【羅語】古典ラテン語スレッド【第五部】

1 ：何語で名無しますか？：2009/06/29(月) 17:22:05

このスレッドで扱うのは古典ラテン語。

紀元前一世紀以降、数世紀にわたって古代ローマ（共和政ローマ、ローマ帝国）で
実際に用いられたラテン語を古典ラテン語と呼ぶ。

後の中世または現代において人々が学ぶ「ラテン語」は、通常この古典ラテン語のことを言う。

[頻出トピック: 1]
現代のラテン系の人々が話している仏語・西語・伊語・葡語・その他、は
ロマンス諸語と呼ばれ、普通はラテン語とは呼ばない。それらはあくまでも
古典ラテン語を祖語とする言語であり、敢えて言うならば「ラテン系の言語」である。

[頻出トピック: 2]
現在の地球上で古典ラテン語を日常会話で用いている国・民族はなく、
その意味で古典ラテン語は死語。バチカン市国での日常会話・日常業務は
イタリア語で行われており、古典ラテン語は儀式等において使われるのみ。

489 ：何語で名無しますか？：2009/11/14(土) 23:03:04

siotacon sum.
puerum bellum amo, sed non lolisiotam.
basiare puerum parvum volo.

490 ：何語で名無しますか？：2009/11/14(土) 23:13:10

>>488
そんなところにかみつかなくていいから早くかけ
ディポネンティアがなぜ存在するかでも、
接続法に共通する流れでもなんでもいい
かけないなら消えろ、それか威張ってないでだまれ

491 ：何語で名無しますか？：2009/11/14(土) 23:51:28

>>490
黙れ、カス！俺はもうラテン語に関しては何もマトモなレスは書かない。
誰がお前ら本末転倒アルツハイマー野郎に教えてやるか！
お前らにはチャカシと罵声で充分。お前らもドＭみたいだから丁度いいｗｗｗ

俺と言語学的な議論したきゃ、アイスランド語かオランダ語スレにでも来い！
勿論現代の主要ゲルマン諸語全てと古代ノルド語及びゴート語は必修だぜｗｗｗｗｗｗ
来たらゲルマン語学のテストすっからな！冷やかし出来ねーようになｗｗｗｗｗｗ
来れるもんなら、来てみぃ！

492 ：何語で名無しますか？：2009/11/15(日) 00:05:09

ラテン語に関してマトモなレスを書く気がないならただの荒らしだから消えろ。

493 ：何語で名無しますか？：2009/11/15(日) 00:22:31

外語板の住民は昔から「煽られ耐性」の無い人が多いのが問題。
スルーすればいいだけなのに、煽られると必死にレス返す人が多すぎる。

煽り厨や荒らし厨にしてみれば、
これだけ反応してくれれば、楽しくて居座るわな。

494 ：何語で名無しますか？：2009/11/15(日) 00:24:43

＞※　煽り厨房や荒し厨房に反応してレスを付けたりせず、完全に黙殺しましょう。煽りや荒しに反応してしまう人もまた厨房です。

495 ：何語で名無しますか？：2009/11/15(日) 00:55:03

>>492
やなこった！
俺はラテン語スレから人がいなくなるまで居座って、完全制圧したるｗ
俺を本気で怒らせたらどうなるか、たっぷり味わっていただきあーすっ！
茶々入れられたくなかったら、常日頃から真面目にレスするよう心掛けることだ。
このスレはもう手遅れだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

496 ：何語で名無しますか？：2009/11/15(日) 01:25:05

まあ煽るつもりで逆に煽られて連投しちゃう奴ごときに完全制圧など無理な話。

497 ：何語で名無しますか？：2009/11/15(日) 01:56:37

あらしには知性の欠片も感じられないな…ｗ

本当にラテン語学んでいるの？

498 ：何語で名無しますか？：2009/11/15(日) 02:11:15

まあせいぜいホラ吹いてな。
そうやってスレも少しずつ埋め立てられていくんだしｗ
ラテン語スレ冬の陣てかっｗｗｗ

499 ：何語で名無しますか？：2009/11/15(日) 03:03:15

ああっ、なんて醜い争いの場になってしまったんだ、このスレは。
Dona nobis pacem...

