11/04(火) 22:23:27
必死だな

907 :何語で名無しますか?:2008/11/04(火) 23:44:12
ロシア人と日本観光案内 さとう好明 著 ISBN978-4-88595-800-7
●経済状況の好転により急増したロシア人旅行者について、長い対ロシアビジネスと駐在経験を持ち、ロシアの人・社会に対する知識と経験を持つ著者が、ガイド目線でのアドバイスと観光のロシア語(旅行者への説明に便利な言い回し)をまとめた一冊。


908 :何語で名無しますか?:2008/11/05(水) 00:02:06
>>895
>>892は正解だよ
日本人が外国語を聞きながら、無意識に頭の中でカタカナを当てはめてしまうのは、そのせい
詳しい話はスレチだから省略

909 :908:2008/11/05(水) 00:06:47
>>900-903
ごめんなさい
納得できない人は音声学の入門書読んでね

910 :何語で名無しますか?:2008/11/05(水) 00:54:14
>>908
いや、音声学的見地から見ても大間違い。生後数ヶ月後から母語の音の認識が
始まるのだから、生後数ヶ月で決まるわけがない。

もし、>>892が正解なら、例えばベトナムで生まれ、生後数ヶ月を過ぎてアメリカ人養父母に
ひきとられた赤ちゃんは、大きくなっても、ベトナム語の音を聞き分けられるだけで、
英語の音を聞き分けるのは難しいという事になる。でも現実は逆

大切なのは生後数ヶ月から数年の母語が定着するまでの期間。
だから、>>899が正解だよ。


911 :910:2008/11/05(水) 01:01:48
>>909
音声学の入門書を持ってるなら、読み直したほうがいい。読み間違えてるだろうから。

もし、それで納得できなければ、小さい子供の頃から日本に住み始めた外国人か
幼児期の数年間を外国で暮らした日本人に聞いてみるといいよ。

912 :何語で名無しますか?:2008/11/05(水) 01:31:23
さあ、盛り上がってまいりました。(笑)















ていうか、日本で育った人間が外国人や帰国子女と同じように発音するのは、どうせ無理なんだから
どうでもいい話のような気もするけど。

913 :何語で名無しますか?:2008/11/05(水) 01:32:02
日本語を聞きながらこれは硬音とか軟音とかъとかьとか頭に浮かぶおらは異常なのか?

914 :何語で名無しますか?:2008/11/05(水) 07:27:26
>>910
気違いはスルーで。

915 :何語で名無しますか?:2008/11/06(木) 20:02:39
音声の話はこれで総括にしてくれ。
「なまっていてもいい
たくましくそだってほしい
おーきくなれよー」

いじょうだ。

916 :何語で名無しますか?:2008/11/06(木) 20:57:57
生後数ヶ月は大げさな気がするけど
1,2歳くらいまでに絶対音感は決まるって聞いた

917 :何語で名無しますか?:2008/11/06(木) 21:01:14
もういいって

918 :何語で名無しますか?:2008/11/06(木) 21:12:05
だれも絶対音感の話してないし

919 :何語で名無しますか?:2008/11/06(木) 21:13:18
库页岛是日本的领土!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

920 :何語で名無しますか?:2008/11/07(金) 09:11:34
907の「ロシア人と日本観光案内」を買った人いる?
“観光のロシア語”とあるけど、ロシア語のフレーズはどれぐらい載ってるんだろう。

921 :何語で名無しますか?:2008/11/07(金) 12:13:58
先月普及版が出版された「NHKスタンダード40 ロシア語」
ロシア語ってどんなことばなのかなー語感なのかなーと試すには
手頃な本として生まれ変わった。

文法・活用などはまるっと無視してとにかくロシア語の「音と語感」に
親しむための本なので、文法に強い本の併用は必須。

女性ナレーターのテンションが高すぎる(常時甲高い声で叫ぶ)のと
亀山先生の栃木なまり(「暇」を「↑ひぃ・↓ま」)が玉に瑕。黒田先生の
本の女性ナレーターはものすごく落ち着いた声で演じるのになぁ。


