本当は平和だった戦国時代

1 ：日本＠名無史さん：02/09/27 21:45

戦国時代と聞けば、思い浮かぶのは
下克上の世の中、戦火に包まれた日本列島、
秩序は麻のように乱れ、街道には屍が累々としている。

ところがそうしたイメージにもかかわらず、
農業生産高は増え、商工業が勃興し、貿易が盛んになり
100年足らずの内に人口は２倍に増加したこの時代。
同じ戦乱の時代でも、ドイツの30年戦争では人口は半減、
中国の動乱期には人口が10分の１になったといわれる（諸説あり）
えらい違いである。

当時の宣教師達の記録には、勤勉で誇り高く礼儀正しい日本人像、
犯罪も少なく極めて秩序だった社会の様相が描かれているが
戦乱の激しさや、日本の軍隊の強さを訴えたものはほとんどない。
（悪意を持った宣教師が残忍な国民だと書き送った例はある）

世界的な視野からすれば、戦国期程度の動乱はむしろ常態であり、
特筆すべきものではないのかもしれない。
では、「戦国時代」とは何だったのか？
「戦国時代」という呼称は適切なのだろうか？

360 ：日本＠名無史さん：2006/11/12(日) 22:31:53

　

361 ：日本＠名無史さん：2006/12/31(日) 20:30:01

ほー

362 ：日本＠名無史さん：2007/01/21(日) 17:32:08

>>359
なんで？

363 ：山下健三：2007/02/03(土) 22:26:01

南蛮人が鉄砲持って現れたんで国内統一に拍車がかかったんだろ
ヨーロッパ人がアジア各地を植民地にしようとしてたら
日本をまずひとつにまとめないと駄目だろ
その結果が後の徳川幕府による鎖国政策になるわけさ
地域統一ってのは外敵がいなけりゃ始まらない事なんだよね

364 ：日本＠名無史さん：2007/03/03(土) 02:40:53

共通の敵を持つことによって団結力が高まるって奴か。

365 ：日本＠名無史さん：2007/03/03(土) 08:48:39

一応、フロイスの日本史にも
「戦乱が続いている」ってかいてあるんだけどね・・・

当時の日本は北斗の拳状態だったということでＯＫ？

366 ：日本＠名無史さん：2007/03/03(土) 08:54:32

>>347
またマンネリの鈴木批判でもやるのか？

367 ：にゃんこ：2007/03/03(土) 09:55:36

多数派工作が戦争の中心で、戦場での決戦は、多数派工作の成果の再確認の場。
戦闘も、物理的破壊は少しで戦死者も少数、形勢が不利な側はあっさり瓦解。
勝った側は、勝った事を多数派工作の宣伝材料として、明日からまた、多数派
工作。

そもそも、戦う理由は、縄張り争いと相続争い。ヤクザの抗争に近い。（最も、
近代戦や宗教戦よりも、被害の極小化において、文明的とも近いと言える。）

ヨーロッパの宗教戦を見てきた人間なら、日本の戦国時代は「平和」に見える
だろうな。

なお、中国で、わずか数十年で、人口が１／１０になったり、５倍になったり
するのは、人口調査のある公領と無い私領の間を、民衆が行ったり来たりする
ため。脱税や節税のためである。

368 ：日本＠名無史さん：2007/04/05(木) 00:44:19

ho--

369 ：日本＠名無史さん：2007/04/05(木) 18:19:45

本当は井の中の蛙で弱かった戦国時代にスレタイ変えた方が良くね？

信長「日本刀弱すぎwww」

370 ：日本＠名無史さん：2007/04/05(木) 22:50:32

>>367
ヨーロッパの宗教戦＝カルト馬鹿同士のケンカ。
中世ヨーロッパ内では人質取りっこして、のんびり百年も戦争ごっこ。
産業革命までヨーロッパは欲深いだけで字も読めない馬鹿ばかりの国。

