☆○ フランス語の辞書 (4) ○☆

1 ：名無しさん＠３周年：2008/08/25(月) 05:43:26

（ ＾▽＾）

フランス語の辞書について情報交換をしましょう。

394 ：何語で名無しますか？：2009/07/28(火) 12:20:52

こうやって店は信用を無くして行くんだな

395 ：何語で名無しますか？：2009/07/28(火) 14:14:20

>>393
賢明です。
辞書が気に入るといいですね。

396 ：何語で名無しますか？：2009/07/29(水) 01:41:18

日本の本屋って何でこうなんだろう。

397 ：何語で名無しますか？：2009/07/30(木) 18:43:32

でも外国の人が玄関まで届けにきたらあせっちゃうなあ。

398 ：何語で名無しますか？：2009/07/31(金) 17:21:48

20円で買い取った辞書を2,800円で棚に並べるﾌﾞｺﾌ

399 ：何語で名無しますか？：2009/08/21(金) 21:45:35

コンサイスを早く復活させて下さい

400 ：何語で名無しますか？：2009/08/22(土) 09:35:11

だめザンス

401 ：何語で名無しますか？：2009/09/03(木) 02:54:39

iPhoneのアプリでラルースでてんのね。

402 ：何語で名無しますか？：2009/09/19(土) 00:42:27

『ラルース現代仏仏辞典』と『Le Robert Micro』は、対象としている学習者のレベルはだいたい同じなんでしょうか？

403 ：何語で名無しますか？：2009/09/19(土) 09:34:22

>>402
そう思っていいと思いますが、robert microがいわゆる普通の辞書なのに対し、
ラルース現代仏仏辞典はDFCの縮刷復刻版と思いますので、こちらの方が
言語学的な観点から編集されおり、言語をできるだけ客観的に説明
しようと試みられていますので、学習者にはこちらの方が優れています。ただし、
版が古いのが難点ですが、新語さえそれほど必要とされないのなら（たとえば、
新聞などを読もうとする場合）、この辞書で十分です。
この辞書では不十分だと思われるレベルに達すれば、同じ思想の元で、より詳しく、
より新しいLEXISという非常に優れた辞書がありますので、それを手にされればいいでしょう。

404 ：何語で名無しますか？：2009/09/19(土) 10:27:15

>>403
お返事ありがとうございます。LEXISは大判であるようですね。

405 ：何語で名無しますか？：2009/09/22(火) 08:54:47

DFCの正当な改訂版がLEXISなので、DFCが古いってのは、
改訂版を無視していて、誤解を招く。
縮刷タイプのLEXISが出版されてないだけ（まああのサイズ
では縮刷タイプの出版は不可能だが）。
持ち歩き可能なのは駿河台出版の縮刷版、但し古い版。
内容があたらしいのは改訂版のLEXIS、ただ携帯は困難。

406 ：何語で名無しますか？：2009/09/22(火) 10:06:57

>>405
”結果的には、”あなたの言われるとおり、lexisはDFCの改訂版と
言ってもいいとは思いますが、あなたの発言は正確ではありません。
DFCは言語学的な観点からの説明で、従来フランス語の辞書界では
強かったle Petit Robertと対抗できる辞書としての評価を得ていました。
ただ、DFCに対する批判としては（petit robertに対して）、語彙数が少ない、
それと語源の説明がないと言うことでした。そこで、Larousse社は語彙数をpetit
robertなみの6万語にし、語源説明をつけたlexisを作ったわけです。
そういう意味では改訂版なのですが（ま、改訂版以上の付け加えがあるので、
名前も変えたわけでしょうが、同じ思想の辞書と言うことで）、
LexisとDFCはかつては共存していました。
DFCは簡易版、lexisは詳細版という感じです。
また当初Lexisはいまのよりもさらに大判もあり（ちょうどpetit robert
やpetit larousse の大判と同じです）、見やすくなっていたんですが、
あのタイプ出てくれないかな？
その後、DFCのタイトルを持つ辞書は姿を消し、その後継版が、lexisとは関係なく、
数冊発売されましたが、
そのうちの1冊を持っています（dictionnaire du francais d'aujourd'hui,
2000年刊行)、
現時点ではDFCの後継版は
Larousse Dictionnaire du Francais au College　だろうと思います。
編者がjean Duboisで、語彙数もDFCとほぼ同じの4万語だからです。
http://www.editions-larousse.fr/fiche.asp
やはりこのようなDFCの後継版も必要です。時としてlexisは詳細すぎて見にくいですからね。
ただし、DFCの後継版は、私のもそうですが、おそらく同族語を同じ項目には扱ってない
と思います（DFCはそうしていました）。