922 :何語で名無しますか?:2008/11/07(金) 13:26:26
日本語くらい標準語でしゃべろよ


923 :何語で名無しますか?:2008/11/07(金) 16:15:46
>>922
その前に、自分の日本語を何とかすべきだ。

924 :何語で名無しますか?:2008/11/07(金) 16:18:11
「まるっと」って何処かと思ったら山形らしいな。

925 :何語で名無しますか?:2008/11/07(金) 16:34:13
山形にかぎらず、関東をのぞくかなり広い地域で使われてる。

926 :何語で名無しますか?:2008/11/07(金) 20:39:31
http://uproda.2ch-library.com/src/lib067887.jpg

927 :何語で名無しますか?:2008/11/07(金) 21:05:34
>921
その本の後書きにも書いてあるけど、亀山氏、二人のゲストの録音が
終わった後担当者に居残りを命じられてNHKアナウンサーの「標準語
アクセント」特訓を受けてから1から吹き込み直したんだと。

没になった音声はどれだけなまってたんだろう。俺も上京してから
さんざんおかしいと笑われた(茨城)のでシンパシー感じる。

928 :何語で名無しますか?:2008/11/07(金) 21:29:58
>>926
ロシア後学んでる人はニュース板とかみたいに変なプーチン信者(暗殺や言論弾圧すら肯定し、有能だと崇拝する)多いのかな?

NHKラジオの後ろの方にエッセイ書いてた何か知らない大学の教授は痛かったというかすげー違和感有ったけど
ああいうソ連時代にいた様なタイプの人もまだ多かったりするんだろうか

929 :何語で名無しますか?:2008/11/07(金) 21:44:34

公安関係者はちゃんとロシア語を学んでいるんでしょうね?

930 :何語で名無しますか?:2008/11/07(金) 22:00:36
>>927
要するにそれが発音の習得の話だな

>>928
残念だが世の中はお前が望むほどおもしろくない

931 :何語で名無しますか?:2008/11/07(金) 23:11:47
>928
それって「まずはこれだけロシア語」を書いた先生?

932 :何語で名無しますか?:2008/11/07(金) 23:31:48
>>931
知らない
さくしん大学教授だったっけ?

933 :何語で名無しますか?:2008/11/08(土) 04:10:10
どうしてそうお前は自演が好きなのかと

934 :何語で名無しますか?:2008/11/08(土) 08:30:07
>>932
ロシア語初心者乙
3年は勉強してからまた来い。

935 :何語で名無しますか?:2008/11/08(土) 10:52:42
田舎もんが文化人ぶってるのが許せない

消えろ

936 :何語で名無しますか?:2008/11/08(土) 11:01:00
売国奴(いなかもの)
血塗られた国家(くに)から 
表彰(ほめ)られた

937 :何語で名無しますか?:2008/11/09(日) 01:28:33
>>933-934
は?会話をする気がないならレス付けるなよ
見えない相手を見下す特殊能力を自慢したいのは分かるけどさ

938 :何語で名無しますか?:2008/11/09(日) 10:14:15
その程度のレスで泣き言言うなら2ちゃんはやめとけ
特にロシア語関係スレは気違いの巣窟だ

939 :何語で名無しますか?:2008/11/09(日) 18:39:25
2chだから罵倒で返すんだよ

940 :何語で名無しますか?:2008/11/11(火) 10:30:44
罵倒というには弱気すぎるだろ。
もっと人格攻撃しないと。

941 :何語で名無しますか?:2008/11/11(火) 15:32:06
とうとうこのスレも
本スレ程度まで成り下がったか

942 :何語で名無しますか?:2008/11/11(火) 16:44:54
本スレ並みに成長したということだ

943 :何語で名無しますか?:2008/11/11(火) 20:26:59
>>940
お前に任せた

>>941-942
ていうか新作の話題が一段落しちゃったからなぁ

944 :何語で名無しますか?:2008/11/12(水) 16:16:22
よし、それじゃあ2007年度のロシア語・ロシア関係書の総合ランキング
そろそろやるぞ 良い方、悪い方両方挙げてくれ

945 :何語で名無しますか?:2008/11/12(水) 16:27:10
2007年度?