371 ：チャンネル桜が今日から無料放送に！！：2007/04/06(金) 19:23:53

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

372 ：日本＠名無史さん：2007/07/21(土) 06:54:23

戦国時代の始まりは応仁の乱よりもあとだったなど意見が分れているそうですが
現在の有力意見ではいつ頃始まっていますか

373 ：日本＠名無史さん：2007/08/23(木) 22:34:06

戦国大名の国力増強政策って何があるっけ

374 ：日本＠名無史さん：2007/10/15(月) 18:08:45

なにもない

375 ：日本＠名無史さん：2007/10/18(木) 01:34:04

戦国時代の治安がいいわけないだろwwww
「戦国時代は明るくて平和だった」だのわけわからんことを抜かしている奴がいたが
江戸時代の人々からみたられっきとした暗黒時代だったと思うがね
今の日本人が見た戦時中の大正昭和に近い感覚で江戸初期の人々は
戦国時代を見ていたんだと思う
大河の明るい戦国のイメージなんて所詮は歴史を楽しめと言っているだけで
本当は第二次世界大戦ばりの暗黒時代

376 ：日本＠名無史さん：2007/11/06(火) 15:31:41

>375
治安いいよ。
西部劇みたいに保安官を傭う必要なんかなくて、
村人全員が武装して犯罪者を捕縛したり処刑したりしてるから。

ま、村を離れた遠方で、敵対する村の軍隊に襲われて拉致られたり
売り払われ、あるいは殺傷されたりすることがあるのは愛嬌だが。



... 現代人の感覚としては、軍事政権が力を持ってるような一部の発展途上国の雰囲気。
現代日本の平和ぶりとは比較することができん。
まあ。連年の大飢饉で生きるか死ぬか、って世界だしな。

377 ：日本＠名無史さん：2007/12/31(月) 13:02:16

>>376
珍しく今年の大河ドラマで取り上げられていたが、領主の意向しだいで
村人は、乱取り>>107という強盗強姦行為に見舞われるのだが。

378 ：日本＠名無史さん：2007/12/31(月) 13:55:34

藤木久志氏の戦国村民ルポに対する言及レスがありませんね。
戦国の村を行く 藤木久志　1997/06 (朝日選書)
飢餓と戦争の戦国を行く 藤木久志　2001/11 (朝日選書)
雑兵たちの戦場 中世の傭兵と奴隷狩り藤木久志　2005/6　(朝日選書)
土一揆と城の戦国を行く　藤木久志　2006/10　(朝日選書 )
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%93%A1%96%D8%8Bv%8Eu/list.html

379 ：日本＠名無史さん：2007/12/31(月) 23:13:31

アサピの左翼捏造本はｲﾗﾈ
つか戦国板や日本史板やら大河板やらなんの宣伝目的で再三に渡り執拗にその本を推奨してくるんだ？

380 ：日本＠名無史さん：2008/01/01(火) 00:47:57

成人しても、そのうち半分が５０までには病気で死ぬ。
死が身近な社会

381 ：日本＠名無史さん：2008/01/01(火) 11:35:14

>>377
昔やってた大河の徳川家康でも乱取りの描写があった
水曜時代劇の真田太平記でもあった

382 ：お岩：2008/01/01(火) 12:13:33

>>379
いい本だよ
朝日はまあどうでもいいじゃない？気にしない気にしない

383 ：日本＠名無史さん：2008/01/01(火) 12:57:11

>>381
>昔やってた大河の徳川家康でも乱取りの描写があった
俺がNHKでおっぱい剥き出しシーンを視たのはあのときが最初だった。
懐かしいね。

384 ：日本＠名無史さん：2008/01/01(火) 15:43:15

>>383
おお俺もだ、同志よ！
たしかにおっぱい出てたｗ

385 ：日本＠名無史さん：2008/01/01(火) 23:54:01

前時代よりも戦国期はかなり厚遇されてたよ農民。
それに商業の発展は飛躍的な流通経済による恩恵も受けれた。
領民に逃げられたり集団で徒党を組まれたらﾔﾊﾞｧｲからね…彼らは武器も持ってるから。
北条の4公6民とかもあるし。
豊かな民力が広範囲な大名の活動を支えたと言える。