500 ：何語で名無しますか？：2009/11/15(日) 03:38:21

平和なんか絶対享受させない。
ＰＡＣＥＭ ＢＥＬＬＯ ＭＩＳＣＥＢＯ ｗｗｗｗｗｗ

501 ：何語で名無しますか？：2009/11/15(日) 09:40:02

♪All we are saying is‘ give peace a damn'!
All we are saying is ‘give peace a fuck'!
語学はやるかやられるかの格闘技、弱肉強食の世界だ！
平穏求めるなら馴れ合いのスレにでも逝けば？

502 ：何語で名無しますか？：2009/11/15(日) 12:22:50

語学はともかく荒らしとしては完全に雑魚だからなあ。これでスレ潰せると思ってるのが笑える。

503 ：何語で名無しますか？：2009/11/15(日) 12:24:12

あ、爺待望の初級スレが立ってる。

504 ：何語で名無しますか？：2009/11/15(日) 23:51:49

どうせあっちのスレも同じ住人の雑魚ばっか。
超簡単サービス問題で早速逃げ回ってるしｗｗｗ
ガチンコで勝負挑んでこいや、腰抜けのフニャチン野郎！

505 ：何語で名無しますか？：2009/11/16(月) 02:08:20

あ、雑魚荒らしだ。

506 ：何語で名無しますか？：2009/11/16(月) 08:46:39

カス黙れ！

507 ：何語で名無しますか？：2009/11/16(月) 12:26:10

あ、雑魚荒らしだ。

508 ：何語で名無しますか？：2009/11/16(月) 22:43:07

西洋古典学専攻では、学部時代にラテン語と古典ギリシア語を並行して学ぶのですか？

509 ：何語で名無しますか？：2009/11/17(火) 00:10:38

大学逝ったことネーからシラネｗｗｗ

因みに俺の行ってた工業高校の電気科じゃ、電気工学の他に電子工学と機械工学が
必修で、毎週半分以上はそれらの実習ばっかだったぜ。英語の授業は週二時限ｗｗｗ
西洋古典学なんてやっても無駄。止めとけ。
このスレのマヌケどもみたいにアホで融通の効かない、偏屈な人間性が
形成されるだけ。
大学とは大体そういう人格の専門養成機関と考えて間違いないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

510 ：何語で名無しますか？：2009/11/17(火) 00:24:00

×　融通の効かない
○　融通の利かない

大学以前の問題かな

511 ：何語で名無しますか？：2009/11/17(火) 00:25:43

お前ら、いくらカスでもオームの法則ぐらい知ってるだろ。
説明してみｗ

512 ：何語で名無しますか？：2009/11/17(火) 00:38:05

俺の融通の効かない形態の予測変換機能に家。
ただでさえアチコチ掛け持ちで書いてんだからシチ面倒くさい訂正一々やってられっか！
オームの法則って何か答えてみ。普通高校の理科か何かの授業でもやるはずだぜ。まさかシラネーんじゃあるめーな？

513 ：何語で名無しますか？：2009/11/17(火) 02:14:05

オームの法則…。

レベル低すぎてたぶん皆あきれているよｗ

514 ：何語で名無しますか？：2009/11/17(火) 03:52:53

まず左手を取り出します

515 ：何語で名無しますか？：2009/11/17(火) 09:44:18

>>509
そんなわかりやすい作り話でごまかしたところで、
君が院か何かではぶられて発狂しているということは皆知っているから

516 ：何語で名無しますか？：2009/11/17(火) 11:47:20

>>508
大学による、としか。

例えば東大なら、駒場時代に自主的に古典ラテン語や古典ギリシャ語を取れるから、本郷ではそれぐらいの古典語能力ははじめからもってるものとして扱われる。

最初から学部が分かれてる普通の大学なら、大抵は学部中に勉強することになるんじゃないかな。

517 ：何語で名無しますか？：2009/11/20(金) 20:29:07

教えてください
CDエキスプレスラテン語に
opus est +奪格
の表現として
opus est linteo et strigili
って書いてあったのですが、
strigiliは与格であって、奪格だとstrigileだと思うのですが、どうなのでしょう？
strigilisは純粋i幹ではなく混合幹ですよね？

518 ：何語で名無しますか？：2009/11/20(金) 20:52:35

第三変化の -is で終わる女性名詞の単数奪格語尾なんて、どの入門書のパラダイムにも
出ているであろう難しい問題は俺達には無理。
初心者用のスレで訊いてみれば？
多分俺の分身が面白おかしく茶化してくれるはずｗｗｗｘｙｚ

519 ：何語で名無しますか？：2009/11/20(金) 21:40:04

>>517
なぜ混合幹だと思いました？

520 ：何語で名無しますか？：2009/11/20(金) 22:54:16

>>519
なぜって直感に決まってるだろ。人間だって動物なんだよ！つまんない質問すんなよ、タコ

あと入門書のパラダイムみりゃ済む簡単なことを俺が張りついているスレですんなよ。
そんなのはどこかの質問スレに逝けｗｗｗ

521 ：何語で名無しますか？：2009/11/20(金) 23:15:30

>>519
純粋i幹ではないからです。
テキストに、
「純粋i幹に該当するのは次のもの
a.次の6つの女性名詞
turris ,febris ,puppis ,securis ,sitis ,vis
b.-isで終わる川(男性)と都市(女性)の名前
c.-ar,-al,-eで終わる中性名詞」
と書いてあったので(Classica Grammatica Latina 白水社)、
純粋i幹ではなく、また
strigilis ,-is
なので、等数音節となり、混合幹であると考えました。