946 :何語で名無しますか?:2008/11/12(水) 16:27:47
はいはい、一人でやってていいよ

947 :何語で名無しますか?:2008/11/12(水) 17:53:39
もちろん
亀山郁夫の「カラマーゾフの兄弟」以外にない





948 :何語で名無しますか?:2008/11/12(水) 17:57:49
>947
こういうことだろ?
ttp://gimi.bo-jyouhou.com/200/post_7.html

949 :何語で名無しますか?:2008/11/12(水) 19:11:51
2007年だったらいいなぁ

950 :何語で名無しますか?:2008/11/14(金) 18:13:16
「時事ロシア語」
買ったよ。すごいね、これ。

951 :何語で名無しますか?:2008/11/14(金) 18:34:36
何回買ってるのかとw

952 :何語で名無しますか?:2008/11/14(金) 21:55:30
>>950
コストパフォーマンスに優れている本だな 実に
読んで心の糧になる本ではないがな 犯罪の章を読んでるとすさむ

953 :何語で名無しますか?:2008/11/14(金) 21:56:29
亀山郁夫の「悪霊」もttp://gimi.bo-jyouhou.com/200/post_7.html か?

954 :何語で名無しますか?:2008/11/14(金) 22:48:15
私は「ロシアの日本人」も良かったです。

映画の「12人の怒れる男」見る前に、
時事ロシア語の、裁判のあたりを読んで予習したよ。

955 :何語で名無しますか?:2008/11/14(金) 22:58:58
次スレの季節だが、>>980くらいでいいかな?

956 :何語で名無しますか?:2008/11/14(金) 23:22:06
>>954
時事ロシア語はそういう使い方があったか、なるほど
現代ロシアの社会物を見るのに役立つのね、よさげだな

>>955
了解、よろしく頼む

957 :何語で名無しますか?:2008/11/15(土) 00:33:11
980 を過ぎると、 無投稿が 24 時間続いただけで dat 落ちする。
>>939-940>>949-950 のように空くことがあったので念のため警告。

958 :何語で名無しますか?:2008/11/15(土) 11:04:53
奴素吐Fスキーに手を出すと 早死にするというジンクス くわばらくわばら







959 :何語で名無しますか?:2008/11/15(土) 12:31:43
>>954-955 次スレ建て人、結構大変。全部読んで>>5-10の索引を更新しなくては
ならないから。最初に作ってくださった方のご苦労に比べれは楽だけど。

960 :何語で名無しますか?:2008/11/15(土) 13:51:14
しかしさ、このスレ見てるとさ、ロシア語やってる奴って結構いるんでないか?って
思うで。あるいは、同じ奴がいっぱい書いているんか。まあ、
ええわ。時事ロシア語は仕事に使ってるよ、わしは。えらい、役だっとるで。
学生諸君も、こういう分野は団塊世代の大学の先生には期待しないほうがええで。

961 :何語で名無しますか?:2008/11/15(土) 16:26:34
>>960
>ロシア語やってる奴って結構いるんでないか?って
>思うで。あるいは、同じ奴がいっぱい書いているんか。

そのどちらでもないと思う。

メジャーな言語だと、やってる仲間を見つけやすく情報収集も容易だけど、
ロシア語の場合は周りにやってる人がほとんどいないから、ネット上で
仲間を見つけて情報収集するしかないんだよ。

つまり、ここに少数派が集結してるだけ。




962 :何語で名無しますか?:2008/11/15(土) 22:33:50
>>954 待望の「12人の怒れる男」DVD メル友から送ってきました。
リージョンとかあると思ったが普通にパソコンで再生できました。ロシア語字幕も
ないから聞き取るのが辛いです。スクリプトダウンロードして比べています。