386 ：日本＠名無史さん：2008/01/02(水) 12:10:34

優遇されたのは兵としての優秀さにあるんじゃね？
飢饉が来るたびに村同士で殺しあってたので戦闘経験豊富な農兵は
兵農分離以前の主力になるわけだよね。
在日が大手を振って闊歩してる現代よりは遥かに治安はいい。
地域が集団化してるんだしな
野伏なんかはみんなで撃退してたし、戦闘経験は野伏よりもあった。
今なら警察が犯罪後に捜査して終りだろ？
未然に武力解決してた戦国期の農村は治安最高だと思うのだが
庶民の武装解除は秀吉に始まり、徳川綱吉が完結したとされる。
江戸期からだんだんと地方の治安が悪くなる。

387 ：日本＠名無史さん：2008/01/02(水) 12:27:10

戦国時代より今の時代のほうがはるかに危険だろうなあ。


年間三万人の自殺者、精神病や精神問題者が三百万人以上、犯罪の増加、子供の非行、医学が豊かになったにも関わらず菌などが蔓延する、事故などの人災、自然災害など。



今のほうが危険なんだから、まじで気をつけていこうぜ！

388 ：日本＠名無史さん：2008/01/03(木) 10:36:39

>>387
今のほうが楽だ

389 ：日本＠名無史さん：2008/01/03(木) 12:04:07

>>378
『土一揆と城の戦国を行く』の中に面白いことが書かれているね。

「十五世紀後半に、日本中世は内戦（戦国）の時代がはじまり、その内戦の中で、
危機に対応して、攻撃と防禦の拠点として戦国の城がつくりはじめられる。
一方、その内戦とともに、村は滅びたのか。そうではなく、新たな戦国の城の周辺に、
村が大きな移動をはじめたのではないか。」　p208

これは藤木氏独自の意見というよりは近年の考古学調査の成果みたい。

こういう状況だったようだから、戦国時代が平和だったとはあまり言えないと思う。

390 ：日本＠名無史さん：2008/01/05(土) 20:24:26

>>377
大河板に、乱取り特化スレがあったよ。
9 ：日曜8時の名無しさん：2007/03/05(月) 22:08:24.76
ミツも赤部に襲われてなかったか？
中世はどこの国も戦地での略奪は基本なんだなあ
風林火山の『乱取り』について語ろう
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1173087261/9

391 ：日本＠名無史さん：2008/02/19(火) 13:49:45

>387 >389
イラクやアフガンに匹敵する程度に平和だろ

392 ：日本＠名無史さん：2008/02/26(火) 22:32:09

良い例えだ

393 ：日本＠名無史さん：2008/02/26(火) 23:07:45

軍事力は生産力に裏付けされるもの。地方の武将が覇権を争うと言う事はその支配地域の生産力が高かった証明でもある。

394 ：日本＠名無史さん：2008/02/28(木) 07:23:44

基本的に、
飢饉が連発して危機的状況になったときに限って戦乱の世になる。

源平合戦しかり、応仁の乱〜戦国時代しかり。

古くは三國志の時代だってそうだ。

395 ：日本＠名無史さん：2008/03/16(日) 00:28:12

５年後の俺へ。

いま、２００８年。俺は、ここでくすぶっている。
そして、テレビでは、エド・はるみという芸人が、ちらほら出始めている。
小島よしおは、まだ、服を着させてもらっていない。
そもそも、５年後、その二人は、まだテレビに出ているのだろうか？