522 ：519：2009/11/20(金) 23:35:29

>>521
田中利光の「ラテン語初歩」で勉強したので
混合幹と聞いてmonsのほうかと思ってしまいました。
失礼いたしました。

523 ：何語で名無しますか？：2009/11/20(金) 23:38:29

>>516
京大だったら一般教養課程を終えてから古典ギリシャ・ラテン語を大学院に入るまでにマスターする感じですかね？

524 ：何語で名無しますか？：2009/11/21(土) 01:22:18

ラテン語の第三変化名詞は、印欧語の子音語幹名詞と ｉ語幹名詞が合流して
登場してきたカテゴリー。
ラテン語の子音語幹名詞は基本的に ｅ語幹と考えて間違いない。
gens の属格 gentis < *gent/e/s, 同与格 genti: < *gent/e/i, 同対格 gentem < *gent/e/m
のように、gent- なる語根と格語尾の間に語幹のテーマ母音/e/が悉く現れる。
このような子音語幹名詞を ｅ(母音)語幹名詞に作り直したラテン語は、
そういう新たな挿入母音を持たないギリシャ語とは扱い方が決定的に異なる。
もっともラテン語形があらゆる点で新しい改新形とも言い切れない。なぜなら属格語尾 *-es は
古リトアニア語形と一致するから。(vanduo 「水」の属格 vandens は古語で vandenes;
斜格語幹 vanden-, 主格語幹 *vandon-φ > *vando: > vanduo )

リトアニア語と全く同様にラテン語でも子音語幹と ｉ語幹の融合が起きたから、
奪格形も子音語幹のそれ -e < *-ed と本来の ｉ語幹のそれ -i: < *-i:d の間に混用・揺れが
生じているだけのこと。

525 ：何語で名無しますか？：2009/11/21(土) 01:31:12

だから本来なら strigili: でも strigile でもどっちえーはずやが、ゲオルゲスの羅独、ガフィオの羅仏両辞典
とも -i: しか挙げていないから、strigile なる形は何らかの理由で排除・駆逐されたのかも。
もっとも文献にその形が見当たらないのと、本当にその形が存在しなかったというのは別問題。
ただ現時点では、 strigilis の奪格形は strigili: とするべきだろう。

526 ：何語で名無しますか？：2009/11/21(土) 01:49:19

ラテン語の初級者向けスレッドはdat落ちました。

このスレのたまにある真面目な文法論議は好きです。

527 ：何語で名無しますか？：2009/11/21(土) 08:36:06

しかし・・・　フランセ・ドイチェ でさえ実用性が低いというのにましてやラタンなんぞにムキになってどうするんだろうね？　＜アスペル君

ラタンは一生の教養となりうる科目なのに日本じゃ何処行っても阿保ばっか。

528 ：何語で名無しますか？：2009/11/21(土) 08:47:44

ラテン語で書かれたものが読めるのと、古典ギリシア語で書かれたものが読めるのとでは、どっちがより多く教養に資すると思いますか？

529 ：何語で名無しますか？：2009/11/21(土) 15:08:21

教養を計りたいなら一生学徒でいればいいのです。

530 ：何語で名無しますか？：2009/11/21(土) 17:59:44

>>524
丁寧にありがとうございます。
大まかな法則はあっても、ある程度はケースバイケースで覚えていくしかないということですよね。

531 ：何語で名無しますか？：2009/11/22(日) 00:48:09

まあ、そうだな。
実際問題として、少なくとも古代ローマ人が strigile なる奪格形を全く
使用しなかったとは考えにくいが、死語の場合どうしても実際の文献にそういう語形
が現れるかどうかという、純粋に文献学的議論にならざるを得ないことは了解して
おいた方がいいだろう。

532 ：何語で名無しますか？：2009/11/22(日) 19:59:16

ラテン語の格変化の格の並べ方の主流っていうのはあるんでしょうか？

533 ：何語で名無しますか？：2009/11/23(月) 07:05:53

並べ方はまあどうでもいいことだけど、よくみるのは

主属与対奪
主対属与奪

だね。

534 ：何語で名無しますか？：2009/11/23(月) 08:32:02

呼格は？

535 ：何語で名無しますか？：2009/11/23(月) 08:42:50

『ラテン広文典』は主呼属対与奪となっています。泉井久乃助メソッドでしょうか？

536 ：何語で名無しますか？：2009/11/23(月) 09:43:14

呼格は主格の後が多いと思うけど
一番最後、奪格の後に置いているものもある。

537 ：何語で名無しますか？：2009/11/23(月) 22:33:18

今時、ATM でも暗唱番号の数字の並び替えが可能な時代に、そんなことにこだわって何になる？

538 ：何語で名無しますか？：2009/11/23(月) 23:10:35

『古典ラテン語文典』だと、主呼属与対奪となっています。伝統的な順番であり、古典ギリシア語と同じであるから都合がよいのだそうです。