407 ：何語で名無しますか？：2009/09/22(火) 12:16:08

なんでそんなに必死なの？

408 ：何語で名無しますか？：2009/09/22(火) 12:25:38

>>407
ひまだからでしょう。
それと、仏仏辞書を初めて使いおうとする人に、
lexisがDFCの改訂版で、携帯版には不向きというのでは、
lexisを選ぶ人が出てくるかもしれないからです。
最初にlexisを選択すれば、フランス語の勉強にうんざりする
のは目に見えてます。難しすぎ、詳しすぎるのです。
micro robertとpetit robertとが違う辞書であるように、
DFCとlexisは違う辞書と思っていた方がいいくらいです。
最初の仏仏はDFCの後継版、あるいはmicro robertが第一
選択に入ります。
ー暇人より

409 ：何語で名無しますか？：2009/09/22(火) 18:20:01

Larousse Dictionnaire du Francais au CollegeがDFCに近いっていうけど、DFCのような言語学的観点から編集されているの？
単純に、フランスのコレージュの生徒向けの辞典なんじゃないの？

410 ：何語で名無しますか？：2009/09/22(火) 19:33:04

駿河台出版さま、
やさしい仏仏辞典の2の方、主要な書店で在庫切れです。補充願います。

Lexisの表紙の裏側に、DFCの改訂版であることが書いてあります。
例文が全面的に入れ替わっているとはいえ正当な後継はLexisです。

改訂によって内容が高度になったという点は、認めますが、
個人的な意見（LexisはDFCの改訂版ではない）は嘘です。
LexisはDFCの正当な、改訂版です。

411 ：何語で名無しますか？：2009/09/22(火) 20:24:22

やさしい仏仏1のほうは、まだ少量残ってるが、
どっちもいずれ消えるんじゃないの。
ラルース現代仏仏も消えたし。

412 ：何語で名無しますか？：2009/09/22(火) 20:41:48

駿河台出版社が出してる仏仏辞典が品切れになったら、フランスで出版されてる仏仏辞典を買うしか手がなくなっちゃうねえ。学習環境の悪化だ。

413 ：何語で名無しますか？：2009/09/22(火) 20:54:22

フランスのは大判なんだよなあ

414 ：何語で名無しますか？：2009/09/26(土) 22:54:14

amazonでＤＦＣの古本売ってますよ。
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/4411000016/ref=sr_1_olp_4?ie=UTF8&s=gateway&qid=1253973189&sr=8-4

415 ：何語で名無しますか？：2009/09/30(水) 22:19:12

フランス基本語5000辞典を全部暗記したら、仏検でいうと何級まで対応できますか？

416 ：何語で名無しますか？：2009/10/01(木) 17:39:13

仏検のサイト見れば語彙数の目安が載ってるよ。

417 ：何語で名無しますか？：2009/10/05(月) 03:54:14

>>415
5000語ですから、まあ準1級くらいでしょう。但し、これを全部覚えたからと言って
準1級の試験に出てくる単語が全部含まれるわけではありません。

418 ：何語で名無しますか？：2009/10/11(日) 02:23:57

新スタンダード仏和辞典が間接他動詞を認めないのは、編者代表の朝倉季雄氏が間接他動詞を認めていないということなのでしょうか？

419 ：何語で名無しますか？：2009/10/11(日) 02:39:48

またバカが来たよ┐(´ー｀)┌

420 ：何語で名無しますか？：2009/10/11(日) 20:30:06

電子辞書の２トップのコンテンツが旺文社＝間接他動詞なので、
勝負はあったのだが。

朝倉文法事典はシブシブ間接他動詞を認めてる。
1930年代のアカデミーフランセーズの辞書が認めてないからだと
思うよ（かたくなに間接他動詞をみとめないのは）。
雑誌『ふらんす』で朝比奈先生の連載への意義申し立ては、
朝比奈先生の、間接他動詞派のB系列（ロワ中、プログレッシブ）型がベターという論調に対し、
A系列の新スタンダード派の誰かが、そういう動詞は、「自動詞」項目に巧妙に
間接目的語をとる自動詞（笑）を整理しているから、学習上問題ない
という反論がきた。