いや、そんなことはどうでもいい。
問題は、君だ。５年後の、君だ。


君は、どんな気持ちで、この「本当は平和だった戦国時代」というスレをみるのだろう？
ほろ苦い気持ち？それとも、温かい気持ち？

それは、君（俺）自身の努力次第なんだ。

396 ：日本＠名無史さん：2008/03/16(日) 00:53:30

ハンバーグゥ

397 ：日本＠名無史さん：2008/03/16(日) 01:44:39

信長だって地方武士から大臣にまで上りつめ、幕府を倒し新しい政治を動かした。
人間はやる気だろう。

398 ：日本＠名無史さん：2008/03/16(日) 01:47:27

不安感や危機感があるなら動いてみろ！
三河の人質だった竹千代だって東照大権現という神になったじゃねえか！

399 ：日本＠名無史さん：2008/03/20(木) 22:14:36

江戸時代は、中央集権ではなく地方分権ですよ。

戦国時代に人口や商業が発達したのは、各地の大名が
富国強兵策をとって自主的に人口と国力の増加に注力
した結果。
人口増加＝徴兵増加だからね。

当時は中世から近代への過渡期であったので、商業の
発達は、流通、インフラ整備、税制等の進展と共に進み
決して意外でも珍しい事ではない。
現在の先進国クラスなら、どこでも経験している事。

近代の扉を閉じたのが、徳川家康。

400 ：日本＠名無史さん：2008/03/20(木) 23:49:40

だが、大都市に近い地域(関東地方や近畿地方、濃尾平野など)は、
江戸時代途中ごろから人口が減っている。

大都市から遠く離れた辺境だけが人口増加を続けた。
ま、江戸時代後半は微増ではあるが。

401 ：日本＠名無史さん：2008/03/23(日) 12:09:01

『政基公旅引付』文亀4（1504）年2月16日条

16日雨。大木村と船淵村の番頭が来た。昨年の干ばつのため御百姓が
多く餓死しています。そのため、蕨を採ってかろうじて命をつないで
いましたが、これを盗む者がいて、食物が無くなってしまうと死んでしまう
ので、見張り番をおくことにしました。
昨夜盗む者があったので、追いかけたところ、瀧宮神社の巫女の家に
逃げ込みました。中に入ってみましたら、巫女の２人の息子が犯人でした
ので、かばう母親と息子２人を殺害しました。ご報告します。

（政基の感想）地下沙汰だから仕方がない。南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏。

402 ：日本＠名無史さん：2008/03/23(日) 12:10:42

『政基公旅引付』文亀元（1501）年9月23日条

和泉国の守護細川氏の家臣と周辺の諸郷の農民1000人ほどが、武装して
日根野村に侵入してきた。政基の家臣と入山田村、日根野村の農民が
200人集まって、侵攻軍を撃退した。
隣村の村が、日根野荘を攻撃したことについて、入山田村は、上郷へ抗議した。
返事は、根来衆が侵入してきたと守護方が出陣命令を出したので出陣した。
しかし、相手は根来衆ではなく、御本所様(九条家)だったので、戦闘をやめて
引き返した。以後このようなことはしないということだった。

403 ：日本＠名無史さん：2008/05/16(金) 11:27:04

wikiの六角氏関係と北畠氏関係がわけわかめなことになっとるが誰がかいたんだ？

404 ：日本＠名無史さん：2008/05/23(金) 06:58:44

誰か知ってる人居たら教えて欲しいんだけど。

戦国時代、戦場となった場所には数百〜数千の遺体が転がったと
思うんだけど、この遺体はどう処理されたんですか？

405 ：日本＠名無史さん：2008/05/23(金) 09:24:05

>>404
そんなに転がらない。＞遺体
数千も死者が出たら、軍事的にはもちろん経済的にも大打撃を受ける。

家の近所の古戦場にはいくつか塚があったから、現場でまとめて葬られるのでは？

406 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 03:29:43

刈り出されるのはほとんど農民だしな
モチベーションはかなり低いだろ

407 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 05:06:25

四辻季遠

408 ：日本＠名無史さん：2008/05/24(土) 17:17:26

>406
勝手に隊列を離れて略奪に行くヤツがいたり、
戦闘そっちのけで略奪してて、その間に戦いに巻き込まれたりするしな。

409 ：日本＠名無史さん：2008/06/19(木) 21:27:53

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