963 :何語で名無しますか?:2008/11/15(土) 23:47:57
ロシア語スレの年齢層ってどうなってんだ?
俺19歳だけど、年配の人が多いのかな。





964 :何語で名無しますか?:2008/11/16(日) 10:03:37
ロシア語5000っていいな。

965 :何語で名無しますか?:2008/11/16(日) 11:07:29
>>963
俺も19だ

966 :何語で名無しますか?:2008/11/16(日) 15:47:57
>>963.965 年配者は理系が多い。

967 :何語で名無しますか?:2008/11/17(月) 00:55:43
なんでゆとりは年齢とか誰も聞いてない自分の情報出したがるの?

968 :何語で名無しますか?:2008/11/17(月) 21:44:18
>>964
それは白水社で昔出てたやつか?

969 :何語で名無しますか?:2008/11/18(火) 13:07:23
ああ。
虱潰しにおぼえているところだ。
単語暗記って最初は苦痛だが、復習してゆくと丸で塗りつぶせるのが
快感になっていく。


970 :何語で名無しますか?:2008/11/18(火) 19:22:03
虱潰してんのか。
まず清潔にすべきだと思うよ人として。

971 :何語で名無しますか?:2008/11/18(火) 22:40:33
あまりのつまらなさにちょっとびっくりした

972 :何語で名無しますか?:2008/11/19(水) 00:43:16
というか、頭が悪すぎて笑った。
こんな奴に返答しなきゃなんねえんだ。
ネットの匿名ってのもかんがえもんだなあ。

973 :何語で名無しますか?:2008/11/19(水) 01:20:42
じゃあ無視すれば良いだけじゃね?


974 :何語で名無しますか?:2008/11/19(水) 11:04:50
白水社の5000はいいよな、古いけど。
見出しのところに簡単な語形変化も書いてるし。
2200みたいに56aとか書かれても憶え難いだけだ。

975 :何語で名無しますか?:2008/11/19(水) 11:24:05
2200の活用番号は本当に勘弁してほしいよな。
おいらは適当な記号を考えて自分で振りなおした。

976 :何語で名無しますか?:2008/11/20(木) 03:12:32
2200やっても覚えてる実感が全く湧かない

そんなもん?

977 :何語で名無しますか?:2008/11/20(木) 07:03:45
> 2200やっても覚えてる実感が全く湧かない
何時間かけた?
俺はもう500時間くらいやって
かなりいい感じで覚えたと思う。


978 :何語で名無しますか?:2008/11/20(木) 11:00:14
>>964-974 5000亡き今は2200の次のボキャビル単語帳はパスポート辞書を流用するしかないかな。

979 :何語で名無しますか?:2008/11/20(木) 11:32:36
5000が中古で安く手に入るのに、
わざわざパスポート買う必要ない。
3冊買ってカバン、トイレ、リビングに
ばらまいてるよ。


980 :何語で名無しますか?:2008/11/20(木) 15:17:33
5000をアマゾンで検索してもひっかからない(泣)
どんな本・単語集なんですか?

981 :何語で名無しますか?:2008/11/20(木) 15:30:03
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4560000646


982 :何語で名無しますか?:2008/11/20(木) 15:43:21
もしかして5000って
『ロシア基本語5000辞典』っていうやつのことをいってるの?

983 :何語で名無しますか?:2008/11/20(木) 16:13:11
すくなくともこれじゃないだろ
ttp://www.amazon.co.jp/5000-Russian-Words-Russian-English-English-Russian/dp/0893571709


984 :何語で名無しますか?:2008/11/20(木) 17:46:41
>>977
500時間って相当なもんだぞ・・・
それだけの時間やってれば0から初めても十分中級に達しちゃうくらいじゃね?
それを2200のみに絞ってれば覚えて当然だわ

985 :何語で名無しますか?:2008/11/20(木) 18:15:41
500時間っていっても1日2時間で8ヶ月ちょい、
たいした時間じゃないよ。
0からならまだまだ入門、ってとこだ。

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