我々は、過去の遺物と思っているし、はやく、A系列の辞書は絶版に
してほしいよ。

421 ：何語で名無しますか？：2009/10/11(日) 20:54:52

間接他動詞の概念のなかった時代のフランス人、
まともにフランス語を話せなかったんですね（笑

422 ：何語で名無しますか？：2009/10/11(日) 20:58:21

>>420
アカデミー・フランセーズはもう間接他動詞を認めているんですよね？
それに楯突いている日本の仏文法学者って一体……。

423 ：何語で名無しますか？：2009/10/12(月) 09:33:39

アカデミーフランセーズはいつから、間接他動詞認めたか
ソース有ります？？？？
改訂版フランセーズ辞書で、動詞分類が一変したら、
面白いがなあ。

唯一、ドイツ語が「他動詞」の範囲を
「格」とセットで定義しているため（4格目的語のみ他動詞と称す）、

「目的語（3格）を取る、自動詞」ってのを認めている、のだが、
あくまでドイツ語文法の世界。

いつまでも間接他動詞を認めないの辞書なのに「最新の改訂」とか
吹かしている連中、おまえらフランス語学者だろ！！っと言いたい。

424 ：何語で名無しますか？：2009/10/12(月) 12:21:01

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

425 ：何語で名無しますか？：2009/10/12(月) 16:36:00

語学をツールとせずに、研究対象＝食い口　としている点で
あまりにあほらしい。
そこに注ぎ込まれる科研費・教育関連補助金が無駄に思える。

426 ：何語で名無しますか？：2009/10/12(月) 18:55:03

>>425
語学≠会話
会話＝ツール

427 ：何語で名無しますか？：2009/10/12(月) 22:31:14

早稲田大学の学生はいいよな、倉方先生がいるから、プチロワからスタートして
ロワ中、プチロベールと展開できるから。

大学に三省堂が入っている私大は、クラウンを置かないとまずいからなあ。

428 ：何語で名無しますか？：2009/10/13(火) 01:38:32

98年くらいだったかの、倉方先生のNHKの基礎講座は
おそらく、歴代1位の内容だと思われる。
（Wってあまりすきじゃないけど）これは真実。
ドイツ人っぽい名前のご婦人のしゃべりだった記憶

429 ：何語で名無しますか？：2009/10/13(火) 22:45:43

しかしプチロワイヤルの巻末の文法解説部分、
出来が良すぎて泣いてしまうよ。

430 ：何語で名無しますか？：2009/10/14(水) 21:36:26

プチロワ、表紙のデザインの字体がデザイン化された時の
改訂で、入浴中のマドモワゼルの挿絵がなくなったのが残念。
何の単語の挿絵か忘れたがw　salle de bain　だったかな。

431 ：何語で名無しますか？：2009/10/15(木) 11:05:16

そりゃ改悪だな

432 ：何語で名無しますか？：2009/10/15(木) 20:54:07

>>429
ロワ中には文法書いてあるけど、
俺のプチロワ、古いのか、文法は載ってないな

433 ：何語で名無しますか？：2009/10/15(木) 21:24:09

第三版のP1638以降が文法解説。

付録の発音解説も接尾語解説も凄く使える。

434 ：何語で名無しますか？：2009/10/16(金) 00:11:50

>>433
いいな（笑

435 ：何語で名無しますか？：2009/10/22(木) 17:34:38

電子辞書（ソフトウエアでなくて、液晶がついたアルミや
プラでできた製品化されているやつ）から辞書データで
アウトプットできるような仕様になっていますか？

436 ：何語で名無しますか？：2009/10/24(土) 13:06:15

昨晩は恐ろしいものの片鱗を味わったぜ。。。

ブクオフでプチロワイヤル和仏2版を見つけたんだが、その後わずか10分ほど離れていた間に、
この辞書はなくなっていた…

437 ：何語で名無しますか？：2009/10/24(土) 17:14:00

Darmesteterの辞書ってどんなのか知ってる？

438 ：何語で名無しますか？：2009/11/06(金) 22:46:28

フランス語の先生がフランス語の薀蓄・雑学をかたむけているサイトってないかな
いろいろ見せてもらってるんだけど、
１．格調が高く、学問大好き、与太話ありません

http://www.eonet.ne.jp/~ogurisu/0Japanese/00intro_jp.html　←マジメ系一押しサイト
言葉のカナの振り方もへーって感じ

http://www.gsid.nagoya-u.ac.jp/fujimura/fr.html　←辞書の話とか

２．肉便器を探索中か、俺はフランス語ができるんだぞ、的なブログ

特に略（笑

って両極端なサイトばかりで、肩のこらない、それでいてフランス語学習のためにもなりそう、
というサイトが見つからない

439 ：何語で名無しますか？：2009/11/06(金) 23:47:26

『大学のホームページは、結構制約もあるので、個人開設のサイトに・・・』
とわざわざ謳っている割には、所属も役職も書いてあるのね。
肩書きなしに個人でやればいいのに

440 ：何語で名無しますか？：2009/11/07(土) 00:03:25

教授クラスの人間が肩書き隠したところで名前出してりゃ分かるじゃん
実名で不利益受けないことをわざわざ匿名でやる必要もないし

441 ：何語で名無しますか？：2009/11/07(土) 08:36:02

>>439
おまえさん、俺の一押しくさすだけのネタ持ってるんだろうな
そうでなきゃ、同業他社のやっかみ（笑

>>440
レスは>438に、しるぶるれ

442 ：何語で名無しますか？：2009/11/07(土) 12:19:23

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

443 ：何語で名無しますか？：2009/11/07(土) 17:01:32

ないのか…

層が薄いからなあ…